Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Tomáš Vondra 01. 01. 2013, 18:41:23
-
Ahoj,
potřebuji poradit s výběrem ATX zdroje. Aktuálně mám Corsair TX650 V2, funguje bez problémů ale začala mne dost štvát jeho hlučnost, takže hledám nějakou spolehlivou a tichou alternativu s výkonem cca 500-600W (asi by mělo stačit i trochu méně, ale chci mít rezervu). Samozřejmě za rozumnou cenu ;-)
Koukal jsem na http://www.silentpcreview.com/Recommended_PSUs ale uvedené zdroje jsou buď v ČR nedostupné (Kingwin) nebo byly zřejmě nahrazeny novými modely (Enermax) a tam se neodvažuji doporučení převádět na nové modely - všichni víme že nový model automaticky neznamená "lepší".
Koukal jsem do alzy na zdroje s hlučností pod 20 dB, a zaujal mne tam "OCZ CoreXStream 500W" (https://www.alza.cz/ocz-corexstream-500w-d328835.htm) - je fakt že ta cena je až podezřele nízká, a navíc je to na dolní hranici výkonu který bych rád. Ale zase má velmi dobrá hodnocení uživatelů ....
Nebo máte nějaká jiná doporučení?
-
Mám pasivně chlazený Seasonic, hlučnost nulová :-) Akorát ta cena…
-
Možná chceš tohle:
https://www.alza.cz/enermax-triathlor-eta550awt-550w-d365212.htm
Slušnej zdroj prostě trochu něco stojí, Enermax je Enermax.
OCZ zdroje nedělá, plácá na to svou nálepku, uvnitř bude v lepším případě originál Fortron, ale spíš někdo z FSP group (Fortron Source Power Group). http://en.wikipedia.org/wiki/FSP_Group
Dost možná byl vyrobený v ČR, u nás se v licenci dělají na jedné lince Eurocese/Levné Fortrony a Seasonic.
Za cca 800 až 900 nečekej slušnej zdroj, slušné zdroje začínaly na 2000,- Kč a teď řekněme na 1500,- bez daně.
Jinak nevím o žádném smrtelníkovi, který by opravdu potřeboval 500-600W zdroj, mě osobně stačí 425W zdroj, mám Core i7+32GB ram, ssd, hdd a highendovýho Radeona, co si řekne klidně o 200W. Pecko si průměrně řekne o 50 až 100W a když pustím nějakou gamesu, tak se dostanu na cca 300W. Ber to tak že to co utáhne tvůj "500W" zdroj utáhne i značková 400W s prstem v nose.
Jestli chceš levnej a přitom kvalitní zdroj, ber:
https://www.alza.cz/enermax-triathlor-eta450awt-450w-d365211.htm
Enermax NANX nemám nejlepší doporučení, je to prý stejný šubruňk jako všechny ostatní levné zdroje.
-
Mám pasivně chlazený Seasonic, hlučnost nulová :-) Akorát ta cena…
Jo, pasivně chlazené potvory od Seasonicu se myslím nedělají v licenci, ale mateřském závodě a použité metody pájení, lepší součástky, špičková kontrola jsou samozřejmostí. Luxusní zboží, taky jsem uvažoval pasivně chlazeným Seasonicem, ale koupil jsem o 1/2 levnější Enermax.
To mě moc lákalo:
https://www.alza.cz/seasonic-x-400fl-80plus-gold-400w-retail-d321447.htm
Přeci jen dávat každé 3 roky 3000,- za nový zdroj jsem si ještě nezvykl.
-
Mám pasivně chlazený Seasonic, hlučnost nulová :-) Akorát ta cena…
Mam dva a souhlasim :)
-
Přeci jen dávat každé 3 roky 3000,- za nový zdroj jsem si ještě nezvykl.
Proč každé tři roky, to myslíš, že dýl nevydrží?
-
Mam enermaxe (modu82+) - ad vykon, mno muj stroj ma v klidu 160 - 180W, pri maximalni zatezi ovsem s prehledem atakuje 400W+. Co se hlucnosti tejce, o zdroji vubec nevim .... (daleko vic sou slyset disky ...) ale hlucnost komponet sama o sobe nic neresi, je treba taky mit vhodnej case. Mockrat sem mel v ruce smejdsky, ktery fungovaly jako zesik na vibrace vseho druhu.
-
Proč každé tři roky, to myslíš, že dýl nevydrží?
Běží mi to tu 24/7 a po cca 3 letech dochází ke změně tolerancí, tj. jestliže dřív bylo na 12V větvi +/- nějaká ta desetina, po nějaké době se to rozjíždí na úroveň Eurocase ;D Proto zdroje posunuji tam, kde to neva ;) Ostatně jen blázen by si myslel, že zdroj nijak nestárne, hlavně v dnešní době spotřební elektroniky-čti kurvítek.
-
Mam enermaxe (modu82+)
Ten mám taky a nejvíc mě obtěžuje boxovaný chladič na procíku, ale tyhle zdroje se už nedělají, došlo k jejich nahrazení řadou Enermax Triathlor.
-
Proč každé tři roky, to myslíš, že dýl nevydrží?
Upřesním to, Enermaxy nemám vyzkoušené ještě tak dlouho, abych mohl říct, že se jejich vlastnosti zhoršují.
Předtím jsem jel originál Fortrony (ne FSP group) i Seasonic a dělo se to.
Nicméně ani za tím Enermaxem bych nehledal nic magického, když si tu odpracuje 24/7*3 roky, půjde na důchod do nějaké pracovní stanice.
-
Možná chceš tohle:
https://www.alza.cz/enermax-triathlor-eta550awt-550w-d365212.htm
Slušnej zdroj prostě trochu něco stojí, Enermax je Enermax.
OCZ zdroje nedělá, plácá na to svou nálepku, uvnitř bude v lepším případě originál Fortron, ale spíš někdo z FSP group (Fortron Source Power Group). http://en.wikipedia.org/wiki/FSP_Group
Dost možná byl vyrobený v ČR, u nás se v licenci dělají na jedné lince Eurocese/Levné Fortrony a Seasonic.
Za cca 800 až 900 nečekej slušnej zdroj, slušné zdroje začínaly na 2000,- Kč a teď řekněme na 1500,- bez daně.
Jinak nevím o žádném smrtelníkovi, který by opravdu potřeboval 500-600W zdroj, mě osobně stačí 425W zdroj, mám Core i7+32GB ram, ssd, hdd a highendovýho Radeona, co si řekne klidně o 200W. Pecko si průměrně řekne o 50 až 100W a když pustím nějakou gamesu, tak se dostanu na cca 300W. Ber to tak že to co utáhne tvůj "500W" zdroj utáhne i značková 400W s prstem v nose.
Jestli chceš levnej a přitom kvalitní zdroj, ber:
https://www.alza.cz/enermax-triathlor-eta450awt-450w-d365211.htm
Enermax NANX nemám nejlepší doporučení, je to prý stejný šubruňk jako všechny ostatní levné zdroje.
-
Sakra, koukám že to ocitovalo nějak špatně ... tak znovu a lépe:
Možná chceš tohle:
https://www.alza.cz/enermax-triathlor-eta550awt-550w-d365212.htm
Slušnej zdroj prostě trochu něco stojí, Enermax je Enermax.
Hmm, to vypadá rozumně a je to tak na hranici kolik jsem ochoten do toho investovat. Akorát mne trochu irituje že jsem na něj nikde nenašel recenzi / test atd. A když už svoji značku na levné šunty třetích stran lepí i Seasonic ... ale tohle asi nebude ten případ. Akorát bych se prostě rád vyhnul stejné chybě jako jsem udělal u toho současného Corsaira, kdy jsem uvěřil že má "tichý větráček".
OCZ zdroje nedělá, plácá na to svou nálepku, uvnitř bude v lepším případě originál Fortron, ale spíš někdo z FSP group (Fortron Source Power Group). http://en.wikipedia.org/wiki/FSP_Group
Dost možná byl vyrobený v ČR, u nás se v licenci dělají na jedné lince Eurocese/Levné Fortrony a Seasonic.
Za cca 800 až 900 nečekej slušnej zdroj, slušné zdroje začínaly na 2000,- Kč a teď řekněme na 1500,- bez daně.
No, právě proto jsem psal že mi ta cena přijde podezřele nízká ...
Jinak nevím o žádném smrtelníkovi, který by opravdu potřeboval 500-600W zdroj, mě osobně stačí 425W zdroj, mám Core i7+32GB ram, ssd, hdd a highendovýho Radeona, co si řekne klidně o 200W. Pecko si průměrně řekne o 50 až 100W a když pustím nějakou gamesu, tak se dostanu na cca 300W. Ber to tak že to co utáhne tvůj "500W" zdroj utáhne i značková 400W s prstem v nose.
No, já vím že bych si asi vystačil s o něco slabším zdrojem, nicméně mám tam i5-2500K což zbaští cca 150W, 8 SATA disků (RAID, ...) což si vezme každý až 10W - řekněme 100W celkem. K tomu GPU - řádově 100-150W. A jsme na 350-400W (samozřejmě v reálu to bude míň, protože většinou nepoběží všechny komponenty najednou) ...
A možná se pletu, ale mám za to že hlučnost zdroje závisí i na zátěži - pokud budu cucat 350W ze 400W zdroje, mělo by to být hlučnější než když budu cucat 350W z 550W zdroje. Nebo ne?
Jestli chceš levnej a přitom kvalitní zdroj, ber:
https://www.alza.cz/enermax-triathlor-eta450awt-450w-d365211.htm
Enermax NANX nemám nejlepší doporučení, je to prý stejný šubruňk jako všechny ostatní levné zdroje.
Ten 450W zdroj je asi to samý jako ten první, jenom s o 100W menším výkonem, že? To bych asi šel do toho 550W, ten cenový rozdíl je celkem minimální a za těch 100W mi stojí.
-
...
Podle toho co píšeš (hodně disků) bych šel do toho lepšího zdroje (tj. té 550).
Jak se ti nebude líbit, bez milosti bych ho vrátil.
Kupuješ zdroj, který má být dobrý, Enermax si musí za svoje zboží ručit.
Tohle není Eurocase za 300,- u kterýho bys měl být rád, že v něm nejiskří a součástky drží alespoň jakž takž pohromadě ;D
-
Akorát mne trochu irituje že jsem na něj nikde nenašel recenzi / test atd.
To mě taky štve, tolerance napětí ti ukáže deska, ASUS i Gigabyte mají ty svoje utility k desce, které poměrně přesně měří napětí a recenzí, kde je napsané, jak ta tolerance má vypadat, najdeš na netu dost (v zátěži, bez zátěže...).
Horší to je se zvlněním, to bez vybavení prostě nezměříš.
Nicméně Enermax tu garantuje provoz 24/7 (Nepřetržitý provoz při okolní teplotě do 40°C), což by neudělali, pokud by jim nevěřili.
Z mého Enermaxu jde teplejší vzduch, což je v pořádku, protože se ventilátor točí pomalu (zdroj je tichý, nevím o něm).
Subjektivně z OCZ šel studenější vzduch, ale zdroj pískal svině (cívka) a hučel (protože pořádně nefungovala regulace otáček).
-
Dají se přečít i ty cancy tady: http://forum.root.cz/index.php?topic=5593.0
-
Tie kingwin-y maju na tichepc.sk ale pod znackou ...flower - uz si presne nepamatam (asi super flower)
-
Jo, Super Flower ty lepší zdroje získaly hodně ocenění.
http://pc.zoznam.sk/superflower-goldenking-550w-platinova-kvalita?page=4
http://www.anandtech.com/show/2643/9
Jenže co vím, tak do ČR je ofiko nikdo nedodává.
Na pížítuningu byla zprávička:
http://pctuning.tyden.cz/component/content/article/1-aktualni-zpravy/24179-super-flower-ma-novy-650w-modularni-zdroj
Co se mi na něm líbilo: Výrobce garantoval, že zdroj vydrží PEEK 650W po dobu 60-ti sekund, v katalogu ho nemám zařazený jako kancelář, ale jako workstation=není to sice 24/7 ale není to kancl, výrobné Japonské součástky jsou samozřejmostí, tichý chod - kdy se při malé zátěži vůbec netočil ventilátor.
Co se mi nelíbilo: Nedostupný a měl dost málo ochran, tuším jen OPP,OVP,SCP resp. ty levnější z té řady, dražší pak OPP,UPP,OVP,SCP.
Můžu někam nahrát DataSheet, mám ho v sytému, kdyby měl někdo zájem.
-
Kdysi jsem měl vodníka + enermax cca 400 W (kromě automatické regulace otáček větráku měl i dodatečnou "ruční" potenciometrem). Nebyl slyšet ani vedle toho vodníka, akorát za cca 4 roky vyhořel.
Pak jsem uvěřil marketingovým blábolům a koupil za cca poloviční ceny nějaký OCZ (tuším) a krutě jsem litoval. Při vypnutém stroji vysokofrekvenčně pískal a při provozu hučel. Zato byl stále studený, to je fakt. Vydržel jsem to se skřípajícími zuby cca dva roky, pak šel pryč.
Dnes mám opět Enermax (už bez vodníka, nebavilo mne zápasit s hadicemi při změně konfigurace a dolévat vodu) a jsem opět spokojen. I když vodník byl vodník :-)
Jinými slovy, enermaxu bych věřil
-
a neslo by u stavajiciho jen vymenit ventilator?
-
Corsair AX760 ... do cca 200W se uchladi pasivne. Zaruka 7 let
-
a neslo by u stavajiciho jen vymenit ventilator?
To netuším a nemám moc chuť se v tom vrtat - předpokládám že problém bude nejenom ve větráčku ale i v tom že zdroj prostě hodně topí a má termoregulaci nastavenou tak aby se větráček hodně točil. Takže nový větráček to nevyřeší, navíc bych tak předpokládám eliminoval záruku.
-
Kupoval jsem teď do rodiny beQuiet! 480W. Disajnováno v Deutschlandu, fabrikováno v Číně. Klasika. Ale fakt ho neslyším. Ani nepíská. Je to jejich prostřední řada DirectPower. Ta má 14 cm ventilátor, což je asi základ jakéhokoliv tichého ATX zdroje.
Má to i "cable management"
-
Jinými slovy, enermaxu bych věřil
ENERMAXu 100% ANO, ale pro tazatele vzkaz: POZOR, NAXN neni Enermax, jen ma takovou cedulku.
-
Jo a zalezi kolik do toho chces dat penez.
Triathlor je dle zatim vsech zprav plnokrevny Enermax - nasledovnik predchozich paradnich zdroju. Pokud nekde jeste sezenes ErPRO tak vubec nevahej. superkvalitni zdroj za slusny peniz. Ty 2% ucinnosti nic neresi.
-
jo a jeste potvrdim co se tu pise: z meho ErPRO 350W taky vychazi (nemuzu rict fouka) hodne pomalu pomerne teply vzduch. Vyrazne teplejsi nez studeny ktery FOUKAL neprijemne na nohy z predchoziho no-name ktery jsem chvilku mel nebo staryho Fortrona jeste predtim - ale neni slyset(mam SSD a pracuji nekdy v noci a neslysim z kompu proste nic).
Az mam obcas chut ten enermax podezirat, ze se ten venitlator flaka vypnutej.
-
ENERMAXu 100% ANO, ale pro tazatele vzkaz: POZOR, NAXN neni Enermax, jen ma takovou cedulku.
Ano, to už jsi mi jednou říkal a já si ověřil, že to je v zásadě pravda.
Ale je to složitější!
NAXN Basic - laciná bestie
NAXN 82+ <- používá lacinější součástky, horší kvalita provedení, ale zapojením by to už měl být ErPRO (Minimálně ten 550W)
Jako nemá smysl střílet od boku, řada Triathlor FC je jistě dobrá, takže těch pár ušetřenejch korun nemá smysl.
NAXN 82+ (ENP550AWT-B) jsem mohl nakoupit v akci po 1100,- bez DPH, což není špatná cena za docela dobrej zdroj.
I když jasně, Seasonic i Fortron za podobný peníze nabízí taky "docela dobré zdroje".
-
Jo a zalezi kolik do toho chces dat penez.
Jako vždycky když vybírám podobná udělátka - stanovím si cenu X a pak utratím dvakrát tolik ;-)
-
Co ještě vzít v úvahu.
Zdroje se dělají v určitých řadách, uvnitř řady bývají vesměs stejné součástky, ale jinak jsou zdroje vnitřně stejné.
Jestliže řada Triathlor FC se dělá ve výkonech 550W, 650W, 700W pak když si koupíte 550W verzi, nejspíš bude uvnitř prakticky stejná jako ta 700W, tj. většina součástek má významnou rezervu.
Řada Triathlor se dělá ve výkonech 385W, 450W, 550W a tedy mi jako nejlepší kompromis přijde ta 450W potvora.
NAXN 82+se dělá ve výkonech 450W, 550W, 650W, 750W, 850W jenže ty součástky tam jsou lacinější.
Pokud konstruktér dělá zdroj pro výkony 385W až 550W, pak pro to dimenzuje celé schéma.
Proto by teoreticky (ale jen teoreticky) měl být "spolehlivější" zdroj navržený na výkony 500 až 1000W než zdroj navržený pro výkony 300 až 500W, tedy za předpokladu, že koupíte 500W kus. To se hrozně těžko posuzuje, pokud se nedají oba zdroje postavit vedle sebe.
Triathlor a Triathlor FC mohou být uvnitř úplně stejné, jen rozdíl je v odpojitelné kabeláži u FCčka.
A důvod, proč Enermax nedělá i 650/750/850W v řadě Triathlor ale jen v řadě Triathlor FC je třeba jen čistě politický.
Když se člověk nepodívá dovnitř, nezjistí to.
Jako dobrý kup mi přijde:
http://www.alza.cz/enermax-triathlor-eta450awt-450w-d365211.htm
Je uprostřed řady, má tedy dobrou výkonovou rezervu.
Je to na Enermax poměrně levný zdroj.
Je z kvalitnějších součástek než řada NAXN 82+ a má moderní zapojení.
Přeci jen 1500 je cca o 500,- Kč víc, než lidé obvykle za zdroj dají.
Dát 2000,- bez DPH za Triathlor FC se už lidem moc chtít dávat nebude.
Neříkám, že tyhle věci vždy platí, ale už mockrát se mi osvědčilo, že je lepší kupovat nižší verzi z vyšší řady než vyšší verzi z nižší řady.
Je to jako u Octavia, koupit si méně vybavenou Octavia nebo víc "navoněnou" Fabia?
Já tvrdím, že lepší je koupit lacinější model vyššího vozu, protože jízdní vlastnosti i bezpečnost jsou úplně jinde.
(Obvykle, ne že by to platilo jako univerzální pravidlo bez použití hlavy.)
-
Jako vždycky když vybírám podobná udělátka - stanovím si cenu X a pak utratím dvakrát tolik ;-)
Tak kvalitní zdroj a spolehlivá základní deska a třeba i levné a pomalé, ale stabilní paměti, jsou základ dobrého pecka.
Já osobně jsem byl vždy vzteky bez sebe, když mi pecko zamrzne v 1/2 práce, kdy se do ní zaberu a pak jsem přišel třeba o 4 hodiny.
Od té doby, co používám solidní zdroje a kvalitní základní desku, mi počíták ještě nespadl uprostřed práce.
Teď řeším, jestli dát litr za pasivní chladič a zbavit se ševelení fučáku na procesoru nebo jestli si ten litr raději nechat ;D
-
Teď řeším, jestli dát litr za pasivní chladič a zbavit se ševelení fučáku na procesoru nebo jestli si ten litr raději nechat ;D
OT: zalezi co tam mas ted... pokud slusnej vezak tak na nej frkni F12 PWM za kilo a po zregulovani pres desku mas svatej klid...
-
Co ještě vzít v úvahu.
Zdroje se dělají v určitých řadách, uvnitř řady bývají vesměs stejné součástky, ale jinak jsou zdroje vnitřně stejné.
Jestliže řada Triathlor FC se dělá ve výkonech 550W, 650W, 700W pak když si koupíte 550W verzi, nejspíš bude uvnitř prakticky vy.)
tak to vobec nemusi byt pravda, dokonca moze byt kludne pri roznych watazach iny vyrobca
to bol tiez pripad enermax NAXN82+ 550W 600W verziu davalo dokopy cinske CWT silnejsie modely zase highpower, a vnutorne su odlisne. tie od cwt mali btw rovnaky zaklad ako corsair CX, ktore sa tam tiez robili
zdroje su to ale bezpochyby kvalitne
-
tak to vobec nemusi byt pravda, dokonca moze byt kludne pri roznych watazach iny vyrobca
To je rozhodně pravda, taky říkám že:
Ne vždy tyhle věci vždy platí, ale už mockrát se mi osvědčilo, že je lepší kupovat nižší verzi z vyšší řady než vyšší verzi z nižší řady.
Je to vždy individuální, ostatně bych neexperimentoval s NAXN, ale koupil "plnotučný" Enermax:
http://www.alza.cz/enermax-triathlor-eta450awt-450w-d365211.htm
-
Ukecali jste mně - asi půjdu do toho Enermaxe FC ;) buď 550 nebo možná 650W ...
-
Ukecali jste mně - asi půjdu do toho Enermaxe FC ;) buď 550 nebo možná 650W ...
Co v tom počítači máš? S 550W zdrojem bych byl i v peaku hluboko pod 20% zátěží (idle tak 6 %). Spíš by bodnul tak +- 120 W 80+ Gold nebo lepší.
-
Ukecali jste mně - asi půjdu do toho Enermaxe FC ;) buď 550 nebo možná 650W ...
Co v tom počítači máš? S 550W zdrojem bych byl i v peaku hluboko pod 20% zátěží (idle tak 6 %). Spíš by bodnul tak +- 120 W 80+ Gold nebo lepší.
Psal jsem výše že i5-2500K (který si bere až cca 130-150W), 8 SATA disků (některé v RAIDu), SSD se systémem a grafiku která si v peaku určitě bude brát ~150W. Já ten počítač občas celkem trápím - ne gamesama ale používám ho jako workstation na vývoj, benchmarking apod.
-
Zdroje se dělají v určitých řadách, uvnitř řady bývají vesměs stejné součástky, ale jinak jsou zdroje vnitřně stejné.
Jestliže řada Triathlor FC se dělá ve výkonech 550W, 650W, 700W pak když si koupíte 550W verzi, nejspíš bude uvnitř prakticky stejná jako ta 700W, tj. většina součástek má významnou rezervu.
nieje to uplne tak. Niektore suciastky su rozdielne. Kapacita kondenzatorov a aj vykonove suciastky su rozdielne, riadiaca logika bude rovnaka. Takze neplati, ze ked si kupi 550W zdroj, takze bude rovnaky ako 700W. Budu rovnake iba na pohlad, z toho 550W nedostane 700W. Ani jeden zdroj z danej rady nebude rovnaky (existuju umyselne vynimky) ale su pekne odstupnovane vykonovo aj vo vnutry. Cim vykonnejsia suciastka, tym drahsia, cim ma kondenzator vyssiu kapacitu, tym je drahsi.
Pokud konstruktér dělá zdroj pro výkony 385W až 550W, pak pro to dimenzuje celé schéma.
Proto by teoreticky (ale jen teoreticky) měl být "spolehlivější" zdroj navržený na výkony 500 až 1000W než zdroj navržený pro výkony 300 až 500W, tedy za předpokladu, že koupíte 500W kus. To se hrozně těžko posuzuje, pokud se nedají oba zdroje postavit vedle sebe.
nedimenzuje na to cele schema ale len plosny spoj aby ho bolo mozne osadit rozne vykonnymi suciastkami a aby nim mohli pretekat rozne velke prudy.
Ani teoreticky nebude spolahlivejsi zdroj navrhnuty na výkony 500 až 1000W ako zdroj navrhnuty pre výkony 300 až 500W. Vsetko je to otazka vyrobcu a jeho snahy vyrobit kvalitny zdroj. Vykon s tym nema nic do cinenia.
-
Ahoj,
potřebuji poradit s výběrem ATX zdroje. Aktuálně mám Corsair TX650 V2, funguje bez problémů ale začala mne dost štvát jeho hlučnost, takže hledám nějakou spolehlivou a tichou alternativu s výkonem cca 500-600W (asi by mělo stačit i trochu méně, ale chci mít rezervu). Samozřejmě za rozumnou cenu ;-)
Nebo máte nějaká jiná doporučení?
Kupovat novy zdroj len preto, ze stary uz je hlucny je vyhadzovanie penazi. Ak si sam nechces premazat ventilator vazelinou alebo vymenit, tak skoc do nejakeho servisu alebo k sikovnemu znamemu a za par korun ho mas znovu tichy.
Ziaden zdroj (okrem pasivnych a predymenzovanych), ktore zatazis nad urcity vykon nebudu tiche. To je iluzia. Potrebuju odviet narastajuce teplo a tym padom musia zvysovat otacky. U vykonnych zdrojov je toho tepla dost. Dovolim si tvrdit, ze ziaden ventilator nad urcite otacky nebude tichy. U 12cm ventilatorov je to zhruba 800 ot/min.
Bacha, znizenim otacok alebo vymenou za ventilator s nizsimi otackami riskujes znizenie zivotnosti zdroja.
-
Kupovat novy zdroj len preto, ze stary uz je hlucny je vyhadzovanie penazi. Ak si sam nechces premazat ventilator vazelinou alebo vymenit, tak skoc do nejakeho servisu alebo k sikovnemu znamemu a za par korun ho mas znovu tichy.
Ziaden zdroj (okrem pasivnych a predymenzovanych), ktore zatazis nad urcity vykon nebudu tiche. To je iluzia. Potrebuju odviet narastajuce teplo a tym padom musia zvysovat otacky. U vykonnych zdrojov je toho tepla dost. Dovolim si tvrdit, ze ziaden ventilator nad urcite otacky nebude tichy. U 12cm ventilatorov je to zhruba 800 ot/min.
Bacha, znizenim otacok alebo vymenou za ventilator s nizsimi otackami riskujes znizenie zivotnosti zdroja.
Ale já netvrdím že ten starý "už je hlučný" - co si pamatuji tak on byl hlučný už od začátku, akorát teď mi to prostě začalo vadit do té míry že jsem se rozhodl s tím něco udělat. A nejsem sám kdo si na hlučnost u tohoto zdroje stěžuje, viz. https://www.alza.cz/corsair-tx650-v2-d222798.htm#recenze.
Z toho co vím soudím že zdroj není stavěný na vyšší teploty a tak je to prostě seštelované tak aby větráček běžel na vyšší otáčky, takže pochybuji že by se to dalo spravit promazáním nebo výměnou větráčku. Naopak ty tišší zdroje jsou postavené / seštelované tak aby snesly i vyšší teploty, a větráčkem tolik netočí.
-
Ukecali jste mně - asi půjdu do toho Enermaxe FC ;) buď 550 nebo možná 650W ...
Co v tom počítači máš? S 550W zdrojem bych byl i v peaku hluboko pod 20% zátěží (idle tak 6 %). Spíš by bodnul tak +- 120 W 80+ Gold nebo lepší.
Psal jsem výše že i5-2500K (který si bere až cca 130-150W), 8 SATA disků (některé v RAIDu), SSD se systémem a grafiku která si v peaku určitě bude brát ~150W. Já ten počítač občas celkem trápím - ne gamesama ale používám ho jako workstation na vývoj, benchmarking apod.
Základní systém s nepřetaktovaným i5 by měl mít peak nějakých 120 W (s úspornými souputníky i pod 90 W, ale to asi není tvůj případ). 8 HDD + řadič tipuju dalších 100-120 W peak (nejžravější disky mívají při zápisu do 12 W, při startu si můžou "půjčit" od procesoru). A idle? 80-110 W podle použitých disků (5-9 W na HDD, základní systém pod 40 W)? 240/0,8 = 300 W. 240/0,7 = 342 W. 80/0,2 = 400 W. Cílil bych někam do tohoto intervalu. Fortron Aurum dle referencí nejsou marné a začínají na 400 W... Ale alternativ je dost. Jen škoda, že se v téhle kategorii zatím prakticky nevidí 80+ Pt a 80+ Au je jako šafránu.
-
Jo a zalezi kolik do toho chces dat penez.
Jako vždycky když vybírám podobná udělátka - stanovím si cenu X a pak utratím dvakrát tolik ;-)
Tak do toho se ten Corsair AX vejde ;-)
-
Psal jsem výše že i5-2500K (který si bere až cca 130-150W), 8 SATA disků (některé v RAIDu), SSD se systémem a grafiku která si v peaku určitě bude brát ~150W. Já ten počítač občas celkem trápím - ne gamesama ale používám ho jako workstation na vývoj, benchmarking apod.
Základní systém s nepřetaktovaným i5 by měl mít peak nějakých 120 W (s úspornými souputníky i pod 90 W, ale to asi není tvůj případ). 8 HDD + řadič tipuju dalších 100-120 W peak (nejžravější disky mívají při zápisu do 12 W, při startu si můžou "půjčit" od procesoru). A idle? 80-110 W podle použitých disků (5-9 W na HDD, základní systém pod 40 W)? 240/0,8 = 300 W. 240/0,7 = 342 W. 80/0,2 = 400 W. Cílil bych někam do tohoto intervalu. Fortron Aurum dle referencí nejsou marné a začínají na 400 W... Ale alternativ je dost. Jen škoda, že se v téhle kategorii zatím prakticky nevidí 80+ Pt a 80+ Au je jako šafránu.
No, a ještě vám tam vypadla grafická karta, která si vezme ~ 150W. Čímž se dostáváme na těch "mých" cca 550W.
-
A co seasonic G? Stojí jen o fous víc než Thriathlor, díky větší účinnosti se to rychle našetří zpět a reference jsou na něj víc než dobré. Naopak tomu thriatloru ve velké zátěži klesá už znatelně napětí, což ukazuje, že nemusí mít tak moc velkou rezervu:http://extrahardware.cnews.cz/recenze/velky-test-zdroju-kategorii-460-550-w-mereno-na-profi-pristrojich/strana/0/8
na druhou stranu tady Triathlor vyšel zdroj dost dobře v regulaci napětí při skokové změně požadavků (bohužel seasonic pro srovnání tam není, to by mě dost zajímalo). Ale zas u Triathloru objevili (teda jestli dobře rozumím, ich stehe Deutch nicht ver) ošizenej kondík primáru (byť kvalitní značky, tak je pouze na 85°, nikoli na 105°, jak je dobrým zvykem - tj. má nižší životnost).
Osobně (byť Kapitán je jiného názoru) myslím, že Seasonic nabídne za podobný peníze víc.
-
a neslo by u stavajiciho jen vymenit ventilator?
To netuším a nemám moc chuť se v tom vrtat - předpokládám že problém bude nejenom ve větráčku ale i v tom že zdroj prostě hodně topí a má termoregulaci nastavenou tak aby se větráček hodně točil. Takže nový větráček to nevyřeší, navíc bych tak předpokládám eliminoval záruku.
konstrukce a stari vetraku ma na hluk velky vliv
jestli se ti vyplati eliminovat zaruku zalezi na tobe a stari toho zdroje
ja mam zdroj po zaruce a za tech 5 let uz je slyset - sice nic kritickyho, ale i tak premyslim, o vymene vetraku...
-
jsou zdroje, myslim seasonic to tak ma, kde neni vetrak pripojeny pres konektor a kdyz ho ustrihnes tak zdroj to zjisti a nezapne se. (nutno pak resit nejakym odporem)
-
Mam Silver Power (tusim 650W, bronze) a PC je _extremne_ tiche. Pravda mam iba 1 data disk (+ssd na system), MB nema ziadny ventilator a grafika je Intel HD3000 integrovana do procaku. Keby ze nie je ledka na vypinaci ani neviem ci je zapnute :-)
-
To netuším a nemám moc chuť se v tom vrtat - předpokládám že problém bude nejenom ve větráčku ale i v tom že zdroj prostě hodně topí a má termoregulaci nastavenou tak aby se větráček hodně točil. Takže nový větráček to nevyřeší, navíc bych tak předpokládám eliminoval záruku.
konstrukce a stari vetraku ma na hluk velky vliv
jestli se ti vyplati eliminovat zaruku zalezi na tobe a stari toho zdroje
ja mam zdroj po zaruce a za tech 5 let uz je slyset - sice nic kritickyho, ale i tak premyslim, o vymene vetraku...
[/quote]
No tak starý je cca rok a půl, takže v záruce pořád je. Navíc ani netuším jaký větrák by tam byl nejvhodnější - konektor, rychlost, tvar lopatek apod.
-
Seasonic G nebrat !!! >:( snažím se ten svůj vyreklamovat, protože z něj něco smrdí, jako by se uvnitř něco pálilo >:(
Tohle je už druhý vadný kus >:( Seasonic v mém počítači už nechci!
-
Many: ne že by jedna konrkétní chyba cokoli znamenala (umírají všechny zdroje), ale Ty nemáš Seasonic G :-)
aaa158: a k čemu tak silnej zdroj. Na to co máš by Ti v poho stačila 450W
-
Many: ne že by jedna konrkétní chyba cokoli znamenala (umírají všechny zdroje), ale Ty nemáš Seasonic G :-)
aaa158: a k čemu tak silnej zdroj. Na to co máš by Ti v poho stačila 450W
No a neplatí že když mám slabší zdroj tak ten hučí víc než silnější, protože ho více zatěžuji? Samozřejmě to asi nebude platit napříč výrobci, ale tak nějak obecně by to platit mělo, ne?
-
No platí a neplatí. Ať už mám jak chci nominálně silnej zdroj, tak z něj musím odvést stejně tepla. Takže pokud slabší zdroj není ošizenej na heatsinkách, což u dobrejch zdrojů nebejvá, tak musí točit větrákem cca stejně.
Slabší zdroje většinou začnou dřív zvyšovat otáčky větráků, protože se sluší, by na maximu pořádně chladili :-)... teda asi proto, že u maxima maj nižší účinnost, tedy i vygenerují méně tepla. Tady ale se naopak bavíme o PC, které pravděpodobně většinu času pojede někde u 10-20% výkonu zdroje a tam bude tichej každej kvalitní zdroj, ať slabej nebo silnej.
A ten slabší bude mít navíc lepší efektivitu, protože pod 20% výkonu padá většinou efektivita strmě dolu (byť je zas pravda, že ten zlom, kde začne bejt zdroj efektivní, je víc danej absolutníma než relativníma číslama, i tak maj silnější zdroje pásmo efektivity posunutý k vyšším číslům).
-
No platí a neplatí. Ať už mám jak chci nominálně silnej zdroj, tak z něj musím odvést stejně tepla. Takže pokud slabší zdroj není ošizenej na heatsinkách, což u dobrejch zdrojů nebejvá, tak musí točit větrákem cca stejně.
Ale to já si právě myslím že není až tak pravda (a budu jen rád pokud mi můj případný omyl vysvětlíte). Většinou je to přeci tak že křivka účinnosti má tvar obráceného U které má maximum zhruba mezi 50 a 75%, jako je to vidět např. tady http://www.anandtech.com/show/2624/3 a účinnost určuje kolik výkonu se mění na užitečný výkon na výstupu a kolik na teplo.
To znamená že pokud vezmu systém se spotřebou např. 80W/450W (idle/load), a dva zdroje - 500W a 700W se stejným průběhem té křivky, tak pro "idle" je to 16% resp. 11% zatížení, a pro load je to 90% resp. 64%.
To znamená že v idle se na 500W zdroji na teplo promění víc než na 700W zdroji, protože v této oblasti účinnost roste (tj. při 11% zátěž má zdroj nižší účinnost než při 16%). Řekněme že účinnosti jsou 60% a 70%, ale to se vztahuje k těm 80W takže toho tepla bude málo tak jako tak a zdroj to stihne uchladit.
Naopak v případě zatížení se 500W zdroj dostal na 90% zátěže a účinnost už začala klesat a je třeba 80%, zatímco 700W zdroj se dostal do ideální oblasti a účinnost má 85%. To by znamenalo že slabší zdroj vygeneruje ~ 110W tepla, zatímco ten silnější třeba jenom 70W.
Tudíž slabší zdroj bude muset víc točit větráčkem aby ten rozdíl uchladil.
Nebo počítám nesmysly?
Slabší zdroje většinou začnou dřív zvyšovat otáčky větráků, protože se sluší, by na maximu pořádně chladili :-)... teda asi proto, že u maxima maj nižší účinnost, tedy i vygenerují méně tepla.
Spíš asi "více tepla" ne?
Tady ale se naopak bavíme o PC, které pravděpodobně většinu času pojede někde u 10-20% výkonu zdroje a tam bude tichej každej kvalitní zdroj, ať slabej nebo silnej.
A ten slabší bude mít navíc lepší efektivitu, protože pod 20% výkonu padá většinou efektivita strmě dolu (byť je zas pravda, že ten zlom, kde začne bejt zdroj efektivní, je víc danej absolutníma než relativníma číslama, i tak maj silnější zdroje pásmo efektivity posunutý k vyšším číslům).
Ale to je myslím to co jsem napsal výše, ne? Tj. mě až tak nevadí že při malé zátěži to bude tiché ale za cenu horší účinnosti (a tudíž žrát o pár wattů víc), když to zůstane tiché i při zátěži (a tam to navíc elektriky pro změnu sežere míň).
-
Jo samozřejmě máš pravdu, pokud bys uvažoval tak "slabej zdroj", že v zátěži bude na 90%. Takovej zdroj je ale blbost kupovat už proto, že člověk daleko víc riskuje, že ho odvaří.
Já jsem reagoval na člověka, kterej měl komp s integrovanou grafikou a jedním diskem, čili komp, kterej v zátěži možná horkotěžko přeleze 200W. Tam se 650W vuyloženě fláká a i 400W by byla daleko od bodu, ve kterym se přestane flákat a začne dělat rámus. IMHO rozumná je koupě zdroje tak, aby byla nad očekávanou špičkovou zátěží rezerva cca 200W (u kancelářskejch PC) až 300W (přetaktovaný PC s grafikou).
-
No platí a neplatí. Ať už mám jak chci nominálně silnej zdroj, tak z něj musím odvést stejně tepla. Takže pokud slabší zdroj není ošizenej na heatsinkách, což u dobrejch zdrojů nebejvá, tak musí točit větrákem cca stejně.
Ale to já si právě myslím že není až tak pravda (a budu jen rád pokud mi můj případný omyl vysvětlíte). Většinou je to přeci tak že křivka účinnosti má tvar obráceného U které má maximum zhruba mezi 50 a 75%, jako je to vidět např. tady http://www.anandtech.com/show/2624/3 a účinnost určuje kolik výkonu se mění na užitečný výkon na výstupu a kolik na teplo.
To znamená že pokud vezmu systém se spotřebou např. 80W/450W (idle/load), a dva zdroje - 500W a 700W se stejným průběhem té křivky, tak pro "idle" je to 16% resp. 11% zatížení, a pro load je to 90% resp. 64%.
To znamená že v idle se na 500W zdroji na teplo promění víc než na 700W zdroji, protože v této oblasti účinnost roste (tj. při 11% zátěž má zdroj nižší účinnost než při 16%). Řekněme že účinnosti jsou 60% a 70%, ale to se vztahuje k těm 80W takže toho tepla bude málo tak jako tak a zdroj to stihne uchladit.
Naopak v případě zatížení se 500W zdroj dostal na 90% zátěže a účinnost už začala klesat a je třeba 80%, zatímco 700W zdroj se dostal do ideální oblasti a účinnost má 85%. To by znamenalo že slabší zdroj vygeneruje ~ 110W tepla, zatímco ten silnější třeba jenom 70W.
Tudíž slabší zdroj bude muset víc točit větráčkem aby ten rozdíl uchladil.
Nebo počítám nesmysly?
Počítáš to správně. Jen si ještě přidej tři proměnné: 1. kolem těch 10 % zátěže už může účinnost klesat dost citelně (i když nemusí - viz specifikace 80+ Titanium), 2. zdroje jsou už od výrobců lehce naddimenzované (od některých víc, od některých minimálně), 3. není od věci udržet ten zdroj většinu času v režimu vyšší účinnosti.
A navíc: Jak často se ti sejde maximální odběr HDD, CPU a GPU v jednom okamžiku?
http://www.technic3d.com/review/netzteile/1339-be-quiet-straight-power-bqt-e9-cm-480w-netzteil-im-test/1.htm - záruka 5 let, max otáčky ventilátoru 920, naměřený výkon 625 W (při udávaných 480 W). Jestli jsou modulární kabely výhoda, nebo nevýhoda si rozhodni sám. Na jednu stranu nepotřebné nepřekážejí, na druhou stranu i sebelepší konektor má vždycky nějaký ten přechodový odpor.
-
Be quiet je defakto Fortron Aurum.
Ale já bych ho nebral, je osazenej levnejma kondíkama:
http://hexus.net/tech/reviews/psu/36669-quiet-straight-power-e9-680w-cm-psu/
(navíc jako ostatní fortrony má pod zátěží dosti divoký ripple a ne tak povedenou regulaci 3V větve:
http://www.techpowerup.com/reviews/beQuiet/StraightPower_E8_400W/6.html
pod náhlou zátěží leze dokonce mimo ATX specifikace).
-
Jo samozřejmě máš pravdu, pokud bys uvažoval tak "slabej zdroj", že v zátěži bude na 90%. Takovej zdroj je ale blbost kupovat už proto, že člověk daleko víc riskuje, že ho odvaří.
Já jsem reagoval na člověka, kterej měl komp s integrovanou grafikou a jedním diskem, čili komp, kterej v zátěži možná horkotěžko přeleze 200W. Tam se 650W vuyloženě fláká a i 400W by byla daleko od bodu, ve kterym se přestane flákat a začne dělat rámus. IMHO rozumná je koupě zdroje tak, aby byla nad očekávanou špičkovou zátěží rezerva cca 200W (u kancelářskejch PC) až 300W (přetaktovaný PC s grafikou).
No ono to je tym ze ten zdroj uz mam asi 3 roky a to som nemal 1 SSD+1HDD ale 3 HDD a grafiku na gamesy ;-) A ked som menil vnutornosti asi pred rokom doslo mi ze gamesy uz nehram a zbytocne menit dobry zdroj sa mi nechcelo. A ze sa flaka? Viac vydrzi :-)
-
http://www.technic3d.com/review/netzteile/1339-be-quiet-straight-power-bqt-e9-cm-480w-netzteil-im-test/1.htm - záruka 5 let, max otáčky ventilátoru 920
Tak to by me do tydne jeblo z toho ramusu.
-
http://www.technic3d.com/review/netzteile/1339-be-quiet-straight-power-bqt-e9-cm-480w-netzteil-im-test/1.htm - záruka 5 let, max otáčky ventilátoru 920
Tak to by me do tydne jeblo z toho ramusu.
Nerozumím - podle testů co jsem našel tak je perfektně tichý.
-
aa158: jo, to pak jo :-) I když i dobrej zdroj u furt využívanýho kompu neni od věci občas vyměnit..... ale, těch věcí je, co by se měli dělat... :-)
-
Be quiet je defakto Fortron Aurum.
Ale já bych ho nebral, je osazenej levnejma kondíkama:
http://hexus.net/tech/reviews/psu/36669-quiet-straight-power-e9-680w-cm-psu/
(navíc jako ostatní fortrony má pod zátěží dosti divoký ripple a ne tak povedenou regulaci 3V větve:
http://www.techpowerup.com/reviews/beQuiet/StraightPower_E8_400W/6.html
pod náhlou zátěží leze dokonce mimo ATX specifikace).
Jestli jsou tam levnější kondíky nebo ne nevím, ale ten druhej odkaz se týká modelu E8, ne novějšího E9 (o kterém je ten první článek). U toho je zřejmě ripple při 100% zátěži sice vyšší ale naprosto v pohodě se vejde do ATX 2.2 specifikace (naměřeno 65mV přičemž povolené maximum je 120mV). Asi by to mohlo být lepší, to ano.
-
Nerozumím - podle testů co jsem našel tak je perfektně tichý.
920rpm je pro me nepredstavitelne. 600 je tak na hranici slysitelnosti. ale je pravda ze se mi tam nic jinyho netoci takze to v noci slysim. ve dne v kanclu by to asi bylo jiny.
-
Nerozumím - podle testů co jsem našel tak je perfektně tichý.
920rpm je pro me nepredstavitelne. 600 je tak na hranici slysitelnosti. ale je pravda ze se mi tam nic jinyho netoci takze to v noci slysim. ve dne v kanclu by to asi bylo jiny.
Nepředstavitelné jako že to je moc nebo málo? IMHO maximální otáčky 920 je moc pěkná hodnota, ne? Standardně to se to tak točit nebude, ne?
-
nevim, me to tu toci nejakych 500rpm natvrdo z desky.
kdyz jsem zkousel a vrtal se v tom tak hranice kdy me Arctic F12 zacinal uz prudit bylo tech 800rpm, kolem 600rpm to zacinalo byt slyset. ale uznavam ze sluch je hodne subjektivni zalezitost ovlivnena taky hodne okolim(casto pracuju v mistnosti kde je temer absolutni ticho).
-
I kdyby to byla jen E8, tak to vypovídá o tom, že BeQuiet zdroje šidí - kdoví, co by ošidila na E9. Ale E9 je má taky:
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story3&reid=269
všechno nejlevnější číňani, na primáru navíc jen 85°.
-
Tak nakonec jsem přeci jen šel do toho zdroje od "be quiet!" (E9 600W), hlavně kvůli hlučnosti, i když třeba ten Enermax by asi nebyl o moc hlučnější. Zatím jsem spokojený - o zdroji v podstatě vůbec nevím. Jak velký problém jsou/budou ty levnější kondíky nevím, jediné co mne na tom zdroji štve jsou rovné napájecí konektory pro SATA - disky mám v case otočené konektory do strany, a tyhle rovné konektory se tam nevejdou. No, ještě že mám bytelnou zásobu různých redukcí, včetně těch konektorů do L. Ale zamrzí ...
Vlastně jsem narazil na ještě jeden problém, daleko větší. Teď když je zdroj tichý tak mne začalo děsně štvát jak hučí disky a brum pumpy vodního chlazení. Bože, do čeho jsem se to pustil ...
-
az dojdes k tomu ze ti vadi zvuk monitoru...
-
Odpověď je v tom případě jednoduchá:
http://www.alza.cz/prenosna-sluchatka-koss-porta-pro-d93230.htm
http://www.cd-eshop.cz/detail/z05022/rammstein-ger/made-in-germany-95-11-digipack
http://www.cd-eshop.cz/detail/pl0107/rammstein-ger/live-aus-berlin
http://www.cd-eshop.cz/detail/pl0119/rammstein-ger/lichtspielhaus
http://www.cd-eshop.cz/detail/pl0205/rammstein-ger/volkerball-2dvd-1cd-digipack-cd-box
http://www.cd-eshop.cz/detail/z07331/rammstein-ger/herzeleid
http://www.cd-eshop.cz/detail/tc1056/rammstein-ger/sehnsucht
http://www.cd-eshop.cz/detail/z05538/rammstein-ger/live-aus-berlin
.....
Je experimentálně, klinicky i vědecky ověřeno, že skalním posluchačům Rammstein hluk běžícího ventilátor nevadí ;D
-
az dojdes k tomu ze ti vadi zvuk monitoru...
No měl jsem kdysi jednu kurvu od AOC co pískala a ani Rammstein nepomohl >:(
Takže to není až tak mimo mísu!
-
Vlastně jsem narazil na ještě jeden problém, daleko větší. Teď když je zdroj tichý tak mne začalo děsně štvát jak hučí disky a brum pumpy vodního chlazení. Bože, do čeho jsem se to pustil ...
Disky vymenit za SSD, na CPU nejakej passivni chladic, na vypocty pasivni Teslu K20 ... a pak bude zase hlucnej ten zdroj ;-)