Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: TheMrKocour 05. 08. 2026, 15:07:55
-
Internet už dneska není problém v jakékoliv části ČR. Všude je dostupné připojení přes 5 Ghz Wifi/ADSL/60 Ghz/5G/LTE/Starlink.
Tedy pro nějaké o. s. (dnes z. s.) už dnes není moc prostor (navíc je ČTU solidně likviduje, pokud skrytě poskytujete v podstatě jen Internet), ale říkám si, není čas obnovit nějakou myšlenku metropolitního intranetu? Komponenty jsou teď levnější než před 20 lety (dneska HW pro 5 Ghz Wifi dostanete za odvoz - Mikrotiky/Ubiquiti v 802.11n se válí všude).
Navíc ostrovní části by dneska mohl člověk spojovat po Internetu přes VPN.
Koukám směrem někam ke:
https://freifunk.net/en/
https://www.nycmesh.net/
-
Představuji si to v podstatě jako takovou hračku pro další generaci síťařů - místo kde si ve velkém zkoušet OSPF, BGP, IPv6, Wireless a podobně.
-
tohle prislo presne ve spravnou dobu. ja nad tim taky uvazuju a uz jsem zacal hledat nejake linuxaky ve svem meste, abychom si udelali nezavislou sit.
ja mam obavy z chatcontrol, cenzury a podobnych zalezitosti. i provozovatel t-mobile mi tenkrat cenzuroval pristupy na weby.
myslim, ze by lidi meli vytvaret alternativni a nezavisla spojeni.
-
i provozovatel t-mobile
A nemecky to dela dodnes.
Nemuzu jim (magenta.de) poslat mejla ze sveho SMTP, protoze chteji abych pouzival nejakeho ISP. Nejsem v zadnem dialupu, je 2026 a verejna adresa neni zadna kuriozita prece. Pry nemam web kde je videt identifikaci subjektu.. ale jsou lini akceptovat jak obsah Whois, tak podpis v emailu kde byla zadost o odblokovani. Mluvit s nema je jako s blbcema - a vse co mi vycitaji, sami porusuji - treba netusim s kym jsem si dopisoval a kdo ignoroval/nechapal moji argumentaci. A postmaster@ si blokuji taky.. takovej bizar jsem jeste nezazil.
https://www.reddit.com/r/selfhosted/comments/1k5ux2o/funny_german_telekom_mailserver_policy/
-
mi by se libilo kdyby takova "sousedska" sit mela mistni propojky a skrz verejne internety pouze zasifrovane tunelovala propojeni do vnitrni site. aby se misto dns pouzivaly jine systemy, treba neco zalozene na blockchainu. neukladaly se zadne logy ani osobni informace.
-
tohle prislo presne ve spravnou dobu. ja nad tim taky uvazuju a uz jsem zacal hledat nejake linuxaky ve svem meste, abychom si udelali nezavislou sit.
ja mam obavy z chatcontrol, cenzury a podobnych zalezitosti. i provozovatel t-mobile mi tenkrat cenzuroval pristupy na weby.
myslim, ze by lidi meli vytvaret alternativni a nezavisla spojeni.
Na to je https://reticulum.network/ (https://reticulum.network/) ,otazka zni jestli v budoucnu takovedle veci budou v EU legalni ....
-
tohle prislo presne ve spravnou dobu. ja nad tim taky uvazuju a uz jsem zacal hledat nejake linuxaky ve svem meste, abychom si udelali nezavislou sit.
ja mam obavy z chatcontrol, cenzury a podobnych zalezitosti. i provozovatel t-mobile mi tenkrat cenzuroval pristupy na weby.
myslim, ze by lidi meli vytvaret alternativni a nezavisla spojeni.
Na to je https://reticulum.network/ (https://reticulum.network/) ,otazka zni jestli v budoucnu takovedle veci budou v EU legalni ....
co jsem nekde cetl tak uz soudili cloveka, ze neposkytl heslo k zasifrovanemu disku.
tak by nas totalitni stat mohl sledovat, zda od nas a k nam tecou sifrovana data a pak zakrocil, na to jsou snahy to schovat jako nejaky-protokol-over-https.
-
Na to je https://reticulum.network/ (https://reticulum.network/) ,otazka zni jestli v budoucnu takovedle veci budou v EU legalni ....
Nebo taky klasické:
- onion network (TOR) - https://www.torproject.org
- IIP (Invisible internet project) - https://i2p.net/en/
A pár dalších. Nemluvě o obyčejných VPNkách a řešeních jako Tailscale.
Reticulum je/bylo víceméně one man show a reimplementace celého síťového stacku v Pythonu. Včetně náhrady věcí jako ARP, BGP atd. (ale bez vyřešených známých problémů těch protokolů jako arp poisoning atd.)
S teoreticky defaultním šifrováním všeho.. teda až na navazování spojení a vyhledávání cesty. Na což byl jiný šifrovací mechanizmus, ale jen proti lidem vně sítě.
Já tyhle projekty, které ignorují dekády vývoje RFC a standardů nemám rád.
co jsem nekde cetl tak uz soudili cloveka, ze neposkytl heslo k zasifrovanemu disku.
tak by nas totalitni stat mohl sledovat, zda od nas a k nam tecou sifrovana data a pak zakrocil, na to jsou snahy to schovat jako nejaky-protokol-over-https.
V Británii, kde na to mají zákon. U nás zatím není. Jenže úplně stejným zákonem může stát zakázat jakoukoliv nečitelnou komunikaci. A proti silovým složkám nemáte šanci.
-
Pracuju pro ně a nejspíš to dokážu vyřešit.
i provozovatel t-mobile
A nemecky to dela dodnes.
Nemuzu jim (magenta.de) poslat mejla ze sveho SMTP, protoze chteji abych pouzival nejakeho ISP. Nejsem v zadnem dialupu, je 2026 a verejna adresa neni zadna kuriozita prece. Pry nemam web kde je videt identifikaci subjektu.. ale jsou lini akceptovat jak obsah Whois, tak podpis v emailu kde byla zadost o odblokovani. Mluvit s nema je jako s blbcema - a vse co mi vycitaji, sami porusuji - treba netusim s kym jsem si dopisoval a kdo ignoroval/nechapal moji argumentaci. A postmaster@ si blokuji taky.. takovej bizar jsem jeste nezazil.
https://www.reddit.com/r/selfhosted/comments/1k5ux2o/funny_german_telekom_mailserver_policy/
-
i provozovatel t-mobile
A nemecky to dela dodnes.
Nemuzu jim (magenta.de) poslat mejla ze sveho SMTP, protoze chteji abych pouzival nejakeho ISP. Nejsem v zadnem dialupu, je 2026 a verejna adresa neni zadna kuriozita prece. Pry nemam web kde je videt identifikaci subjektu.. ale jsou lini akceptovat jak obsah Whois, tak podpis v emailu kde byla zadost o odblokovani. Mluvit s nema je jako s blbcema - a vse co mi vycitaji, sami porusuji - treba netusim s kym jsem si dopisoval a kdo ignoroval/nechapal moji argumentaci. A postmaster@ si blokuji taky.. takovej bizar jsem jeste nezazil.
https://www.reddit.com/r/selfhosted/comments/1k5ux2o/funny_german_telekom_mailserver_policy/
To máš nejlepší se obrátit na podatelnu německého telko regulátora a podrobně jim to popsat.
-
Jinak co se týče těch nápadů na síť popsaných vlastností...
Vzhledem k tomu, jak je postavena regulace poskytování veřejných telekomunikačních služeb, je to pro připojování veřejnosti naprosto nereálné, protože je tam asi tak bambilión věcí ve kterých by to zákonný rámec porušovalo, a jednak je tam obrovská hromada povinností, které takový subjekt musí plnit.
Jediný způsob, jak něco takového udělat legálně, je založit sročko a udělat to jako síť pro vnitřní potřebu. JENŽE tam narážíš na problém, že pak s každým, kdo by se k tomu byť jen dočasně připojoval, musí existovat smluvní vztah, a především náplň činnosti a ty smluvní vztahy NESMÍ do očí bijícím způsobem mít jako primární účel provoz té sítě, nýbrž nějakou jinou nesouvisející činnost. Tzn musí to být minimálně neziskovka, a MUSÍ vykazovat nějaké reálné výsledky.
Protože jinak to vede nejen na správní delikty proti zákonům a předpisům o telekomunikacích, ale velmi snadno i na krácení daní. A nelibost finančáku je to nejhorší, co tě může potkat.
Takže pokud někdo něco takového chce uvést v realitu, ještě mnohem dřív než začne uvažovat o technickém řešení nebo dokonce podnikat nějaké technické kroky, je naprosto nezbytné to konzultovat s právníkem, na telco se specializujícím. Jinak to bude neskutečně drahá lekce.
-
Kdybych takovou sit stavel na zelene louce, tak to beru jako experimentalni medium a vlastnostma resim zcela jinak nez je dnesni/historicky balast. Napr. zpravy by sli ruznou cestou v meshi tak, ze nikdo z uzlu nebude mit k dispozici MITM schopnosti, protoze obdrzi jen scramblovay fragment (a la raid/multipath). A adresaci volil schvalne jinou nez ipv4/6, treba casove promenlivou, aby snahy o logovani ci identifikace byly co nejobtiznejsi.
Ta firma / spolek a jeji clenove muzou byt v roli testeru. Pokud tam je prokazatelna inovace a rozdil vuci dnesnim sitim.. to by melo projit, ne? Pripadne to naroubovat do akademicke sfery - na tu si urady az tak nedovoluji.
-
Kdybych takovou sit stavel na zelene louce, tak to beru jako experimentalni medium a vlastnostma resim zcela jinak nez je dnesni/historicky balast. Napr. zpravy by sli ruznou cestou v meshi tak, ze nikdo z uzlu nebude mit k dispozici MITM schopnosti, protoze obdrzi jen scramblovay fragment (a la raid/multipath). A adresaci volil schvalne jinou nez ipv4/6, treba casove promenlivou, aby snahy o logovani ci identifikace byly co nejobtiznejsi.
Ta firma / spolek a jeji clenove muzou byt v roli testeru. Pokud tam je prokazatelna inovace a rozdil vuci dnesnim sitim.. to by melo projit, ne? Pripadne to naroubovat do akademicke sfery - na tu si urady az tak nedovoluji.
podle me je v kazde siti zakladni problem v routovani a ruzne cesty vyzaduji ruzne routy, coz by podle me sit zatezovalo. ja jsem pro sifrovani, ruzne zabalovani a vybalovani, aby se nedala sledovat cesta.
-
schovat jako nejaky-protokol-over-https.
SSTP. Od HTTPS se to detekuje fakt blbe a umi to i mikrotik.
-
Nestačí na hraní a na pokusy nějaká LoRa mesh? Sice tu jsou dva navzájem nekompatibilní soupeřící standardy, ale velmi mi to připomíná starou myšlenku CZFree kombinované s radioamatéřinou (jen ten bandwidth tam samozřejmě není, je to jen na krátké zprávy).
Taky na Meshcoru vidím aktivních nemálo přezdívek z dob CZF..
-
Vzhledem k tomu, jak je postavena regulace poskytování veřejných telekomunikačních služeb, je to pro připojování veřejnosti naprosto nereálné, protože je tam asi tak bambilión věcí ve kterých by to zákonný rámec porušovalo, a jednak je tam obrovská hromada povinností, které takový subjekt musí plnit. Jediný způsob, jak něco takového udělat legálně, je založit sročko a udělat to jako síť pro vnitřní potřebu. JENŽE tam narážíš na problém, že pak s každým, kdo by se k tomu byť jen dočasně připojoval, musí existovat smluvní vztah, a především náplň činnosti a ty smluvní vztahy NESMÍ do očí bijícím způsobem mít jako primární účel provoz té sítě, nýbrž nějakou jinou nesouvisející činnost. Tzn musí to být minimálně neziskovka, a MUSÍ vykazovat nějaké reálné výsledky. Protože jinak to vede nejen na správní delikty proti zákonům a předpisům o telekomunikacích, ale velmi snadno i na krácení daní. A nelibost finančáku je to nejhorší, co tě může potkat.
CZFree by bylo dnes nelegální nebo co? Vím že měly některé subjekty problémy, ale to nebylo primárně provozem sítě jako takové, ne?
Podle mě existuje více podobných projektů Guifi.net/Freifunk, MeshCore/MeshStatic nebo radioamatérské AREDN, Winlink, HAMNET.
-
Podle mě existuje více podobných projektů Guifi.net/Freifunk, MeshCore/MeshStatic nebo radioamatérské AREDN, Winlink, HAMNET.
Nezavisle privatni site asi OK, ale jakmile tam je moznost se pripojit do Internetu ("verejne site"), tak se hraje jina hra?
-
Na počátku byl určitě důvod připojení k internetu a to vedlo k velkému boomu. Když přišel Deu s tou myšlenkou v době vytáčeného připojení, tak se vyplatilo investovat nemalé peníze. Pamatuji si tenkrát byla v podstatě k sehnání jen PCMCIA Avaya skoro za 10000,- + kabely a anténa. Takže mě to vyšlo na nějaký 14000,- se připojit a vše jsem si musel najít a udělat sám. Pak přišlo ADSL, tkeré jsem si pořídil a v CZF jsem zůstal kvůli té technické stránce. Nicméně se pak na to začalo nabalovat spustu lidí co chtěli doopravdy jen internet a spousta správců velkých NODů si z toho udělalo business, i když to zase umožnilo vznik dalších nodů, takže ta síť se doopravdy rozšířila, ale zároveň to díky tomu šlo postupně do kytek. Různé nevraživosti a o obchodní zájmy přerostli původní myšlenku. Když jsem se pak přestěhoval, tak i když mám na dohled nod, který tvrdí že je CZF, tak když jsem se chtěl připojit bez potřeby internetu, tak mi to neumožnili. V té době jsem také uvažoval o nějaké VPNFreenet.
-
taky myslim, ze sousedske site nemaji byt o pripojeni k internetu, ale jako paralelni alternativa, nezavisla, free, s vlastnim zivotem.
-
Internet už dneska není problém v jakékoliv části ČR. Všude je dostupné připojení přes .../Starlink.
s tim starlinkem to v EU nepujde dokud evropska komise neymeni nayor a neprestane blokovat psamo pro evropske projekty. starlink v eu neni dostupny nejaky ten mesic pokud se nepletu.
-
Jestliže je dnes internet všude.
Internet už dneska není problém v jakékoliv části ČR. Všude je dostupné připojení přes 5 Ghz Wifi/ADSL/60 Ghz/5G/LTE/Starlink.
Tak to je ideální na nějakou overaly network. Jako například TOR, I2P, Reticulum, Yggdrasil, Lokinet, ZeroNet, FreeNet, Hyphanet, IPFS apod. Každá síť má trochu jiný cíl, a jiné garance anonymity či šifrování.
Osobně se mi dost líbí I2P.
-
Internet už dneska není problém v jakékoliv části ČR. Všude je dostupné připojení přes .../Starlink.
s tim starlinkem to v EU nepujde dokud evropska komise neymeni nayor a neprestane blokovat psamo pro evropske projekty. starlink v eu neni dostupny nejaky ten mesic pokud se nepletu.
Starlink bych zakázal. A postavil bych se proti jakékoli komercionalizaci vesmírného prostoru. Stejně jako projekty typu https://vtm.zive.cz/clanky/projekt-obriho-vesmirneho-zrcadla-dostal-zelenou-zmizi-tma-ale-solarni-elektrarny-budou-vyrabet-i-uprostred-noci/sc-870-a-242201/default.aspx Nechápu, jak to někdo mohl povolit. Můj názor.
-
Jestliže je dnes internet všude.
Internet už dneska není problém v jakékoliv části ČR. Všude je dostupné připojení přes 5 Ghz Wifi/ADSL/60 Ghz/5G/LTE/Starlink.
Tak to je ideální na nějakou overaly network. Jako například TOR, I2P, Reticulum, Yggdrasil, Lokinet, ZeroNet, FreeNet, Hyphanet, IPFS apod. Každá síť má trochu jiný cíl, a jiné garance anonymity či šifrování.
Osobně se mi dost líbí I2P.
Jako radioamatér bych podporoval i nějakou off-grid síť nezávislou na systému. Nemusí to být masová záležitost. Pro textovou komunikaci podle mě docela vyhovuje Meshcore/Meshstatic https://amaterskeradio.cz/cs/meshcore-vs-meschtastic
IMHO by dnes mělo být právo na provoz takových sítí nějak zakotveno v nějakých základních právech. Odpovídalo by to stavu civilizace.
-
Jako radioamatér bych podporoval i nějakou off-grid síť nezávislou na systému. Nemusí to být masová záležitost. Pro textovou komunikaci podle mě docela vyhovuje Meshcore/Meshstatic https://amaterskeradio.cz/cs/meshcore-vs-meschtastic
Jako radioamatér si spočítejte propustnost té LoRa implementace. Repeatery mají max 10% duty cycle a rychlosti přenosu v nízkých kbps. Meshtastic je vhodný pro malé skupiny a MeshCore řeší prefixy, regiony a SF už při zatížení stovkami uživatelů, kteří si popřejí dobré ráno a sdělí počasí.
To už by bylo lepší vzít ESP32 a postavit to na Wifi. Solární nody uděláte taky, a bude to postavené na IP (nebo alespoň 6LoWPAN), takže to bude podporovat všechny běžné aplikace a vrstvené protokoly. (To je i můj problém s Reticulum).
IMHO by dnes mělo být právo na provoz takových sítí nějak zakotveno v nějakých základních právech. Odpovídalo by to stavu civilizace.
Je to mnohem složitější. Sítě obecně provozovat můžete, ale ono záleží i k čemu a kdo všechno se může připojit.
https://ctu.gov.cz/deleni-sluzeb-elektronickych-komunikaci
Ale sítě nezaložené na číslech dle Všeobecného oprávnění NESMÍ poskytovat komunikaci člověk - člověk (viz. https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2005-127#p9 odst 3), takže Meshtastic a MeshCore dost možná ani neodpovídají českým zákonům (obzvlášt když česká komunita MeshCore vysloveně nechce senzorové přenosy).
Osobně se mi dost líbí I2P.
Taky, Garlic je přesně to co tu popisoval RDa jako ideální síť. Dělené pakety, balení ala TOR, oddělené směry. Nevýhodou je, že má pořád příliš málo nodů, aby se dalo vyloučit sledování hrubou silou.
-
Jako radioamatér bych podporoval i nějakou off-grid síť nezávislou na systému. Nemusí to být masová záležitost. Pro textovou komunikaci podle mě docela vyhovuje Meshcore/Meshstatic https://amaterskeradio.cz/cs/meshcore-vs-meschtastic
Jako radioamatér si spočítejte propustnost té LoRa implementace. Repeatery mají max 10% duty cycle a rychlosti přenosu v nízkých kbps. Meshtastic je vhodný pro malé skupiny a MeshCore řeší prefixy, regiony a SF už při zatížení stovkami uživatelů, kteří si popřejí dobré ráno a sdělí počasí.
To už by bylo lepší vzít ESP32 a postavit to na Wifi. Solární nody uděláte taky, a bude to postavené na IP (...)
To s tím wifi - to by byla ta Freifunk. MeshCore by se pak hodila pro komunitní lokální textovou komunikaci. A pro jistotu jsem hned v tom příspěvku doplnil, že nikoli v masovém měřítku :)
IMHO by dnes mělo být právo na provoz takových sítí nějak zakotveno v nějakých základních právech. Odpovídalo by to stavu civilizace.
Je to mnohem složitější. Sítě obecně provozovat můžete, ale ono záleží i k čemu a kdo všechno se může připojit https://ctu.gov.cz/deleni-sluzeb-elektronickych-komunikaci
Ale sítě nezaložené na číslech dle Všeobecného oprávnění NESMÍ poskytovat komunikaci člověk - člověk (viz. https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2005-127#p9 odst 3), takže Meshtastic a MeshCore dost možná ani neodpovídají českým zákonům (obzvlášt když česká komunita MeshCore vysloveně nechce senzorové přenosy).
Bylo by skvělé, kdyby nějaký kompetentní znalec ty zákony vysvětlil polopatě a ukázal na příkladech.