Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: jfeg 27. 01. 2012, 09:35:58
-
Poraďte prosím s upgradem záložních zdrojů...
V serverovně je teď 8 fyzických serverů (všude linux), některé volně stojící, jiné v racku, páskovou zálohovací mechaniku a diskové pole. Coby záložní zdroje tam jsou letité 3x APC Smart-UPS 1400. I s ohledem na budoucnost plánujeme výměnu a posílení.
Na jaké značky/modely při výběru cílit ?
Díky, JFeg.
-
Jestli ty Smartky fungují dobře, vyměnil bych v nich jen baterie.
No a náhrada, světe div se, APC Smart ;D
http://www.alza.cz/apc-smart-ups-sc-d61892.htm
Za ty peníze nevím o ničem lepším.
-
Doplním dvě věci:
A) pořád čekám, až tu konečně budou ty slibované palivové články s výkonem 1KW, pořád nic
http://technet.idnes.cz/za-tri-roky-budeme-doma-v-evrope-topit-i-svitit-z-palivovych-clanku-panasonic-18j-/tec_technika.aspx?c=A101007_163605_tec_technika_kuz
B) hlavní servery bych zálohoval pomocí samostatných Smárt-ek, ostatní napojit na ty staré
-
A tak ještě třetí věc ;D
Do jedné nabídky jsme dávali k UPSkám ještě tohle: http://www.hondaelektrocentraly.cz/honda/elektrocentraly/ramove-s-elektronickou-regulaci/elektrocentrala-honda-em-5500-cxs1-f
Ono se to nakonec nerealizovalo, ale to je jedno.
U těch elektrocentrál je potřeba vědět následující:
A) je nutné dobré AVR, jinak to ani ta smártka nevypere
B) musí se pravidelně (nejlépe každý týden / měsíc) na pár minut pouštět, nejlépe každý měsíc
C) k vůli startování a ovládání je vhodné mít vlastní vlastní UPSku, což ovšem může být klidně back-ups
D) musíš najít typ s elektrickým startérem ;D
E) dalších 5 tisíc tě bude stát elektrikář
Funguje to takhle:
Back-UPSka dá signál nějakému mikroprocesoru, který nastartuje elektrocentrálu.
Servery zatím běží z vlastních UPS.
ATmel začíná počítat, většina výpadků se vyřeší do 5 minut, tak není potřeba startovat UPS.
Po 5-ti minutách se startuje elektrocentrála, po nastartování ATmel přepne relé a odpojí UPSky od sítě a zapojí je na elektrocentrálu.
Až proud nahodí, počká se minutu a UPSky se připojí zpět k elektrické síti, elektrocentrála ještě pár minut dobíhá.
Výhoda připojení elektrocentrály přes UPSku je například v tom, že ten ovládací mikroprocesor nemusí hlídat, jestli v síti podpětí nebo přepětí. To, si hlídá už elektronika té UPSky, na kterou je připojená elektrocentrála. Takže jde jen o spínání několika relé a hlídání času.
Na detaily bych se musel podívat do té nabídky, tam to bylo i se zapojením a rozpočtem, ale to se mi nechce.
-
ty APC cos uvadel ti nevyperou asi nic, kdyz jsou na rozdil od starych smartek line-interaktivní. stare byly s dvojitou konverzi. takze to co se ted prodava jako "smartky" jsou vylepsene BackUPS, ktere poznaji kolik energie je v baterkach a maji nejake ochrany navic /coz BackUSP neumely/. takze do serverovny se tyto smartky moc nehodi. do serverovny jedine s dvojitou konverzi a to jsou tyto http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=163 ovsem za jine penize.
-
Máš i nemáš pravdu, pokud má ta elektrocentrála AVR, nemusí ho mít UPSka.
A ano, je to jen line interactive, nicméně pořád zde (mělo by) probíhá měnění na 12 a zpět na 220V.
Pravda je, že jsem to naposled měřil na staré Smartce dokonce jen 450ce a výstup byl byl oproti vstupu čistý, pravda je, že to mohly dělat dobré filtry.
-
skutecne je to tak, proc by jinak zavedli novou kategorii UPS, ktere maji to online dokonce v nazvu ? v tom odkazu je to popsane. nejvetsi svinstvo je, ze to zacli delat naprosto tise, takze jsme se taky nachytali a nakoupili jednu varku falesnych smartek. line-interactiv znamena, ze sleduje vstup a pokud je napajeni na vstupu, pousti ho na vystup, kdyz zmizi, zacne ho vyrabet z baterek. naopak dvojita konverze znamena, ze provadi trvale na vstupu prevod z 230V na baterie 12V a z baterii vyrabi trvale 230 na vystup. takze je jedno, zda je na vstupu 190 nebo 250V.
-
Hm.......musím se přiznat, že jsem si toho nevšiml.
Jestli je pravda, to co říkáte, tak mě to pěkně štve >:(
To aby se člověk pokaždé u úplně všeho díval do produktového listu, co to vlastně kupuje >:(
A já si říkal, jak ta cena těch výkonných UPSek krásně klesla >:(
-
Kur*a, to už tam rovnou můžu dávat back-upsky za litra od KingKongIla >:(
-
jo. bud ty s nazvem online, nebo staci obyc Back-UPS nebo neco od ryzojedu.
-
Navyše tie Smart-SC nemajú sínusový výstup ale len iterovaný. Takýto kockastý prúd nechutí napr. HP serverom a zhasnú akoby tak UPS ani nebola.
-
A tak ještě třetí věc ;D
Do jedné nabídky jsme dávali k UPSkám ještě tohle: http://www.hondaelektrocentraly.cz/honda/elektrocentraly/ramove-s-elektronickou-regulaci/elektrocentrala-honda-em-5500-cxs1-f
Ono se to nakonec nerealizovalo, ale to je jedno.
U těch elektrocentrál je potřeba vědět následující:
A) je nutné dobré AVR, jinak to ani ta smártka nevypere
B) musí se pravidelně (nejlépe každý týden / měsíc) na pár minut pouštět, nejlépe každý měsíc
C) k vůli startování a ovládání je vhodné mít vlastní vlastní UPSku, což ovšem může být klidně back-ups
D) musíš najít typ s elektrickým startérem ;D
E) dalších 5 tisíc tě bude stát elektrikář
Funguje to takhle:
Back-UPSka dá signál nějakému mikroprocesoru, který nastartuje elektrocentrálu.
Servery zatím běží z vlastních UPS.
ATmel začíná počítat, většina výpadků se vyřeší do 5 minut, tak není potřeba startovat UPS.
Po 5-ti minutách se startuje elektrocentrála, po nastartování ATmel přepne relé a odpojí UPSky od sítě a zapojí je na elektrocentrálu.
Až proud nahodí, počká se minutu a UPSky se připojí zpět k elektrické síti, elektrocentrála ještě pár minut dobíhá.
Výhoda připojení elektrocentrály přes UPSku je například v tom, že ten ovládací mikroprocesor nemusí hlídat, jestli v síti podpětí nebo přepětí. To, si hlídá už elektronika té UPSky, na kterou je připojená elektrocentrála. Takže jde jen o spínání několika relé a hlídání času.
Na detaily bych se musel podívat do té nabídky, tam to bylo i se zapojením a rozpočtem, ale to se mi nechce.
A jak je to s sfazováním UPS a generátoru?
-
3x 1500VA nebo víc UPS, to není úplně za korunu, a navíc je to na léta. Kdybych to řešil, poslal bych poptávku pár firmám, počkal bych, co mi nabídnou, a pak bych se ptal tady. Jenže tady pro tu poptávku moc podkladů není. Jaký příkon přesně ty servery mají (měřil to někdo)? Jak dlouho to chceš zálohovat? Používáte motorgenerátor? Jsou tam teď 3 UPS, protože chceš mít rovnoměrně zatížené fáze (slabý jistič), může být náhradou 1ks UPS 3f/1f, nebo 1f/1f? Je napájení serverů opravdu hodně důležité? (může být součástí externí bypass, který umožní vyměnit UPS za provozu). atd. Z té otázky není patrné skoro nic....
-
line-interactiv znamena, ze sleduje vstup a pokud je napajeni na vstupu, pousti ho na vystup, kdyz zmizi, zacne ho vyrabet z baterek. naopak dvojita konverze znamena, ze provadi trvale na vstupu prevod z 230V na baterie 12V a z baterii vyrabi trvale 230 na vystup. takze je jedno, zda je na vstupu 190 nebo 250V.
nieje to uplne tak. to, co popisujes nieje je line interactive a off-line UPS.
off-line - co na vstupe, to aj na vystupe. Ak vstup sa lisi o urcitu hodnotu pod alebo nad nominal, tak sa prepne na bateriu. Vystup pri chode na bateriu maju hrozny(nieco velmi vzdialene pripominajuce sinusovku). Nevidel som off-line zdroj s sinus vystupom. Cas na prepnutie na bateriu je najdlhsi.
line-interactive znamena, ze UPS obsahuje autotransofrmator s niekolkymi odbockami, cim dokaze zabezpecit to, ze ak na vstupe sa napätie lisi o urcitu hodnotu od nominalneho(230V), tak line-interactive zdroj zabezpeci zvysenie alebo znizenie vystupneho napetia, tak aby sa co najviac priblizovalo nominalnemu napätiu.
Lepsi line-interactive zdroj ma viacej odbociek, lacnejsie dve (jednu pre podpätie a jednu pre prepätie). Ak napätie klesne alebo stupne pod alebo nad urcitu hodnotu(), tak az potom prepne na bateriu. Prepnutie trva kratsi cas. Vie pracovat s vecsim rozsahom vsupneho napätia.
Vystup pri napajani z baterie je pri lacnejsich line-interctive zdrojoch rovnaka ako pri off-line. Drahsie maju na vystupe sinus.
Ak nieje v popise/specifikacii uvedeny tvar vystupu, tak dana UPS nema sinus na vystupe. Vyrobcovia sa sinusom na vystupe chvalia a je znakom lepsej UPS.
on-line s dvojitou konverziou. Konvertuje vstupne napätie, ktore pouziva na dobijanie baterie(ak je to potrebne) a nasledne konvertuje na vystupne napetie(bud vstupne alebo z baterie). Bateria je trvale pripojena na vystup, takze sa nekona ziadne prepinanie a vystup je vdaka dvojitej konverzii oddeleny od vstupu. Dokaze pracovat s najväcsim rozsahom vstupneho napätia. Ma jedinu nevyhodu a tou je mensia ucinnost(vyssia vlastna spotreba). Tu je sinus samozrejmost.
APC su predrazene. Kde u APC kupis line-interactive bez sinusu, tam konkurencia ponuka sinus na vystupe.
-
Ja používam na zálohovanie serverov toto :
http://www.cyberpower-eu.com/products/accessories/eps.htm
Baterky ktomu prípájam rôzne , podľa toho na ako dlho je treba udržať napájanie
-
Nektere moderni vyplody z dilny APC uz se probiraji, o kolisave kvalite baterii zatim nepadlo ani slovo a ty "drazsi serverove" zase trpi 2 letym opotrebovavacim cyklem, kdy v rozvadecich a rizeni odchazi kondenzatory (Symmetra/Modularni ISX v plne redudanci s CPR rozvody). Musi se to budto servisovat 2 -3/4 ceny nove, nebo vymenit rucne a porusit vsechny myslitelne vyrobcem. Doba APC sklonovana pres Panasonic, Nippon pominula.
Jen tak mimochodem, kdyz se zblazni SmartUPS a zacne poustet kazdych par vterin svuj super self-test-kamikadze, nasleduje rychle vyhubeni zalohovanych soucasti.
Hodne chvaly slycham na USV Systeme http://www.online-ups.com
Na Diit jsou fanousci APC http://diit.cz/blog/enterprise-kurvitka-za-desetikorunu
-
a co eaton? je to asi jedina znacka dostupna na slovensku s plnou podporou nut...
-
Zdravim, nejsem v tom kovany, ale firma po negativnich zkusenostech s APC zacla pouzivat Sentinel UPSky.
http://www.riello-ups.com/products/1-ups/45-sentinel-dual-low-power
http://www.riello-ups.com/products/1-ups/70-sentinel-power-green
Pri trose snahy se da nich sehat i protikus na externik konektor battery packu, kdyz je nouze tak koupit si externi baterky sam a proste si battery pack vyrobit o potrebne kapacite.
(mohu sehnat kontakt na dodavatele v CR pokud by byl zajem)
F.
-
Poraďte prosím s upgradem záložních zdrojů...
V serverovně je teď 8 fyzických serverů (všude linux), některé volně stojící, jiné v racku, páskovou zálohovací mechaniku a diskové pole. Coby záložní zdroje tam jsou letité 3x APC Smart-UPS 1400. I s ohledem na budoucnost plánujeme výměnu a posílení.
Na jaké značky/modely při výběru cílit ?
Díky, JFeg.
Spocitej si maximalni odber tech stroju + samo i do budoucnosti ... mame v racku 2x 5kW a je to dimenzovany tak, ze i jen jedna z nich unese vypadek dost dlouho na vypnuti (nejakych 20 minut). Ovsem to uz do zasuvky nezapojis, musis na to mit extra privod a jistice. Cenu z hlavy muzu leda strelit, ale bylo to kolem 60k/ks (jsou online). Jsou to APC, maj sitovej modul => do kazdyho serveru nahodis klienta, reknes tomu Ipcka a ono si to povida. Pokud to dobre nastavis (coz neni uplne easy), tak to funguje tak, ze UPSky poslou trebas po minute shutdown, pockaj, az to potvrdi posledni stroj o kterym sou informovany ze je k nim pripojenej pak jeste nastavenou dobu pockaj a vypnou i sebe. Prepoklada samo, ze musis mit na UPSce i switch, pres kterej se to bavi. Vyhoda je, ze nejses defakto omezenej nicim v poctu pripojenych serveru, krom prikonu samo.
-
Do jedné nabídky jsme dávali k UPSkám ještě tohle: http://www.hondaelektrocentraly.cz/honda/elektrocentraly/ramove-s-elektronickou-regulaci/elektrocentrala-honda-em-5500-cxs1-f
btw jak jsi tam mel reseny vyfuk?
-
APC bych rozhodně nedoporučoval, je to značka zaměřená hlavně na to, jak ze zákazníka vyždímat co nejvíce peněz. UPS jsou víceméně spolehlivé (hlavně starší), ale ničí baterky vysokou teplotou a vyšším napětím, a následně dělá APC obstrukce s novými baterkami (nesnadné použití běžných baterek bez dodatečné práce, nucení do značkových "battery packů" složených z běžných baterek, ale 3x dražších). Náhradní díly nedostupné i pro dražší modely, a když, tak za neskutečnou cenu... Prostě hnus. Takže bych vybíral i z tohoto pohledu. Jedinou přednost má APC v o něco lepší systémové integraci, ale to už většina výrobců vyrovnává.
-
Do jedné nabídky jsme dávali k UPSkám ještě tohle: http://www.hondaelektrocentraly.cz/honda/elektrocentraly/ramove-s-elektronickou-regulaci/elektrocentrala-honda-em-5500-cxs1-f
btw jak jsi tam mel reseny vyfuk?
Rovnou tchýni do ložnice... 8)
-
APC už jen těží ze svýho jména. Dřív byli snad jediní, kteří vyráběli kvalitní hardware. Ale teď přesně jak bylo řečeno - ždímání na každé blbosti, pomalu i šroubek za 15USD by vám prodali.
Taky nějak nechápu, že se baterky do UPSek nekupují jako baterky z elektra, ale jako originální packy. Na jednu stranu je to možná byrokracií (že nejde dát olověný články do účetnictví...ale na druhou stranu proč ne?), ale taky bych to viděl v neschopnosti adminů dělat cokoliv s hardwarem víc než vyměnit hot swap disk v serveru. Ale sakra takový věci by měli být v rámci všeobecného vzdělání člověka v tomto sektoru ne? Navíc prakticky všechny packy jsou tvořený standartníma 12V akumulátorama, který se dají běžně sehnat a často taky není problém ty články vyměnit. To není jak u notebooků, kde je to navařený v zavařeným obalu s elektronikou atd... V těch UPSkách je to hezky na konektorech a i otevřít ten bateriovej modul není nějak problém. (možná některý enterprise mají v packu nějakou elektorniku, která by se musela obechcávat, ale to nevím)
Kdyby aspoň ti výrobci (APC) používali fakt špičkový akumulátory, jenže ono paradoxně ten neznačkovej je kvalitnější a ještě i levnější než "originál"