Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Pete 12. 11. 2012, 11:44:54
-
Ahoj mate nejake skusenosti?
Rozmyslam ze sa tomu zacnem venovat, sice vobec netusim naco a ako, a ani ako daleko to dnes je. Ale paci sa mi idea. Otazka je ze za to si noviny nekupim ... ako daleko si myslite ze sa to dostane?
-
dnes som to zacal riesit aj ja..instalujem si taziaci softwer na system, kde mam ati grafiku..... co sa tyka platidla da sa to menit za ine meny, na mnohych miestach sa da za to kupovat...
viac tuto:
http://skfree.net/modules.php?op=modload&name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=8579
-
jasne ale ked si predstavim ze : MAM KES, chcem previest, a CHCEM platit najom tak mi z toho vyplyva ze musim 2x menit bitcoin...
DOLAR na BITCOIN
poslat bitcoin
BITCOIN na DOLAR
a tam su zbytocne poplatky ... skor ma zauima ked zacnem v BITcoinoch zarabat, ze poviem klientom ze mozu platit aj v nich ... kde ich potom miniem bez platenia?
-
http://bitcoinme.com/
-
Vraj zajtra sa ma kurz zdvojnasobit. Takze nevahajte previest cele uspory. p.s. ja uz som previedol.
-
neverim tomu ani makke f.
-
Ja to chtel zavyst v nasi firme. Z (oficialnich) informaci na Internetu mi to jasne nebylo tak jsem poslal e-mail s dotazem. Odkazali me na nejakou komercni firmu co bitcoin reseni pro firmy poskytuje. Tim to pro me prestalo byt zajimave, protoze na bitcoinu mi prislo dobre, ze se na tom nekdo financne neprizivuje. Tak jsem se na to vykaslal.
-
ako daleko si myslite ze sa to dostane?
Opět: dostane se to tam, kde je teď e-gold. http://en.wikipedia.org/wiki/E-gold#2008_court_trial
-
Těžba bitcoinů, těžba bitcoinů....
Představme si systém, kde budou dva uživatelé:
A)
B)
Ani jeden do toho nedal ani dolar, zato oba vytěžili 40 bitcoinů.
Takže mám dluh 80 bitcoinů a ještě jsem propálil elektřinu v "hodnotě 500 bitcoinů".
Dobrá, kdyby bitcoinový software počítal něco pro nějaké nadnárodní koncerny, pak bych chápal, že to má smysl.
Ale tenhle systém může fungovat jen do té doby, dokud do toho bude někdo dávat peníze.
Nakonec bude fůra bitcoinů a žádné peníze (prostě ohromná inflace).
(Tak to prý funguje i s normálníma penězma.)
Tj, jediné, co z toho bude, že nakonec pořídíte zmrzlinu za 5 miliard bitcoinů.
Ale může mi to někdo vyvrátit, rád se poučím.
To už mi ten e-gold připadal lepší.
-
Ja to chtel zavyst v nasi firme. Z (oficialnich) informaci na Internetu mi to jasne nebylo tak jsem poslal e-mail s dotazem. Odkazali me na nejakou komercni firmu co bitcoin reseni pro firmy poskytuje. Tim to pro me prestalo byt zajimave, protoze na bitcoinu mi prislo dobre, ze se na tom nekdo financne neprizivuje. Tak jsem se na to vykaslal.
Já chtěl zavést maily v naší firmě. Furt jsem se nikde nemohl dozvědět, jak ty maily vlastně fungujou, tak jsem zavolal někam, co se tvářilo oficiálně. Tam mi doporučili Google Apps, že mailová řešení pro firmy poskytuje. Tím to pro mě přestalo být zajímavé, protože na mailu mi přišlo dobré, že se na tom někdo finančně nepřiživuje. Tak jsem se na to vykašlal.
:-)
Mirek Prýmek: Bitcoin a e-gold jsou dvě naprosto odlišné věci, obojí souvisí s financemi, ale jinak to nemá nic společného. A konkrétně to, co se stalo e-goldu, se stát bitcoinu nemůže. Bitcoin bude fungovat i kdyby se ho snažil zakázat kdo chce (to je jedna z features).
KapitánRUM: Prosím přečti si alespoň základy na wiki, co to vůbec Bitcoin je. Ve svém příspěvku jsi pouze popsal současný systém peněz (koruny, eura…) a jejich vytváření. Bitcoin funguje jinak. Nikdo nikdy nebude mít 5 miliard bitcoinů, už jen proto, že jich nemůže být vytěženo více než 21 miliónů. Měna je krytá důvěrou - protože víš přesně jak to funguje a VĚŘÍŠ, že tenhle princip bude fungovat i nadále. U tradičních měn ti nestačí věřit principu, ale musíš věřit konkrétním institucím (bance, státu), že o svoje peníze nepřijdeš nebo že je neznehodnotí.
-
Mirek Prýmek: Bitcoin a e-gold jsou dvě naprosto odlišné věci, obojí souvisí s financemi, ale jinak to nemá nic společného. A konkrétně to, co se stalo e-goldu, se stát bitcoinu nemůže. Bitcoin bude fungovat i kdyby se ho snažil zakázat kdo chce (to je jedna z features).
Vláda nemůže zavřít centrální úložiště, ale může používání měny zakázat a tím ji totálně znehodnotit.
http://forum.root.cz/index.php?topic=5279.msg47992#msg47992
...a z pochopitelných důvodů to i udělá, jakmile by se BC víc rozšířily. Čili v tom zaručeně nemálo lidí přijde o peníze - jakmile se to začne rozšiřovat, tak do toho s velkýma očima naskočí, poté bublina splaskne, a zbudou jim jenom velké oči pro pláč. Takže úplně stejnej scénář jako e-gold, i když na úplně jiným technickým základě.
-
Mirek Prýmek: Bitcoin a e-gold jsou dvě naprosto odlišné věci, obojí souvisí s financemi, ale jinak to nemá nic společného. A konkrétně to, co se stalo e-goldu, se stát bitcoinu nemůže. Bitcoin bude fungovat i kdyby se ho snažil zakázat kdo chce (to je jedna z features).
Vláda nemůže zavřít centrální úložiště, ale může používání měny zakázat a tím ji totálně znehodnotit.
http://forum.root.cz/index.php?topic=5279.msg47992#msg47992
...a z pochopitelných důvodů to i udělá, jakmile by se BC víc rozšířily. Čili v tom zaručeně nemálo lidí přijde o peníze - jakmile se to začne rozšiřovat, tak do toho s velkýma očima naskočí, poté bublina splaskne, a zbudou jim jenom velké oči pro pláč. Takže úplně stejnej scénář jako e-gold, i když na úplně jiným technickým základě.
Bolo by dobre vyjst konecne z tych komunistickych mindrakov ze "vlada muze zakazat" . Ked sa to stane ja pojdem prvy na Ustavny sud a europske institucie. Neexistuje na to absolutne ziadny pravny zaklad. Bitcoin neporusuje ani copyright ani to nie je podvod v style e-gold. Je to len kryptograficky zabezpeceny zaznam transakcii. Co sa moze stat je ze vlada podpise nejaku dementnu medzinarodnu zmluvu(podobne ako bol zakaz silnej kryptografie). Ale prax ukazala ze je to nevymozitelne.
-
Aby som odpovedal na povodnu otazku, mne sa najviac osvedcila zmenaren bitstamp.com , SEPA prevod je lacny a trva okolo 2 dni. Je tu kurzove riziko(aj ked uz nie tak velke ako pred rokom) ale myslim ze v porovnani s poplatkami za POS terminal je to stale lepsie. Ked chces prijimat bitcoiny v style "urob si sam" uplne nevyhnutne je mat na to cloveka ktory ma naozaj nejake realne skusenosti so zabezpecenim pocitacov/serverov.
-
Bolo by dobre vyjst konecne z tych komunistickych mindrakov ze "vlada muze zakazat" . Ked sa to stane ja pojdem prvy na Ustavny sud a europske institucie. Neexistuje na to absolutne ziadny pravny zaklad.
Uklidni se laskavě. Jenom konstatuju, jaká je realita. A ta je poněkud jiná, než jak si ji představuješ ty - nastuduj si, na jakém základě fungují fiat money, potom se koukni na pojem "zákonné platidlo" a jakou roli v těch obou věcech hraje donucovací role státu. No a poté si nastuduj legislativu týkající se praní špinavých peněz - českou, evropskou a americkou.
Jestli si myslíš, že můžeš začít vydávat ručně nakreslené JuroDolary a můžeš s nimi platit, stačí ti jenom přesvědčit lidi, aby je od tebe brali, tak to se silně mýlíš.
-
Bolo by dobre vyjst konecne z tych komunistickych mindrakov ze "vlada muze zakazat" . Ked sa to stane ja pojdem prvy na Ustavny sud a europske institucie. Neexistuje na to absolutne ziadny pravny zaklad.
Uklidni se laskavě. Jenom konstatuju, jaká je realita. A ta je poněkud jiná, než jak si ji představuješ ty - nastuduj si, na jakém základě fungují fiat money, potom se koukni na pojem "zákonné platidlo" a jakou roli v těch obou věcech hraje donucovací role státu. No a poté si nastuduj legislativu týkající se praní špinavých peněz - českou, evropskou a americkou.
Jestli si myslíš, že můžeš začít vydávat ručně nakreslené JuroDolary a můžeš s nimi platit, stačí ti jenom přesvědčit lidi, aby je od tebe brali, tak to se silně mýlíš.
Suhlasim. Bitcoin totiz nie je platidlo (na to by musela existovat centralna banka), ale digitalny tovar. Ked mi pride na ucet kopec penazi z bitcoinovej zmenarne, musim preukazat ich povod rovnako ako keby som predaval softver alebo prvocisla alebo cokovek podobne. Experti z Europskej centralnej banky si nastudovali veci za nas a potvrdili ze to momentalne nespada pod regulaciu nad ramec bezneho obchodu ale ze niekto by sa tym casom mal zacat zaoberat - a to este minimalne nejaky rok potrva pri ich zvycajnom tempe ( http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/virtualcurrencyschemes201210en.pdf ). Podla mna teda nie je dovod robit taky poplach ako ty robis...
-
O lokálních měnách si lze počíst třeba tady (http://www.ceskapozice.cz/tag/lokalni-meny).
V samotném Wörglu definitivně skočilo používání certifikátů kvůli hrozbě nasazení armády v září 1933.
Ve chvíli, kdy by bitcoiny začaly nějak ohrožovat normální měnu (bez ohledu jestli ji nazýváte měna nebo tovar), tak se v podstatě v některých místech přesune do ilegality a půjde s ní nakupovat pouze na SilkRoad a podobných "e-shopech".
-
Bolo by dobre vyjst konecne z tych komunistickych mindrakov ze "vlada muze zakazat" . Ked sa to stane ja pojdem prvy na Ustavny sud a europske institucie. Neexistuje na to absolutne ziadny pravny zaklad.
Uklidni se laskavě. Jenom konstatuju, jaká je realita. A ta je poněkud jiná, než jak si ji představuješ ty - nastuduj si, na jakém základě fungují fiat money, potom se koukni na pojem "zákonné platidlo" a jakou roli v těch obou věcech hraje donucovací role státu. No a poté si nastuduj legislativu týkající se praní špinavých peněz - českou, evropskou a americkou.
Jestli si myslíš, že můžeš začít vydávat ručně nakreslené JuroDolary a můžeš s nimi platit, stačí ti jenom přesvědčit lidi, aby je od tebe brali, tak to se silně mýlíš.
Podme sa porozpravat o fiat money. Nedavno bolo tretie kvantitativne uvolnovanie penazi vo FEDe. To znamena ze vo svete je milion dolarov. Kedze fed vytlacil dalsi pol milion. Tak vsetci co mali ten milion dolarov, automaticky ich peniaze stratili hodnotu okolo 30%(toto je len pre pochopenie, cisla su vymyslene). Preto sa Cina, Iran, Irak, Rusko, Japonsko, Pakistan, India, mnohe staty Azie, Afriky, blizkeho vychodu, Juznej ameriky snazia robit biznis vo vlastnych menach alebo zlate. Tych 30% co stratili, mozme inak nazvat okradnutie FEDom, kde FED je sukromna centralna banka(ktora v roku 2008 pocas krizy rozdala biliony dolarov najvacsim bankam sveta - tie ktore su v ich dozornej rade, odporucam precitat audit z roku 2011 nariadeny Ronom Paulom).
V EU sa taketo nieco nemoze robit, kedze euro nie je svetove platidlo. Cina sa snazi svoju menu backovat zlatom. Dolar straca svoju hodnotu enormne kazdy den, vidiet to na zdrazovani zakladnych surovin pre zivot. Zuajimave je porovnat co ste si kupili za jeden dolar v roku 1960 a teraz a ako boli vase peniaze znehodnotene.
Neviem co si mam mysliet o bitcoine, ale dnes by som siel jedine do cinskeho juana alebo ruskeho rubla, ktore budu enormne rast. Bitcoinu tiez predpovedam enormny rast. Zakazat to nemoze nikto kedze neexistuje centrala. ....
Uvidime, ale ked si niekto kupil bitcoiny v roku 2012 uz teraz zarobil 10x viac. Zaujimali by ma ukazovatele k inym menam - historicke. Neviete kde sa k tomu dostat?
-
Suhlasim. Bitcoin totiz nie je platidlo (na to by musela existovat centralna banka), ale digitalny tovar. Ked mi pride na ucet kopec penazi z bitcoinovej zmenarne, musim preukazat ich povod rovnako ako keby som predaval softver alebo prvocisla alebo cokovek podobne.
To si sice můžeš myslet, ale soud na to může mít úplně jiný názor. Podle mě je to asi tak naivní představa, jako kdybys před soudem tvrdil, že si kupuješ dolary jako náhradu toaletního papíru.
Ale především, hlavní riziko je v tom, že stát se prostě jednoho dne probudí a zavede NOVOU legislativu, která transakce v BC zakáže. A podle mě je téměř jisté, že to udělá, pokud se BC rozšíří, protože takový krok by byl v souladu s tím, jak funguje ostatní legislativa ohledně peněz.
Experti z Europskej centralnej banky si nastudovali veci za nas a potvrdili ze to momentalne nespada pod regulaciu nad ramec bezneho obchodu ale ze niekto by sa tym casom mal zacat zaoberat - a to este minimalne nejaky rok potrva pri ich zvycajnom tempe ( http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/virtualcurrencyschemes201210en.pdf ). Podla mna teda nie je dovod robit taky poplach ako ty robis...
No to je úplně jedno, jak dlouho to potrvá. Však já jsem neříkal, že to bude zítra. Důležité je, že to bude někdy. A potom se naplní tvoje vize: nekoupil sis platidlo, koupil sis prvočísla. Tak se s nima můžeš doma mazlit :) to je jediné reálné využití, které budou mít.
Btw, kde v tom textu to, co tvrdíš? Já tam vidím pasáže, které docela odpovídají tomu, co říkám já - např.:
The Electronic Frontier Foundation, which is an organisation that seeks to defend freedom in the digital world, decided not to accept donations in Bitcoins anymore. Among the reasons given, they considered that “Bitcoin raises untested legal concerns related to securities law, the Stamp Payment Act, tax evasion, consumer protection and money laundering, among others”.
thus Bitcoin can be considered to be another variety of cash, i.e. digital cash.
-
A dalsia vec, je to nieco ako bartrovy obchod. Je snaha ho obmedzit ale neda sa to. A ludia v zlych casoch budu obchodovat v takychto menach.....
-
a dalsia velka vyhoda, neda sa to sfalsovat. Keby bolo mozne aby si ludia tlacili lokalne meny, ktore by sa nedali okopirovat uz davno by to urobili. To preco sa bitcoin nepouziva vo vacsom je informacne embargo.
Precitaj si co hovorili konspiratori v roku 2000 ako skonic europa, usa, dolar...a uz sa to presne deje.....taktiez predpovedali narast zlata nasobne....co nedokazal predpovedat ani jeden vzdelany ekonom.....
-
Podme sa porozpravat o fiat money.
Nevím, jestli jsme ekonomové. A jestli nejsme, obávám se, že ta diskuse bude spíš plácání dojmů...
Nedavno bolo tretie kvantitativne uvolnovanie penazi vo FEDe. To znamena ze vo svete je milion dolarov. Kedze fed vytlacil dalsi pol milion. Tak vsetci co mali ten milion dolarov, automaticky ich peniaze stratili hodnotu okolo 30%(toto je len pre pochopenie, cisla su vymyslene).
Když už si chceš povídat o teorii, tak tohle se týká jenom hotovosti. Jak se vypořádáš s emisemi elektronických peněz komerčními bankami? (Komerční banky totiž de facto taky v jistém smyslu "tisknou peníze", akorát výhradně elektronické).
V EU sa taketo nieco nemoze robit, kedze euro nie je svetove platidlo.
Proč by nemohlo. Samozřejmě, že se to dělá. Nehledě na to, že na ovlivňování velikosti měnové báze mají centrální banky různé metody. A pochopitelně je používají, protože řídit velikost měnové báze je jejich úkol (vyplývající z primárního úkolu řídit cenovou hladinu).
dnes by som siel jedine do cinskeho juana alebo ruskeho rubla, ktore budu enormne rast.
Uf. Do měny, která není volně konvertibilní, ale je direktivně řízená komunistickou stranou? Hodně štěstí...
-
A dalsia vec, je to nieco ako bartrovy obchod. Je snaha ho obmedzit ale neda sa to.
Proč by se to jako nedalo? Stejně, jako je zakázané obchodovat s uranem, může být zakázáno obchodovat s BC. A vynutit se to dá úplně stejným způsobem jako u toho uranu.
a dalsia velka vyhoda, neda sa to sfalsovat.
Zato se to dá poměrně snadno ukrást. Vzhledem k tomu, kolik lidí má bez svého vědomí svůj počítač v botnetu, mě představa masového rozšíření nikým nekontrolované elektronické peněženky existující jenom na koncovém počítači BFU docela děsí.
-
A dalsia vec, je to nieco ako bartrovy obchod. Je snaha ho obmedzit ale neda sa to.
Proč by se to jako nedalo? Stejně, jako je zakázané obchodovat s uranem, může být zakázáno obchodovat s BC. A vynutit se to dá úplně stejným způsobem jako u toho uranu.
a dalsia velka vyhoda, neda sa to sfalsovat.
Zato se to dá poměrně snadno ukrást. Vzhledem k tomu, kolik lidí má bez svého vědomí svůj počítač v botnetu, mě představa masového rozšíření nikým nekontrolované elektronické peněženky existující jenom na koncovém počítači BFU docela děsí.
Toto sa moze stat aj cez penazenky v google mobiloch a hovorim tu o bezpecnosti meny nie systemu. To iste sa robi na burzach, bankam...
Nech to riadia aj e.t. viac verim vsetkomu inemu ako dolaru a euru....ale to pochopite za par rokov.
Ano v minulosti mohla banka poziciat len taku sumu aku ma hotovost. Potom prisla moznost poziciat peniaze len ak banka ma desatinu chcenej sumy(preto tlacia na klientov aby si ukladali peniaze v bankach). Clovek si tam ulozi tisic eur a banka moze dat hypoteku na 10000e. I ked uz aj toto sa prestalo dodrziavat.
A ano takto si banky tlacia peniaze. Pozicias si 1000e, oni od teba vypytaju dalsich 1000e v priebehutridsat rokov a ak mas nefixnu hypoteku, to znamena ze sa tam zaratava inflacia, mozes nakoniec zaplatit namiesto 1000e, 10000e. Preto dnes ludia v spanieslku denne je 500 bezdomovcov....toto iste caka aj nas.
Lebo v obehu je urcity pocet penazi - banky si vyrobili na uveroch dvojnasobok fiktivny, ktory nikdy neexistoval a ktory ani nie je mozne splatit - preto keby sa momentalne zozbierali vsetky peniaze vo svete a zratali sa vsetky pozicky vsetkych ludi tak tie pozicky nasobne prevysuju mnozstvo dostupnych penazi. Kym si toto ludia neuvedomia budu zit nadpomery. Ale toto tu nemam chut riesit. Zivot kazdeho nauci....
-
To iste sa robi na burzach, bankam...
Jenže s úplně jinou úrovní zabezpečení, regulace a především s vysledovatelností toku peněz.
Nech to riadia aj e.t. viac verim vsetkomu inemu ako dolaru a euru....ale to pochopite za par rokov.
No jo no. Pochopím to až vyrostu :)))
Ano v minulosti mohla banka poziciat len taku sumu aku ma hotovost. Potom prisla moznost poziciat peniaze len ak banka ma desatinu chcenej sumy(preto tlacia na klientov aby si ukladali peniaze v bankach). Clovek si tam ulozi tisic eur a banka moze dat hypoteku na 10000e. I ked uz aj toto sa prestalo dodrziavat.
Funguje to úplně jinak. Banka může půjčit (např.) 90% toho, jaké má vklady - a je jedno, jestli ten vklad je v hotovosti nebo elektronicky, s tím to vůbec nesouvisí. Multiplikativní efekt funguje právě proto, že ty půjčené ELEKTRONICKÉ peníze můžu zpátky do banky vložit.
banky si vyrobili na uveroch dvojnasobok fiktivny
Všechny fiat money jsou "fiktivní". Hotovost je stejně fiktivní jako elektronické peníze.
A koneckonců do důsledku vzato, i zlato je "fiktivní" měna, protože objem investic do zlata je podstatně větší než technologická poptávka. Řečeno jinak, cena zlata je uměle ("fiktivně") vysoko.
-------
No nic, potvrdilo se, co jsem říkal: budeme se plácat v dojmech a informacích z bulvárního tisku. Raději bych v tom už nepokračoval...
-
cely nas zivot je fikcia....
-
(http://buttcoin.org/wp-content/uploads/2011/06/buttcoin-infograph.png)
-
a tam su zbytocne poplatky ... skor ma zauima ked zacnem v BITcoinoch zarabat, ze poviem klientom ze mozu platit aj v nich ... kde ich potom miniem bez platenia?
Poplatky -- ty ti zpravidla účtuje i banka, že. Nicméně můžeš směnit na bitcoin-otc.com (http://bitcoin-otc.com) s někým konkrétním za dohodnutý kurz, případně s někým osobně na localbitcoins.com (http://localbitcoins.com). Co se ti vyplatí víc, zda směna na burze s nějakým poplatkem či směna s konkrétní osobou "bez poplatku", si musíš spočítat sám. Je jasné, že může být problém najít v daném čase někoho, kdo bude ochoten směnit za tebou přijatelných podmínek -- v tom je výhoda burz, že hnedka vidíš (např. na bitcoincharts.com (http://bitcoincharts.com)), jak to na trhu vypadá, za kolik tam můžeš nakoupit/prodat. Samozřejmě musíš počítat se SEPA platbou (nevím o žádné slovenské burze).
-
(http://buttcoin.org/wp-content/uploads/2011/06/buttcoin-infograph.png)
Tím je myslím BT zcela přesně popsán a nejlepší je, že mě jeden takový člověk chce poučovat ;D
-
pravda je relativna....ako hovori hinduizmus zijeme v stvrdej dobe, kde existuje mnozstvo pravd a mnozstvo nazorov.....
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Note
-
Já hlavně moc nechápu, co se to tu řeší za hlubokou filosofii peněz. Bitcoin funguje, tak nevidím důvod ho nepoužívat. Jakmile fungovat přestane, používat ho nebudu. Tečka.
PS: Je vtipné, že stejné argumenty proti BTC jsem slyšel od lidí kolem 20.1.2011, kdy se BTC prodával za zlomky dolarů. Nemůže to fungovat, nesmyslný systém, který musí krachnout. Krapet jim sklaplo když o pár měsíců později stál $30.
-
Nabízí se otázka proč ;D
Zřejmě protože se do systému nalily reálné peníze, proto cena bitcoinu stoupla, tak funguje trh.
Stejně tak to může být za pár týdnů 1BTC za 1Kč.
-
Zakaz bitcoinu je nepravdepodobny protoze "realne" meny bude vzdy ohrozovat minimalne. Banky si pohlidaji aby BTC zustalo okrajovou zalezitosti coby forma platby (VISA/MC/EC to nikdy nevpusti na processing EMV karetnich plateb - sli by proti sobe).
Vsichni co uvadeji jako priklad e-gold zapominaji ze o podvod skutecne slo - byl zde peg na dolar, a autor meny si vyrabel nove z niceho (a lidem vesel buliky na nos ze ve skutecnosti kupuji neexistujici zlato). Na toto jsou centralni banky velmi alergicke protoze se technicky vzato skutecne jedna o padelani meny. Pegovane systemy ktere se drzi pravidel (napriklad webmoney ci paypal maji klasickou bankovni licenci jez umoznuje kratkodobe "padelat" az desetinasobek jistiny, REPO zastava cennych papiru) funguji bez problemu.
Kapitolou sama pro sebe pro sebe jsou pak linden dolary - LL si jich muze natisknout kolik chce a tim vlastni menu znehodnocuje. Samozrejme se tim nijak netaji a vsichni s tim pocitaji. To same plati pro WoW gold ci EVE ISK. V pripade kdy vlastnik meny otazku oficialniho trhu ignoruje, vznikne ten cerny a to neprospeje nikomu (herni developer nema pak vubec zadnou kontrolu, stat prijde o dane z prijmu...).
Z toho plyne ze daleko vice prichazi v uvahu zdaneni, ktere uz je v pripade Mtgox na spadnuti (SEC se zajima o data klientu). V pripade Bitcoinu si dokazu zive predstavit i DPH - napriklad tak ze legalni e-shop musi pro prichozi platby pouzivat pouze adresy jez registruje dopredu na financnim urade. Ten je pak monitoruje a z kazde prichozi platby se zapocte 20% darmozroutum :) Lustrace probiha testovacima nakupama.
-
PS: Je vtipné, že stejné argumenty proti BTC jsem slyšel od lidí kolem 20.1.2011, kdy se BTC prodával za zlomky dolarů. Nemůže to fungovat, nesmyslný systém, který musí krachnout. Krapet jim sklaplo když o pár měsíců později stál $30.
Spíš je vtipné, že bublinu/revalvaci měny považuješ za důkaz její funkčnosti. Ten graf z buttcoin.org nejspíš fakt má něco do sebe...
Zakaz bitcoinu je nepravdepodobny protoze "realne" meny bude vzdy ohrozovat minimalne.
V ČR máme zákonný limit na hotovostní transakce. Proč asi?
Vsichni co uvadeji jako priklad e-gold zapominaji ze o podvod skutecne slo - byl zde peg na dolar, a autor meny si vyrabel nove z niceho (a lidem vesel buliky na nos ze ve skutecnosti kupuji neexistujici zlato).
Můžeš tohle něčím doložit? Nikde jsem nečetl, že by e-gold skutečně dané množství zlata nevlastnil. Všude se píše o tom, že společnost byla odsouzena za nelicencované finanční transakce a podíl na praní špinavých peněz. Viz např. http://www.egoldclaimsprocess.com/ImportantCaseDocuments.aspx
In the summer of 2008, E-Gold, Ltd. (E-Gold) pleaded guilty in United States v. E-Gold, Ltd. et al, Criminal Number 07-109, in the United States District Court in the District of Columbia. E-Gold was operating as an unlicensed money transmitter business in violation of federal criminal law. This plea led to the seizure of E-Gold accounts because the accounts were either involved in the unlicensed money transmitter business or particular account holders were alleged to have been involved in certain illegal activities.
http://www.egoldclaimsprocess.com/FrequentlyAskedQuestions.aspx
-
Mimochodem, samotné vydávání certifikátů na zlato není nelegální, když je patřičně licencované a regulované. Existují ETF, které nevlastní nic jiného než zlato - viz např. http://www.google.com/finance?q=gld
-
Spíš je vtipné, že bublinu/revalvaci měny považuješ za důkaz její funkčnosti. Ten graf z buttcoin.org nejspíš fakt má něco do sebe...
Proč je to vtipné? Značí to, že to lidé používají. To je vše co potřebuji vědět, ale pokud by to někomu nestačilo, stačí se podívat do TORu na škálu služeb, které se k tomu vážou. Chápu, že se někomu může bitcoin zdát jako měna nevhodná k ukládání úspor, ale k transportu peněz z A do B nic vhodnějšího neznám.
-
Neasi prosim rozvin scenario:
- chces dostat "zaplaceno" z USA
- koupit si za to zmrzlinu
Je to?:
1. clovek v USA musi vymenit $$ na BC.
2. posle
3. ty menis spatky
?
a poplatky (za vymenu BC na penize) to nesezerou?
-> nebo je spatky nemenis, nechavas je ve wallet, a platis za ne treba za jine sluzby... ale nikdy neplanujes za ne koupit neco v CZ?
To by taky slo.. ale pride mi to jako "sbirani" neceho za co najem nezaplatim ... nebo se pletu?
-
Proč je to vtipné? Značí to, že to lidé používají.
...asi tak jako hypotéky před krizí?
-
- chces dostat "zaplaceno" z USA
- koupit si za to zmrzlinu
Je to?:
1. clovek v USA musi vymenit $$ na BC.
2. posle
3. ty menis spatky
?
a poplatky (za vymenu BC na penize) to nesezerou?
-> nebo je spatky nemenis, nechavas je ve wallet, a platis za ne treba za jine sluzby... ale nikdy neplanujes za ne koupit neco v CZ?
To by taky slo.. ale pride mi to jako "sbirani" neceho za co najem nezaplatim ... nebo se pletu?
Jo, takhle nějak to je. Ale to není příliš odlišné od ostatních způsobů placení. Třeba PayPal: oba si zřídíte účet. Ty si musíš převést peníze na PayPal, on si musí převést z PayPalu někam k sobě. Všechno to stojí samozřejmě nějaké poplatky (a třeba obchodníkům PayPal strhává docela dost). Takže ten samý případ.
Jasně, pointa je v tom, že ten PayPal třeba už beztak máš, a ten příjemce taky. Jenže to je u Bitcoinu taky; jakmile už nějaké máš, další platby tě nebolí. Když chceš poslat jednu platbu za uherský rok, pak je to samozřejmě opruz. Ale na rozdíl třeba od toho PayPalu jsou u Bitcoinu alespoň zanedbatelné transakční poplatky.
-
Ty si musíš převést peníze na PayPal, on si musí převést z PayPalu někam k sobě.
Nemusím nic nikam převádět, platba se mi může automaticky strhnout z platební karty. A pokud platím ve stejné měně, nemusím řešit ani přepočet kurzu, což bych u BC musel, protože jak bylo řečeno nájem s ním nezaplatím, chleba si za něj nekoupím - takže prodejce stejně BC bude chtít převés zpátky na nějakou normálnější měnu a podstupuje kurzové riziko.
-
Nemusím nic nikam převádět, platba se mi může automaticky strhnout z platební karty.
Pokud máte nastaven PayPal takto "nebezpečně" (kdo vám hackne paypal, může pak platit a strhává se to z karty), tak můžete platební kartou platit rovnou, ne? Navíc PayPal si účtuje poplatky poměrně vysoké (zejména od těch obchodníků).
prodejce stejně BC bude chtít převés zpátky na nějakou normálnější měnu a podstupuje kurzové riziko.
Záleží, jaké má prodejce náklady. Třeba předplatné nějakého elektronického magazínu či jiné internetové služby, přičemž ten provozovatel má jako náklady např. serverhosting. A ten hosting se již dnes za bitcoin dá koupit docela dobře. https://en.bitcoin.it/wiki/Trade
Nespatřujte v Bitcoinu nějakou univerzální měnu, to nikdy nebude. Bitcoin je elektronická měna s nízkými poplatky, bez hranic a decentralizovanou implementací, tj. vhodná zejména na malé zahraniční platby související s internetem, přičemž není třeba se upisovat u banky/paypalu kvůli platební bráně.
-
Pokud máte nastaven PayPal takto "nebezpečně" (kdo vám hackne paypal, může pak platit a strhává se to z karty), tak můžete platební kartou platit rovnou, ne? Navíc PayPal si účtuje poplatky poměrně vysoké (zejména od těch obchodníků).
No nevím - podle mě je rozdíl dávat údaje o kartě kdejakému nedohledatelnému obchodníkovi z vesnice v provincii Sečuan a sdělit je jenom jednomu renomovanému obchodníkovi z USA.
A co se týče možnosti ukradení hesla pro PayPal, tak to je mnohem pravděpodobnější, že mi někdo kartu naskimmuje kdekoli v jakékoli kavárně. Od toho je pojištění zneužití karty. Stojí to asi tak dvacku měsíčně.
Záleží, jaké má prodejce náklady. Třeba předplatné nějakého elektronického magazínu či jiné internetové služby, přičemž ten provozovatel má jako náklady např. serverhosting. A ten hosting se již dnes za bitcoin dá koupit docela dobře. https://en.bitcoin.it/wiki/Trade
Pokud by mohl většinu nákladů realizovat přímo v BC, tak by to smysl mohlo dávat. Ale takových firem bude absolutní minimum.
Stanovovat konečné ceny v BC je asi tak stejně pohodlné jako stanovovat je v Zimbabwském dolaru.
přičemž není třeba se upisovat u banky/paypalu kvůli platební bráně.
Pro mě ale ten PayPal nemá žádné nevýhody, naprosto mi vyhovuje.
-
Neasi prosim rozvin scenario:
- chces dostat "zaplaceno" z USA
- koupit si za to zmrzlinu
Je to?:
1. clovek v USA musi vymenit $$ na BC.
2. posle
3. ty menis spatky
?
Přibližně tak to funguje. Získat a prodat BTC je ovšem v USA podstatně jednodušší, většinou záležitost pár kliknutí.
a poplatky (za vymenu BC na penize) to nesezerou?
[/quote
Záleží samozřejmě na co přistoupíš.
-> nebo je spatky nemenis, nechavas je ve wallet, a platis za ne treba za jine sluzby... ale nikdy neplanujes za ne koupit neco v CZ?
Ne. Pokud víš kde nakupovat, dá se za to i v čechách sehnat lecos, i když zmrzlinu jsem zatím nezaznamenal.
To by taky slo.. ale pride mi to jako "sbirani" neceho za co najem nezaplatim ... nebo se pletu?
Nemám tušení jako co ti to přijde. Bitcoin je uznávaný mezi lidmi, kteří vědí co to je a jak to funguje. Pokud máš takového domácího, klidně tak můžeš platit nájem.
Přijde mi dost podivné, jak se tady většina lidí snaží tlačit, že to nefunguje, že se to zhroutí a já nevím co. Proberte se. V ekonomice bitcoinu se točí stovky milionů a pokud to nevidíte, je to váš problém. Stejná hysterie se dá kolem bitcoinu pozorovat už od jeho vzniku a zatím se žádná katastrofa nestala. Nikdo netvrdí, že je to nejlepší možná věc na světě, naopak, jako všechno ostatní to má své výhody a nevýhody. Bitcoin je možnost, používejte jí pokud vám vyhovujte, nebo používejte něco jiného, co vám to vyhovuje víc.
-
Nemusím nic nikam převádět, platba se mi může automaticky strhnout z platební karty.
Pokud máte nastaven PayPal takto "nebezpečně" (kdo vám hackne paypal, může pak platit a strhává se to z karty), tak můžete platební kartou platit rovnou, ne? Navíc PayPal si účtuje poplatky poměrně vysoké (zejména od těch obchodníků).
Já to tak sice mám (Axa neumožňuje na své kartě nějakou správu limitů - "bohužel" v porovnání s ostatními kartami má nesrovnatelně lepší kurzy), ale není problém na kartě, připojené k PayPalu aktivně pracovat s limity, t.j. mít limity pro elektronické transakce nastavené na nule a zvedat je jen těsně před platbou - o nastavení limitů na kartě jsem psal zde:
http://www.mesec.cz/clanky/limity-pro-platebni-karty-a-pro-prevody/
Varianta 2 je mít vyhrazený zvláštní účet jen a pouze pro tento druh plateb (což u mě spořicí účet u Axy splňuje) a mít tam jen tolik, kolik aktuálně potřebuji zaplatit.