Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: mikesznovu 17. 06. 2024, 15:50:21
-
:-\Přišel jsem na divné chování dvouportové USB-C PD nabíječky po připojení druhého telefonu. Omezí proud z 2245mA na 1667mA, což je hluboko pod limitem.
Nabíječka je "čtyřicetpětka", takže po přečtení malého písma to znamená, že je schopná dodat 20W v případě dvou zařízení každému maximálně. A že umí max 3A. A že umí napětí 5/9/12V. A že ze sítě žere až 1.3A :o, což sem ale nepatří,ale taky by mě zajímalo co tím myslí. RMS to asi nebude(krát 220V 8), ale špičkový okamžitý proud? Pochybuju, že ani jalový
Pokud se nepletu, tak ani 5.5v x 3A je 16.5W a to je pod 20W.
Tak co se to děje!?
Baterkou jako takovou to není.
Zkoušeno víckkrát, různé pořadí, různé otočení kabelů, různá prodleva, různé přiřazení kabelů telefonům. Jedna zajímavost, jen jeden(a to noname) kabel je schopný poskytnout telefonu nad 2A, kvalitní kabely omezují na 1.5A.
Proč se nabíjecí proud omezí
z
2245mA(kabel)/2069mA(baterie) při 4609mV na kabelu v konektoru telefonu
na
1670mA(1602mA) při 4785mV na kabelu? Pokud druhé zařízení odpojím, zase se to vrátí. Je to krásně reprodukovatelné. Hodnoty mám z power_supply/battery/{voltage_now,current_now} a power_supply/usb_input_current
Napětí baterky se taky mírně+ sníží ( z 4062 na 4018 a pak zase na 4082 při ocv v tu dobu 3750mV) . Stav nabití je kolem 29%.
resistence baterie (bms/resistance) je 150 miliohmů.
-
Úplně jsem to z té změti čísel nepochopil, ale PD jsou dělaný na to, že si dohodnou větší napětí a pak nemusí být ty proudy tak velký, aby tavily kabely (plus nežádoucí pokles napětí na kabelech, obzvlášť dlouhých).
Typuju v 5V to prostě 2x4,5A (45W) nedá, ale třeba ve 12V by to mělo 3,75A dávat. Co říká návod?
Namátkou třeba Baseus GaN 45W má USB-C (30W) a USB-A (15W). Pokud z toho budu tahat jen 5V, tak maximálně dá jen 3A na USB-C (15W) a 4.5A na USB-A (22,5W). Což je dohromady míň než maximum 45W. No ten proud na USB-A je taky podezřele víc, než uvádí maximální výkon, takže bych na to moc nesázel.
https://www.baseus.com/products/gan-2-in-1-power-bank-45w-10000mah
-
A umí telefon nabíjení jiným napětím, než 5V? 20W pro zařízení bude podle mého názoru platit v případě vyššího napětí.
-
Ta nabíječka má uvnitř nějakou logiku a těžko to vyřeší tohle vlákno. Jedině že by v manuálu bylo uvedené přesné chování při nabíjení několika zařízení, které by neodpovídalo.
-
1. Jak již bylo uvedeno, vyšší výkony mohou být podmíněny vyšším napětím. Už jsem viděl kombinaci, kdy powerbanky + bezdrátová nabíječka spolu sice seděly podle výkonu ve W, ale powerbanka ten výkon byla schopna dodat jen při vyšším napětí.
2. Kabel též může omezit maximální proud. IIRC USB C kabely mají na to nějaký rezistor, kterým indikují, kolik snesou. USB A/C kabely to mají samozřejmě jen na Cčkové straně.
3. Maximální proud dost možná bude myšlen při cca 110V (mnohá elektronika je na různá napětí), a i tak podle mé zkušenosti mají výrobci tendenci spíše nadhodnocovat.
4. Byl by přesný typ nabíječky?
-
pořídil jsem si usb analyzátor, bordel v podporovaných profilech v usb pd a jednotlivých stranách je neskutečný.
Každá nabíječka má přesně dané konfigurace V/A a portů, které je schopná dávat, pokud má 45W neznamená to, že to je třeba schopná dávat na jeden port, stejně nelze předpokládat, že umí 2 x 20W na stejném napětí.
Souběh více zařízení najednou je občas u těch nabíječek hodně nešťastně řešený a stabilita napětí otřesná. Bez typu či výpisu jaké profily se použily se dá těžko něco poradit.
-
Asi mi byl změněn předmět... Kdy jsem schválně uvedl klícovovou číslovku dvě,dvou,dvoj.
Že já jsem rozepisoval a nenechal jen první odstvec. :'( .. Neřeším schopnosti nabíječky a protokoly,protože ten telefon je schopna nabíjet 2245ma . jak jsem psal, proud a napětí jsou pod limitem (i kdyby to bylo20w /3a furt 6v ale telefon bere 5v, navíc telefon nikdy jak 2300mA nebral)
2*20w je maximum obou portů nabíječky současně, nikoli telefonu. O max. příkonu telefonu jsem nepsal.
Jakmile. Připojim druhý tel., proud spadne z 2245 na 1300-1600 a když ho odpojim zase se vrati zpět. Bohužel druhý krám je omezený bazmek bez rootu ,kde jsem se neobtežoval měřit spotřebu, ale určitě víc jak 18w nezvládne taky.
Takhle jednoduché to je, ta podstata je , proč 2 připojená zařízení omezí proud prvního, když ve všech případech vše je pod Limity
Jde logicky o usb-c-usb-c kabel když jsem psal o dvojportové usbc nabíječce. Nabíjet usb-a zařizenínby bylo obskurní.
INUI 45W
-
Díval jsem se na nějakou INIU I622 USB-C Charger 45W a ta umí i 20V-2,25A a 15V-3A, takže nejen 5/9/12V.
Takže když nabíjíš první telefon proudem 2,245A při 20V, tak to je 44,9W a když při připojení druhého telefonu klesne proud na 1,3-1,6A, tak v tu chvíli může nabíjet 12V*1,6A=19,2W a nebo 15V*1,3A=19,5W. Stačí.
-
Hm, jako že proud a napětí neměříte speciálním měřidlem do USB, ale spolehnete se na to, co říká telefon? A napětí předpokládám taky? Tak to ale není směroplatný
Jestli je to INIU I622 45W, tak tady přímo ukazují, jak mu nabíjí dvě powerbanky 20 a 18W současně, oba na 12V. Pokud jedno to zařízení chce jiné napětí než druhé, tak to většina takovýchto nabíječek neumí ošéfovat a dá na obou to menší z nich.
https://www.chargerharbor.com/iniu-i622-45w-dual-usb-c-pd-wall-charger-review/
-
Ta recenze přesně potvrzuje to, co jsem napsal, takže nakonec příliš povyku pro nic.
-
Úplně jsem to z té změti čísel nepochopil, ale PD jsou dělaný na to, že si dohodnou větší napětí a pak nemusí být ty proudy tak velký, aby tavily kabely (plus nežádoucí pokles napětí na kabelech, obzvlášť dlouhých).
Typuju v 5V to prostě 2x4,5A (45W) nedá, ale třeba ve 12V by to mělo 3,75A dávat. Co říká návod?
Namátkou třeba Baseus GaN 45W má USB-C (30W) a USB-A (15W). Pokud z toho budu tahat jen 5V, tak maximálně dá jen 3A na USB-C (15W) a 4.5A na USB-A (22,5W). Což je dohromady míň než maximum 45W. No ten proud na USB-A je taky podezřele víc, než uvádí maximální výkon, takže bych na to moc nesázel.
https://www.baseus.com/products/gan-2-in-1-power-bank-45w-10000mah
Ale do takových výšek já vůbec nelétám. Baterie se nikdy nedobíjí vyšším proudem než 2.3A. Při 4.4V(max) to je 10.12W , ale tady šlo o 30% a při napětí 4.0V =9W na straně baterie. Na straně USB konektoru, při 5V nejde nikdy na 2.5A a při 9V šlo nejvíc 1.3A, takže fakt limit 20W , nebo nejdebože 45 na telefonu není překročen. USB-A se vůbec nevyskytuje . Ostatně by to z USB-C nabíječky šlo hodně krkolomně (asi přes 3 redukce OTG + microB-A +), ale s tím bych sem nechodil.
Ta recenze přesně potvrzuje to, co jsem napsal, takže nakonec příliš povyku pro nic.
Tu recenzi jsem četl a vůbec nic nepotvrzuje. Obrázek (https://i0.wp.com/www.chargerharbor.com/wp-content/uploads/2023/11/INIU-I622-45W-Dual-USB-C-PD-Wall-Charger-15.jpg?w=1400&ssl=1) z "recenze" jste viděl?
nenabíjím žádné devices requiring more than 20W
Díval jsem se na nějakou INIU I622 USB-C Charger 45W a ta umí i 20V-2,25A a 15V-3A, takže nejen 5/9/12V.
Takže když nabíjíš první telefon proudem 2,245A při 20V, tak to je 44,9W a když při připojení druhého telefonu klesne proud na 1,3-1,6A, tak v tu chvíli může nabíjet 12V*1,6A=19,2W a nebo 15V*1,3A=19,5W. Stačí.
Vždyť já 20W,20V, ani 12V, ani 2.5A vůbec nenabíjím!!!! Fakt mám pocit, že ty poctivá čísla jsem v úvodu dotazu psal zbytečně. I kdyby při těch 2245mA šlo 5.5V pro, stále to je 12.3W.
Hm, jako že proud a napětí neměříte speciálním měřidlem do USB, ale spolehnete se na to, co říká telefon? A napětí předpokládám taky? Tak to ale není směroplatný
Jestli je to INIU I622 45W, tak tady přímo ukazují, jak mu nabíjí dvě powerbanky 20 a 18W současně, oba na 12V. Pokud jedno to zařízení chce jiné napětí než druhé, tak to většina takovýchto nabíječek neumí ošéfovat a dá na obou to menší z nich.
https://www.chargerharbor.com/iniu-i622-45w-dual-usb-c-pd-wall-charger-review/
Bohužel C-C měřič nemám. Nebo snad ty údaje z čidel jsou nepřesné u milionů zařízení? To by pak byl docela průser. Na /sys/class/power_supply/{battery_0,bms,main}/ se já spoléhám. I kdyby tam byla nepřesnost 10% a ještě podhodnocující ve včech přípaech, pořád i při korekci o 21% (110%^2) je to hluboko pod 20W
Ale vždyť z 5V už není kam dolů jít.
Telefon se 9V a případně 6.7V(???) ke konci nabíjí jen zpowerbanky. Z všech USB-C nabíječek jen pěti volty.
Potřetí, 18W opravdu nehrozí ,když baterka se nikdy nenabíjí nad 2245mA. Krát 4V, , plus 21% domnělé nepřesnosti + 2245mA*0.5V i kdyby nabíječka se pokoušela dorovna pokles napět + 2W jako ztráty v obvodu telefonu = pod 15W a to vše nadhodnocuju.
Já mám pocit, že jste se všichni spikli a snažíte se mi vsugerovat, že telefon je schopný se nabíjet 20W i přes dodaná data dokumentující průběh nabíjení.
Nerozebíral jsem podrobně druhé telefon, jen se u něj píše, že nabíjet lze maximálně 15Watty. A i kdyby, je to pod 20W, nemělo by to ovlivnit druhý port, napětí nemůže u prvního spadnou na nižší profil, protože před i po je 5V
-
Kde jste tu uvedl, jaký typ nabíječky používáte? Pouze INUI 45W a to je navíc špatný název. Zmíněnou INIU I622 jsme si vycucali z prstu a ta umí 20V a 15V.
Kde jste tady uvedl napětí, při kterém do telefonu tekly tyto proudy?
Jakmile. Připojim druhý tel., proud spadne z 2245 na 1300-1600 a když ho odpojim zase se vrati zpět. Bohužel druhý krám je omezený bazmek bez rootu ,kde jsem se neobtežoval měřit spotřebu, ale určitě víc jak 18w nezvládne taky.
Tohle je vlákno 'zmatek nad zmatek'. Howgh
-
Je to ona , ,ta vycucaná z prstu, její režimy jsem taky vypsal v prvním příspěvku z jejího popisku přímo na ní.
Napětí a proudy taky v prvním příspěvku , poblíž slov mV a mA. Zvláť napětí+proud u baterky a u USB konektoru-telefonu a zvlášť před a po připojení(m)druhéh tel. Telefon dobíjí pěti volty
Pro Jan Fikar :(2x)4.5A opravdu nedá, když umí max (2x)3A, ale to bohatě stačí,(2.245A)
-
Když už to je stejná nabíječka, tak tím je to jednoduší. To co po té nabíječce chcete, tak umí viz. obrázky z recenze (zaokrouhleně 1x45W nebo 2x20W). Víc není o čem.
Jestli jste si jistý těmi měřeními, tak ji reklamujte.
-
Já si teda myslím, že hlavní zmatení je v tom, že si mikešznovu myslí, že se nabijí 5V, ale ve skutečnosti to bude víc. A při zapojení dvou zařízení se ty napětí změní, protože asi obě zařízení nebudou umět to stejné. Proud a napětí čte až v zařízení a to už bude za nějakým step-down regulátorem.
Tu recenzi jsem četl a vůbec nic nepotvrzuje. Obrázek (https://i0.wp.com/www.chargerharbor.com/wp-content/uploads/2023/11/INIU-I622-45W-Dual-USB-C-PD-Wall-Charger-15.jpg?w=1400&ssl=1) z "recenze" jste viděl?
nenabíjím žádné devices requiring more than 20W
Hm, tak na obrázku nabijí zároveň dvě powerbanky 20W+17W na 12V, vy si stěžujete, že to nejde. Chyba nebude v nabíječce.
-
Přesně, vše umí.
Když už bych chtěl relevantně argumentovat, tak kde je takový problém si pořídit za pár dolarů podobný USB tester jako na obrázku (ten mě stál $5).
Potom se @mikesznovu nesmí divit, že jsme si k těm proudům, které uvedl, museli z prstu vycucat také napětí, které ta nabíječka umí.
-
Nebylo je nutné vycucávat, ty napětí (na baterii i na konektoru na straně telefon) jsem uváděl v prvním příspěvku.
Ale můžu uvést 3 argumenty proč na konektoru je fakt 5V (zopakuju, že telefonemmohu číst napětí a proud na baterii konektoru):
1. Pokud k telefonu připojím powerbanku, tak se na USB je( časem) 9V voltů a světe div se , vidím v usb/voltage_now vidím 8801mV (dokonce to funguje i z výstupu USB-A), ale musel bych vyzkoušet jestli to napětí bude taky takové i po vložení USB měřáku co cesty.
2.pokud připojím powerbanku, opět jako případě 1, už jen podle toho, že součin napětí baterie 4V a proudu 2.2A do baterie musí být nižší než součin proudu do konektoru 1.5A a napětí na konektoru nemůže být pod 6V, jinak by nabíjení mělo třeba 120% účinnost. Minimálně 2W jdou na teplo při 8 voltech (co případne na kabel a co na obvod telefonu se nedá určit měřením na telefonu),
3 Kam jinam by se mohlo napětí změnit z pěti voltů? I kdyby se zvýšilo (co bych viděl), tak by to situaci nikdy nezhoršilo (stačilo by přenášet nižší proud a byly by menší ztráty) a tedy by do baterie musel téct stejný výkon
4. Proč tedy do baterie začne přitékat menší proud v okamžicích připojení druhého zařízení?
4. proud a napětí, (jak opakuju pořád) telefonem čtu na baterii i na konektoru u telefonu. Nebo že by tam byl druhý měnič, který by z těch tajných 9/12V snižoval na 5V?
Standa2017:
No to já nevylučuju, že za to může nabíječka jenom, ale pak je mi divné proč na jednom portu je ten telefon schopný odebírat 5V x 2.1A, ale s dvěmi zařízeními se to sníží na 5V x 1.5 A. (nezávisle na pořadí připojení, ale i odpojení, protože i po odpojení se proud vrátí na 2.1A)
Vypadá to že mi asi nezbyde nic jiného než sem vložit časový záznam protokolu průběhu při nabíjení a po připojení druhého zařízení (a ještě ve variantě v různém pořadí)
Připouštím, že za to může i smartphone. Ale můžete někdo nabídnout nějakou teorii, proč se stejnou nabíječkou a stejným kabelem v prvím případě se odebírá 2245mA a v druhém případě 1.5(A). Nebo snad přes USB-C nějaký vycítí druhé zařízení?
Mám i přístup do /sys/class/usbpd/.../ a třeba pdo_h vypíše seznam možných PDO profilů, ale opět neshledal jsem tam rozdíl
Já prostě těm hodnotám věřím, nikdy jsem si nevšiml, že by ukazovaly nepravdu
-
Tak, tady je ten slíbený časový průběh po 5s. Tentokrát druhé zařízení jsou dokonce jen krabička sluchátka , co si snad nevemou víc než 500mA(2.5W!) Je tam asi pět změn, připojení ,odpojení, odpojení i telefonu, připojení k druhému zařízení
Bat= 4011 mV 1543mA USB= 4726 mV 1668mA
Bat= 4021 mV 1633mA USB= 4765 mV 1669mA
Bat= 4021 mV 1634mA USB= 4726 mV 1668mA
Bat= 4022 mV 1639mA USB= 4765 mV 1669mA
Bat= 3806 mV -280mA USB= 5136 mV 64mA
Bat= 4092 mV 2269mA USB= 4726 mV 2322mA
Bat= 4095 mV 2269mA USB= 4570 mV 2516mA
Bat= 4074 mV 2062mA USB= 4609 mV 2177mA
Bat= 4077 mV 2075mA USB= 0 mV 0mA
Bat= 3822 mV -130mA USB= 4804 mV 2242mA
Bat= 4094 mV 2263mA USB= 4707 mV 2467mA
Bat= 4035 mV 1766mA USB= 4882 mV 1702mA
Bat= 4097 mV 2270mA USB= 4902 mV 1224mA
Bat= 4019 mV 1588mA USB= 4726 mV 1668mA
Bat= 4025 mV 1641mA USB= 4765 mV 1669mA
Bat= 3819 mV -158mA USB= 0 mV 0mA
Bat= 3815 mV -147mA USB= 0 mV 0mA
Bat= 3811 mV -154mA USB= 0 mV 0mA
Bat= 4077 mV 2251mA USB= 4726 mV 2342mA
Bat= 4083 mV 2228mA USB= 4687 mV 2724mA
Bat= 4018 mV 1607mA USB= 4765 mV 1669mA
Bat= 4017 mV 1593mA USB= 4726 mV 1668mA
Bat= 4023 mV 1642mA USB= 4765 mV 1669mA
Bat= 4010 mV 1520mA USB= 4726 mV 1668mA
Bat= 4017 mV 1578mA USB= 4765 mV 1664mA
Bat= 4016 mV 1565mA USB= 4726 mV 1668mA
Bat= 4075 mV 2120mA USB= 4707 mV 2471mA
Bat= 4098 mV 2277mA USB= 4570 mV 2542mA
Bat= 4067 mV 1978mA USB= 4609 mV
2200mA
V obou případech /sys/usbpd/usbpd0/pdo_h a selected_pdo je 1 a PDO 1 je
Fixed supply
Dual-Role Power:0
USB Suspend Supported:0
Externally Powered:1
USB Communications Capable:0
Data Role Swap:1
Peak Current:0
Voltage:5000 (mV)
Max Current:3000 (mA)
Co je ale zajímavé, že vidím rozdíl v výstupu main,pc_port,usb:
cat {pc_port,usb,main}/uevent >/sdcard
složka dc neukazovala žádné zajímavé údaje, battery se týká jen baterka a bms také
skupinka + a- vždy odpovídá jedné změně , jednou/dvakrát je tam klastr tří --- a tří +++ , pro přehlednost jsem je oddělil novými řádky. mínuska odpovídají tomu sníženému proudu (s druhým zařízením), + odpovídají samotnému jen telefonu zapojenému
/btlog2.txt ; diff ...2.txt ...1.txt -U0 | grep -v @
-POWER_SUPPLY_CURRENT_MAX=1800000
+POWER_SUPPLY_CURRENT_MAX=2225000
-POWER_SUPPLY_VOLTAGE_NOW=4726562
-POWER_SUPPLY_PD_CURRENT_MAX=1800000
-POWER_SUPPLY_CURRENT_MAX=1800000
+POWER_SUPPLY_VOLTAGE_NOW=4648437
+POWER_SUPPLY_PD_CURRENT_MAX=3000000
+POWER_SUPPLY_CURRENT_MAX=2225000
-POWER_SUPPLY_INPUT_CURRENT_SETTLED=1800000
-POWER_SUPPLY_INPUT_CURRENT_NOW=1663798
+POWER_SUPPLY_INPUT_CURRENT_SETTLED=2225000
+POWER_SUPPLY_INPUT_CURRENT_NOW=2055974
-POWER_SUPPLY_HW_CURRENT_MAX=1800000
+POWER_SUPPLY_HW_CURRENT_MAX=3000000
-POWER_SUPPLY_INPUT_CURRENT_SETTLED=1800000
+POWER_SUPPLY_INPUT_CURRENT_SETTLED=2225000
-POWER_SUPPLY_CURRENT_MAX=1800000
+POWER_SUPPLY_CURRENT_MAX=3000000
-
No dobře, ale furt je to jenom půlka problému. Kde je odběr druhýho zařízení?
Jestli je pravda, že to nabíjí jen 5V, tak to bude kvůli celkovému omezení proudu v obou větvích max dohromady třeba 3A, to by pak zhruba odpovídalo. Těch 45W na dva výstupy - to musíš podporovat větší napětí než 5V. Jinak proud překročí vnitřní limit a nabíječka víc už nedá.
-
Zrovna jsem chtěl napsat totéž - nabíječka cca dodržuje své specifikace a výstupní stranu limituje 3A bez ohledu na použité výstupní napětí - součet pro oba porty.
A když si zařízení neumí/neumějí vyjednat vyšší napětí, tak dostanou jen 5V.
-
V tom posledním příspěvku jsem to zkoušel se sluchátkama (v manuálu to není, ale tipl bych, že to pouzdro s nějakou 500mAh baterkou nebude brát víc jak 500mA) . Ten diff bohužel neukázal nic směrodatného, čekal jsem, že kromě
reálných a papírových (končící 000)hodnot proudů tam bude i nějaká sémantická informace jako režim připojení USB_DCP, HVDCP, charging_port
Ale proud se přece nesčítá (v specifikacích, matematicky ano) . Nebo by to pak bylo v rozporu právě s tou specifikací každý port 20W, max 3A. a nedávalo by to smysl moc dělat víceportové nabíječky ,kde je omezení na součet proudu. - ostatně z toho profláklého obrázku (https://i0.wp.com/www.chargerharbor.com/wp-content/uploads/2023/11/INIU-I622-45W-Dual-USB-C-PD-Wall-Charger-15.jpg?w=1400&ssl=1) z recenze tam je 1.73A a 1.49A, což překračuje 3A v hypotetickém součtu. (jen o kousek, takže to stále může být v v nějaké toleranci)
Podle téhle teorie je tedy bizarní, že po připojení 500mA pidi odběru sluchátek spadne proud prvního zařízení z 2245mA 1600mA.
Pochybuju, že tam je omezení na součet proudu (hlavně ta fotka v té recenze to potvrzuje)
Bohužel bez druhého telefonu(s USB-C) nebo tím měřákem kde to mohu monitorovat se neposunu ... Pořád netuším, jestli je problém v smartphonu, nabíječce nebo jejich kombinaci.
-
Dost záleží na konkrétní nabíječce a její konstrukci. Například dvouportová nabíječka Sjöss umí 45W na jednom portu, nebo 22W na obou portech. Tedy sebemenší odběr z jednoho portu znamená omezení druhého na necelou polovinu maximálního výkonu.
Jsou jiné nabíječky, které umějí proudy dělit inteligentněji. U nich je ale otázka, jaký výsledek je vlastně žádoucí. Dejme tomu, že připojím několik zařízení, která si zkusí vyjednat odběr v součtu vyšší než maximum. (Často nenabízejí maximální výkon na všech portech současně – zvlášť u výkonnějších by to vyžadovalo naddimenzování a nutnost dobrého chlazení.) Je tu spousta možností, co lze udělat. Například každému nabídnout nějaké procento maxima. Nebo ubrat primárně těm, kdo chtějí nejvíc. A lze vymýšlet spoustu dalších možností. Těžko ale odhadovat, co vlastně uživatel ideálně chce.
Ony ty víceportové nabíječky nejsou jako klasické zásuvky. Tam jednak všichni odebírají stejné napětí, jednak tam není žádné vyjednávání o proudu – když je překročen, prostě vyletí jistič. A je na uživateli, aby zajistil, že maximální proud na jistič nebude překročen. To je návrhově mnohem jednodušší, než co může řešit USB multinabíječka.
-
Chování a logiku uvnitř nabíječky jsem už naznačil na předchozí (https://forum.root.cz/index.php?topic=29175.msg406350#msg406350) stránce.
Mám nabíječku, která umí 1x 60W, 1x 18W a 3x 12W. Na obrázku je dohromady 49W (na portech 60+18), ale že bych z toho podělal, tak to určitě nehrozí. Takhle jsem si to otestoval poprvé a to mám možnost aspoň nějak zmapovat.
-
Ale proud se přece nesčítá ...
Zajímavá myšlenka. A co se proud teda? Násobí? Minimálně Gustav Kirchhoff nesouhlasí.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffovy_z%C3%A1kony
Pokud nabíječka dává na dvou portech 5V a 2A, tak volty uvnitř zůstanou stejné, ale proud uvnitř nabíječky bude 4A a to už může být víc než limit. Navíc, jak říkal v6ak, nabíječka to může ještě pro jistotu omezit jako 3A z jednoho portu, nebo třeba max 1,7A ze dvou portů. Přitom jeden bude dávat 1,7A a druhý klidně jen pár mA. V principu je to jedno, jestli je omezení proudu na součet obou nebo na každý zvlášť.
Podle mě je nabíječka v pohodě. Divné je, že nenabíjí vyšším napětím, i když to asi mobil umí.
-
[...]Divné je, že nenabíjí vyšším napětím, i když to asi mobil umí.
Nebo v sysfs keca...
Napr. Na mem tel (FP5 nabito na 73%)
Accubattery (https://accubatteryapp.com/) zobrazuje 4.397V, 3.351A, 14.7W
a Fnirsi FNB58 (https://m.sunnysoft.cz/z/519PFN-002/fnirsi-fnb58-bluetooth-usb-multimetr-usb-tester-s-detekci-nabijecich-protokolu.html) 9.17439V, 1.89971A, 17.4286W
-
Accubattery (https://accubatteryapp.com/) zobrazuje 4.397V, 3.351A, 14.7W
4.4V to bude na baterce
-
Nechápu, proč ty napětí ženou k takovému extrému, kdy nabitá baterie je 4,45V. V mém telefonu je baterie nejspíš v sério-paralelním zapojení a ukazuje maximální napětí 8,9V
POWER_SUPPLY_TYPE=Battery
POWER_SUPPLY_STATUS=Charging
POWER_SUPPLY_HEALTH=Good
POWER_SUPPLY_PRESENT=1
POWER_SUPPLY_CHARGE_TYPE=Fast
POWER_SUPPLY_CAPACITY=90
POWER_SUPPLY_VOLTAGE_OCV=8741000
POWER_SUPPLY_VOLTAGE_NOW=8748000
POWER_SUPPLY_VOLTAGE_MAX=8900000
Přitom nominální napětí je u Li-Pol baterií 3,7V a plně nabitá se udává 4,2V viz. https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_polymer_battery
Jenže honba za co nejrychlejší nabití a co nejdelší výdrž to žene kolikrát až k způsobení požáru.
Schválně mě zajímalo, jak moc kecá ten můj levný USB tester a zjistil jsem, že nekecá.
-
Nechápu, proč ty napětí ženou k takovému extrému, kdy nabitá baterie je 4,45V. V mém telefonu je baterie nejspíš v sério-paralelním zapojení a ukazuje maximální napětí 8,9V
POWER_SUPPLY_TYPE=Battery
POWER_SUPPLY_STATUS=Charging
POWER_SUPPLY_HEALTH=Good
POWER_SUPPLY_PRESENT=1
POWER_SUPPLY_CHARGE_TYPE=Fast
POWER_SUPPLY_CAPACITY=90
POWER_SUPPLY_VOLTAGE_OCV=8741000
POWER_SUPPLY_VOLTAGE_NOW=8748000
POWER_SUPPLY_VOLTAGE_MAX=8900000
Přitom nominální napětí je u Li-Pol baterií 3,7V a plně nabitá se udává 4,2V viz. https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_polymer_battery
Jenže honba za co nejrychlejší nabití a co nejdelší výdrž to žene kolikrát až k způsobení požáru.
Schválně mě zajímalo, jak moc kecá ten můj levný USB tester a zjistil jsem, že nekecá.
Protoze není li-ion jako li-on. Muzu to opakovat porad a vzdycky nejaky kakademik argumentuje wikinou. To ze je aku Li-Ion to není kompletní popis chemie - elektrolytu, katody a anody a popis charakteristiky dobíjení. Li-Ion s vyssi kapacitou mají cutoff kolem 4.3-4.4V. Hlavne u mobilu kde byvaji spickove Li-Ion aku. Proto si kedlubna ma precist datasheet. Pojem Li-ion neni datasheet.
-
Tak to jsem rád, že to je bezpečné, akorát nechápu navýšení počtu požárů (https://www.novinky.cz/clanek/krimi-rodinny-dum-na-olomoucku-se-vznal-od-nabijene-celovky-40477891), které jsou velmi časté.
-
Asi testovali nový/vyšší a bezpečný cutoff https://burzovnisvet.cz/2024/06/jihokorejske-urady-naridily-vyrobci-baterii-zastavit-provoz-kvuli-smrtelnemu-pozaru/
-
Tak jsem asi narazil na stopu (už jsem o tom jednou psal, ale šlo asi o chybné pozorování). /sys/class/usbpd/udbpd0/pfo_h vrací různé hodnoty. Po připojení je bezprostředně :o v pdo 1 /usbpd0/select_pdo) a po několika s přede na PPS (pdo 6)
PDO 1
Fixed supply
Dual-Role Power:0
USB Suspend Supported:0
Externally Powered:1
USB Communications Capable:0
Data Role Swap:1
Peak Current:0
Voltage:5000 (mV)
Max Current:3000 (mA)
PDO 2
Fixed supply
Dual-Role Power:0
USB Suspend Supported:0
Externally Powered:0
USB Communications Capable:0
Data Role Swap:0
Peak Current:0
Voltage:9000 (mV)
Max Current:3000 (mA)
PDO 3
Fixed supply
Dual-Role Power:0
USB Suspend Supported:0
Externally Powered:0
USB Communications Capable:0
Data Role Swap:0
Peak Current:0
Voltage:12000 (mV)
Max Current:3000 (mA)
PDO 4
Fixed supply
Dual-Role Power:0
USB Suspend Supported:0
Externally Powered:0
USB Communications Capable:0
Data Role Swap:0
Peak Current:0
Voltage:15000 (mV)
Max Current:3000 (mA)
PDO 5
Fixed supply
Dual-Role Power:0
USB Suspend Supported:0
Externally Powered:0
USB Communications Capable:0
Data Role Swap:0
Peak Current:0
Voltage:20000 (mV)
Max Current:2250 (mA)
PDO 6
Programmable Power supply
Max Voltage:11000 (mV)
Min Voltage:3300 (mV)
Max Current:3000
PDO 7
Programmable Power supply
Max Voltage:16000 (mV)
Min Voltage:3300 (mV)
Max Current:3000
(mj divné je ,že PPS režimy se liší jen v hodnotě max voltage) :o
taky je divné, že sedmička někdy chybí :o
za další, někdy max Current u PPS bylo 4000 místo 3000 :o
Pokud jsou připojené obě zařízení, z nějakého důvodu je výstup jiný (když nepočítám, že hodnoty proudů jsou ponížené, aby se vešly do 20W)
PDO 1
Fixed supply
Dual-Role Power:0
USB Suspend Supported:0
Externally Powered:1
USB Communications Capable:0
Data Role Swap:1
Peak Current:0
Voltage:5000 (mV)
Max Current:3000 (mA)
PDO 2
Fixed supply
Dual-Role Power:0
USB Suspend Supported:0
Externally Powered:0
USB Communications Capable:0
Data Role Swap:0
Peak Current:0
Voltage:9000 (mV)
Max Current:2220 (mA)
PDO 3
Fixed supply
Dual-Role Power:0
USB Suspend Supported:0
Externally Powered:0
USB Communications Capable:0
Data Role Swap:0
Peak Current:0
Voltage:12000 (mV)
Max Current:1670 (mA)
PDO 4
Programmable Power supply
Max Voltage:11000 (mV)
Min Voltage:3300 (mV)
Max Current:1800
15 a 20 voltů chybí úplně... :o
Ale co je hlavní, že proud PPS je najednou snížen na 1800mA, což přesně souhlasí se sníženým proudem při nabíjení s druhým zařízením.
Z toho mi plynou 2 hlavní otázky :-* :-* (kromě těch označených :o , které jsou jenom takové malé wtf, co přímo nejsou podstata vlákna )
1. :-* :-* proč nabíječka snižuje PPS proud na 1800mA s 2 zařízeními ? (Rozumím, že když si telefon zvolí PPS, nemusí do něj téct právě 1800mA, může si nastavit menší proud)
2. :-* :-* Proč si telefon nevybere PDO 1, kde může dostát vyšší výkon ? ( a stejně PDO1 je počáteční PDO po připojení) - pro připomenutí , to je 5V 3A,
Takže nabíječka avizuje asi 5 různých variant balíků PDO (1 nebo 2 skoro stejné PPS, proud PPS 4000/3000, proud 1800 ) má to nějaké vysvětlení ?
-
...
1. :-* :-* proč nabíječka snižuje PPS proud na 1800mA s 2 zařízeními ? (Rozumím, že když si telefon zvolí PPS, nemusí do něj téct právě 1800mA, může si nastavit menší proud)
2. :-* :-* Proč si telefon nevybere PDO 1, kde může dostát vyšší výkon ? ( a stejně PDO1 je počáteční PDO po připojení) - pro připomenutí , to je 5V 3A,
Takže nabíječka avizuje asi 5 různých variant balíků PDO (1 nebo 2 skoro stejné PPS, proud PPS 4000/3000, proud 1800 ) má to nějaké vysvětlení ?
To, ze bezprostredne po pripojeni je v PDO 1 je OK. Kazda nabijacka po pripojeni dava 5V(max prud/vykon si v tomto rezime nepametam, vies si to najst) Je to zakladny/bezpecny rezim a ak pripojene zariadenie je inteligetne, tak si moze nasledne vyziadat iny rezim (PDO, PPS, QC alebo ine na com sa dohodnu). Ak nieje inteligentne alebo je nejaka porucha tak nabijacka bude pustat nejaky nizky maximalny vykon na tych 5V aby neznicila pripojene zariadenie.
Ten dovod preco je vystup iny po pripojeni druheho zaridenia je ten,ze nabijacka vtedy zmeni svoj rezim. Zo 45W nabijacky sa stane 20W nabijacka a vtedy ponuka ine profily. Je OK, ze chyba 15V a 20V. Nezazil som 20W nabijacku, ktora by ponukala 15V a 20V PD profil. Ani u 45W to nieje pravidlo aby davala vsetky napetove PD profily od 5V-20V.
1.Lebo 11x1.8 = 19.8 t.j. 20W . PPS rovnako ako aj PDO obmedzi na max 20W
2.Neviem. predpokladam preto, ze PPS je modernejsi/novsi standart, kde je mozne dynamicky menit napetie a dany telefon ho uprednostnuje. Vdaka tomu si zariadenie podporujuce PPS moze vyziadat take napetie, ktore mu njaviac vyhovuje z pohladu efektivity nabijania.
PPS bolo vymyslene ako vylepsenie PDO aby si zariadenie vedelo vyziadat to, co mu vyhovuje z pohladu pouzitej baterie/menica a co mu vyhovuje v danej chvili kvoli efektivnejsiemu nabijaniu podla aktualnych podmienok. PPS riadi nabijane zariadenie.
Ak sa ti nieco nepaci,tak hladaj problem v nom.
Ak ta zaujimaju detaily,tak si vyhladaj specifikacie PD/PPS, tam pravdepdobne najdes odpovede/vysvetlenia na vsetky tvoje otazky/nejasnosti.
Za mna je tu vsetko OK.
-
Tak hlavně že se vyjasnilo, že mobil se ve skutečnosti nabíjí 11V a ne 5V. Za mě je taky vše v cajku.
A ano, po připojení je na výstupu 5V a nabíječka se zařízením se dohodnou na větším napětí. U SBC které umí PD (Raspberry Pi bohužel ne) se SBC rozjede na 5V, domluví si víc (většinou 15V), napájení se krátce vypne - zapne a běží na těch 15V.
-
Ne, nikdy mobil nebere 11V na Usb konektoru! Ojediněle 8.8V z powerbanky
1.Lebo 11x1.8 = 19.8 t.j. 20W . PPS rovnako ako aj PDO obmedzi na max 20W
Mea culpa, obvious. Jasný limit :-[ U×I<20W
Ale potom mi to přijde jako chyba návrhu, že je tam jen 1 PPS PDO . mohlo by tam být taky 3.3V-7V @2.9A, 3.3-9V@2.2A , aby šlo využít vyšší proud při PPS
-
Mea culpa, obvious. Jasný limit :-[ U×I<20W
Ale potom mi to přijde jako chyba návrhu, že je tam jen 1 PPS PDO . mohlo by tam být taky 3.3V-7V @2.9A, 3.3-9V@2.2A , aby šlo využít vyšší proud při PPS
Tazko povedat, ci je to chyba alebo vlastnost a na ktorej strane. Neviem, ci sa da verit tomu, co vracia usbpd a otazne, co ponuka dana nabijacka a na com sa vo finale dohodnu.
Kde si prisiel na 3.3V-7V @2.9A, 3.3-9V@2.2A ?
Ja som narazil len na tieto.
5V Prog (3.3 V to 5.9 V)
9V Prog (3.3 V to 11.0 V)
15V Prog (3.3 V to 16.0 V)
20V Prog (3.3 V to 21.0 V)
Ta nabijacka by mala podporovat PPS 3.3 ale specifikaciu som nikde nenasiel.
Este dodam pre uplnost ak by to niekho zaujimalo, ze PPS dovoluje kroky po 20mV a 50mA
-
Kde si prisiel na 3.3V-7V @2.9A, 3.3-9V@2.2A ?
To je moje přání. Aby šlo využít dostupný výkon20W i při nižším napětí v PPS režimu . Při PPS U*I=P omezují maximální výkon. 1.8A*11V dá 20W, ale malo zařízení má zájem od 11V. V případě režimů 9V*2.7, 7V*3A by šlo využít velých celých 20W.
Narazil jsem na tento zajímavý článek: https://www.svetandroida.cz/rychlonabijeni-nabijecky-kabely-test/ asi jediný český s praktickou analýzou