Fórum Root.cz
Hlavní témata => Vývoj => Téma založeno: CPU 10. 05. 2023, 14:53:22
-
Ahoj,
už párkrát jsem slyšel, že poměrně hodně programátorů dělá za plat okolo 20 000 dolarů měsíčně.
Přišlo mi to, že jsem asi blbě slyšel, ale zrovna dnes na Rootu vyšla tato zprávička:
Thunderbird vloni navýšil příjmy na 6,4 milionu dolarů a má více vývojářů
https://www.root.cz/clanky/thunderbird-vloni-navysil-prijmy-na-6-4-milionu-dolaru-a-zvysil-pocet-zamestnancu/ (https://www.root.cz/clanky/thunderbird-vloni-navysil-prijmy-na-6-4-milionu-dolaru-a-zvysil-pocet-zamestnancu/)
Z článku:
Thunderbird během loňského roku zvýšil počet zaměstnanců z 15 na 24.
V loňském roce byly utraceny 3 569 706 dolarů, přičemž drtivá většina putovala na platy zaměstnanců.
Počítám blbě nebo těch 20 000 dolarů měsíčně pro programátora je fakt OK?
3.5 milionu dolarů / 12 měsíci / 15 nejenprogramátorů = slušných 19 500 dolarů měsíčně = něco k půl míči měsíčně
To mají v USA vážně tak velké platy?
https://www.zippia.com/c-developer-jobs/salary/
Když něco umí, tak má v Praze programátor kolik? Kilo, kilo pade?
Jasně, patlalové a věční Junioři jedou třeba za osm nebo devět pětek, ale pořád jako 120 000 Kč VS 470 000 Kč?
-
Ten výpočet je dost zavádějící. Z těch $3.5M jsou 80% osobní náklady. A ani celkové osobní náklady (v USA) nebude moc přesné srovnávat s naší představou hrubé mzdy. Z jejich navýšení "core staff" z 15 na 24 by se taky muselo věštit, co to znamená z hlediska průměrného počtu jakých pozic v 2022. (A mají jiné než "core staff"?)
-
Ahoj,
už párkrát jsem slyšel, že poměrně hodně programátorů dělá za plat okolo 20 000 dolarů měsíčně.
Přišlo mi to, že jsem asi blbě slyšel, ale zrovna dnes na Rootu vyšla tato zprávička:
Thunderbird vloni navýšil příjmy na 6,4 milionu dolarů a má více vývojářů
https://www.root.cz/clanky/thunderbird-vloni-navysil-prijmy-na-6-4-milionu-dolaru-a-zvysil-pocet-zamestnancu/ (https://www.root.cz/clanky/thunderbird-vloni-navysil-prijmy-na-6-4-milionu-dolaru-a-zvysil-pocet-zamestnancu/)
Z článku:
Thunderbird během loňského roku zvýšil počet zaměstnanců z 15 na 24.
V loňském roce byly utraceny 3 569 706 dolarů, přičemž drtivá většina putovala na platy zaměstnanců.
Počítám blbě nebo těch 20 000 dolarů měsíčně pro programátora je fakt OK?
3.5 milionu dolarů / 12 měsíci / 15 nejenprogramátorů = slušných 19 500 dolarů měsíčně = něco k půl míči měsíčně
To mají v USA vážně tak velké platy?
https://www.zippia.com/c-developer-jobs/salary/
Když něco umí, tak má v Praze programátor kolik? Kilo, kilo pade?
Jasně, patlalové a věční Junioři jedou třeba za osm nebo devět pětek, ale pořád jako 120 000 Kč VS 470 000 Kč?
1) Pravděpodobně tam budou nějaké vedoucí pozice s bonusy, takže průměrný programátor bude mít zřejmě trochu méně.
2) V USA Big Tech IT máte typicky kompenzaci, která se skládá z a) výplaty b) bonusů c) stock options a vestování.
3) V Praze je náklad na dobrého seniora v dobré firmě 200 měsíčně.
4) Pokud ale budete porovnávat top firmy, FAANG a podobné, tak jsou v Praze pozice, kde je totální kompenzace s bonusy až 300 měsíčně za senior/techlead práci - ale toto rozhodně není běžné.
5) Kdyby se podobné pracovní pozice co jsou v článku nabíraly v ČR, pak by to, dle mého názoru, bylo kolem 200.
6) Pokud se mezi řádky ptáte, jestli jsme jako levní, tak ano i ne, levné lopaty pro západ rozhodně jsme, nebo jsme spíš donedávna byly (proto je ČR pro IT tak populární destinace). V poslední době ale zdražují platy i zde, a už se to západu moc nelíbí.
Pokud vás to zajímá, existují samozřejmě známé weby, kde developeři informují o svých salaries.
-
tak ja bych cekal, ze neco je bude stat i buildici architektura, at uz masi svoje masiny nebo plati cloud.
a co stoji dalsi hovadiny okolo jako reklama, webovky, audity.
-
Jenom připomínám, že v USA mají progresivní danění. Navíc z dan příjmů se skládá ze 3 daní ( federální , státní a local )
Zde jsou procenta pro federální dan https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets, a federální dan je většinou cca 60-70% celé daně z příjmů(zbylé procenta padají na státní a místní dan). Takže pokud by rubaly cca "300 000$/rok" tak půlka odletí na daní z příjmů. Poté musí zaplatit SSN(social security - tvz. sociálku ) a healthcare (zdravotní). A zase, připomínám že takové platy byli už v době *.com bubliny (rok +-2000), a to cenová hladina byla v USA na 1/3-1/4 dnešní.
Takže takové prachy v USA nepovažuji za nereálné, těch 10-14k $/měsíc. Spíš je srandovní, že berou takové "love" a jediné co prakticky pořádného udělaly je nový "skin" a prakticky udržují 15-20 let stejný projekt bez nějaké zásadní inovace.
-
Mě to překvapilo, že jako $20.000 mi přijde fakt dost...že bych jim tam šel pomáhat ořezávat pruty? (Dělat ořežpruta)
-
Je to naprosto reálné - ale něco určitě spolkne management,náklady na infrastrukturu a chod té organizace.
Ještě se mi nestalo, že nějaká US nebo EU firma měla problém s tím, že jsem si řekl o 100 EUR/hod. Pro ČR už jsem nedělal roky, nevím jak to je u nás.
-
Jako firma v ČR takovou částku za specialistu na konkrétní věc (např. konzultace, instalace a konfigurace nějaké serverové aplikace) také fakturujeme běžně.
Ale pronájem nevyužitého zaměstnance vývojáře na dlouhodobější kontrakt (projekt) u nás bývá levnější (a to je v tom i ta záruka, že když ho přejede tramvaj, dostanou náhradu).
-
Je to naprosto reálné - ale něco určitě spolkne management,náklady na infrastrukturu a chod té organizace.
Ještě se mi nestalo, že nějaká US nebo EU firma měla problém s tím, že jsem si řekl o 100 EUR/hod. Pro ČR už jsem nedělal roky, nevím jak to je u nás.
Tak v US to fakt neni pravidlo. Mame tym na stredozapade US, platime jim v prumeru nejakych $100k, coz vychazi na nejakych $52/hod pred zdanenim. Jiste, v SF bay area nebo v NYC se plati vice ale taky i ty zivotni naklady jsou nekde uplne jinde (5k najem vs 1k najem).
-
Jeste dodam ze tech $100k je na hpp, kontraktor je dle firmy klidne 2-20x drazsi.
-
Ještě se mi nestalo, že nějaká US nebo EU firma měla problém s tím, že jsem si řekl o 100 EUR/hod. Pro ČR už jsem nedělal roky, nevím jak to je u nás.
Tak ono jaksi záleží, co v IT děláte. Kdybyste si za běžný vývoj řekl třeba v Nizozemsku o 100 EUR/hod., zavolají vám sanitku. V mé části tohohle oboru mám tady v ČR vyšší příjem než tam. A nižší náklady a to o dost.
-
nejak mne mate nesoulad s tvym predchozim prispevkem. Jak to teda je?
Mame tym lidi programujicich nejakou dot net aplikaci, ~50lidi nekde v midwest, nejvice bere sef tymu $85k, jinak vetsina tech developeru ma ~$65k. Hrubeho. Plus benefity. Jeden nas zakaznik ma podobny tym v Texasu a kluci dostavaji $90k. Na kontrakt je mozne mit vice.
Tak v US to fakt neni pravidlo. Mame tym na stredozapade US, platime jim v prumeru nejakych $100k, coz vychazi na nejakych $52/hod pred zdanenim. Jiste, v SF bay area nebo v NYC se plati vice ale taky i ty zivotni naklady jsou nekde uplne jinde (5k najem vs 1k najem).
-
Podivam se na cisla a napisu pozdejc, mel jsem za to ze nekomu platime tech $100k, ale mozna se pletu.
-
nejak mne mate nesoulad s tvym predchozim prispevkem. Jak to teda je?
Mame tym lidi programujicich nejakou dot net aplikaci, ~50lidi nekde v midwest, nejvice bere sef tymu $85k, jinak vetsina tech developeru ma ~$65k. Hrubeho. Plus benefity. Jeden nas zakaznik ma podobny tym v Texasu a kluci dostavaji $90k. Na kontrakt je mozne mit vice.
Tak v US to fakt neni pravidlo. Mame tym na stredozapade US, platime jim v prumeru nejakych $100k, coz vychazi na nejakych $52/hod pred zdanenim. Jiste, v SF bay area nebo v NYC se plati vice ale taky i ty zivotni naklady jsou nekde uplne jinde (5k najem vs 1k najem).
Mas pravdu predsedo. V midwest opravdu platime min. Tech $100k je Utah, sef dev tymu ma $160k, ostatni $80-90k. Patrne bychom platili i v Utah min ale to byla akvizice takze platime kolik meli. Nastesti se to casem vyresi.
-
Ani náhodou, velmi dobrá mzda v USA je 130 tis. USD za rok a tu nemá rozhodně každý.
Samozřejmě netvrdím že nejsou špičky v oboru které mají i více, nicméně co z toho jako máš, to jsou lidi mimo naše běžné chápání. A myšlenka že by získal takto vysokou středoevropský inostranec je dost fantasmagorická, bez urážky.
Samozřejmě v managerských profesích je vyšší šance.
Ale jinak programátor, čehokoliv, je v podstatě námezdní dělnická profese.
Dříve pračlověk který uměl lépe házet kamen měl kulatější břicho.
Ještě nedávno dělníci dělali parní stroje.
No a dnes, pakliže neděláš humanitní obory, tak děláš něco s IT, nebo pro IT a nebo využíváš IT, a málokdo umí házet kamenem a nikdo neumí opravit parní stroj. Ale s programování může začít člověk okamžitě, ne každý to sice chápe, ale rozhodně samotné programování není nic složitého. Horší je to, že u mnoha programátorů chybí takové to selské uvažování, a vytrácí se elementární znalosti jako matematické myšlení a představivost. Algoritmy, co to je!?
Tomu se však říká evoluce.
-
No ja mam k tem vypoctum nakladu na osobu takovou otazku - nejsou v tech personnel costs krom salary before taxes, tj. "hrube mzdy", zapocteny taky ostatni naklady; specialne, neposkytuje Mozilla svym zamestnancum zdravotni pojisteni? Pokud ano, tak to bude soucast personnel costs.
PS: pro srovnani - hruba mzda zacinajiciho univerzitniho vedce (assistant professor) v matice je v US neco okolo $70k rocne (samozrejme, dost zalezi na univerzite, zda je public ci private, atd.)
-
V Silicon Valley byl už před pár lety běžný plat $200k ročně pro seniory v big tech. Díky inflaci to klidně může teď být i těch 240k. Ale nyní tyto společnosti masivně propouští. V USA mimo SV to je pochopitelně slabší.
-
V Silicon Valley byl už před pár lety běžný plat $200k ročně pro seniory v big tech. Díky inflaci to klidně může teď být i těch 240k.
Však to tak zhruba sedí. Řekneme že drastická většina je cca 80% z 3,6 mil => cca 2.9 mil / 15 developer => cca 190 k $/rok z éry před inflací či COVIDem. Započtěte jim daně a jsou tak na 80-100 k čistého.( v závislosti na státu a oblasti).
-
Ach ty pocty ...
Pokud je u nas prumer v IT rekneme aktualne kolem 90k, tak to neznamena, ze 90k stoji ten clovek zamestnavatele. Toho stoji spis tak 150-180k.
Takze pokud nekdo stoji $20k tak to neznamena, ze to je jeho plat. Ten se bude v nejlepsim pripade pohybovat kolem te +- poloviny.
A pokud se uvadi vydaje na zamestnance, je to vzdy komplet se vsemy odvody, danemi, poplatky ...
-
Je to reálné... běžně se v kalifornii pohybují příjmy mezi 300-1M kč měsíčně v přepočtu. Může to pro některé být mírně šokující, ale je to tak.
Hodně se odrbávají Indové na H1B vízech, ti tak mají obvykle nejnižší příjmy.
Zmiňované náklady na život nejsou zase tak monstrózní i když vyšší jak v ČR. Každej kdo tam byl nějakou dobu cca ví, že američani jsou extrémní rozhazovači a proto vykazují vysoké náklady na život.
(bezpečnostní služby, kadeřníci, zahradníci, psychologové, kočka, pes, velký dům nové auto, letadla, vrtulníky, restaurace)
Pak samo splácí půjčku na školné, zdravotní pojištění není zase tak děsivé pokud je uzavřené od začátku. Porod je drahá sranda. Plnění zdravotního je trošku divočina (je třeba hledat doktora, který má podepsanou smlouvu s pojišťovnou a nemusí plnit vše).
-
blábol blábol blábol
V USA se hrubá mzda uvádí komplet, daně a spol jsou záležitostí zaměstnance.
Je to reálné... běžně se v kalifornii pohybují příjmy mezi 300-1M kč měsíčně v přepočtu. Může to pro některé být mírně šokující, ale je to tak.
Hodně se odrbávají Indové na H1B vízech, ti tak mají obvykle nejnižší příjmy.
Náhodou jsem to nakousnul s kámošem a prý těch 20k je třeba i v Apple standardní plat senior programátora.
Na druhou stranu, skutečně si z toho pak hradí pojištění a pod., ale 20k dolarů měsíčně prý není vůbec nic divného a pokud někdo umí a má cca 5-8 let praxe, tak je (v Apple) má.
Fakt jsem nevěděl, že ty platy jsou tam až tak mega...
-
otazka je, zda do toho pocita RCU, ktere dostane jednou rocne a muze v tom byt dost penez.
jinak zakladni plat 180 - 220 tisic jsem videl v relativne male firme v SV bezne, ovsem byli to seniori a manageri ..
RCU k tomu prihazovaly 50 - 240 tisic.
blábol blábol blábol
V USA se hrubá mzda uvádí komplet, daně a spol jsou záležitostí zaměstnance.
Je to reálné... běžně se v kalifornii pohybují příjmy mezi 300-1M kč měsíčně v přepočtu. Může to pro některé být mírně šokující, ale je to tak.
Hodně se odrbávají Indové na H1B vízech, ti tak mají obvykle nejnižší příjmy.
Náhodou jsem to nakousnul s kámošem a prý těch 20k je třeba i v Apple standardní plat senior programátora.
Na druhou stranu, skutečně si z toho pak hradí pojištění a pod., ale 20k dolarů měsíčně prý není vůbec nic divného a pokud někdo umí a má cca 5-8 let praxe, tak je (v Apple) má.
Fakt jsem nevěděl, že ty platy jsou tam až tak mega...
-
BTW, myslel jsem si, že Thunderbird se už dávno vyvíjí někde v Indii na nějaké rurální střední škole u hranic s Pákistánem.
-
blábol blábol blábol
V USA se hrubá mzda uvádí komplet, daně a spol jsou záležitostí zaměstnance.
Je to reálné... běžně se v kalifornii pohybují příjmy mezi 300-1M kč měsíčně v přepočtu. Může to pro některé být mírně šokující, ale je to tak.
Hodně se odrbávají Indové na H1B vízech, ti tak mají obvykle nejnižší příjmy.
Náhodou jsem to nakousnul s kámošem a prý těch 20k je třeba i v Apple standardní plat senior programátora.
Na druhou stranu, skutečně si z toho pak hradí pojištění a pod., ale 20k dolarů měsíčně prý není vůbec nic divného a pokud někdo umí a má cca 5-8 let praxe, tak je (v Apple) má.
Fakt jsem nevěděl, že ty platy jsou tam až tak mega...
Ptát se žádného kamaráda nemusíte, ty informace jsou veřejně dostupné. Jak na specializovaných webech, tak na diskusních stránkách.
Dle zdrojů je medián L3, tedy nástupní software engineer pozice (tedy člověk je po škole, a má 0 let praxe, a je mu zhruba kolem 21 let), 180 000 dolarů ročně - je v tom zahrnut plat, bonus a hlavně opce.
L4 (tedy něco jako medior/senior u nás) má 270 000 dolarů ročně. Praxe 2-3 roky ve firmě pokud nejste jelito.
L5 - 350 000 dolarů ročně. 3-5 let.
L6 - zde už je to víc produktové, kompenzace kolem 500 000 dolarů ročně.
Samozřejmě se jedná o FAANG pozice v Silicon Valley nebo jejich pobočkách na lukrativních místech v USA. Musíte to tedy srovnávat s top pozicemi v ČR v Praze.
Non FAANG/Non Valley peníze jsou řádově výrazně nižší, a lidi jsou často rádi za 100K ročně v nějaké horní dolní, což je v případě US klidně celý stát.
A jak už bylo výše zmíněno, ono to zas takové finanční terno v čistém není, pokud si tam navíc započítáte rozpadající se Kalifornii a extremní ceny bydlení na slušných místech. S trochou nadsázky se dá říci, že to je to jediné co má ČR s Kalifornií společné.
-
Jasne ze to je mozne ... ja robim zo Slovenska pre jednu firmu v SV a ako vychodoeuropanovi mi dali 165K USD rocne.
Inak ludi z Apple mam "na drate", su to kvalitni programatori, kazdy jeden z nich co pozeram co robia (a ako) ... kod ako vino co ma hlavu a patu. Tie peniaze su zasluzene.
-
Jasne ze to je mozne ... ja robim zo Slovenska pre jednu firmu v SV a ako vychodoeuropanovi mi dali 165K USD rocne.
Inak ludi z Apple mam "na drate", su to kvalitni programatori, kazdy jeden z nich co pozeram co robia (a ako) ... kod ako vino co ma hlavu a patu. Tie peniaze su zasluzene.
Ale remote to nemáš, musel jsi se tam přesunout, že? Tak já bych potom počítal, kolik tě vyjdou náklady na živobytí, kolik ty sám si ceníš toho, že nemůžes být doma na Slovensku mezi svýma, ale místo toho jsi v SV. A potom bych se podíval, kolik člověk dostane v Praze, dobrý senior může mít přes 10000,- MD (o ostatních výhodách pomlčím).
-
jeste jednou si to precti, pise "ZO" Slovenska
a to vypada jako plat, nikoli contract. To ma mnohem vetsi hodnotu nez 10 000MD.
Jen mi neni jasne, zda do toho je zapocitan bonus a RCU.
Jasne ze to je mozne ... ja robim zo Slovenska pre jednu firmu v SV a ako vychodoeuropanovi mi dali 165K USD rocne.
Inak ludi z Apple mam "na drate", su to kvalitni programatori, kazdy jeden z nich co pozeram co robia (a ako) ... kod ako vino co ma hlavu a patu. Tie peniaze su zasluzene.
Ale remote to nemáš, musel jsi se tam přesunout, že? Tak já bych potom počítal, kolik tě vyjdou náklady na živobytí, kolik ty sám si ceníš toho, že nemůžes být doma na Slovensku mezi svýma, ale místo toho jsi v SV. A potom bych se podíval, kolik člověk dostane v Praze, dobrý senior může mít přes 10000,- MD (o ostatních výhodách pomlčím).
-
Všichni na Root.cz mají tolik peněz, a pak se podívám na lidi kolem sebe, a ti tolik peněz většinou nemívají. Já se tu dívám na firmy v ČR remote, a ty kolikrát mi příjde mají problém i s 6000MD a ani se nespokojí s 8h prac dobou. Pak nastane problém, že člověk do nějaké takové firmy nastoupí, teamleadova manželka je shodou okolností fakturantka, a má o problémy postaráno. Nemluvě o tom, že v MD světě si lidi nechají neskutečně strát na hlavu a nechávají se oškubávat, takže potom zase tak zásadní rozdíl mezi MD a HPP není. V takovém Unicornu, který v tomhle režimu jede snad komplet, tak mají senioři i tak 4k / MD. Na lidi totiž někdo z managementu "hukne" že má moc, zatlačí na něj, člověk se nechá, protože spousta lidí si ani neumí spočítat důchod apod věci.
Jo když je někdo z Prahy, tak může jít za 8k a víc pracovat třeba do banky a podobných, kde chtějí aby se tam člověk alespoň 1x za týden ukázal, ale mi to za to dojíždění nestojí. Tak poslední šance je remote práce přímo do zahraničí. Uvidíme.
-
Jasne ze to je mozne ... ja robim zo Slovenska pre jednu firmu v SV a ako vychodoeuropanovi mi dali 165K USD rocne.
Inak ludi z Apple mam "na drate", su to kvalitni programatori, kazdy jeden z nich co pozeram co robia (a ako) ... kod ako vino co ma hlavu a patu. Tie peniaze su zasluzene.
Ale remote to nemáš, musel jsi se tam přesunout, že? Tak já bych potom počítal, kolik tě vyjdou náklady na živobytí, kolik ty sám si ceníš toho, že nemůžes být doma na Slovensku mezi svýma, ale místo toho jsi v SV. A potom bych se podíval, kolik člověk dostane v Praze, dobrý senior může mít přes 10000,- MD (o ostatních výhodách pomlčím).
Fyzicky pracujem komplet remote zo Slovenska.
Hele ja mam dojem ze sa v tejto komunite nejako stale "opakujem" a nikto mi nechce verit. Tak to tu napisem este raz, cely ten moj "pribeh". Ja plne chapem, ze nie kazdy to tak ma a vobec nie som co sa tohoto tyka typicky priklad a naozaj chapem, ze nie kazdy ma "300 tisic" ale da sa k tomu prepracovat len k tomu treba aj kus stastia.
Vystriedal som par firiem v Cechach niekedy v 2014-2016, potom som isiel naspat na Slovensko v 2016 do jedneho korporatu, tam som sa spoznal na projekte s par ludmi zo Zapadu a ked ten projekt skoncil v 2018 tak som isiel pracovat do Australie. Tam som robil fyzicky pre nich v ich offisoch a ked mi vyprsali viza po roku tak som sa vratil na Slovensko.
Stale som pre nich ale chcel pracovat a rovno som im to v Australii komunikoval a dohodol som si, ze uz nebudem ich zamestnanec ale budem pracovat na kontrakt (rovnako ako som na kontrakt pracoval pocas rokov 2016 - 2018 na SVK).
Takze som sa vratil z Australie, zavolal som CoolPeople a povedal som im, ze potrebujem zastresit kontrakt s Australanmi. Ono vsetky tieto CoolPeople agentury, ludia si to nedavaju dokopy a myslia si, ze oni tu len pasu svoje "ovce", ale ved vy ich mozete kontaktovat a povedat im, ze vy uz pracu zo zahranicia mate a vsetko co potrebujete je aby to oni zastresili. To je co? :D
Pre mna je omnoho pohodlnejsie ak poslem 1 fakturu mesacne CoolPeople, co je b2b zo Slovenska na Slovensko, CoolPeople posle fakturu do Australie, Australia mu posle peniaze, CoolPeople si necha marzu a mne zaplati fakturu. To je cele.
Samozrejme, ze som nemal 165k USD hned. Ono sa treba aj snazit. V CoolPeople som zacinal na tretinovom MD oproti tomu co mam teraz. Pocas asi 5 rokov som moj man day ztrojnasobil.
Existuje aj nieco ako open source kde cuduj sa svete je zainvestovany aj Apple. Kazdy moze prispievat do open source a pracovat s ludmi z Apple. Hned teraz. Preto dlhodobo vidim ako pracuju a mam s nimi nejake pracovne vztahy v ramci komunity a ani nemusim v Apple pracovat. Jediny problem je, ako si najst firmu, ktora vam zaplati 160k usd za to, ze robite od rana do vecera open source.
-
Jo, no věřím, že to je možné, ale je tam ten faktor toho, že jsi jel do Austrálie a tam sis udělal kontakty. Tak z lidí kolem sebe, teda alespoň vývojářů, neznám a asi jsem nepotkal nikoho takového. Neříkám, že to nejde, určitě to jde, ale já nikoho takového neznám. Je to taková oblast protichůdných požádavků, být dobrý vývojář, dobrý technik, a zároveň dobrý v komunikační a prezentační oblasti. Není moc takových lidí.
-
Jo, no verim, ale je tam ten faktor, ze jsi jel pracovat do te Australie, tam sis udelal kontakty. Tak z lidi kolem sebe, teda alespon vyvojaru, neznam a asi jsem nepotkal nikoho takoveho. Neříkám, že to nejde, určitě to jde, ale já nikoho takového neznám.
Plne chapem a suhlasim. Ako som povedal, nie som vobec "typicky ajtak v CR" ktory ide po rovnakej ceste ako ja. Zalezi individualne na kazdom jednom z nas co so svojou karierou spravi.
-
Já znám spoustu lidí, co ty peníze mají, a vůbec bys to do nich neřekl.
Problém hodně lidí je, a to jde vidět i tady z těch diskuzí, že prostě nechcou víc a nebo vůbec nevěří tomu, že to je možné. Jenže pracovní život to je každý sám za sebe, a ten kdo si umí říct většinou dostane co chce.
-
Řekl bych, že objektivně vzato takových lidí není hodně - a když ty jich znáš hodně, tak jsi asi... co jsi? Prostě z nějakého ne úplně typického prostředí. Jasně že někdo může zajet někam do ciziny pracovat, udělat si tam kontakty a pak to udělat jak tvojtatko. Ale bavíme se tady o řekněme 5% lidí v IT, možná ani to ne.
-
Řekl bych, že objektivně vzato takových lidí není hodně - a když ty jich znáš hodně, tak jsi asi... co jsi? Prostě z nějakého ne úplně typického prostředí. Jasně že někdo může zajet někam do ciziny pracovat, udělat si tam kontakty a pak to udělat jak tvojtatko. Ale bavíme se tady o řekněme 5% lidí v IT, možná ani to ne.
v drvivej vacsine sa stane to, ze ak uz raz clovek vynalozi tu namahu a odide na Zapad, tak tam uz zostane. Takze z minima ludi co odidu na Zapad sa minimum ludi vrati a par ludom sa podari na ten pracovny vztah nadviazat odtialto. Takze ano, z toho pohladu som dost unikat, ja si to priznam.
-
Já si třeba neumím představit, že bych jel někam do ciziny pracovat v IT, a odtrpět tam i jen pár let. A asi nejsem sám, protože jak říkám nikdo to v mém okolí neudělal - dodávám že v IT, kuchaře nebo různé dělníky nepočítám. Ono kontakty na lidi z ČR taky nejsou bezcenné, nebo to že pracuješ ve městě, kde potkáváš ve firmách lidi kteří byli třeba tví spolužáci atp.
-
Já si třeba neumím představit, že bych jel někam do ciziny pracovat v IT, a odtrpět tam i jen pár let. A asi nejsem sám, protože jak říkám nikdo to v mém okolí neudělal - dodávám že v IT, kuchaře nebo různé dělníky nepočítám. Ono kontakty na lidi z ČR taky nejsou bezcenné, nebo to že pracuješ ve městě, kde potkáváš ve firmách lidi kteří byli třeba tví spolužáci atp.
To zalezi od toho aka si osobnost a celkovo aky mas osobnostny profil. Ja som v CR v roku 2016 pozeral na pracovne nabidky v CoolPeople a nechapal som ako tam moze niekto brat vtedy 100k CZK a ja som pracoval v nejakom zasmudlenom "startupe" v Brne za polovicu. Nevidel som tam proste buducnost. Extra silne vztahy som ako Slovak co prisiel studovat do CR nemal a ti ludia mi boli viac menej ukradnuti .... Preto sa mi lahsie odchadzalo naspat na SVK. To, ze som potom skrz korporat v Bratislave odisiel do Australie uz bola cista nahoda.
-
V 99 percent je to o kontaktoch, dobre platene joby sa na internete nehladaju..
-
je to stress. hodne prekousnout.ja jsem obetoval fakt hodne (ale ja jsem byl ukrutne pritlaceny do kouta kvuli financnimu pruseru)
pokus si nedovedes predstavit, ze neco odtrpis, potom proste vzdej svoje sny o penezich, protoze mas nyni adekvatne sve pohode.
Já si třeba neumím představit, že bych jel někam do ciziny pracovat v IT, a odtrpět tam i jen pár let. A asi nejsem sám, protože jak říkám nikdo to v mém okolí neudělal - dodávám že v IT, kuchaře nebo různé dělníky nepočítám. Ono kontakty na lidi z ČR taky nejsou bezcenné, nebo to že pracuješ ve městě, kde potkáváš ve firmách lidi kteří byli třeba tví spolužáci atp.
-
kontakty moc nemam vsechno ke mne chodi pres linkedin.
V 99 percent je to o kontaktoch, dobre platene joby sa na internete nehladaju..
-
pokus si nedovedes predstavit, ze neco odtrpis, potom proste vzdej svoje sny o penezich, protoze mas nyni adekvatne sve pohode.
Ano, toto je pravda. Ja to vidim tak ze do urcitej hranice je jediny limit kolko clovek zaraba len on sam. Samozrejme ze sa nebavime o extremnych pripadoch ked niekto zdedi miliardy.
Ale v 99% pripadoch je cislo na vasej vyplatnej paske len funckia toho ako velmi chcete zarabat viac a kolko tomu chcete obetovat. Nic ine. Tak jednoduche to je.
-
Hele pokud nemáš vyloženě štěstí, tak čím víc vyděláváš, tím víc do toho musíš dávat. Pak už jedině zbývá krást - o tom vědí své majitelé mnohých českých firmiček, kteří si kradením nenasmlouvaných a neproplacených hodin od svých zaměstnanců nahrabávají zisky a v podstatě celý jejich business je na tomhletom principu založen. Ne nadarmo lidi říkají "nekradu" když na něco předraženého a zbytečného nemají peníze.
-
hezka filipika,ale opravdu nesouvisi s tematem.
Hele pokud nemáš vyloženě štěstí, tak čím víc vyděláváš, tím víc do toho musíš dávat. Pak už jedině zbývá krást - o tom vědí své majitelé mnohých českých firmiček, kteří si kradením nenasmlouvaných a neproplacených hodin od svých zaměstnanců nahrabávají zisky a v podstatě celý jejich business je na tomhletom principu založen. Ne nadarmo lidi říkají "nekradu" když na něco předraženého a zbytečného nemají peníze.
-
No vidis, aj to je o pristupe. Ked sa nechaju zamestnanci okradat a pracuju pre takeho podnikatela dalej, tak co? Ti zamestnanci si samych seba vobec nevazia a niekomu dovolia aby ich sprosto okradol? Tak to je potom aj ich chyba.
Argumenty ze "ale ja mam hypoteku a musim tam pracovat aj ked ma ocividne okrada" neberiem. To je proste blbost. Opat to je funkcia toho, ako velmi sa okradat nechas pred tym nez v tej praci skoncis. Ak by ma niekto takto zacal okato okradat tak pockam na poslednu vyplatu a idem prec. No ale niekto si necha srat na hlavu ... no tak budu okradani.
Hele pokud nemáš vyloženě štěstí, tak čím víc vyděláváš, tím víc do toho musíš dávat. Pak už jedině zbývá krást - o tom vědí své majitelé mnohých českých firmiček, kteří si kradením nenasmlouvaných a neproplacených hodin od svých zaměstnanců nahrabávají zisky a v podstatě celý jejich business je na tomhletom principu založen. Ne nadarmo lidi říkají "nekradu" když na něco předraženého a zbytečného nemají peníze.
-
Dle mých zkušeností se na 2-2.4M Kč ročně dostane každý dobrý vývojář v ČR (což jestli je moc nebo málo je otázka, já mám jasno v tom, že v aktuálním světě málo). Pokud chce - a to je kámen úrazu.
Typicky totiž musíte zkousnout to, že se budete muset naučit jinou, novou, nebo nepopulární legacy technologii, jiný jazyk, jinou business doménu, a že vás ten projekt pravděpodobně nebude bavit. Je zřejmé, že do tohoto se jen tak někomu nechce, ale čistě businessově řečeno, pokud chcete ty peníze vydělat, tak je v ČR vyděláte.
Aby ty peníze byly, člověk musí prakticky dělat několik věcí, které se historicky u nás nenosily.
1) Práce nejsou kamarádi a rodina, je to tvrdý business a být celý život v jedné firmě se ve většině případů (jsou vyjímky) nevyplatí. Hodně lidí nerado mění práci, protože nejistota, zvyk, pohodlnost, kolegové a závazky jako rodina a hypotéka, manželka vás od toho bude chtít odradit.
2) Chápat trh práce v IT. Chápat business model firmy. Chápat, která firma vydělává a proč. Umět rozlišit mezi firmami, a umět rozlišit již uvnitř firem role, které vydělávají (a jsou mission critical) a potom ty nákladové, kde vás vymění až se to bude hodit.
3) Východní Evropa a Asie je místo, kde zahraniční dravec optimalizuje kapitálové náklady - je tedy tady přirozeně tlak na nižší cenu, která se v přeprodejním řetezci ještě snižuje. Amík to prodá Němci, ten to přeprodá do ČR, a odtud to občas putuje ještě dál na východ. Nestát se součástí tohoto řetězce na konci, což takto spousta vývojářů, i schopných, končí.
Bohužel v posledních letech je problém, že pokud si IT fabrika v ČR řekne více peněz, tak už se investoři dívají dále na východ, a to začíná být problém. Dokud byl život v ČR levný, tak to pořád vycházelo jak vývojářům, tak západnímu kapitálů. Ale to se bohužel změnilo a levno už zde není. No a protože, bohužel, české IT přebralo model levných fabrik s malou přidanou hodnotou ze strojírenství, tak se dostává do situace, kdy rostoucí náklady jsou smrtící.
Řešení je pouze práce s vysokou přidanou hodnotou, jinými slovy nebýt subdodavatel run of the mill řešení. To je těžký úkol, ale nic jiného do budoucna nezbývá, protože to nevypadá, že by ČR měla v budoucnu nákladově zlevňovat.
No a jako one man show zbývá být špičkový developer, aby byl západ vám ochotný zaplatit premium nad to, že jste levná síla z východu. Toto u nás řešíme denně v práci, a vězte, že ČR v rámci pracovních sil je jen jedna kolonka v excelu.
Jinak naprosto chápu, že někdo optimalizuje na rodinu, bydlení v příjemné lokalitě, fotbálek a kamarády. Osobně také optimalizuji. Nic proti tomu, každý má ty hodnotu jinak, a ne každý potřebuje vydělávat balík.
-
Tak já jsem měl asi štěstí...
Baví mě pracovat, nepřipadám si nějak extrémně produktivní, a jako bonus mám top MD rate. Nevím moc co to je stres nebo hypotéka. Možná díky tomu je můj pohled tady na ty problémy co tu lidi řeší úplně jiný. Já fakt nedokážu pochopit, že je někdo v práci mnoho let nespokojený nebo si připadá špatně ohodnocený atd... to musí být frustrující nic s tím za ty roky neudělat - a přitom každá nová práce je něco úžasného - je to neokoukané, člověk pozná nové lidi, získá nové zkušenosti atd... mě to fakt baví nestrávit na jedné pozici třeba 10 let.
-
Dle mých zkušeností se na 2-2.4M Kč ročně dostane každý dobrý vývojář v ČR (což jestli je moc nebo málo je otázka, já mám jasno v tom, že v aktuálním světě málo). Pokud chce - a to je kámen úrazu.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-univerzita-az-na-prikaz-ministerstva-sdelila-kolik-brala-nerudova-230633
No vida, takze kazdy dobry vyvojar v Cesku bere 1.5 nasobek nez rektor university. :-)
-
Může to být pravda, pokud se vhodně definují výrazy "dobrý vývojář" (= 5% nejlepších) a "pokud chce" (= upřednostní pracovní život před osobním).
-
Není tam schovaný pravý opak? Jak jim ještě jednou tolik natece odjinud?
Si doteď pomatuju, jak mi docent na MFF vykládal , že má základní plat pod 20t ( bylo před lety).
O dvě hodiny z něj vypadlo, že se mu dalších 60t odlévá z grantu.v té době opravdu veliký peníze.
Jenom v jeho hlavě to tak nějak nepočítalo do jeho příjmu.
BTW prosím neotevřete téma, jak to u grantu není mozne
quote author=xyz link=topic=27584.msg388094#msg388094 date=1683964219]
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-univerzita-az-na-prikaz-ministerstva-sdelila-kolik-brala-nerudova-230633
No vida, takze kazdy dobry vyvojar v Cesku bere 1.5 nasobek nez rektor university. :-)
[/quote]
-
Hele a co? Na rektora se můžou akademici nechat zvolit, když mají "vlohy". A jestli to akademikům někdo závidí, tak tam může jít mezi ně pracovat.