Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Karmelos 16. 12. 2024, 09:35:58
-
Mám čtečku které má na konci kabelu usb c konektor a k němu páskem přidělanou sundávací redukci na usb a. Jsou tam i šipky naznačující správnou orientaci - což úplně nechápu, protože jsem si myslel, že u usb c je orientace jedno.
Můžu použít tuhle redukci k jinému usb c kabelu (jiné čtečce) bez obav, nebo tím můžu něco odpálit?
Něco takového mám:
https://www.alza.cz/axagon-eem2-sg2-m-2-nvme-sata-screwless-raw-box-gray-superspeed-usb-c-10-gbps-d6894271.htm
-
Mám čtečku které má na konci kabelu usb c konektor a k němu páskem přidělanou sundávací redukci na usb a. Jsou tam i šipky naznačující správnou orientaci - což úplně nechápu, protože jsem si myslel, že u usb c je orientace jedno.
Pasivní redukce se zásuvkou typu C jsou specifikací USB zakázané, protože umožňují uživatelům sestavit nebezpečné kombinace, například konektor A - zásuvka C - kabel C - C - zásuvka C - konektor A. Navíc tu i problém funkčnosti, vzhledem k tomu, že konektor typu C má 4 SuperSpeed linky, zatímco konektor typu A má jen dvě, funguje rychlost SuperSpeed jen v jedné orientaci konektoru. Něco málo jsem k tomu psal v článku o přenosných monitorech (https://www.root.cz/clanky/externi-monitor-pro-maly-stul-prenosny-pomocnik-nejen-na-cesty/#h23).
Můžu použít tuhle redukci k jinému usb c kabelu (jiné čtečce) bez obav, nebo tím můžu něco odpálit?
Velice pravděpodobně ano. Pravděpodobně neexistuje víc způsobů, jak redukci A-C zapojit, takže redukce bude nejspíš fungovat univerzálně. Jen bych pro jistotu nezkoušel výše uvedená nebezpečná zapojení.
-
Pasivní redukce se zásuvkou typu C jsou specifikací USB zakázané, protože umožňují uživatelům sestavit nebezpečné kombinace, například konektor A - zásuvka C - kabel C - C - zásuvka C - konektor A. Navíc tu i problém funkčnosti, vzhledem k tomu, že konektor typu C má 4 SuperSpeed linky, zatímco konektor typu A má jen dvě, funguje rychlost SuperSpeed jen v jedné orientaci konektoru. Něco málo jsem k tomu psal v článku o přenosných monitorech (https://www.root.cz/clanky/externi-monitor-pro-maly-stul-prenosny-pomocnik-nejen-na-cesty/#h23).
Díky za užitečné info!
-
Ok díky moc za odpověď.
Takže, jestli to dobře chápu, když to zapojím "špatně", tak to pojede pomalu, ale nic by nemělo shořet.
To je dobrá zpráva :)
-
Pasivní redukce se zásuvkou typu C jsou specifikací USB zakázané, protože umožňují uživatelům sestavit nebezpečné kombinace, například konektor A - zásuvka C - kabel C - C - zásuvka C - konektor A.
A jak se pozná pasivní vs aktivní redukce?
Já koupil dvě A/C redukce, takové ty miniaturní, co jsou v podstatě jen dva konektory, jen s prohozeným male/female u každé redukce. Zapojil jsem je do sebe a udělal si 3 cm krátkou "prodlužku" s C-A-A-C. Protože standardy možná říkají C, jenže výrobci zařízení bezostyšně nacpou C konektor bez doprovodné elektroniky. Na krabičku dají "nabíjení přes USB-C," které ale funguje, jen když je na druhém konci Ačková nabíječka. Protože to je jen Cčkový konektor, ale nabíjecí "protokol" je tam nejspíš jen rezistor v Ačkovém stylu, nebo možná ani to ne, a jakákoliv USB-C nabíječka to odmítne nabíjet.
Naštěstí když se mezi takový Cčkový konektor a Cčkovou nabíječku vrazí redukce na A a zase zpátky, tak nemusím s sebou tahat Ačkovou nabíječku a C-A kabel, stačí přibalit navíc jen tuhle bastard redukci. Horší, než kdyby tam nechali to mikro usb, co tam měli předtím - to by mi stačila jedna c-mikro redukce.
A nejde jen o věci z Alíka, dělá to třeba i LG (BT repro), nebo Lidl (aku šroubovák).
-
A já myslel, že normální USB-C nabíječky dávají pořád 5V při nějakých max 500mA, kdy všechny ostatní napěťový úrovně a nabíjecí protokoly se musí vykomunikvat.
Ano, né všechny nabíječky mají vyšší napěťové úrovně, ale 5V je tam imho vždy.
Samozřejmě, od nabíječek za dolar nelze očekávat nic.
-
A já myslel, že normální USB-C nabíječky dávají pořád 5V při nějakých max 500mA, kdy všechny ostatní napěťový úrovně a nabíjecí protokoly se musí vykomunikvat.
Ano, né všechny nabíječky mají vyšší napěťové úrovně, ale 5V je tam imho vždy.
Samozřejmě, od nabíječek za dolar nelze očekávat nic.
POZOR dnes su nanestastie dostupne lacne cinske adaptery BEZ datovych pinov co maju priamo 19/20V na vystupe s USB-C konektorom. Jeden taky (100W akoze PD) mam pichnuty do docku ktoremu to je jedno...
-
A já myslel, že normální USB-C nabíječky dávají pořád 5V při nějakých max 500mA, kdy všechny ostatní napěťový úrovně a nabíjecí protokoly se musí vykomunikvat.
Ano, né všechny nabíječky mají vyšší napěťové úrovně, ale 5V je tam imho vždy.
Samozřejmě, od nabíječek za dolar nelze očekávat nic.
Nevím, co přesně tomu vadí. Ale u řady zařízení, které se přes USB-C jen nabíjí, prostě C-C kabel s C normálními zdroji nefunguje. Pokud se to downgraduje na Ačko, tak ano, i pokud se z toho pak zas udělá C konektor. A nebavíme se o nabíječce za dolar z Číny, tohle je chování všech USB-C zdrojů od Alza brand, přes různé levnější v českých obchodech, přes Samsung po Apple (jak iPhonové tak Macbookové zdroje). A myslím, že ani nabíjení z PC nefunguje. Kabely dtto - od PremiumCordu přes kabely dodávané k zařízením, po originál Apple.
Trvalo mi nějakou dobu přijít na to, proč se mi něco někdy nabíjí a někdy ne. :D
-
A já myslel, že normální USB-C nabíječky dávají pořád 5V při nějakých max 500mA, kdy všechny ostatní napěťový úrovně a nabíjecí protokoly se musí vykomunikvat.
Ano, né všechny nabíječky mají vyšší napěťové úrovně, ale 5V je tam imho vždy.
Samozřejmě, od nabíječek za dolar nelze očekávat nic.
Nevím, co přesně tomu vadí. Ale u řady zařízení, které se přes USB-C jen nabíjí, prostě C-C kabel s C normálními zdroji nefunguje. Pokud se to downgraduje na Ačko, tak ano, i pokud se z toho pak zas udělá C konektor. A nebavíme se o nabíječce za dolar z Číny, tohle je chování všech USB-C zdrojů od Alza brand, přes různé levnější v českých obchodech, přes Samsung po Apple (jak iPhonové tak Macbookové zdroje). A myslím, že ani nabíjení z PC nefunguje. Kabely dtto - od PremiumCordu přes kabely dodávané k zařízením, po originál Apple.
Trvalo mi nějakou dobu přijít na to, proč se mi něco někdy nabíjí a někdy ne. :D
Je to součástí specifikace konektoru typu C. Právě proto, že jde o univerzální konektor, který umožňuje propojení s jiným konektorem typu C, vyžaduje standard výstup napájení VBUS až po detekci zapojení zařízení připraveného proud odebírat. Tím se mimo jiné eliminuje nebezpečný stav, kdy kabelem C-C propojíme dvě nabíječky. Detekce zařízení, stejně jako handshake USB PD probíhá po samostatném drátu CC, tedy nikoli po datových vodičích D+ a D-, které jsou k signalizaci zneužívány u proprietárních standardů typu QuickCharge. Drát CC je na straně zásuvky připojen buď ke kontaktu CC1, nebo ke kontaktu CC2 - tím se detekuje orientace zapojení konektoru. Zařízení, které má v plánu odebírat proud, musí mít oba kontakty CC1 a CC2 zapojené na dva samostatné pull-down rezistory. Pokud tyto chybějí, nebo pokud jsou chybně spojené dohromady k jednomu sdílenému rezistoru jako u první revize Raspberry Pi 4, z nabíječky žádný proud neteče.
Výrobci skutečně hřeší na to, že pokud zařízení připojíme kabelem A-C, proud z konektoru poteče vždy, protože v konektoru typu A není žádný signalizační drát CC - kabel má ve skutečnosti vestavěný jeden pull-up rezistor na kontakt CC v konektoru, aby pro zařízení se zásuvkou typu C signalizoval zapojení a orientaci konektoru.
-
Je to součástí specifikace konektoru typu C. Právě proto...
Díky, tohle je krásně shrnuté.
-
Zajímavé téma.
Dovolím si otázku: dá se koupit (resp. je běžnému smrtelníkovi dostupné) zařízení, které se připojí k něčemu, co si říká "USB PD nabíječka" a přehledně zobrazí, zda se nabíječka chová tak, jak podle specifikace má, jaké jede napětí a případně i odběr proudu? Protože kolikrát koupím něco, co se nějak tváří, ale jako laik nemohu prodejci ten krám omlátit o hlavu, protože nemám jak dokázat, že je to opravdu krám. A složité pokusy typu "sehnat správnou nabíječku, která opravdu dělá, co má", je celkem nákladná loterie.
Díky.
-
Zajímavé téma.
Dovolím si otázku: dá se koupit (resp. je běžnému smrtelníkovi dostupné) zařízení, které se připojí k něčemu, co si říká "USB PD nabíječka" a přehledně zobrazí, zda se nabíječka chová tak, jak podle specifikace má, jaké jede napětí a případně i odběr proudu? Protože kolikrát koupím něco, co se nějak tváří, ale jako laik nemohu prodejci ten krám omlátit o hlavu, protože nemám jak dokázat, že je to opravdu krám. A složité pokusy typu "sehnat správnou nabíječku, která opravdu dělá, co má", je celkem nákladná loterie.
Díky.
USB PD tester, USB QC testet sa daju kupit < 10 eur.
Inak mas aj USB load testery, vacsinou chlp vacsie s aktivnym chladenim, tie stoja chlp viac.
https://www.amazon.de/s?k=usb+pd+tester&crid=14SJOBIRTX2VG&sprefix=usb+pd+teste%2Caps%2C142&ref=nb_sb_noss_2
https://www.amazon.de/s?k=usb+load+tester&crid=2JVD9U3636L51&sprefix=usb+load+teste%2Caps%2C183&ref=nb_sb_noss_2
-
Zajímavé téma.
Dovolím si otázku: dá se koupit (resp. je běžnému smrtelníkovi dostupné) zařízení, které se připojí k něčemu, co si říká "USB PD nabíječka" a přehledně zobrazí, zda se nabíječka chová tak, jak podle specifikace má, jaké jede napětí a případně i odběr proudu? Protože kolikrát koupím něco, co se nějak tváří, ale jako laik nemohu prodejci ten krám omlátit o hlavu, protože nemám jak dokázat, že je to opravdu krám. A složité pokusy typu "sehnat správnou nabíječku, která opravdu dělá, co má", je celkem nákladná loterie.
Díky.
Bral jsem konkretne tenhle https://cz.ebay.de/itm/175633611817
Umi to docela dost veci, prej to ma umet i bluetooth pro spojeni ? asi s telefonem a nejakou appkou ?, aby tam byly i nektere dalsi ficury uzitecnejsi, nez na tom pidi displeji, jako grafy napeti/proudu, zvlneni atp...
Bohuzel, navod chybi a prodejce o samotnym zbozi nic moc nevi. I tak je to ale celkem uzitecny na mereni spotreby notasu, skutecne kapacity powerbank atp.
-
@WIFT
Pokud chces neco kvalitniho tak: FNIRSI FNB58 (https://www.fnirsi.com/products/fnb58)
https://m.sunnysoft.cz/z/519PFN-002/fnirsi-fnb58-bluetooth-usb-multimetr-usb-tester-s-detekci-nabijecich-protokolu.html
https://www.youtube.com/watch?v=77DISe0YQpQ
-
Zajímavé téma.
Dovolím si otázku: dá se koupit (resp. je běžnému smrtelníkovi dostupné) zařízení, které se připojí k něčemu, co si říká "USB PD nabíječka" a přehledně zobrazí, zda se nabíječka chová tak, jak podle specifikace má, jaké jede napětí a případně i odběr proudu? Protože kolikrát koupím něco, co se nějak tváří, ale jako laik nemohu prodejci ten krám omlátit o hlavu, protože nemám jak dokázat, že je to opravdu krám. A složité pokusy typu "sehnat správnou nabíječku, která opravdu dělá, co má", je celkem nákladná loterie.
Díky.
S tym ti ziaden takyto tester nepomoze.
1.Tieto testre niesu nijako certifkovane.
2.Musel by si mat aj certfikovane zariadenie, ktore nabijas, lebo ani pri nabijanom zariadeni sa nevies spolahnut na to, co tvrdi alebo skor netvrdi vyrobca. Nevidel som u beznych zariadeni info ake presne nabijacie mody podporuje.
Ked zaratas do toho existenciu PPS(Programmable Power Supply), ktory je sucastou PD(Power Delivery) standardu, ktory umoznuje menit napetie/prud v krokoch po 20mV a 50mA, tak len tak niekomu o hlavu nieco neomlatis.
-
Jak vlastně funguje to omezení maximálního proudu v USB PD? Laboratorní zdroj začne při dosažení proudového limitu snižovat výstupní napětí, aby proud nepřesáhl limit. Nabíječka dělá to samé, nebo vypne, nebo spadne na nižší napěťový profil, nebo jak se to vlastně dle specifikací chová? Díky!
-
Testery jak bylo napsáno výše. Já mám už několik let TC66C, který byl k dispozici asi jako první.
Nicméně naprostá většina nabíječek s portem USB typu-C se chová standardně (https://electronics.stackexchange.com/a/265836), stačí tedy letmý pohled na údaj ve wattech a je hned jasné, jaká napětí a proudy jsou podporovány.
Na straně zařízení pak v tom dělá jasno směrnice EU 2022/2380 (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/HTML/?uri=CELEX:32022L2380#anx_1), která vyžaduje konkrétní symboly na obalech výrobků, specifikující zda je nabíječka přiložená a jaký minimální a maximální výkon nabíječky je podporován.
Vidle do toho hází jen extrémně nestandardní spotřebiče typu Raspberry Pi 5, které vyžadují 25W zdroj, ale takový, který dodává daný výkon na napětí 5(,1) V, protože na straně Raspberry ušetřili za snižující měnič z 9 nebo 12 V. Doufám, že časem někdo začne vyrábět externí konvertor z normálního PD na tohle zmršené.
-
Jak vlastně funguje to omezení maximálního proudu v USB PD? Laboratorní zdroj začne při dosažení proudového limitu snižovat výstupní napětí, aby proud nepřesáhl limit. Nabíječka dělá to samé, nebo vypne, nebo spadne na nižší napěťový profil, nebo jak se to vlastně dle specifikací chová? Díky!
Velice pravděpodobně se vypne. Rozhodně nepřepne sama na jiné napětí, k tomu je potřeba vzájemná domluva.
-
co ale nechápu, že jedna z nabíječek co mám, zrovna nemá 12V (má 5 9 15 20),
dokáže dát i víc než má v specifikaci (20V x 2.25A )... , dá 58W taky
problém s USB-A redukcí je taky ten, že při jedné orientaci funguje jen USB 2.0.
-
Testery jak bylo napsáno výše. Já mám už několik let TC66C, který byl k dispozici asi jako první.
Nicméně naprostá většina nabíječek s portem USB typu-C se chová standardně (https://electronics.stackexchange.com/a/265836), stačí tedy letmý pohled na údaj ve wattech a je hned jasné, jaká napětí a proudy jsou podporovány.
Na straně zařízení pak v tom dělá jasno směrnice EU 2022/2380 (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/HTML/?uri=CELEX:32022L2380#anx_1), která vyžaduje konkrétní symboly na obalech výrobků, specifikující zda je nabíječka přiložená a jaký minimální a maximální výkon nabíječky je podporován.
Ukazuje ti to min a max vykon ktorym vies nabit dane zariadenie ale neudava to, co vsetko mozes namerat(co vsetko je podporovane) pri nabijani toho zariadenia. To by tam museli byt napisane vsetky podporovane profily(na oboch zariadeniach - na nabijacke a aj na nabijanom zariadeni). A ked ja pozriem na krabicu od mojho smartfonu, tak tam mam napisane len 2.5-22W PD. Takze na zaklade toho telefonu ziadnu nabijacku nevyreklamujem, lebo 2.5W da kazda nabijacka a ako ja dokazem, ze sa mali tie zariadenia dohodnut na vyssom vykone a chyba je prave v nabijacke? Ak oba zariadenia podprouju PPS, tak tam vies namerat skoro cokolvek a bude to OK. Ked do toho zaratam este kabel, tak mas 3 rozne veci, ktore z toho urobia pekny gulas a nielen bezny clovek sa v tom nema sancu vyznat.
Pozri si napriklad tuto diskusiu https://forum.root.cz/index.php?topic=29175.0
-
OC: RPi je extrémně standardní. Když mám na stole laboratorní zdroj, tak ho připojím přes standardní rozhraní červenej a černej drátek. Když si koupím origoš napáječ, tak to na 5 V/5 A utáhne a s čímkoli jiným spotřebičem si domluví jinou hladinu. Že na RPi ušetřili měnič a nefunguje to s libovolným 25W zdrojem je naprosto v pořádku - cílem PD není moci napájet cokoli z čehokoli, ale řídit měnič tak, aby pracoval optimálně.
-
RPi je extrémně standardní.
To je zajímavý newspeak. Takže máme standard, který říká, že na úrovni 5 V se používá maximálně 15 W. Zařízení navržené k používání 25 W na úrovni 5 V je tedy extrémně standardní?
Takže když doma v obyčené zásuvce budu mít místo 230 V mezi dírkami 400 V, bude to také extrémně standardně zapojená zásuvka?
Že na RPi ušetřili měnič a nefunguje to s libovolným 25W zdrojem je naprosto v pořádku - cílem PD není moci napájet cokoli z čehokoli, ale řídit měnič tak, aby pracoval optimálně.
To rozhodně není cílem USB-PD. Právě naopak:
The flexibility of power provision on USB Type-C is expected to lead to adapter re-use and the increasingly widespread provision of USB power outlets in domestic and public places and in transport of all kinds. Environmental considerations could result in unbundled adapters. Rules are needed to avoid incompatibility between the Sources and the Sinks they are used to power, in order to avoid user confusion and to meet user expectations. This section specifies a set of rules that Sources and Sinks Shall follow. These rules provide a simple and consistent user experience.
A Sink optimized for a Source with Optional voltages and currents or power as described in Section 10.2.3 with a PDP of x W Shall provide a similar user experience when powered from a Source with a PDP of ≥ x W that supplies only the Normative voltages and currents as specified in Section 10.2.2.
-
Existuje TC66 kolem 300 Kč, jenom má poměrně mikroskopické písmo a ovládání přes 2 tlačítka není taky úplně uživatelský zážitek, ale umí to "detektovat" nabíjecí režimy a taky to umí vynutit standard a tedy i napětí (podle volby standardu po krocích 200mV (QC2) nebo v hladinách 5 /9/12(PD)... případně jinak)
má mít i BT. a má přepínač na "PD trigger" a potom na vypnutí(displeje)
-
OC: spojení "extrémně standardní" je záměrně tak blbé, aby upozornilo na "extrémně nestandardní". Mně (a autorům RPi asi taky) přijde úplně v pohodě použít pětiampérový kabel na pět ampér i v případě, že norma v takovém případě vyžaduje, aby to bez aktivního kabelu nešlo. V normě to má dobrý smysl, ale je hloupost chtít chránit takto před upečením kabelu uživatele mikropočítače dodávaného kvůli ceně jen jako tišťák bez krabičky. Vidím mnohem větší přínos v tom, když standardní zdroj krmící RPi ověšené hladovými periferiemi při 3 A tiše zdechne, než aby se naplňovalo uživatelovo očekávání, že ono si to poradí, i když zapojím cokoliv kamkoli. (Pak se divme, že padají návrhy, jestli by německý parlament nemohl zrušit Kirchhoffovy zákony.)
Historická představa, že bude nějaký adapter re-use se ukázala jako mylná. Prakticky to vypadá tak, že ke každému novému telefonu je přibalený výkonnější adaptér. Naopak obejití vlastního měniče nabíjení a řízení napětí a proudu přes AVS už je živá věc.
Když v normální domovní zásuvce mezi dírkama naměřím 400 V, je to sice divný, ale z hlediska ochrany před úrazem vlastně v pořádku, protože norma říká, že živé můžou být obě dírky a pokud je příčinou upadlej šroubek v nulovacím můstku a na nulák se dostává napětí z jiné fáze přes zapomenutou žárovku někde v garáži, tak je ta zásuvka furt zapojená správně (vlevo hnědej, vpravo modrej, nakolík žlutozelenej - ale do porouchaný instalace.
-
Jako že to RPi se nezapne, když mu nedám těch 5A? Ale zapne, a bude nestabilní, a lidi to budou řešit, a pak dostanou radu "si musíte koupit originální zdroj, který ale nedáváme do krabičky, aby to bylo levnější." Autorům RPi přijde taky super použít jeden odpor tam, kde podle normy mají být dva různé. Aneb levně placený, dvakrát placený. Úplně klidně by mohli udělat to, co dělá třeba Odroid, a napájet to z 12V přes obyčejný 2.1mm kulatý konektor a použít napájecí obvody, které jsou v každém SOHO routeru, když správné USB-C PD by bylo zřejmě konkurenční nevýhoda. ::)
A ony se ještě telefony s nabíječkou vážně prodávají? Myslím, že nikdo z velkých výrobců to už posledních pár let nedělá. Ani Apple, ani Samsung, ...
A na tu zásuvku mi prosím ukaž revizáka, co ti dá razítko. Pokud tam je 400V, tak ho prostě nedostaneš a je jedno, proč.
-
Historická představa, že bude nějaký adapter re-use se ukázala jako mylná. Prakticky to vypadá tak, že ke každému novému telefonu je přibalený výkonnější adaptér.
Kedy sa ta predstava ukazala ako mylna?
Praveze naopak konecne je to tak. Mam tu jednu nabijacku a nou nabijem cokolvek co pouzivam od hodinek po notebook. Konecne jednym adpaterom nabijem hocijaky notebook. Nastastie sa k novym telefonom uz nejaky cas nepriblauje adapter. To by som uz doma mal zbierku nevyuzitych adapterov.
-
Kdy? Pokaždý, když si koupím telefon - vždycky tam byl. Adaptérů s USB-A dírou jsem nasbíral asi šest, poslední před měsícem.
-
Kdy? Pokaždý, když si koupím telefon - vždycky tam byl. Adaptérů s USB-A dírou jsem nasbíral asi šest, poslední před měsícem.
Tak to musel byt nejaky cinan. Niektore cinske znacky dodavaju este stale adapter ale okrem nich uz nikto.
Ja som kupoval nedavno Sony Xperia 10VI a ten nemal v baleni uz ani USB kabel.
-
Kdy? Pokaždý, když si koupím telefon - vždycky tam byl. Adaptérů s USB-A dírou jsem nasbíral asi šest, poslední před měsícem.
Tak to musel byt nejaky cinan. Niektore cinske znacky dodavaju este stale adapter ale okrem nich uz nikto.
Ja som kupoval nedavno Sony Xperia 10VI a ten nemal v baleni uz ani USB kabel.
Nebo něco pro brazilský trh. Dva roky zpátky Brazilci hnali před soud Apple a napařili pokutu, že nepřibaluje nabíječky. ;D A někdo to myslím zkouší i v USA.
Ale vzhledem k "s USB-A dírou" to dost možná je Xiaomi. Co koukám, tak jedna jejich oficiální nabíječka má 120W s USB-A. :o Asi to nebude USB PD 1.0, to má max 100W @ 20V a moc se neujalo, QC taky myslím jen 100W, takže možná nějaký jejich místní "standard"? Ale Čína si prostě dělá věci po svém, velké ne-čínské značky zatím už dávno jedou čistě USB-C a ani to nepřibalují.
Každopádně, USB-C PD funguje univerzálně a napříč značkama a zařízeníma, pokud si člověk kupuje zařízení, co ho implementují. RPi ho neimplementuje a tak zatímco veškerou ostatní USB-C elektroniku doma můžu nabíjet z libovolného adaptéru, pokud umí dodat dost wattů, RPi spadá do kategorie "nestandardní shit" se svým speciálním zdrojem, přesto, že má univerzálně se tvářící konektor.
-
Přemýšlím, jak otestovat tu redukci (USB-A samec, USB-C samice). Měl bych multimetr a nějaký breakout board pro USB C, u USB A bych měl být schopen měřit přímo z konektoru i bez breakout boardu. Bude stačit ověřit, že Vcc není u nepřipojené redukce průchozí?
-
Já bych čekal, že mezi VBUS A a VBUS C je vodič, pak to totiž bude fungovat jako redukce mezi A a C. Sice to bude nabíjet a přenášet data pomalu, ale furt lepší, než koukat s C-C kabelem v ruce na A díru. Naopak bych nečekal, že se to umí chovat jako PD 1.0 sink na áčku a jako PD>2 source na céčku, muzeum propojující áčko a céčko už máme jedno na Václaváku.
Ale zpět mimo téma, háček je v tom "pokud umí dodat dost wattů" - zas těch cihliček postupně koupím několik, protože ty dosavadní budou mít málo wattů, aby nabíjely efektivně a rychle.
RPi je levný výukový počítač a většinou ho lze napájet z libovolného adaptéru. USB-C konektor snese 5 A. Nedává smysl dávat PD čip a měnič do každýho RPi, když těch 5 A je potřeba jen někdy. Někdo má shit na stole, někdo ho nosí v hlavě.
-
Já teď neřeším, jaký přesně protokol se použije, ale jestli si ta redukce nějak inteligentně vyřeší situaci, kdy v důsledku propojím dvě USB A (třeba dva zdroje s výstupem na USB A), zejména když obě strany budou pod napětím. Běžně je v USB A nějaké napětí pořád (zařízení s USB 2.0 bez vlastního zdroje s tím vlastně i musejí počítat), nejen po připojení zařízení. (USB C to řeší jinak.) I pokud se propojí VBUS s VBUSem na druhé straně a GND s GND na druhé straně a pokud nebude žádný rozdíl potenciálů mezi GND, nemusí trefit přesně stejné napětí na VBUS. Obě strany by tam sice měly pouštět 5 V (protože se nemají moc šanci domluvit na jiném napětí), ale to napětí má nějakou toleranci (snad 5 %, tedy 4.75;V až 5.25 V; nepočítám ztráty na vedení), může tu být klidně 0.5V rozdíl, který se budou snažit vyrovnat.
Proto si myslím, že by tato redukce měla správně odpojit napájení, dokud neví, že na Cčkové straně je zařízení, které napájet chce. Asi není nutné odpojovat VBUS i GND současně. Intuice mi říká, že bych odpojil spíše VBUS než GND.
-
Ano, obě strany tam můžou pouštět 5 V a nemůžou dělat nic jiného, protože musejí předpokládat, že ten druhý potřebuje napájet, aby vůbec mohl komunikovat, případný rozdíl napětí fyzika vyřeší sama docela dobře: pokud se propojí dva zdroje, tak se o zatížení podělí podle Hřbitovových zákonů a když se vyšší napětí napjatějšího zdroje dostane přes všechny úbytky až na feedback nožičku slabšího, tak ten vidí, že má má splníno a přestane dodávat. Takže přinejhorším bude zdroj s krapet větším napětím krmit obě zařízení, dokud ho to proudově nebo tepelně nepřestane bavit. A co asi průměrně nadaný a motivovaný konstruktér vybavený touto znalostí udělá? Naroutuje tam cestičku z VBUS na VBUS nebo otevře PD standard a začne navrhovat konvertor, komunikující přes PD?
Poznámka: obvykle se odpojuje jenom VBUS, odpojovat GND by znamenalo přidat dalších 0,1 ohmu.
-
Přemýšlím, jak otestovat tu redukci (USB-A samec, USB-C samice). Měl bych multimetr a nějaký breakout board pro USB C, u USB A bych měl být schopen měřit přímo z konektoru i bez breakout boardu. Bude stačit ověřit, že Vcc není u nepřipojené redukce průchozí?
Já bych řekl, že VBUS bude propojen napevno téměř určitě. Co by stálo za to změřit je, zda jsou datové kontakty D+ a D- propojené na obě strany konektoru typu C, jinak budou data fungovat jen v jedné orientaci konektoru. A pak taky jestli jsou v redukci dva nezávislé rezistory Rp mezi VBUS a CC1/CC2 o správné hodnotě pro USB Legacy power (56 kohm).
-
Tak už jsem se do měření pustil. Redukce: AlzaPower USB-A (M) to USB-C (F) 2.0 černý.
Měření VCC: Vzal jsem IKEA Sittbrunn C-C kabel, breakout board pro USB C a levný multimetr FKtechnics DMM3900. Když jsem druhý konec kabelu zapojil do USB C (redukci jsem nepoužil), na A1 a A4 jsem měl 0V, když jsem druhý konec kabelu zapojil do té redukce, bylo tak kolem 5V. (Resp. záleží na zdroji, zjistil jsem, že mi powerbanka dává výrazně méně, ale s jiným zdrojem to bylo v 5% toleranci.) Tedy zjevně VBUS i GNS budou propojeny napevno. Nemohu změřit, které ze čtyř pinů jsou zapojené, vypadá to, že je propojuje už kabel. Asi dává smysl mít na GND a VCC dva dráty a ne osm…
D+ a D-: Tedy by mělo být propojené A6+BY a A7+B7? Není. Otázka je, jestli je problém v redukci, nebo v kabelu.
Rezistory mezi VBUS a CC1/CC2: A4+A5 mají cca oněch 56kΩ (v rámci přesnosti měření obyčejným voltmetrem), B4+B5 vypadá mrtvé. Přemýšlel jsem, jestli není problém v breakout boardu, ale není – když otočím kabel, na jednom se rezistor přesune na stranu B.
-
V kabelu je jen jeden datový pár připojený na A6 a A7 a jen jeden CC drát připojený na A5 (CC1). Levný kabel z IKEA není aktivní, takže kontakty B5, B6 a B7 zapojené nebudou.
Pro správné změření redukce je tedy potřeba nejdřív nějak zjistit orientaci kabelu na straně breakout boardu a poté už jen otáčet konektorem v redukci, ne v breakout boardu.
Napájecí a zemní kontakty 1, 4, 9 a 12 mají být spojeny v konektorech, z toho pohledu je to v pořádku.
-
Zajímavé téma.
Dovolím si otázku: dá se koupit (resp. je běžnému smrtelníkovi dostupné) zařízení, které se připojí k něčemu, co si říká "USB PD nabíječka" a přehledně zobrazí, zda se nabíječka chová tak, jak podle specifikace má, jaké jede napětí a případně i odběr proudu? Protože kolikrát koupím něco, co se nějak tváří, ale jako laik nemohu prodejci ten krám omlátit o hlavu, protože nemám jak dokázat, že je to opravdu krám. A složité pokusy typu "sehnat správnou nabíječku, která opravdu dělá, co má", je celkem nákladná loterie.
Díky.
Evropská unie se chválila zákonem o USB-C, ale reálně je v tom úplný chaos ... sám jsem doma zkoušel cca 20 mobilů a tabletů , 20 různých kabelů a 20 nabíječek ... vychytat kombinaci je loterie ... na straně nabíječek v první řadě chaos ve výkonu, všichni to vyrábí jako matrojšky 5W, 10W, 18W, 20W, 35W, 65w ...mám doma i 160W, GaN 260W s diplejem na každém portu, i 330W některé s A, některé s C. Na krabičce se v 90% nedozvíte, zda umí a jakou verzi QuickCharge, PowerDelivery nebo další cca 10 podobných technologií ....se žádnou (ani AlzaPower) se mi dodnes nepodařilo nabít ASUS Zenbook , ale originál nabíječkou USB-C s PD od Zenbooku mobily nabiju pěkně .... pak podobně chaos v kabelech, polovina jsou jen nabíjecí bez dat, druhá polovina i datové, těmi staršími projde jen 5W, některé dají 20w, takové ty 3in1 pak mají po 5w na portu, pak jsou lepší cca 60w nebo 100w, ty lepší mám i modely s zabudovaným displejem ukazujícím watty ... relativně nejlepší je situace s třetím článkem řetezce, s mobily, tam na 99% dohledáte teoretické maximum a nabíjecí technologii (myšleno QC/PD ... a většinou i verzi )
na to vychytávání začátečníkovi doporučuji kablík s displejem na waty .. něco jako https://www.mironet.cz/solight-kabel-usbc-m-usbc-m-1m-cerna-100w-displej+dp675544/ nebo pak USB "průchodku" jako je https://www.aliexpress.com/w/wholesale-13-in-1-DC-4.5%2525252d50V-0%2525252d12A-Multi%2525252dfunction-Digital-Di.html?spm=a2g0o.detail.search.0
Kdo se tomu chce věnovat lépe, pak https://www.power-z.com/ nebo na Aliexpresu FNIRSI https://www.aliexpress.com/item/1005008074886784.html?spm=a2g0o.productlist.main.3.59ad71ffm3pQyv&algo_pvid=1b3f2403-43bc-4a36-94b2-9dc3dda7cb57&algo_exp_id=1b3f2403-43bc-4a36-94b2-9dc3dda7cb57-2&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%22893%22%2C%22eval%22%3A%221%22%7D&pdp_npi=4%40dis%21CZK%21959.25%21959.25%21%21%2142.57%2142.57%21%40211b61a417448934709916521e60ad%2112000043549942645%21sea%21CZ%216250364891%21X&curPageLogUid=mKSwdgINnkzv&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A
a docela hloubkově to rozebírají na webu https://www.chargerlab.com/
-
Evropská unie se chválila zákonem o USB-C, ale reálně je v tom úplný chaos
Oni právě ten chaos celkem zásadním způsobem zpřehledňují.
na straně nabíječek v první řadě chaos ve výkonu, všichni to vyrábí jako matrojšky 5W, 10W, 18W, 20W, 35W, 65w ...mám doma i 160W, GaN 260W s diplejem na každém portu, i 330W některé s A, některé s C.
Jako že uvnitř nabíječka 20W je schovaná nabíječka na 18W a uvnitř té nabíječka na 10W? Nebo co jiného myslíte přirovnáním k matrjošce?
Na krabičce se v 90% nedozvíte, zda umí a jakou verzi QuickCharge, PowerDelivery nebo další cca 10 podobných technologií
To je právě velká výhoda USB Power Delivery, že stačí pouze údaj ve wattech a hned víte, jaká napětí a proudy nabíječka musí podporovat, protože je to součástí standardu.
....se žádnou (ani AlzaPower) se mi dodnes nepodařilo nabít ASUS Zenbook , ale originál nabíječkou USB-C s PD od Zenbooku mobily nabiju pěkně
Pokud to tak skutečně je, pak daný Zenbook odporuje zmíněné směrnici EU. Existence takovýchto zařízení je přesně důvod, který vedl k zavedení této regulace.
.... pak podobně chaos v kabelech, polovina jsou jen nabíjecí bez dat, druhá polovina i datové, těmi staršími projde jen 5W, některé dají 20w,
Všechny kabely s konektory typu C zvládnou přenést nejméně 60 W a data rychlostí 480 Mbps, což stačí na velkou část činností, ke které uživatelé používají USB kabely. Nové kabely by měly být značeny buď výkonem 60 W nebo 240 W, některé stávající mohou mít ještě limit i na 100 W. S kabely pro SuperSpeed je trochu zmatek. Na první pohled může být nemožné rozlišit kabel pro rychlost 5 Gbps or kabelu pro rychlost 40 Gbps a nebo od kabelu pro Thunderbolt3/USB4, který jen klame tělem a vypadá jako USB kabel.
Nabíjení pomocí USB PD je tedy mnohem méně chaotické než váš příspěvek ;)
-
Nabíjení pomocí USB PD je tedy mnohem méně chaotické než váš příspěvek ;)
Realita:
- Výrobci spotřebičů se stále nenaučili uvádět minimální výkon (požadováno směrnicí, kterou jsi odkazoval), takže je loterie, jestli notebook "60W" nabiješ pomocí nabíječky "30W" (záleží typicky na tom, jestli notebook má v sobě 2S (8.4V) nebo 3S (12.6V) baterii, a jestli má step-up, když mu nabíječka dá jen 9 či 12V tak jestli to tedy dokáže využít).
- USB PD 1.0 podporovalo "60W", ale někdy to bylo 12V/5A a někdy 20V/3A. V životě jsem neviděl, že by to někdo správně rozlišil, a v životě jsem neviděl, že by někdo u PD (hlavně spotřebiče) uvedl verzi. Výsledkem jsou nejspíš přístroje s 3S (12.6V) baterkou a bez step-upu, které na některých "60W" nabíječkách fungovaly a na některých ne.
- Na profily ve wattech (15, 27, 45, 60, 100W), o kterých mluvíš, se už spolehnout nejde. Otevři si třeba nabíječky na Alze (https://www.alza.cz/usb-c-nabijecky/18861347.htm). Všimni si, že naprostá většina jich má různé výkony, co nejsou ve standardu, jako třeba 20, 35, 65W. Jak je to možné? Wikipedie praví, že watty byly zavrženy:
As of USB Power Delivery specification revision 2.0, version 1.2, the six fixed power profiles for power sources have been deprecated. USB PD Power Rules replace power profiles, defining four normative voltage levels at 5 V, 9 V, 15 V, and 20 V. Instead of six fixed profiles, power supplies may support any maximum source output power from 0.5 W to 100 W.
Takže po té, co se to mělo vyřešit, a EU to dokonce napsala do směrnic, jsme zase na začátku. Zařízení má podle EU specifikovat minimální potřebný výkon, ale nabíječky teď specifikují maximální dodávané napětí. A umí můj "45W" notebook "USB Power Delivery specification revision 2.0, version 1.2", čili pochopí, že tato "35W" nabíječka poskytuje na 15V jen 2.33A a ne 3A, a omezí nabíjení na tuto rychlost, nebo se pokusí vzít 3A a nabíječka ho odpojí pro přetížení? Kdo ví.
(To nás ještě vede k problematice "USB PPS", což je další věc, kterou by měl člověk vystudovat. Zatím nemám žádný HW s jeho podporou, takže ani žádné zážitky.)
Další průšvih víceportových nabíječek je, že minimálně jedna co máme, při připojení nového zařízení na chvilku odpojí všechny ostatní. Pro nabíjení v pohodě, pro provoz zařízení bez baterie (osciloskop, páječka), které se z USB přímo napájí, nepoužitelné.
- Výrobci powerbank a též spotřebičů neposkytují možnost určit, jestli se má z powerbanky nabíjet notebook, nebo z notebooku powerbanka (obdobně dokonce u mobilů, které umí dělat powerbanku). Slyšel jsem, že v tom protokolu se dá označit, kdo by byl radši zdroj a kdo radši spotřebič. U žádného zařízení, které jsem měl, tohle nefungovalo. V Linuxu je na to ovladač typec_ucsi (https://www.kernelconfig.io/config_typec_ucsi[/url), ale HW to nepodporoval.
A pak jsou tu stavy, kdy "to prostě nefunguje", například Rigol DHO914 při napájení z AlzaPower powerbanky zatuhne, asi jedno z toho neplní specifikaci, good luck to ladit.
- Zařízení vesměs nezobrazují, jaký profil se vyjednal. Takže výše uvedené pandemonium člověk nemá jak diagnostikovat a ladit (aby třeba izoloval, že má zlou nabíječku). Vyloženě tragické je to u použití pre-PD věcí (nabíjení mobilu Ačkem), kdy to člověk připojí a za půl hodiny přijde a zjistí, že se nabilo 10 %. To se mi děje u některých portů na počítači a u některých USB hubů, u jiných ne a nepřišel jsem na to, kdy a proč.
- Na zařízeních typicky nejde omezit, jak rychle se má nabíjet. Typicky u mobilu nepotřebuju, aby se nabíjel nějak strašně rychle, celý se rozžhavil a myslím, že to neprospívá životnosti baterky. (takže to řeším nabíjením v těch "z neznámých důvodů pomalejších portech co jsem ve svém okolí objevil") Viděl jsem, že se na to prodává "omezovač USB", který filtruje PD zprávy a falešně řekne, že se umí jenom nižší profil.
- A úplně další věc je zabezpečení. Z obou stran: "veřejné nabíječky", které mohou na USB dělat kdo ví co (stejný průšvih je USB-C pro displej, kdy v náhodné prezentační místnosti u zákazníka připojuju svoje Cčko, navíc tam potřebuju i superspeed linky pro tunelování DisplayPortu, a typicky neexistuje žádný způsob, jak omezit, že chci nabízet pouze DisplayPort, a ne třeba Thunderbolt a tím efektivně vystavit světu svoji PCIe s opět pochybně fungujícím MMIO pro prevenci DMA útoků), a naopak vstup do prostor, kde se vyžaduje přelepení datových portů samolepkou - když jsem měl notebook s "kulatým napájecím konektorem", tak ten mi nechali. Dneska nevím, co bych dělal, asi by se musel zapojit "USB kondom" (který navíc nemůže být pasivní zařízení, protože musí na obě strany správně protunelovat ty PD handshaky) a celé to oblepit těma samolepkama…
-
pěkný zajímavý test kompatibility pro zájemce třeba zde https://www.chargerlab.com/review-of-the-original-140w-charger-of-huawei-matebook-x-pro/