Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Honza1Ubuntu 14. 03. 2023, 16:40:53
-
Zdravim
Mel jsem telefon zrovna v nabijecce a tak jsem s tim nesel dal. A nenapadly me mozne komplikace.
Nemel by nekdo zkusenosti s tim, jaky ma vliv telefonni hovor v blizkosti (okolo 0.5 m) na cinnost notebooku nebo externiho HDD, jestli muze nejak negativne ovlivnit napr. zapis na HDD nebo zaznam v RAM ? V telefonu se pri hovoru objevovalo prskani, nebyla poradne druha strana slyset. Stejne tak vim, ze telefonni hovor dost rusi radio-prijimac FM (prijem stanice).
Muze ale telefonni hovor negativne ovlivnit cinnost notebooku nebo extreniho HDD ? Chybu mi to zadnou na PC nehlasilo, vse vypada v normalu.
-
Té fyzice pod tím nerozumím.
Ale notebook v sobě běžně má HDD, SSD, RAM, WiFi i LTE kartu. Všechno hned u sebe v jednom balení. Podobně je na tom ten telefon.
Pokud to nevadí na centimetrové vzdálenosti, půl metru bude taky v pohodě.
-
A ty obavy pramení z jednoho pozorování, bez prokázané souvislosti mezi kvalitou hovoru a vzdáleností od PC?
Kolik milionů lidí denně telefonuje v blízkosti počítače, a nemá žádný problém...
Takže, myslíš to vážně nebo jen trolíš?
-
Pokud ti telefon rusi FM radio tak bych mel obavy nejenom o pocitac ale i o tve zdravi.
-
GPU
Jake troleni ? Ano je to z jednoho pozorovani, nebot telefon byl zrovna v nabijeni prez USB. A proste tam byl sum v dobe hovoru. Tak me to napadlo. Co je spatneho na dotazu ?
Vantomas
Tak to uplne moc tajne sluzby nebudou, kdyz telefon pri prenosu praska a jeste prenasi v prubehu hovoru. Nebylo by lepsi prenaset nenapadne data z PC prez telefon, kdyz je tam proste zapojeno nabijeni prez USB ?
Petr Branik
Obavy o vliv casteho pouzivani telefonu na zdravi samozrejme jsou, stejne tak samotna Wifi. Nastesti netelefonuji prilis casto. Jsem starsi rocnik a pamatuji dobu, kdy notebooky a internet jeste nebyly tolik rozirene, naopak FM radio mela vetsina lidi. A pri telefonnim hovru, i samothem vyzvaneni prichoziho hovoru vzdy radio prskalo, bylo-li pobliz. A to tusim i pri prehravani kazety v radiu. Stejne tak diskety a telefon prenasene v jedne kapse poskozovalo data na disketach. Tenkrat jeste pravdepodobne byl vysilaci vykon mobilu vyssi.
-
Na základě jednoho pozorování, jednoho modelu a konkrétního kusu telefonu, jednoho konkrétního modelu a kusu počítače docházíte k nějakým závěrům.
To, že rádio v blízkosti telefonu vydává divné zvuky je dáno tím, že je v něm zesilovač, který zesiluje signál vysíláný telefonem na slyšitelnou úroveň. Proto se toto projevuje při přehrávání kazet nebo třeba i gramodesek.
To, že v telefonu chrčelo může být z mnoha důvodů, třeba i tím, že telefon byl zrovna připojen do sítě, a tím se do něj dostalo rušení nějakého spotřebiče ze sítě, třeba z ledničky. Prakticky každý spotřebič dnes generuje nějaké rušení a vůbec se nemusí jednat o spotřebič, jehož funkcí je něco vysílat/příjímat.
Na disketách se data ukládají magnetickým zápisem a v mobilním telefonu máte elektromagnet (reproduktor), takže tím pochopitelně může dojít k poškození uložených dat. Stejně tak může dojít k poškození dat v tramvaji, aniž by tramvaj něco vysílala, elektromotory opět vytvářejí (elektro)magnetické pole.
Stačí nebýt paranoidní a více se věnovat fyzikálním zákonům. Jedná se o obecně známé skutečnosti a podobné dotazy snad může vznášet jen totální ignorant.
-
Asi chápu, kam s tím dotazem Honza míří. Telefon může rušit okolní zařízení. Když máte telefon položený třeba v blízkosti zapnutého rádia nebo reproduktorů od počítače a někdo zavolá, tak je z reproduktorů slyšet rušivý zvuk.
Není se ani čemu divit. Telefon během vyzvánění a hovoru dost intenzivně vysílá. V klidu by telefon rušit neměl. Jenže dnes taky mají skoro všichni pořád zapnutá data, takže telefon stejně každou chvíli něco vyšle. Tak může i tak rušit.
Ze své zkušenosti můžu říct, že toto rušení může i odpálit hardware. Pracoval jsem kdysi v servisu počítačů. Měl jsem na stole otevřený klasický počítač, prostě plechovou bednu. Byl zapnutý. Mobil ležel těsně vedle. Někdo mi zavolal, telefon začal zvonit. Z HDD se začaly ozývat příšerné zvuky, jakoby hlavičky skákaly jak o život. Nechápal jsem, co se děje. Než jsem telefon sebral, disk to oddělalo.
Stalo se mi totéž ještě jednou. Už jsem věděl, o co jde. Rychle jsem telefon odtáhl. Disk tentokrát přežil přežil. Jen PC se zaseklo a bylo potřeba restartovat.
-
Prskání v telefonu nesouviselo s blízkostí počítače nebo externího HDD. Stejně tak telefonní hovor nemůže negativně ovlivnit notebook nebo externí HDD. Řeč je samozřejmě o bezvadných zařízeních splňujících evropské normy – pokud se ten telefon koupal, někdo něco spravoval pájkou apod., může to dělat leccos, např. takový požár zažehnutý telefonem může zničit harddisk i ve větší vzdálenosti, než je půl metru.
Při poslechu rozhlasu neruší mobilní telefon FM přijímač, ale zesilovač. To samé se stane, i když budete pouštět do reproduktorů hudbu ze záznamu nebo přes internet. A nezpůsobuje to telefonní hovor, ale jakákoli komunikace mobilu se sítí – třeba SMS nebo nějaká servisní komunikace. Dříve jste z reproduktorů věděl o příchozí SMS o pár vteřin dřív, než ji mobil zpracoval a upozornil na ni. Ze stejného důvodu také bylo dříve zakázané v rozhlasových a televizních studiích mít zapnutý mobil – dnes už je zpracování zvuku proti takovému rušení odolné.
-
https://www.youtube.com/watch?v=tDacjrSCeq4
-
https://www.youtube.com/watch?v=tDacjrSCeq4
K jakému roku se to video datuje? platí to i dnes?
K tomu mě napadlo, že něco podobného jsem asi někde četl nebo viděl, že je možnost nějak odstřelit HDD nějakým zdrojem zvuku nebo co? Nevím co to bylo.... jestli Ultrazvuk nebo obyčejný vibrace mobilu..
-
Pravdepodobne to plati? Ale nemam tuseni. Jinak
https://youtu.be/-y3RGeaxksY
-
Až na takovou drobnost, že elektromagnetické vlnění je něco úplně jiného, než zvukové vlny (pohyb vzduchu a pevných látek)…
-
Tak je to drobet rozdilne, pravda. Z prvniho prispevku neni moc jasne, jestli je myslena akustika, elmag. zareni nebo treba barva telefonu.
Muze ale telefonni hovor negativne ovlivnit cinnost notebooku nebo extreniho HDD ? Chybu mi to zadnou na PC nehlasilo, vse vypada v normalu.
-
zizkovskej
Pokud byl mobil primo u HDD a navic interniho, tak to by k naruseni cinnosti nebo dokonce pozkozeni urcite dojit mohlo. Driv byl i ten vysilaci vykon nejspis vyssi. Primo vedle HDD bych mobil urcite nenechaval. Otazkou je, jak je to, kdyz nekdo telefonuje a sedi u PC pri tom. To dela v dnesni dobe hodne lidi. A stejne tak si odkladaji mobil na stul, i pobliz HDD. Jak moc to cinnost HDD ovlivni (do jake vzdalenosti), to je otazka. Behem hovoru-vyzvaneni telefon intenzivne vysila, to je dobre poznat u radia a obecne reproduktoru. Pricinou je ale zesilovac, a reproduktor je rusen vzdy. S prijmem FM to nakonec spolecneho nic nema.
Filip Jirsák
Pokud bude telefon vadny uz od vyroby, nebo v dusledku spatneho pouzivani (koupal se a pod.) tak pozar muze zpusobit samozrejme skodu dal nez pul metru. A pozkozeny bude i sesit s rucnim zapisem, nebo vytistena stranka. To pri obycejnem hovoru byt pozkozeno nemuze. Ruseni cinnosti reproduktoru (v dusledku zesilovace) jsou dobre zname. O prichozi SMS-hovoru se vedelo jeste chvili pred zazvonenim.
robin martinez
Mel jsem na mysli vlneni elektromagneticke. Zvukove vlny jsou uplne neco jineho, jedna se o podelne vlneni ve smeru sireni, zvuk se siri v hmote (pevne skupenstvi, kapalina, plyn, plazma), ve vakuu se sirit nemuze. V jednom bode jsou zvukove vlny zaznamenany jako sinusove kolisani tlaku. Elektromagneticke vlny jsou prenaseny intermedialnimi casticemi - fotony (to i radiova komunikace). Jedna se o dvouslozkove vlneni. Nejlip se siri ve vakuu, v latkach dochazi k utlumu.
Pri dostatecne intenzite zvukove i elektromagneticke vlneni muze ovlivnit cinnost ci pozkodit HDD (a ne jen to). Hovor pri sezeni u pocitace ve standardnich podminkach z hediska zvuku ale cinnost HDD a PCneovlnivni, u vysilani mobilu pri telefonnim hovoru je to otazka (do jake vzdalenosti).
GPU
Nastuduj si nejdriv co je to ignorace, trolling, paranoya a pod. nez zacnes utocit na slusne uzivatele fora. Evidentne o tom nemas ani paru.
A ano, na zaklade neceho jsem se zeptal a co. Mam snad zkouset ruzne modely PC a telefonu ? Docela drahe.
Fyzikalni zakony znam vic nez vetsina z nas. Elektrina a magnetizmus, vc. vlneni a vysilani lze popsat Maxwellovo rovnicemi - parcialni diferencialni rovnice. Na disketach byl magneticky zapis, ten je ovsem i na HDD. CD, DVD, Blu Ray maji cteni-zapis opticky. Elektromagneticke vlneni muze pozkodit zaznam na disketach, a vznika pri telefonnim hovoru, i od motoru v tramvaji i od dalsich spotrebicu. HDD je proti temto vnejsim vlivum odolnejsi, ale ne zcela odolny. Mimialne lze zaznam na HDD pred vnejsim elektromagnetickym polem snadno odstinit. Zaznam na DVD telefonni hovor urcite neposkodi.
-
Poškodit data přímo na plotnách dnešních HDD není pomocí běžných magnetů/magnetických polí reálné (myslím tím magnet na šasi HDD či dál - ne přímo na holé plotně). Poškození magnetem v reproduktoru telefonu nebo od motoru v tramvaji je zcela mimo.
Pokud by došlo k problému v souvislosti s telefonem/notebookem/externím diskem, tak to bude ovlivněním elektroniky (například řadiče, USB rozhraní atd). Zařízení uváděná na trh by měla splňovat požadavky na EMC/EMI, aby se vzájemně nerušila. Samozřejmě realita ...
-
Ak je disk ako zvyčajne v kompletnom kovovom obale, tak je vo Faradayovej klece. [1]
Spoľahlivosť disku existuje SMART technologia.
Viď. tež: https://www.root.cz/clanky/postrehy-z-bezpecnosti-pocitac-muzete-znicit-nevhodnym-vyberem-hudby/
-
Zařízení uváděná na trh by měla splňovat požadavky na EMC/EMI, aby se vzájemně nerušila. Samozřejmě realita ...
Přesně. Co dělá vlastně ten mobil? Vysílá po krátkých dávkách, někde v pásmu 700MHz - 2.4GHz. Na rozdíl od WiFiny, která má pár mW, je to (podle podmínek příjmu) až do 2W (platí to pořád? I když i 5G mobily mají 2G fallback). Co se stane, když se to přiblíží špatně stíněnému zařízení? No každý vodič, každá ploška na plošňáku se stane anténou, a bude to přijímat. Takže u digitálu to v klidu může udělat z nuly jedničku a naopak, u analogu, když se to dostane na nelineární polovodičový přechod, tak i když ta součástka takhle vysoké frekvence nezvládne, minimálně to posune pracovní bod. V NF to bude dělat známý bordel (z každého polovodiče po cestě se stane AM demodulátor), ve VF to může užitečný signál vyrušit, fantazii se meze nekladou.
Smazat to data na disku přímo nemůže, jak už bylo řečeno několikrát, nepřímo, pokud se zblázní elektronika disku, tak se stát může cokoli :). Zničit elektroniku to přímo také nemůže, ten výkon který projde vzduchem je příliš malý aby to tepelně poškodilo přechod. Nebyl bych si jistý u špatně navrženého (a neodstíněného) pulsního zdroje, dobře mířené sepnutí IGBT ve správnou chvíli může být fatální, ale opět, na to jsou normy EMC, aby se tak nedělo.
tl;dr: Pokud jsou ostatní zařízení správná, nemělo by to vadit, ale k otevřenému kompu bych to nedával.
ad popsaný případ - nešlo o pravý opak, slabý signál (třeba vypadla blízká BTS) -> špatná slyšitelnost a vysoký vysílací výkon -> ruší to více než obvykle?
P.S. tenhle topic je naprosto ukázkový. Někdo neznalý se na něco zeptá, a polovina lidí místo rozumné odpovědi si z něj dělá srandu. A pak se divíme, že si někteří lidi najdou "pravdu" jinde a pak choděj bourat 5G věže. Ach jo.
-
fantazii se meze nekladou.
No právě, tohle téma je toho důkazem.
Hlupák si svou pravdu vždycky najde, a většinou zvolí tu nejjednoduší cestu. Miliardy lidí se třeba modlí k imaginárním bytostem. Je jednodušší věřit, že za všechno může vyšší moc, osud, ilumináti, mimozemšťané, ... než složité fyzikální zákony.
-
Přesně. Co dělá vlastně ten mobil? Vysílá po krátkých dávkách, někde v pásmu 700MHz - 2.4GHz. Na rozdíl od WiFiny, která má pár mW, je to (podle podmínek příjmu) až do 2W (platí to pořád? I když i 5G mobily mají 2G fallback).
...
ad popsaný případ - nešlo o pravý opak, slabý signál (třeba vypadla blízká BTS) -> špatná slyšitelnost a vysoký vysílací výkon -> ruší to více než obvykle?
Ano, stale to plati.
...
O BTS sa v uvodnom prispevku nehovorilo, skor islo o zvedavost autora, ci je elektronika/HDD nachylna na rusenie. Ale aj v pripade slabeho signalu telefon nesmie prekrocit limity. Je mozne toto obist specialnymi zariadeniami, BTS repeaterom resp. SW hackom telefonu, ale predpokladam, ze sa bavime o out-of-the-box stave a nie okrajovych pripadoch.
-
Ak je disk ako zvyčajne v kompletnom kovovom obale, tak je vo Faradayovej klece. [1]
Běžná Faradayova klec (tím myslím hustou vodivou síť) před magnetickým polem neuchrání. Musela by být vyrobena z tlustého feromagnetického materiálu, samozřejmě z plného, tj. bez otvorů; elektricky vodivá by ovšem zase být nemusela. V malém se takhle řešily stínicí kryty (ocelové, pro vysoké nároky permalloyové) vakuových obrazovek osciloskopů a podobných přístrojů.
Známý asi před dvěma převážel v kufru auta manželčin notebook a nedopatřením nechal ve vedlejší tašce silný magnet na lovení utopených pokladů. Pevný disk byl fuč.
-
Pokud máte síť, vždy vám jejími oky něco proleze. Frekvence bude záležet na velikosti ok.
To, že magnet zničí disk neznamená, že vymazal data na plotnách. Je více pravděpodobné, že magnetické pole způsobí pohyb ramen uvnitř disku, čímž dojde k jejich odparkování, a následnému kontaktu hlaviček s povrchem disku. Zejména v autě, a jiných prostředích se silnými vibracemi a rázy, chcete mít ramena s hlavičkami bezpečně zaparkovaná.
-
v mobilním telefonu máte elektromagnet (reproduktor),
A na tuhle koninu jsi přišel konkrétně jak? V mobilech se dynamické reproduktory nepoužívají už léta, protože mají nesmyslnou spotřebu. Už dobrých 20 let se ve všem, co stojí za řeč, používají piezzomeniče.
-
Teď můžeš napsat, že iPhony nestojí za řeč...
K čemu pak jsou tam asi ty cívky...
What is This Inside iPhone Speaker??
https://www.youtube.com/watch?v=HS2idcGll44
-
Teď můžeš napsat, že iPhony nestojí za řeč...
Oukej, řekl sis o to.
K 2022Q3 vyrobeno celkem cca 2,24 mld iPhonů všech verzí (tzn od roku 2007? = za 15 let?). A ne, jsem si celkem jist že dynamické měniče neměly zdaleka všechny modely. Víc než miliarda se jich prodala jen během prvního roku.
Android: aktuálně aktivních uživatelů cca 2,5 miliardy, pouze v průběhu roku 2022 bylo prodáno víc než 1,5 miliardy jen telefonů s androidem.
Takže ano, dá se říct, že iP statisticky za řeč v podstatě nestojí, je to anomálie.
-
v mobilním telefonu máte elektromagnet (reproduktor),
A na tuhle koninu jsi přišel konkrétně jak? V mobilech se dynamické reproduktory nepoužívají už léta, protože mají nesmyslnou spotřebu. Už dobrých 20 let se ve všem, co stojí za řeč, používají piezzomeniče.
Jste si jist? Právě jsem provedl jsem malý experiment, na stůl rozsypal ocelové špendlíky, položil na něj mobil (Huawei P20Pro) a pak jej nadzvedl. V oblasti sluchátkoreproduktoru špendlíky následovaly mobil.
-
Repro v mobilech je prakticky vždy klasický dynamický reprák s magnetem, ale ten magnet je tak slabý, že pochybuji, že by cokoli reálně mohl ovlivnit.
Piezo bývalo dříve v době "mono" vyzvánění běžné na vyzvánění, ale nevybavuji si, že by v nějakém mobilu byl býval piezo reprák i pro hovor - ona ta pieza mívají zpravidla dost škaredou frekvenční charakteristiku.