Fórum Root.cz
Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: Honza1Ubuntu 05. 11. 2023, 19:26:29
-
Ahoj
Kvuli kompatibilite - pro par starych programu bych potreboval obcas pouzivat Windows7 (nebo XP) a Office 2003. Problem je, ze na novy notebook (procesor AMD Ryzen 7 5825U - vydan v roce 2022) neni mozne podle vseho nainstalovat Windows 7 (nebo XP). Windows 11 na notebooku funguje, tam je ale jednak problem se starsimi programy a jednak je nutny mit globalni ucet na MIcrosoft cloudu a prihlasovat se prez internet. Lokalni offline ucet neni mozny na Windows 11.
Mate napad jak toto vyresit ? Spustit na notasu Windows 7 ve virtualu ? S tim zkusenosti nemam, nevim poradne jak na to. Samotne Office 2003 v emulatoru nejdou. Pro Windows potrebuji jen minimalni vykon a datovou kapacitu, na notasu je vykonu dost.
Diky moc
Honza
-
na zelezo dat Linux, doinstalovat Virt-Manager a v nem si naklikat virtual do ktereho nainstalujes W7 a/nebo XP
BTW: W11 na lokalni ucet staci(l?) vytrhnout ethernet kabel pri instalaci, ale pro by si uzivatel s Ubuntu v nicku mel jako hlavni system davat Windows? to nedava smysl ;-)
-
a do win11 sa neda doinstalovat office 2003? pripadne, ak mas programy pre win7, tak skusit compatibility mod.
-
Mám na W11 lokální účet...Micro***** právě moc nevěřím....
-
Proto se kvůli Windows 7 a kompatibilitě pořád dají objednat notebooky starších generací, konkrétně max. do Intel 7gen.
Samozřejmě za správnou cenu. Nebo si kup repas, jestli to opravdu potřebuješ tak do deseti tisíc Kč vždy seženeš něco normální.
Jinak virtualizace, ale to je vždy něco za něco.
-
Ako napísal k3dAR... QEMU/KVM sa postará aby si spustil aj MS-DOS na tom CPU. Taktiež nie je problém použiť WineHQ, kde práve spomenutý software funguje fajn.
-
Proto se kvůli Windows 7 a kompatibilitě pořád dají objednat notebooky starších generací, konkrétně max. do Intel 7gen.
Na gen9 (i na g10) to rozchodit jde s trochou práca (najít správné usb3 a nvme/ahci drivery) taky. S integrovanou grafikou může být problém, jestli stačí SVGA režim, pak v klidu.
Hint: wufuc kvůli zapnutí Windows Update.
-
Nainstalovat VirtualBox nebo VMWare je záležitostí pár minut. Pak výběr virtuálního stroje a instalace W7 z instalačního isa zabere dalších pár minut. Je asi jedno co je hostitelský systém, výše zmíněné alternativy běží jak na win tak i na linuxu. Na jutubu jsou na to hezký videa...
Něco jako "install windows 7 in VirtualBox"
-
Spustit na notasu Windows 7 ve virtualu ?
Psalo to tu už hodně lidí, ale přidám se. Ano, spusť si Win7 ve virtuálu. Je to jednoznačně nejlepší řešení. Provozovat Win7 jako hlavní OS na počítači je čekání na kritickou zranitelnost, kterou MS už neopraví (nebo ji opraví se zpožděním). Případně čekání na to, kdy na Win7 už nespustíš normální prohlížeč, protože od Win7 dávají vývojáři ruce pryč.
S tim zkusenosti nemam, nevim poradne jak na to.
Tak se to nauč, není to až tak těžké. Internet /youtube je plný tutoriálů. Uživatelsky nejlepší je asi VmWare, ale ten je placený. Pokud chceš virtuál zdarma (pro osobní použití), tak doporučuji VirtualBox.
Pro Windows potrebuji jen minimalni vykon a datovou kapacitu, na notasu je vykonu dost.
Tak to je dobře, to je virtuál pro tebe. Kdybys chtěl na těch Win7 třeba 3D akceleraci, bylo by to horší.
-
Tak se to nauč, není to až tak těžké. Internet /youtube je plný tutoriálů. Uživatelsky nejlepší je asi VmWare, ale ten je placený. Pokud chceš virtuál zdarma (pro osobní použití), tak doporučuji VirtualBox.
VMWare Player je zdarma, provozovat na tom podle mě W7 lze v pohodě. Pouze neumí SecureBoot (a dalších pár nepodstatných fíčur), vše je pak v placené Pro verzi.
-
Diky moc, zkusim tev virtual nejak rozchodit.
k3dAR
Tak Linux tam samozrejme mam, jako system, ktery pouzivam denne, Windows pak jen obcas. Win11 tam byl uz od nakupu a po nabootovani chce to po me pripojeni na wifi a pak prihlaseni - vytvoreni uctu. Jako offline me to nepusti. Nejsem si ale jsisty, jestli na Win10+ jdou stare programy, na Win7 pohoda. S tim virtualem bych to rad udelal, ale namam s tim zkusenosti. Pak bych mohl i tusim nabootavat Windows bez preuseni behu Linuxu.
CPU
Ten lokalni ucet na Win11 jde ? Tady nic nevim, tak se ptam.
honzako
Za 10 000 Kc se da sehnnat uz hodne slusnej notas pro narocnejsi veci (mimo hry, grafiku, velke vypocty). Win7 na kterem mi pobezi Office 2003, to se da sehnat i za odvoz. Par desitek GB disk, 2 GB RAM a 2 jadra CPU bohate staci, nejspis i mensi vykon. Ale nechci s sebou tahat na cestach dalsi zatez, proto jsem oteviral toto tema.
Karmelos
Hostitelsky system je urcite Linux. Ten by snad podle vseho mohl bezet bez preruseni pri nabehnuti Win ve virtualu.
-
v tom pripade bych neresil zatim nic jineho, nez zprovoznit Virt-Manager, terprve pokud by ti to nevyhovovalo tak uvazovat o necem jinem...
samozrejme je to jak uvazujes, virtualni Windows (treba i nekolik) si pustis z beziciho hlavniho systemu bez jeho preruseni/rebootu...
dle nicku budu predpokladat ze mas stale *buntu:
sudo apt install virt-manager
pustis "Sprava virtualnich stroju" a tuknes na liste ikon na prvni "Vytvorit novy virtualni stroj", pusti se pruvodce kde snad vse bude jasne, nemuzu najit ceskej navod, tak pro pripadnou inspiraci aspon anglickej (https://www.debugpoint.com/virt-manager/)
-
EDIT: zapomel sem, v tom virtualu do nainstalovanych Windows je potreba doinstalovat podpurne ovladace aby to lepe chodilo, najdes tady (https://github.com/virtio-win/virtio-win-pkg-scripts/blob/master/README.md), stahnes ISO z odkazu "Stable virtio-win ISO", to ISO pripojis do virtualu tak ze v Spravci virtualnich stroju, otevres dany virtual a na jeho icon liste tuknes na "I" (druha zleva), tam je polozka "SATA CDROM" v ni das "Prochazet" a vyberes to ISO, v nabehnlejch Windows pak normalne v Pruzkumnikovy najedes na CD a z jeho korenu pustis virtio-win-gt-x64.msi (pokud 64bit Windows) ci virtio-win-gt-x86.msi (pokud 32bit Windows)...
nevim jake verze Windows posledni ISO podporuje, je mozne ze pro XP bys musel stahnout nejakou starsi verzi toho virtio-win iso... pro W7 snad posledni bude ok
-
... a jednak je nutny mit globalni ucet na MIcrosoft cloudu a prihlasovat se prez internet. Lokalni offline ucet neni mozny na Windows 11.
Ale je, pokud po tobě bude chtít instalace woken MS účet, zadej uživatele microsoft a heslo microsoft ... a dá pokoj.
Nebo případně po instalaci přidáš lokální účet a čmoud účet odstraníš.
To, že ti ten letitý soft nejde, může být i absencí .NET FW verzí 2.0 / 3.5 / 4.0 / 4.5, což by mohlo být typické pro kombinaci W7 a Opice 2003 - lze je doinstalovat přes přidání součástí, případně doinstalovat nějaké starší verze VC redistributable.
Jinak není moc důvodu, proč by starší soft neměl jít pokud to není špagetované přes nějaké dobové cool heky.
Může ti pomoct i prohlížeč událostí, který ti přiblíží kde se co mohlo potento.
-
Spustiť systém pod QEMU//KVM vo virt-manager je veľmi jednoduché... spustiť Windows špecificky ale môže byť oriešok z viacerých dôvodov:
1. drivery, ako už písal tu k3dAR, vo VirtIO repu nájdeš inštalátor.
2. myslím že sa to Win7 netýka, ale u novších Windows (10/11) je potrebné nastaviť hyper-v konfiguráciu v libvirt xml súboru.
3. virt-manager ako taký je skutočne len o tom nainštalovať, ale ak chceš zdielať/presúvať súbory medzi hostom a virtuálkou, zapnúť 3D accel + OpenGL, swtpm, a pod. Tak tam je potreba niekoľko príkazov v terminály aj v hosťovskom systéme, ako aj inštalácia či konfigurácia nejakých vecí vo virtuálke.
Osobne hneď by som začal s:
sudo apt-get install virt-manager
sudo systemctl enable libvirtd
sudo usermod -a -G libvirt <user>
sudo gedit /etc/libvirt/qemu.conf
user = "root"
group = "root"
S týmto, ďalej inštalácia swtpm https://github.com/stefanberger/swtpm/wiki
Ďalej čo sa týka konfigurácie vo virtuálke pre zdielanie adresára:
sudo gedit /etc/fstab
/pripojny_bod /home/<user>/zlozka 9p trans=virtio,rw,_netdev 0 0
Pre GPU accel + Open GL v prípade že máš Intel:
<qemu:env name="MESA_LOADER_DRIVER_OVERRIDE" value="iris"/>prípadne iná value podľa procesora.
Inak pre Hyper-v:
<features>
<acpi/>
<apic/>
<hyperv>
<relaxed state="on"/>
<vapic state="on"/>
<spinlocks state="on" retries="8191"/>
<vpindex state="on"/>
<synic state="on"/>
<stimer state="on"/>
<reset state="on"/>
</hyperv>
<vmport state="off"/>
<smm state="on"/>
</features>
-
a jednak je nutny mit globalni ucet na MIcrosoft cloudu a prihlasovat se prez internet. Lokalni offline ucet neni mozny na Windows 11.
Nepravda. Použij postup od bodu 13 včetně https://pureinfotech.com/bypass-internet-connection-install-windows-11/
Virtualizovat legálně a zadarmo lze dvěma nejrozšířenějšími způsoby:
- VirtualBox, doporučuju nainstalovat i guest addition (instaluje se způsobem, že v menu top left vložíš CD "Guest Addition" a ručně z něho ve virtuálce SW nainstaluješ),
- Hyper-V -> appwiz.cpl -> Zapnout nebo vypnout funkce systému Windows -> Hyper-V
Ve virtuálu si pak můžeš dělat co chceš. Osobně používám VirtualBox s guest addition, zapnutá akcelerace GPU, přiřadit více jader CPU, zapnout Drag & Drop, sdílený clipboard atd. Na nebezpečné hrátky je Guest Addition nevhodný, což podle úvodního postu není tvůj případ. Nelze používat zároveň VirtualBox a Hyper-V (nestabilita systému a BSODs).
-
Virtuály mají skvělou věc - snaphosty. Uložíš si aktuální stav virtuálky, cokoliv dalšího s ní děláš, ale dodrbeš, na jedno kliknutí se vrátíš ke dříve vytvořenému snaphostu a nemusíš furt dokola reinstalovat čistý OS.
Doporučuji dělat snapshoty při vypnutém stavu, protože jinak jsou o dost větší (ukládá se i obsah RAM).
Double post, protože není možné editovat nebo to minimálně nevidím.
-
Snapshoty ale môžeš mať aj pre systém na železe (stačí nastaviť FS, ak to podporuje (btrfs či ZFS napríklad)). Samozrejme u virtuálok a virtuálnych diskoch je to o špetku jednoduchšie.
-
CPU
Ten lokalni ucet na Win11 jde ? Tady nic nevim, tak se ptam.
Samozrejme ze jde, jen musis pri instalaci klikat na "podivny" linky, ktery nevypadaj jako ze by byly tim cim jsou (teda plati pro verzi PRO, home to muze mit jinak ale tu nikde nemam a na home ti dost pravdepodobne nepujde ani virtualizace).
Typicky to jsou pindy na tema ze chces firemni ucet v domene, coz je presne to co chces. A ne, s domenou to nema zhola nic spolecnyho.
Alternativne se da lokalni ucet pridat po instalaci (wokno + X, sprava pocitace).
Bejt zavislej na tom jak se v MS zrovna kdo vyspi, to chce vazne silnej zaludek ...
---
Co se tyce win7 primo na HW, tak prvni na co typicky narazis je disk, pokud tam mas nvme, potrebujes v ramci instalace widlim povrhnout ovladac, protoze defaultne ten disk proste vubec neuvidi. Pricemz hratky s ovladaci budou pokracovat i potom, takze pokud to nemas jako zabavu na dlouhe vecery...
-
Ahoj
Kvuli kompatibilite - pro par starych programu bych potreboval obcas pouzivat Windows7 (nebo XP) a Office 2003. Problem je, ze na novy notebook (procesor AMD Ryzen 7 5825U - vydan v roce 2022) neni mozne podle vseho nainstalovat Windows 7 (nebo XP). Windows 11 na notebooku funguje, tam je ale jednak problem se starsimi programy a jednak je nutny mit globalni ucet na MIcrosoft cloudu a prihlasovat se prez internet. Lokalni offline ucet neni mozny na Windows 11.
Tak neinstaluj. Já prostě když měnín NTB přenesu SSD z toho starého do nového. Sice pak musím po přesunu z nového NTB odstranit licenci a koupit novou licenci(např. vyhodný-software, ruzovka) a na tom novém NTB znova aktivovat ale mě to funguje. Takto jsem ten přechod dělal 2016,2020 a to už jsem měl W10. Nevidím jediný důvod proč by to i na W7 nemělo fungovat.
Takže vyjmi disk z toho starého a zkus ho nechat nabootovat a uvidíš co to udělá. ( a nastav samozřejmě v UEFI legacy pokud to půjde).
-
Tak neinstaluj. Já prostě když měnín NTB přenesu SSD z toho starého do nového. ... Nevidím jediný důvod proč by to i na W7 nemělo fungovat.
Já jeden důvod vidím: co pokud do nového NTB už nejde připojit SATA SSD?
-
Tak neinstaluj. Já prostě když měnín NTB přenesu SSD z toho starého do nového. ... Nevidím jediný důvod proč by to i na W7 nemělo fungovat.
Já jeden důvod vidím: co pokud do nového NTB už nejde připojit SATA SSD?
Duvod proc to nepujde na prilis moderni zelezo je, ze od cca 300-series chipsetu nejsou W7 drivery na chipset (a Z370 snad jde jeste nejakym hackem udelat, protoze to byl jenom preznacenem Z270). Tudiz mu nepojede na stare instalaci USB napr.
V dobe kdy jsem jel W7 a branil se prechodu na W10 me presne tohle potkavalo.
Nyni mam vlastne stejny soft jako tazatel (Win XP + Office 2003) uz roky ve virtualce (qemu/kvm), dokonce po siti a pristupuji na to pres RDP. Na ty kancelarske ukony to je zcela postacujici.
Co jsem s tim jeste provedl:
- pres registry potunili RDP aby tam bylo "32"-bit barev.. jinak to bylo omezeno tusim na 16-bit
- jelikoz image XP disku ma prvni partisnu na 63.sektoru tak jsem to prerovnal at je to 4K aligned* (kvuli SSD)
*) image doplnil o nejaky bordel a pred spustenim VM je proveden losetup. Pokus o realny posun pocatku partisny vede k nebootujicimu systemu
-
@jjrsk, @altrok : nechce Win na zelezo a v tom neco virtualizovat... ale mit Linux jako hlavni a nejak Windows7, tzn. bud dualboot (urcite zbytecne a asi komplikovane na nove zelezo, nutnost rebootu pro zmenu os take opruz), nebo virtualizace nad Linuxem (virt-manager je urcite vhodnejsi nez VirtualBox a Win7 tam pojedou v pohode)
-
@jjrsk, @altrok : nechce Win na zelezo a v tom neco virtualizovat... ale mit Linux jako hlavni a nejak Windows7, tzn. bud dualboot (urcite zbytecne a asi komplikovane na nove zelezo, nutnost rebootu pro zmenu os take opruz), nebo virtualizace nad Linuxem (virt-manager je urcite vhodnejsi nez VirtualBox a Win7 tam pojedou v pohode)
Proč je virt-manager vhodnější? Podle mě je VirtualBox fakt esay - nainstaluje a pár kliků - zvolí prostředí (paměť/CPU/grafiku/velikost disku) na další klik připojí iso instalace W7 jako CD a cele to spustí dalším klikem -virtuální stroj bootne z instalačního isa a rovnou začne instalaci na ten předdefinovaný disk. Po pár minutách hotovo.
Jak je proti tomu lepší ten virt-manager???? Pokud jsem pochopil, je tam dost oseru s nějakými textovými konfiguráky, drivery a podobně, ani jedno ve VirtualBoxu nebo VMWare playeru neni, funguje to out of box....
-
@jjrsk, @altrok : nechce Win na zelezo a v tom neco virtualizovat... ale mit Linux jako hlavni a nejak Windows7, tzn. bud dualboot (urcite zbytecne a asi komplikovane na nove zelezo, nutnost rebootu pro zmenu os take opruz), nebo virtualizace nad Linuxem (virt-manager je urcite vhodnejsi nez VirtualBox a Win7 tam pojedou v pohode)
jasne, a proto pise ze ma win11, resi ze to po nem chce ms ucet a chce nejak (bud na HW nebo jinak) provozovat w7 ...
Nehlede na to, ze krom office 2k3 nenapsal jaky aplikace chce provozovat a spousta z nich ve virtualu nepojede (a nejspis teda ani na "modernim" HW). Trebas proto, ze predpokladaji dostupnost ruznych portu/zapis na konkretni adresy .... a to vse jim nebude umozneno.
Pokud to snad maji byt dokonce nejake gamesky tak ty nejspis ve virtualu nepojedou vubec.
Specielne na provoz office nepotrebuje widle vubec. Ani virtualni. ty pokud vim skoro odjakziva uplne vpohde jely pod wine.
-
Proč je virt-manager vhodnější? Podle mě je VirtualBox fakt esay [...]
Ve Virt-Manager to naklika v podstate stejne... Navic predani USB zarizeni z hostitele nevyzaduje rucni dotazeni a intalaci VirtualBox Extensions Pack, nema problem s jadernejma modulama na hostiteli jako ma(mel?) VirtualBox obcas pri aktualizaci jadra kdy dkms moduly od VBox jeste ne nej nebyli pripravene... Virt-Manager vyuziva libvirt nad qemu+kvm coz je nativni virtualizace Linux jadra...
VirtualBox ma pokud vim jedinou vyhodu (pokud o to nekdo stoji) ze umi Bezesvy mod kdy okno z virtualizovaneho OS se zobrazuje na plose hostitelskeho OS...
-
jasne, a proto pise ze ma win11, resi ze to po nem chce ms ucet a chce nejak (bud na HW nebo jinak) provozovat w7 ...
[...]
No nemaje zkusenosti s virtualizaci uvazoval puvodne o Windows11 v DualBootu, zjistujic ze app ktere potrebuje pujdou asi vhodneji v Windows7 ho zajima W7,
paralelne s tim ale psal (https://forum.root.cz/index.php?topic=28162.msg395259#msg395259) ze jako hlavni OS na tom NB ma/chce Linux, viz:
- Linux tam samozrejme mam, jako system, ktery pouzivam denne, Windows pak jen obcas.
- Hostitelsky system je urcite Linux.