Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: JohnnyW 23. 02. 2013, 16:17:23
-
Chcel by som sa spytat na vas nazor co si myslite o tychto povolaniach. Myslite si, ze praca administratora je lahsia ako praca programatora, alebo naopak? Co si myslite, ktora praca je viac ohodnotena: programator ci administrator? Je dobre prestupit a aj rozumne napr. z programatora na administratora?
-
este som zabudol pridat moj pohlad na vec: ja som toho nazoru, ze programator musi, teda mal by, viac premyslat, co a ako spravit, aby to bolo co najlepsie, najefektivnejsie, menej narocne na pamat apod. Administrator tiez vie nieco naskriptovat, aby si ulahcil pracu, ale neviem ci musi riesit veci typu efektivita, rychlost, narocnost atd.
-
Další téma? :D Proč ne. Nechtělo by to nejdříve trochu specifikovat o co jde? Administrace je hodně rozsáhlý obor, stejně tak programování.
Programátor víc přemýšlí a administrátor je blbec, kterýmu to všechno funguje samo, ne? To je rozumný názor. Nenapadlo tě, že efektivita ho možná také trochu zajímá, protože něco provozuje? :D
-
Nn vobec netvrdim, ze administrator je blbec. Myslel som napr. programator roznych aplikacii ci uz webovych, desktopovych, mobilnych tj. .Net/Java. U toho administratora som mal na mysli, spravcu serverov napr. unix systemovy administrator.
Este doplnim moj pohlad: Programator moze byt viac kreativnejsi a "odviazanejsi" pri svojej ulohe. Rad by som pocul aj vase nazory.
-
Myslím, že kreativní můžou být oba stejně, protože to obě pozice vyžadují. Ty další otázky jsou dost složitý. Není programátor jako programátor a stejně tak u adminů. Výdělek se dost často odvíjí od toho, co nabízíš. Obě pozice můžou přinést dost peněz.
-
stejne tema po stopadeste.... Admini ani programatori od sebe nejsou zase tak uplne daleko, ackoliv z duvodu, ktery se tady mnohokrate rozebirali, nejsou to substituty. Ale ten zaklad je IMHO stejny, podle me je to prirozeny vyvoj juniorniho programatora, ktery zna urcite fundamentalni zaklady, algoritmy, postupy, technologie a jejich limity atd. Po par letech se z nej stane bud senior, nebo zjisti, ze programovani neni uplne jeho salek caje, ale diky urcitym zkusenostem se muze docela dobre stat juniornim adminem a pak se muze rozvijet dale.
Ano, existuji urcite vyjimky, napr. statni sprava, kde muze admina delat v podstate kdokoliv, osobne znam jendoho myslivce, ktery pocitacum nijak moc nehovel, ale protoze byla prilezitost, neco malo se naucil a ted ho to celkem dobre zivi. Ovsem toto je mozne v podstate jenom v nekomercni sfere, zadny podnikatel se zbytky soudnosti nenecha adminovat nekoho uplne nekompetentniho a ze by stacil nejaky rekvalifikacni kurz, jako na pekare atd., to asi nehrozi - v IT potrebujes min. 2 roky fulltime praxe, nez se z tebe stane alespon neco trochu pouzitelneho. Nekomu tech let nestaci ani pet, ale to uz je zase jiny pribeh.
-
a nie je vyhodnejsie/lepsie sa orientovat z programatora na IT analytika alebo nejakeho teamleadra? predsa to ma k tomu blizsie ako spravca systemu. spravca systemu by mal vediet nieco aj do sieti a niektori programatori sietam ani nerozumeju
-
Jabka a hrušky?
-
jsem programator a programuju obludny system, ale nainstalovat jej by bylo utrpeni bez mnoha pokusu omylu.
admini/systemaci zas to umi nainstalovat rychleji, databaze, knihovny, konfiguraci.
systemak urcite umi skriptovani pro potreby instalaci, konfiguraci a i to je programovani.
takze pokud je ten ci onen sikovny tak zvladne i to druhe.
-
Administrace a programování jsou dvě různá řemesla. Programování inženýrský proces návrhu nových systémů, administrace je správa existujících. Pokud nebudeme do administrace zahrnovat návrh nových technologických řešení, pak je programování určitě složitější. Ale právě navrhnout a zprovoznit novou výpočetní architekturu je také velmi složité.
-
No, nabouchat něco podle UML a dokumentace zvládne i cvičená opice v Indii, takže to, o čem se tu bavíte není programátor, ale programátor, který je zároveň i systémový architekt a pár dalších takových pozic... :)
Tahle debata mi přijde jako řešení, jestli je lepší auto Scania nebo Porshe, aniž by se provedla jákoliv konkretizace ať už ve výběru srovnávaných modelů, nebo v účelu použití.
-
celkom vtipna odpoved. nabuchat nieco podla UML a dokumentacie dokaze aj cvicena opica :) . to dost pochybujem. clovek musi najskor nieco vymysliet zvazit vsetko pre/proti a potom to namodeluje pomocou UML. urcite nedostane do ruky projekt a hned to namlati do UML. tam je dolezite premyslat a zvazovat ;)
-
celkom vtipna odpoved. nabuchat nieco podla UML a dokumentacie dokaze aj cvicena opica :) . to dost pochybujem. clovek musi najskor nieco vymysliet zvazit vsetko pre/proti a potom to namodeluje pomocou UML. urcite nedostane do ruky projekt a hned to namlati do UML. tam je dolezite premyslat a zvazovat ;)
Třeba mistr Ťulák vytváří tak dokonalé návrhy, že pak ani není třeba opic a celý produkt se podle jeho modelu perfektně vygeneruje sám :)
-
Chcel by som sa spytat na vas nazor co si myslite o tychto povolaniach. Myslite si, ze praca administratora je lahsia ako praca programatora, alebo naopak? Co si myslite, ktora praca je viac ohodnotena: programator ci administrator?
Typické flamovací téma :-) Tak jen stručně:
Obecně „je víc“ programátor než admin. U elitního programátora vs. elitního admina to skutečně platí (i když tam už to trochu splývá a dobrý admin je i programátorem a programátor adminem).
Ta spodní hranice je zhruba stejná. Možná budou i nižší nároky na programátory, protože lepit webíky a říkat si taky programátor může kde kdo – není totiž problém, aby někdo dělal revizi jeho kódu, než se to pustí do světa (což se ostatně dělá i u zkušených programátorů). Zatímco nechat si od nezkušeného admina rozvrtat server… o to asi nikdo nestojí a nepustí ho k tomu. Revize by zde spočívala v tom, že by nad ním někdo celou pracovní dobu stál a pořád ho kontroloval, což se nevyplatí.
A mezi horní a spodní hranicí je široké pásmo, kde se tyhle profese překrývají, jak v náročnosti, prestižnosti, kreativitě atd. Záleží na konkrétních pozicích, firmách, lidech…
Je dobre prestupit a aj rozumne napr. z programatora na administratora?
Porovnej si konkrétní pracovní nabídky, kolik ti dají, jak zajímavé jsou projekty, jaký je kolektiv a šéfové, jakou to má perspektivu… Jinak to ani moc porovnat nejde.
Jestli se ptáš je v teoretické rovině, tak si prostě zkus po večerech a o víkendech něco programovat, číst knihy a články, ne jenom kódování, ale i návrh, modelování… a uvidíš, jestli tě to chytne – pokud ano, tak aspoň tak rok dva sbírej zkušenosti a pak se přihlas na nějakou programátorskou pozici. (ve skutečnosti je potřeba víc času a absolvovat nějakou školu, ale nechci tě úplně odradit :-)
-
no ja uz s programovanim mam skusenosti ako v skole, tak aj nejake uz z realnej praxe a bavi ma to(ako kedy :) ),takze som touto otazkou nesmeroval k tomu co si mam vybrat do buducna. skor som narazal nato, ze co si myslite o tom, co je ziadanejsie, co je take viac narocnejsie a aj viac ohodnotene
-
No, nabouchat něco podle UML a dokumentace zvládne i cvičená opice v Indii
Záleží, kde si stanovíš hranici mezi analytikem a programátorem, kterou práci ještě dělá ten první a kterou už ten druhý. Když je analytik zároveň programátorem (akorát píše kód formou diagramů, ovšem podrobnost a přesnost je stejná jako u kódu), tak to potom ano. Ale to nebývá v našich končinách zvykem.
-
No, nabouchat něco podle UML a dokumentace zvládne i cvičená opice v Indii, takže to, o čem se tu bavíte není programátor, ale programátor, který je zároveň i systémový architekt a pár dalších takových pozic... :)
Skutečný programátor zvládá vše od popovídání si zákazníkem až po rozchození výsledného díla u zákazníka, s výjimkou obchodních a právních záležitostí. Systémový Architekt a další podobné jsou prázdné zmrdí pojmy na vizitky, asi jako prodavačka vydrživší na jednom místě celý měsíc není prodavačka, ale senior sales specialist assistent.
20 cvičených opic z Indie nezvládne ani za půl roku to co jeden programátor z Německa za čtvrt roku, viděl jsem osobně na vlastní oči.
-
Dle meho nazoru admin nese vetsi zodpovednost, stara se o servery/sluzby a ty musi zkratka jet. Muze se prihodit cokoliv, kdykoliv a admin to musi umet vyresit a dat veci do poradku. Programator ten si v podstate hraje a tvori neco, co se potom testuje a ladi nez se to nekde pouzije, a tak imho nema potencial napachat prilis mnoho skody. Zalezi jak co a kde, ale admin ma urcite vice stresujici job. Pokud bych delal admina, urcite bych chtel za ten stres adekvatni penezni kompenzaci. Take bych se do adminovani nepoustel jako novacek nebo laik, jinak bych si jen privodil psychicke potize. Dale si myslim, ze admin spise mysli do sirky (napric technologiemi), kdezto programator mysli do hloubky jedne, popr. maleho mnozstvi technologii.
-
Jediny smysluplny nazor na toto tema tady predvedl "dd" a zejmena nazory uzivatelu "Franta <xkucf03/>" a "Rax" mne mimoradne pobavily. V prvni rade porovnavas neporovnatelne.Co je zadanejsi? Za co dostanes vice? Co je dneska tak, muze za par let byt uplne obracene. Jako programator jsi zodpovedny pouze za sebe sama a sve vysledky a vykony, ktere jsou vcelku snadno meritelne. Jako admin mas zodpovednost za xy bezicich zivych serveru. Rici ze programator je vseobecne vic je ciste zoufalstvi a kratkozrakost. programator proste nemuze suplovat praci admina a stejne tak obracene a super naivni predstava nekterych individualit zde na foru o lidech polobozich kteri umeji programovat a adminovat a to vsechno super bozsky je proste jen nedostatek nadhledu a realicnosti. To, ze se oba obory mirne prolinaji neznamena ze jsou si blizke. A uz vubec ne podobne. To je jako srovnavat automechanika s ridicem. Kdo je vlastne vetsi borec? Aha.
Je obrovska skoda ze toto forum je vice filosoficke nez-li technicke a ze se nekompromisne plytva potencialem nekterych uzivatelu jako je treba Ondra Caletka nebo Mira Prymek kteri maji okoli jiste co nabidnout. Jenze na druhou stranu plne ty nepisici chapu. Par se pokusilo pozadav o radu a odesli s brekem protoze mistni ubuntu kiddies nejsou schopni prijmout novou krev do svojich rad. Jen tak dal chasko nezdarna.
-
mistni ubuntu kiddies
LOL ;D
-
skor som narazal nato, ze co si myslite o tom, co je ziadanejsie, co je take viac narocnejsie a aj viac ohodnotene
Hele, je úplně zbytečný se tady (a i kdekoli jinde) ptát na takovéhle otázky. Každý samozřejmě má nějaké zkušenosti ze svého (malého) okolí a bude mít tendenci je (chybně) generalizovat. Navíc to, že v nějakém oboru pracuju, ani trochu neznamená, že mám dobrý přehled o trhu práce v tom oboru. Na to je potřeba se ptát spíš personalistů, headhunterů apod., ale to je taky pěkná cházka, která má samozřejmě zase svoje zájmy... :)
Takže být tebou, místo mudrování na fóru bych se pokusil najít si relevantní statistiky. Už jsem tady jednou psal, že trhem práce IT se pravidelně zabývá Computerworld nebo CIO world. Najdeš tam odkazy na relevantní průzkumy trhu práce.
Nebo pokud tě to nezajímá až tak seriozně, tak prostě použij Google a najdeš třeba něco v tomhle stylu:
http://www1.salary.com/UNIX-Administrator-Salary.html
http://swz.salary.com/SalaryWizard/Java-Developer-Salary-Details.aspx
Jenom pozor na specifika českého trhu...
Tady se k tématu nejspíš nic nedozvíš, jenom se tady programátoři budou prsit, jak jsou na světě nejdůležitější, protože to celé napsali, a admini budou kontrovat tím, že oni zase nesou zodpovědnost za to, aby to fakt jelo, a musí pořád řešit, že programátor něco zprasil. S trochou štěstí se to celé nenafoukne na tisíc příspěvků jako debata o VŠ ;)
-
Nn vobec netvrdim, ze administrator je blbec. Myslel som napr. programator roznych aplikacii ci uz webovych, desktopovych, mobilnych tj. .Net/Java. U toho administratora som mal na mysli, spravcu serverov napr. unix systemovy administrator.
Este doplnim moj pohlad: Programator moze byt viac kreativnejsi a "odviazanejsi" pri svojej ulohe. Rad by som pocul aj vase nazory.
Programátor jsem mnoho let. Pokud se tím chceš živit tak tvá kreativita a fantazie bude končit tam, kde konči kreativita a fantazie zákaznika, kterou si tu funcionalitu objednal a zaplatil. Pokud tam budeš chtít zkoušet implementovat své divoké nápady tak ho musíš přesvědčit aby ti to buď zaplatil, nebo si to dělej ve svém volném čase. Nevím co si představuješ pod prací programátora, ale toho programování je v té praci tak nejméně. Tak 20 procent času. Zbytek zabírá dokumentace, komunikace a řešení různých hloupostí na zákaznických prostředích ;D
-
Nejsem si uplne jisty, proc se tazatel pta na tyhle veci, ale pokud se chce podle toho rozhodnout co delat za praci, tak potes koste.
Nechtel bych zamestnavat ani programatora ani administratora, ktery se rozhodl delat tuto praci jen proto, ze ho trochu bavi pocitace a ze za admina je vic penez nez za programatora. Tenhle pristup k povolani je podle meho soudu jeden z nejhorsich. A vubec nejhorsi je u mladych lidi.
Posledni dobou se tu tyhle otazky mnozi, at uz jde o vyber oboru nebo vs, po ktere dostane nejvyssi plat. Z tehle otazek je mi dost smutno. Penize, penize, penize a furt penize. Celej zivot budu na praci nadavat, ale zustanu u ni, protoze mi dobre plati. Tomu rikam stastna budoucnost. Proste spolecnost vzkveta.
-
Posledni dobou se tu tyhle otazky mnozi, at uz jde o vyber oboru nebo vs, po ktere dostane nejvyssi plat. Z tehle otazek je mi dost smutno. Penize, penize, penize a furt penize. Celej zivot budu na praci nadavat, ale zustanu u ni, protoze mi dobre plati. Tomu rikam stastna budoucnost. Proste spolecnost vzkveta.
Máš asi pravdu. Nějak si nevzpomínám, že by se tady někdo ptal, ve které práci bude mít větší volnost, zajímavější náplň práce, kde bude moct víc karierně růst a čuchat k novým a novým věcem, jaké jsou zkušenosti diskutujících s chováním šéfů vůči lidem na různých postech... ...a už vůbec tady nejsou otázky typu "co všechno budu muset řešit, když půjdu dělat XYZ jako živnostník". A přitom tohle jsou daleko podstatnější otázky, než jestli budu mít o čtyři tisíce měsíčně víc nebo míň...
Když tak nad tím přemýšlím, máš pravdu, je to docela smutný - spousta lidí v podstatě stojí jako ovce ve frontě před nějakým tisícipatrovým skleněným barákem a špekulují nad tím, jestli se vtlačit do kjůbiklu v 37. nebo 46. patře... Pak to tady nemá být jedna velká montovna...
-
k platom tu je tabulka IT pozicii
http://www.naseplaty.sk/prehlad-platov/informacne-technologie.html
Systemovy programator je tak tazka a draho platena pozicia, ze tam ani nie je
dokonca systemovy prograrmamtor je v SR lapei plateny ako j eprimer sstemovzch programatorov a ich asistentov v USA
The IT occupation with the highest project growth through 2020 is systems software developer. The total number of jobs will grow by 32 percent, from 387,050 to 510,906. Systems software developers currently earn around $100,420 per year.
http://www.infoworld.com/t/it-jobs/software-developers-expected-see-the-highest-it-job-growth-come-2020-212709
-
najviac sa mi lubi, ked sa administrator prirovnava k programatorovi resp. ze vie programovat. podla mna pisanie skriptu v shelly nie je cisto programovanie alebo nie je to to prave programovanie. su to dve rozdielne pozicie(nie az tak moc) a kazdy si bude obhajovat tu svoju najviac :)
-
Administrátor si může psát malý programy třeba v C, Pythonu a Perlu, je celkem divný to nazývak shell ne? :D
Narozdíl od programátora má vic času (pokud vše funguje) a může se dál vzdělávat. Problém je, že u nás se na
adminy nahlíží skrz prsty a programátoři si myslí, že je to něco míň, jak oni. Ale znám programátora co neumí
aktualizovat ani ubuntu a to na něm programuje ;D
-
Problém je, že u nás se na adminy nahlíží skrz prsty a programátoři si myslí, že je to něco míň, jak oni. Ale znám programátora co neumí
aktualizovat ani ubuntu a to na něm programuje ;D
Ono taky není admin jako admin. Ve velkých korporacích to může znamenat ledasco. Ale v menších firmách, kde je admin zároveň architekt a systémový integrátor, který vybírá technologie tak, aby spolu dobře seděly, to není žádná sranda.
Chtěl bych vidět průměrného programátora, co se vytahuje na adminy, jak by implementoval třeba takovou root cause analysis nebo korelaci incidentů...
-
Já právě myslím v těch malých firmách kolem 20zaměstnanců. Ne korporace jako IBM atp.
-
Od zakladni skoly mam kamarada, se kterym sme rozkuchali prvni, nainstalovali prvni linux a kdyz jednou prisel posilen z dojeni selat.... ee pardon. Proste sme spolu rostli v it oboru az na vs. On rad cetl o novych vecech, studoval site, navody jak co rozjet a pamatoval si kde se v jakem os co nastavuje atd. Problem resil tak, ze hledal sw, kterym to vyresi atd. Kdyz mu aplikace padala, pustil strace a casto prisel na problem, casto i sahl do zdrojaku, ale sam s potesenim nikdy aplikaci nevytvoril.
Ja si nepamatoval co bylo vcera, kdyz mi na neco chybela aplikace, tak sem ji chtel napsat/napsal. Nebavilo me cist navody. Kdyz jsem se vrtal v nastaveni os, tak tyden po vyreseni problemu jsem nevedel, jak jsem to udelal.
Z kamarada je skvely adminisrator a dnes perfektni odbornik na site a komunikace. Ze me je "pogromator" :-).
-
Záleží, kde si stanovíš hranici mezi analytikem a programátorem, kterou práci ještě dělá ten první a kterou už ten druhý. Když je analytik zároveň programátorem (akorát píše kód formou diagramů, ovšem podrobnost a přesnost je stejná jako u kódu), tak to potom ano. Ale to nebývá v našich končinách zvykem.
Skutečný programátor zvládá vše od popovídání si zákazníkem až po rozchození výsledného díla u zákazníka, ...
A ten ind programátor není? Podle mě je taky, samotný název "programátor" přece vůbec nemluví o nějakých kvalitách. Takže to je to co jsem napsal i v druhé části příspěvku: pojmy jsou to příliš široké na to, aby je šlo nějak porovnat, každý si představí něco jiného, k jinému účelu.
20 cvičených opic z Indie nezvládne ani za půl roku to co jeden programátor z Německa za čtvrt roku, viděl jsem osobně na vlastní oči.
To vůbec nezpochybňuju - je to tak trochu ve stylu "jeden dělník vykope studnu za deset hodin. Za kolik hodin ji vykope deset dělníků?" :)
Máš asi pravdu. Nějak si nevzpomínám, že by se tady někdo ptal, ve které práci bude mít větší volnost, zajímavější náplň práce, .... Pak to tady nemá být jedna velká montovna...
Možná to je tím, že na tyhle věci se nikdo neptá takhle přímo, ale dělá si obrázek z jiných diskuzí, z článků, zkušeností známých...? Ale taky mi přijde, že pro většinu lidstva je klíčové číslo na pásce a zbytek se řeší až dodatečně. (Uznávám, že když je člověk rád, že má něco do huby, doma děcka, novou práci v oboru bude hledat blbě... tak na sebevzdělávání jaksi není čas ani prostředky. Jenže on je problém už v tom, že místo aby jako mladý šel na školu v oboru, ke kterému má nějaký vztah, který ho bude bavit, tak si vybírá podle momentálních platů absolventů nebo jestli dostane titul zadarmo.)
-
Ale taky mi přijde, že pro většinu lidstva je klíčové číslo na pásce a zbytek se řeší až dodatečně. (Uznávám, že když je člověk rád, že má něco do huby, doma děcka, novou práci v oboru bude hledat blbě... tak na sebevzdělávání jaksi není čas ani prostředky.
Mně přijde jako velká škoda, že právě na to sebevzdělávání, seberealizaci apod. člověk nemyslí předem. Pak, když už jsou děcka, hypotéka a manželka na mateřské, tak je pozdě něco měnit, to už jsou u drtivé většiny lidí karty rozdaný a člověk je rád, že je rád...
Právě tohle by asi v tématu "programování vs. adminování" mělo zaznít hodně důrazně: na adminování je fantastický to, že člověk obvykle není placený/oceňovaný od jednotky práce, ale od funkčnosti řešení. Když je dobrý a mákne si, má potom relativně dost času se rozvíjet, vychytávat detaily, zkoušet nové věci apod. Je to hodně práce o schopnosti dobře věc zanalyzovat, dobře se rozhodnout, dobře investovat (čas, peníze, práci), být kreativní. Čím víc se to člověku daří, tím větší má manévrovací prostor k dalším investicím... ...a tímpádem víceméně neomezené možnosti růstu. Zvlášť pokud je v malé firmě, nebo rovnou živnostník. Tohle je věc, která se prostě penězi vyčíslit nedá.
-
A ten ind programátor není? Podle mě je taky, samotný název "programátor" přece vůbec nemluví o nějakých kvalitách.
Dneska je móda že "programátorem" je každý kdo okopíroval zápočťák od spolubydlícího na koleji.
Název programátor zahrnuje celou škálu potřebných kvalit od konzultací se zákazníkem, přes analýzu, vlastní psaní aplikace, testování, až po nasazení u zákazníka a řešení netriviálních závad. Možná to nemusí dělat denně, ale musí tomu všemu rozumět.
Naproti tomu nemusí rozumět "velké" síťařině v serverovnách, na páteřích, "velkým" serverům, "velkým" diskovým polím a tak podobně, to je práce pro adminy.
To vůbec nezpochybňuju - je to tak trochu ve stylu "jeden dělník vykope studnu za deset hodin. Za kolik hodin ji vykope deset dělníků?" :)
Za kolik hodin ji vykope deset dělníků, když nikdo z nich nemá alespoň jednu ruku pravou ?
-
no neviem ci je to az tak pravda, ze praca programatora spociva v tom co si vymenoval. Ono totizto sa to dost deli. Ten co pise kod je cisto programator-koder, ten kto komunikuje so zakaznikom moze byt obchodnik, potom je tam IT analytik, ktory zvazuje a analyzuje poziadavky zakaznika. Programator urcite nejde nasadzovat system zakaznikovi a spojazdnit mu ho. S tym som sa este nestretol. Ten kto zacina s programovanim je normalne koder a potom sa moze profilovat na vyssie, senior developer, analytik, teamleader, a taky uz moc toho nekodia, samozrejme musia tomu rozumiet
-
Záleží, kde si stanovíš hranici mezi analytikem a programátorem, kterou práci ještě dělá ten první a kterou už ten druhý. Když je analytik zároveň programátorem (akorát píše kód formou diagramů, ovšem podrobnost a přesnost je stejná jako u kódu), tak to potom ano. Ale to nebývá v našich končinách zvykem.
Skutečný programátor zvládá vše od popovídání si zákazníkem až po rozchození výsledného díla u zákazníka, ...
A ten ind programátor není? Podle mě je taky, samotný název "programátor" přece vůbec nemluví o nějakých kvalitách.
Moc nechápu, co se tím snažíš říct. Jasně, že když najmeš šikovného analytika, který je svým myšlením i programátor a necháš ho udělat velmi podrobnou analýzu, že pak na to kódování můžeš najmout nějakého levného opičáka. Ale někdo tu programátorskou práci udělat musí – je jedno, jestli to bude člověk sedící na pozici „analytik“ a kreslící diagramy nebo schopný programátor, kterému stačí hrubý náčrt a požadavky a zbytek je schopný udělat sám.
Resp. jedno to není, protože v tom prvním případě tě to přijde mnohem dráž – proto je taky v ČR běžnější nedělat až tak podrobnou analýzu a nechat toho víc na programátorech, než třeba v Indii.
Takže to je to co jsem napsal i v druhé části příspěvku: pojmy jsou to příliš široké na to, aby je šlo nějak porovnat, každý si představí něco jiného, k jinému účelu.
Vždyť to taky v tom svém příspěvku píši, že dolní hranice u programátorů může být níž a že díky revizím kódu mohou být méně zkušení/zodpovědní než začínající admini.
Programator urcite nejde nasadzovat system zakaznikovi a spojazdnit mu ho. S tym som sa este nestretol.
V menších/středních českých firmách, které založily svůj byznys na jednom dvou produktech, které dlouhodobě rozvíjejí, je to celkem běžné. Většinu času programátor programuje/navrhuje a když to někdo koupí, tak se přepne do role admina/podpory a jde to instalovat a parametrizovat. A nemusí to být jen nějací matláci co dělají program za pár korun – když máš pár nových instalací do roka, tak nedává moc smysl si na to vydržovat zvláštního „instalátora“, který by většinu času nic nedělal – a nějaký levný brigádník nebo externista to zase být nemůže, protože tomu produktu nerozumí a nedodal by dostatečně kvalitní služby.
(tohle neznám sice z role dodavatele, ale nepřímo z role zákazníka – a musím říct, že je celkem fajn, když se až k zákazníkovi dostane kompetentní člověk, který zná systém do posledního šroubku a je schopný skutečně poradit – ne jen nějaká cvičená opice, která zná pár nacvičených postupů a v horším případě marketingové kecy)
-
Ale taky mi přijde, že pro většinu lidstva je klíčové číslo na pásce a zbytek se řeší až dodatečně. (Uznávám, že když je člověk rád, že má něco do huby, doma děcka, novou práci v oboru bude hledat blbě... tak na sebevzdělávání jaksi není čas ani prostředky.
Mně přijde jako velká škoda, že právě na to sebevzdělávání, seberealizaci apod. člověk nemyslí předem. Pak, když už jsou děcka, hypotéka a manželka na mateřské, tak je pozdě něco měnit, to už jsou u drtivé většiny lidí karty rozdaný a člověk je rád, že je rád...
Jaká škoda. Tomu se běžně říká inteligence. Pokud nedokážeš uvažovat v horizontu 5 až 10 let dopředu, tak dopadneš tak, jak píšeš. Jen nechápu, proč by to byla škoda. Vždycky je někdo k ničemu a pak někdo schopný. Těch k ničemu bude vždy velká většina a budou se pořád na něco vymlouvat (motivace, rodina, čas...).
-
Jaká škoda. Tomu se běžně říká inteligence. [...] Vždycky je někdo k ničemu a pak někdo schopný. Těch k ničemu bude vždy velká většina a budou se pořád na něco vymlouvat (motivace, rodina, čas...).
Někteří lidi, když vidí jiné lidi, jak trpí něčím, čím by trpět nemuseli, tak s nimi cítí. Říká se tomu soucítění. Ale je fakt, že vždycky je někdo se soucitem a někdo bez soucitu.
-
Pokud bys to chápal, tak bys soucítil, ale dál to neřešil. Nemůžeš jim pomoct a akorát tím ztrácíš čas... jedině bys ho měl dost a nevadí ti ho ztrácet u blbostí. Pak bys ale dopadl jako oni, protože si nemohl dělat něco pořádného.
Takže je otázkou, jestli jsi tím někam směřoval a nebo si jen tak povzdechl bez jakéhokoli smysluplného pokračování. Podobná témata jsou totiž docela zajímavá a lze tam vždy něco objevit.
-
To jsou mírně idealistické představy. V praxi u vyjednávání se zákazníkem musí být přítomen někdo ze zkušených programátorů, jinak smlouva stojí za h****, analytik musí perfektně rozumět všemu, team leader taktéž všemu a při prvním nasazení u zákazníka má někdo kdo tomu všemu rozumí pohotovost alespoň po internetu a také bývá přítomen u podpisu předávacího protokolu, aby zkouknul zápis o závadách. Jediný kdo má trochu oraz je programátorský učeň junior developer.
když najmeš šikovného analytika, který je svým myšlením i programátor a necháš ho udělat velmi podrobnou analýzu, že pak na to kódování můžeš najmout nějakého levného opičáka.
To jsem si myslel taky ale nepotvrdilo se to, naopak kvalita výsledného produktu silně odráží nejslabší články v řetězu.
-
Pokud bys to chápal, tak bys soucítil, ale dál to neřešil.
Zatím to tady řešíš jenom ty ;)
Já jsem to řekl proto, že to tady třeba čtou nějací lidi, kteří se rozhodují, co by tak asi chtěli dělat, a může je to snad trochu pohnout zamyslet se nad tím.
-
To jsem si myslel taky ale nepotvrdilo se to, naopak kvalita výsledného produktu silně odráží nejslabší články v řetězu.
Já tenhle přístup nepodporuji, taky si myslím, že se to nevyplácí. Ale když je zadání dostatečně podrobné, tak není problém kód vrátit jako nevyhovující. V krajním případě může analytik napsat i jednotkové testy (ať už jako testy nebo popsat slovně), ovšem pak se zase může stát, že „programátor“ napíše nefunkční kód, který natvrdo obsahuje hodnoty, které test očekává. Po několika iteracích se je možná podaří dokopat k něčemu funkčnímu, ale termín se zpozdí a celou dobu musíš platit toho analytika nebo někoho, kdo kontroluje jejich práci. Stručně: souhlas, tenhle přístup se nevyplácí.
-
ci je rodina vyhovorka, neviem. ale je fakt, ze ludia, ktori maju rodinu maju viacej starosti ci uz s detmi, manzelkou, musia sa snazit o to aby zabezpecili rodinu, nemozu si striedat robotu tak ako sa im zachce. Je pravdou, ze je dobre mysliet dopredu niekolko rokov, ale niekedy sa zadari a nic sa neda robit :)
-
no neviem ci je to az tak pravda, ze praca programatora spociva v tom co si vymenoval. Ono totizto sa to dost deli. Ten co pise kod je cisto programator-koder, ten kto komunikuje so zakaznikom moze byt obchodnik, potom je tam IT analytik, ktory zvazuje a analyzuje poziadavky zakaznika. Programator urcite nejde nasadzovat system zakaznikovi a spojazdnit mu ho. S tym som sa este nestretol. Ten kto zacina s programovanim je normalne koder a potom sa moze profilovat na vyssie, senior developer, analytik, teamleader, a taky uz moc toho nekodia, samozrejme musia tomu rozumiet
To se pletes, tohle mozna plati u nekolika jednotek nejvetsich firem => tvoje sance, ze budes pro takovou delat je 0. V beznych podminkach musi programator sam dohodout se zakaznikem (respektive s jeho adminem) co a jak bude psat, sam si to zanalyzovat ... uzavrit s nim smlouvu (nebo dodat jeji technickou cast) a samozrejme ze ve finale dorazi k zakaznikovi a zprovoznuje svuj vytvor - ono to totiz v praxi vetsnou nefunguje, takze je treba jeste dodelavat na miste. A nikdo jinej to za nej delat nebude.
-
To se pletes, tohle mozna plati u nekolika jednotek nejvetsich firem => tvoje sance, ze budes pro takovou delat je 0.
preco myslis, ze moja sanca je 0? odkial si nieco take vydedukoval? ci take firmy uz neprijimaju zamestnancov? :D zrejme ta musim sklamat. Nerobil som pre nejaku obrovsku firmu, robil som pre spolocnosti na pozicii programator a nikdy som neriesil take veci, ze som siel k zakaznikovi alebo siel podpisovat zmluvy. Jedna firma bola o jednom clovekovi a ten si to cele riadil sam. Robil som pre jednu nemecku spolocnost a takisto som nechodil za zakaznikom, a opat pre dalsiu a opat som nerobil take, ze som siel ku zakaznikovi a pod. :) vies ono toto vsetko zastresuje teamleader alebo project manager, it analytik. a takto to funguje aj v beznom zivote ;) ked si niekde dievca pre vsetko, tak to firma nema dobre zmenezovane