Programátor vs. systémový administrátor

[Franta <xkucf03/>]

No, nabouchat něco podle UML a dokumentace zvládne i cvičená opice v Indii

Záleží, kde si stanovíš hranici mezi analytikem a programátorem, kterou práci ještě dělá ten první a kterou už ten druhý. Když je analytik zároveň programátorem (akorát píše kód formou diagramů, ovšem podrobnost a přesnost je stejná jako u kódu), tak to potom ano. Ale to nebývá v našich končinách zvykem.

[Reklama]

[Rax]

No, nabouchat něco podle UML a dokumentace zvládne i cvičená opice v Indii, takže to, o čem se tu bavíte není programátor, ale programátor, který je zároveň i systémový architekt a pár dalších takových pozic...

Skutečný programátor zvládá vše od popovídání si zákazníkem až po rozchození výsledného díla u zákazníka, s výjimkou obchodních a právních záležitostí. Systémový Architekt a další podobné jsou prázdné zmrdí pojmy na vizitky, asi jako prodavačka vydrživší na jednom místě celý měsíc není prodavačka, ale senior sales specialist assistent.

20 cvičených opic z Indie nezvládne ani za půl roku to co jeden programátor z Německa za čtvrt roku, viděl jsem osobně na vlastní oči.

[dd]

Dle meho nazoru admin nese vetsi zodpovednost, stara se o servery/sluzby a ty musi zkratka jet. Muze se prihodit cokoliv, kdykoliv a admin to musi umet vyresit a dat veci do poradku. Programator ten si v podstate hraje a tvori neco, co se potom testuje a ladi nez se to nekde pouzije, a tak imho nema potencial napachat prilis mnoho skody. Zalezi jak co a kde, ale admin ma urcite vice stresujici job. Pokud bych delal admina, urcite bych chtel za ten stres adekvatni penezni kompenzaci. Take bych se do adminovani nepoustel jako novacek nebo laik, jinak bych si jen privodil psychicke potize. Dale si myslim, ze admin spise mysli do sirky (napric technologiemi), kdezto programator mysli do hloubky jedne, popr. maleho mnozstvi technologii.

[smoofy]

Jediny smysluplny nazor na toto tema tady predvedl "dd" a zejmena nazory uzivatelu "Franta <xkucf03/>" a "Rax" mne mimoradne pobavily. V prvni rade porovnavas neporovnatelne.Co je zadanejsi? Za co dostanes vice? Co je dneska tak, muze za par let byt uplne obracene. Jako programator jsi zodpovedny pouze za sebe sama a sve vysledky a vykony, ktere jsou vcelku snadno meritelne. Jako admin mas zodpovednost za xy bezicich zivych serveru. Rici ze programator je vseobecne vic je ciste zoufalstvi a kratkozrakost. programator  proste nemuze suplovat praci admina a stejne tak obracene a super naivni predstava nekterych individualit zde na foru o lidech polobozich kteri umeji programovat a adminovat a to vsechno super bozsky je proste jen nedostatek nadhledu a realicnosti. To, ze se oba obory mirne prolinaji neznamena ze jsou si blizke.  A uz vubec ne podobne. To je jako srovnavat automechanika s ridicem. Kdo je vlastne vetsi borec? Aha.

Je obrovska skoda ze toto forum je vice filosoficke nez-li technicke a ze se nekompromisne plytva potencialem nekterych uzivatelu jako je treba Ondra Caletka nebo Mira Prymek kteri maji okoli jiste co nabidnout. Jenze na druhou stranu plne ty nepisici chapu. Par se pokusilo pozadav o radu a odesli s brekem protoze mistni ubuntu kiddies nejsou schopni prijmout novou krev do svojich rad. Jen tak dal chasko nezdarna.

[PanKapitanRUM]

mistni ubuntu kiddies

LOL 

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

skor som narazal nato, ze co si myslite o tom, co je ziadanejsie, co je take viac narocnejsie a aj viac ohodnotene

Hele, je úplně zbytečný se tady (a i kdekoli jinde) ptát na takovéhle otázky. Každý samozřejmě má nějaké zkušenosti ze svého (malého) okolí a bude mít tendenci je (chybně) generalizovat. Navíc to, že v nějakém oboru pracuju, ani trochu neznamená, že mám dobrý přehled o trhu práce v tom oboru. Na to je potřeba se ptát spíš personalistů, headhunterů apod., ale to je taky pěkná cházka, která má samozřejmě zase svoje zájmy...

Takže být tebou, místo mudrování na fóru bych se pokusil najít si relevantní statistiky. Už jsem tady jednou psal, že trhem práce IT se pravidelně zabývá Computerworld nebo CIO world. Najdeš tam odkazy na relevantní průzkumy trhu práce.

Nebo pokud tě to nezajímá až tak seriozně, tak prostě použij Google a najdeš třeba něco v tomhle stylu:
http://www1.salary.com/UNIX-Administrator-Salary.html
http://swz.salary.com/SalaryWizard/Java-Developer-Salary-Details.aspx
Jenom pozor na specifika českého trhu...

Tady se k tématu nejspíš nic nedozvíš, jenom se tady programátoři budou prsit, jak jsou na světě nejdůležitější, protože to celé napsali, a admini budou kontrovat tím, že oni zase nesou zodpovědnost za to, aby to fakt jelo, a musí pořád řešit, že programátor něco zprasil. S trochou štěstí se to celé nenafoukne na tisíc příspěvků jako debata o VŠ

[Honťa]

Nn vobec netvrdim, ze administrator je blbec. Myslel som napr. programator roznych aplikacii ci uz webovych, desktopovych, mobilnych tj. .Net/Java. U toho administratora som mal na mysli, spravcu serverov napr. unix systemovy administrator.
Este doplnim moj pohlad: Programator moze byt viac kreativnejsi a "odviazanejsi" pri svojej ulohe. Rad by som pocul aj vase nazory.

Programátor jsem mnoho let. Pokud se tím chceš živit tak tvá kreativita a fantazie bude končit tam, kde konči kreativita a fantazie zákaznika, kterou si tu funcionalitu objednal a zaplatil. Pokud tam budeš chtít zkoušet implementovat své divoké nápady tak ho musíš přesvědčit aby ti to buď zaplatil, nebo si to dělej ve svém volném čase. Nevím co si představuješ pod prací programátora, ale toho programování je v té praci tak nejméně. Tak 20 procent času. Zbytek zabírá dokumentace, komunikace a řešení různých hloupostí na zákaznických prostředích

[JmJ]

Nejsem si uplne jisty, proc se tazatel pta na tyhle veci, ale pokud se chce podle toho rozhodnout co delat za praci, tak potes koste.

Nechtel bych zamestnavat ani programatora ani administratora, ktery se rozhodl delat tuto praci jen proto, ze ho trochu bavi pocitace a ze za admina je vic penez nez za programatora. Tenhle pristup k povolani je podle meho soudu jeden z nejhorsich. A vubec nejhorsi je u mladych lidi.

Posledni dobou se tu tyhle otazky mnozi, at uz jde o vyber oboru nebo vs, po ktere dostane nejvyssi plat. Z tehle otazek je mi dost smutno. Penize, penize, penize a furt penize. Celej zivot budu na praci nadavat, ale zustanu u ni, protoze mi dobre plati. Tomu rikam stastna budoucnost. Proste spolecnost vzkveta.

[Mirek Prýmek]

Posledni dobou se tu tyhle otazky mnozi, at uz jde o vyber oboru nebo vs, po ktere dostane nejvyssi plat. Z tehle otazek je mi dost smutno. Penize, penize, penize a furt penize. Celej zivot budu na praci nadavat, ale zustanu u ni, protoze mi dobre plati. Tomu rikam stastna budoucnost. Proste spolecnost vzkveta.

Máš asi pravdu. Nějak si nevzpomínám, že by se tady někdo ptal, ve které práci bude mít větší volnost, zajímavější náplň práce, kde bude moct víc karierně růst a čuchat k novým a novým věcem, jaké jsou zkušenosti diskutujících s chováním šéfů vůči lidem na různých postech... ...a už vůbec tady nejsou otázky typu "co všechno budu muset řešit, když půjdu dělat XYZ jako živnostník". A přitom tohle jsou daleko podstatnější otázky, než jestli budu mít o čtyři tisíce měsíčně víc nebo míň...

Když tak nad tím přemýšlím, máš pravdu, je to docela smutný - spousta lidí v podstatě stojí jako ovce ve frontě před nějakým tisícipatrovým skleněným barákem a špekulují nad tím, jestli se vtlačit do kjůbiklu v 37. nebo 46. patře... Pak to tady nemá být jedna velká montovna...

[Peter Fodrek]

k platom tu je tabulka IT pozicii
http://www.naseplaty.sk/prehlad-platov/informacne-technologie.html

Systemovy programator je tak tazka a draho platena pozicia, ze tam ani nie je


dokonca systemovy prograrmamtor je v SR lapei plateny ako j eprimer sstemovzch programatorov a ich asistentov v USA
The IT occupation with the highest project growth through 2020 is systems software developer. The total number of jobs will grow by 32 percent, from 387,050 to 510,906. Systems software developers currently earn around $100,420 per year.
http://www.infoworld.com/t/it-jobs/software-developers-expected-see-the-highest-it-job-growth-come-2020-212709

[JohnnyW]

najviac sa mi lubi, ked sa administrator prirovnava k programatorovi resp. ze vie programovat. podla mna pisanie skriptu v shelly nie je cisto programovanie alebo nie je to to prave programovanie. su to dve rozdielne pozicie(nie az tak moc) a kazdy si bude obhajovat tu svoju najviac

[Wily]

Administrátor si může psát malý programy třeba v C, Pythonu a Perlu, je celkem divný to nazývak shell ne? 
Narozdíl od programátora má vic času (pokud vše funguje) a může se dál vzdělávat. Problém je, že u nás se na
adminy nahlíží skrz prsty a programátoři si myslí, že je to něco míň, jak oni. Ale znám programátora co neumí
aktualizovat ani ubuntu a to na něm programuje 

[Mirek Prýmek]

Problém je, že u nás se na adminy nahlíží skrz prsty a programátoři si myslí, že je to něco míň, jak oni. Ale znám programátora co neumí
aktualizovat ani ubuntu a to na něm programuje 

Ono taky není admin jako admin. Ve velkých korporacích to může znamenat ledasco. Ale v menších firmách, kde je admin zároveň architekt a systémový integrátor, který vybírá technologie tak, aby spolu dobře seděly, to není žádná sranda.

Chtěl bych vidět průměrného programátora, co se vytahuje na adminy, jak by implementoval třeba takovou root cause analysis nebo korelaci incidentů...

[Wily]

Já právě myslím v těch malých firmách kolem 20zaměstnanců. Ne korporace jako IBM atp.

[JmJ]

Od zakladni skoly mam kamarada, se kterym sme rozkuchali prvni, nainstalovali prvni linux a kdyz jednou prisel posilen z dojeni selat.... ee pardon. Proste sme spolu rostli v it oboru az na vs. On rad cetl o novych vecech, studoval site, navody jak co rozjet a pamatoval si kde se v jakem os co nastavuje atd. Problem resil tak, ze hledal sw, kterym to vyresi atd. Kdyz mu aplikace padala, pustil strace a casto prisel na problem, casto i sahl do zdrojaku, ale sam s potesenim nikdy aplikaci nevytvoril.

Ja si nepamatoval co bylo vcera, kdyz mi na neco chybela aplikace, tak sem ji chtel napsat/napsal. Nebavilo me cist navody. Kdyz jsem se vrtal v nastaveni os, tak tyden po vyreseni problemu jsem nevedel, jak jsem to udelal.

Z kamarada je skvely adminisrator a dnes perfektni odbornik na site a komunikace. Ze me je "pogromator" :-).