Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: sarkashaki 22. 02. 2025, 16:16:18
-
Stává se RAID zastaralým konceptem s nástupem SSD disků, nebo se jeho role v moderních systémech přesouvá z výkonnostního přínosu na zajištění redundance a kapacity úložiště?
-
RAID je ortogonalni technologie k SSD. Tj.. spolu to nikterak nesouvisi.
A vykonnostni prinos to zachovava i se SSD, a tam kde je jedno SSD malo, muze prijit vhod nejaka forma RAIDu.
-
Stává se RAID zastaralým konceptem s nástupem SSD disků, nebo se jeho role v moderních systémech přesouvá z výkonnostního přínosu na zajištění redundance a kapacity úložiště?
To je spatne formulovana otazka. Predne ne pokazde se RAID pouziva kvuli vykonu (treba takovy RAID5 naopak vykon docela nehezky zabije, zejmena pro zapis, v pripade (~2000 celkem casto pouzivane) verifikace parity i pri cteni.
Vzdycky na prvnim miste je, co chci dosahnout, a z toho vypadne, jakou technologii pouzit. Nekdy to muze byt JBOD nebo RAID0, jindy treba RAID10, dneska muze za nejakych specifickych podminek davat smysl i RAID1 s SSD a plotnovym diskem...
-
Ano.
BTW: mam raid1 treba i na 2x M.2 NVMe 4TB (WD Black SN850X) a opravdu ne kvuli rychlosti ;-)
-
Šárko, řekl bych, že RAID nikdy nebyl určen k výkonnostnímu přínosu (ano, mirror, 2x zvýšil čtení, v době ploten to dávalo smysl, ale to je asi tak jediná věc)
přeji šťastný rozjezd na fóru . Na prvotinu zajímavý dotaz.
-
Naopak, RAID (zrcadlení) je s SSD potřebnější než kdy dříve.
Ale otázka, jestli je mrtvý RAID 5/6 na SSD, rozhodně tak triviální není.
Jsou lidé, kteří budou RAID 5/6 stavět i nad U.2/U.3 SSD disky a na otázku proč odpoví "A jak jinak z toho chceš poskládat slušnou kapacitu?" ...a svým způsobem budou mít pravdu. Nicméně RAID 10 je z hlediska výkonu pro SSD asi lepší volba.
-
Nicméně RAID 10 je z hlediska výkonu pro SSD asi lepší volba.
Jak na co. Na databazi jednoznacne souhlas. Ale treba na velkou neuronku, kterou jednou (na pomery SSD/NVMe) velmi pomalu stahnu z Internetu, a pak ji opakovane prakticky pro kazdou inferenci ctu, tak RAID5/6, pripadne +1hotswap, bude vyhodnejsi.
-
Pýtať sa otázku "Je RAID s příchodem SSD zastaralý?" je taký nezmysel ako pýtať sa či je mať viacero mostov vedúcich do stejného mesta s príchodom rýchlejších áut zastaralé. Skús sa ešte raz nad tým zamyslieť. Pochopíš že sa pýtaš sprostosť umocnenú na entú.
-
RAID5/6, pripadne +1hotswap, bude vyhodnejsi.
Jedna věc je RAID a další věc je FS nad tím RAID 5/6
RAID 5/6 + FS se mi u SSD nikdy nepovedlo vyladit tak, abych mohl říct, že to je super.
U té neuronové sítě, skoro si myslím, že sprostý JBOD by dal lepší výsledky než RAID 5/6 nad SSD.
Možná ve čtení i v zápisu...a rozhodně v latenci.
RAID totiž zvedá i latenci, což je taky problém.
-
U té neuronové sítě, skoro si myslím, že sprostý JBOD by dal lepší výsledky než RAID 5/6 nad SSD.
To sice jo, teda za predpokladu ze se na ten JBOD vubec vejde, a nez se mile SSD/NVMe odporouci do kremikoveho nebe, pak to clovek vidi trochu jinak ;)
-
JBOD je k SSD šetrnější než R5/6, máš místo parity o kus víc místa a hlavně máš podstatně nižší latenci. Zalohovat to můžeš můžeš za běhu.
-
Stává se RAID zastaralým konceptem s nástupem SSD disků, nebo se jeho role v moderních systémech přesouvá z výkonnostního přínosu na zajištění redundance a kapacity úložiště?
RAID je především na duplikaci dat a ochraně před selháním disku.
Nejlepší demostrace jakou jsem kdy viděl je z prezentace firmy Sun. Záznam tady https://youtu.be/CN6iDzesEs0?feature=shared&t=143
Nepíšeš v jakém kontextu nad RAID přemýšlíš. Pokud řešíš server, NAS ano raid potřebuješ. Pokud řešíš desktop nebo notebook, tak bych asi použil zálohy na disky pomoci rsync a o raid bych se nepokoušel.
Ideální řešení je mít tří disky. Jeden na týdení zálohy, jeden na měsíční a jeden na roční zálohy. opět ideálně roční zálohy mimo místo kde jsou uloženy disky s týdeníma a měsíčníma zálohama.
-
... Nicméně RAID 10 je z hlediska výkonu pro SSD asi lepší volba.
Tak treba TRIM by mel byt pouzitelny u 0, 1, 10 (s odrenyma usima i u poli s dedikovanym paritnim disku, ktery jako jediny nebude trimovan).
Otazka zda pouzit RAID 10 nebo pouhy RAID 1 a pak nasledne LVM (append) je, zda mate potrebu na zvysenou sirku pasma a zda vam ji HW na kterem to stavite vubec umozni - je celkem casty, ze v systemu je bottleneck, protoze radic ma malo linek, nebo chipset je pripojen zkriplenym uzkym a pomalym DMI.
-
Šárko, řekl bych, že RAID nikdy nebyl určen k výkonnostnímu přínosu (ano, mirror, 2x zvýšil čtení, v době ploten to dávalo smysl, ale to je asi tak jediná věc)
přeji šťastný rozjezd na fóru . Na prvotinu zajímavý dotaz.
Bud nerozumim tve myslence a nebo jsi napsal hrozny blud.
https://wintelguy.com/raidperf.pl
-
Šárko, řekl bych, že RAID nikdy nebyl určen k výkonnostnímu přínosu (ano, mirror, 2x zvýšil čtení, v době ploten to dávalo smysl, ale to je asi tak jediná věc).
Tak to sis troufnul zcela chybně.
RAID0 = striping = jeho doslova jediným přínosem je zvýšení rychlosti čtení i zápisu
RAID1 = mirror = jeho hlavním přínosem je redundance, ale zároveň zvyšuje rychlost čtení (protože standardně se čte ze všech kopií paralelně)
RAID10 = striped mirror = tam se kombinací vlastností obojího dosahuje jak zvýšení rychlosti, tak dostupnosti díky redundanci. Ovšem výměnou za násobně vyšší nároky na počet disků.
-
Naopak, RAID (zrcadlení) je s SSD potřebnější než kdy dříve.
Ale otázka, jestli je mrtvý RAID 5/6 na SSD, rozhodně tak triviální není.
Jsou lidé, kteří budou RAID 5/6 stavět i nad U.2/U.3 SSD disky a na otázku proč odpoví "A jak jinak z toho chceš poskládat slušnou kapacitu?" ...a svým způsobem budou mít pravdu. Nicméně RAID 10 je z hlediska výkonu pro SSD asi lepší volba.
RAID 5/6 se na SSD samozřejmě dělá, typicky v situaci, kdy potřebuješ do serveru dostat kapacitu přesahující technologické možnosti jednotlivých disků nebo rozpočet zadavatele, a zároveň potřebuješ zajistit nějakou odolnost proti závadám jednotlivách disků, nebo jsi omezen počtem šachet.
Příklad: požadavek na mobilní zařízení obsahující max 2U server (protože prostorové a hmotnostní omezení), využitelná kapacita min 5TB, kvůli požadovanému procesoru a chlazení k dispozici pouze 4x 2,5" šachty a žádné M.2 sloty, a na trhu jen 2TB SSD. Jediné možné řešení je 4x 1,92TB SSD v RAID5. A i když dneska jsou na trhu i větší kapacity, takže bys tam klidně mohl dát 8TB, jejich cena za kapacitu je taková, že to zákazník není ochoten platit.
-
Když už cena e-mailem, proč nepošlete e-mailem i co prodáváte?
-
neni to spis otazka obecneho technologickeho rozvoje, nez jen SSD?
mame jina rozhrani, kdy je disk primo na PCIe a ma vlastni DMA, mame pokrocilejsi FS, mame procesorovy vykon, kdy prace nad bloky je vlastne zanedbatelna zatez.
Osobne bych rekl, ze klaske HW Raidy jsou obsolentni, ale ne raid topologie jako takova. Akorat ta realizace je dnes jina.