Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: registrovany123 13. 11. 2022, 21:31:42

Název: Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: registrovany123 13. 11. 2022, 21:31:42
Po 6 letech práce jako software developer pro podnikové informační systémy a anglicky mluvicím kolektivu si říkám, že by nemuselo být špatné něco více komornějšího, s malým počtem zamšstnanců, kde zákazníci budou spíše z ČR než ze zahraničí.

Můj plán je, že by tu malou firmu, skupinu vývojářů, založil nějaký bývalý taky-vývojář ve středních letech, který je rozumný a bude se tam dobře pracovat.

No ale říkám si - hledám vlastně správně? Můžu tohle najít ve startupech?

Moje skóre je, že ve 2 malých firmách, kde jsem pracoval, jsem dal výpověď už ve zkušebce, z důvodu nesmyslných přesčasů a přetěžování vývojářů. Někdy mi přišlo, že většina osazenstva byli tací, kteří nikdy nezažili dobrý projekt ve větší firmě, klidně korporátu, protože jinak nevím, proč takové zacházení trpěli.

Dá se vůbec najít startup, který tímto problémem netrpí?
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: CPU 13. 11. 2022, 21:38:43
Já bych do nějakého startupu hned šel :)
Navíc jsem hodně univerzální, to bývá velká výhoda.
Ale jak najít nějaký dobrý s šancí na přežití nad 50% ???

A taky nejsem ochoten pracovat 10 hodin denně, to je velký problém startupů, že majitelé očekávají od všech nasazení jako by firma patřila i jim (a slibuje se, slibuje se), ale když se to povede a firma uspěje...dost často se na tebe vy...
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: alex6bbc 13. 11. 2022, 21:46:22
byl jsem v korporatu a nudilo me to, sel jsem do ceske firmy a financne to bylo trosku horsi, vratil jsem se do lepsiho korporatu a ted mam idealni pozici.

je to proste o ruznem vyvazeni prace, zatizeni, platu, takze to fakt nejde zobecnovat.
nekomu bude vyhovovat to ci ono.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: LambdaLover 13. 11. 2022, 22:24:55
Je otázka co nazýváte startupem.

Já považuji za startup pouze B2C nebo B2B firmu která prodává PRODUKT, takže to není agentura, která přeprodává čas svých dodavatelů a/nebo tvoří projekty pro klienty bez jakékoliv equity. Ideálně by takový startup měl mít externí funding v podobě VC, nebo něčeho podobného - ideálně aby financování nešlo z kapsy zakladatele, mění to dynamiku.

Samozřejmě těch kritérií co je pro někoho startup je více, a v čase se to mění.

Práce pro startup, takový ten opravdový americký, kde ti to zafinancuje nějaký devadesátkový VC/AC má obecně svá specifika.

1) Přesčas se očekává, runway krátká, další kolo financování často v nedohlednu
2) Stres a hyperzměny taky denní chléb

Proč bych to tedy šel dělat?

1) Chci spolupracovat na produktu, který mě zajímá, a v korpu nuda
2) Chci mít na tom produktu equity (tedy pokud nejsi cofounder, tak chceš mít stock options a čekáš na IPO) a tím pádem mé úsilí škáluje spolu s úspěchem (či neúspěchem) projektu
3) Samozřejmě je to super rizikové, a pokud to člověka nebaví, asi rychle opustí kocábku

To výše platí pro firmu o 10-50 lidech. Víc mature firmy, které si občas taky říkají startup, a jsou třeba už v černých číslech, nebo jsou na dobré trajektorii, tam už se trochu mění pravidla hry. No a v cíli se vám z toho stane třeba Yahoo, megakorp, který je pomalej a těžkopádnej, pak to umře, a lidi odejdou, a někteří založí nové firmy, a vše se opakuje.

V ČR jsem viděl pouze srandovní podmínky pro early core zaměstnance, ale snad se to trošku už zlepšilo, a spousta toho byly parodie na startup.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: CPU 13. 11. 2022, 22:56:25
V ČR jsem viděl pouze srandovní podmínky pro early core zaměstnance, ale snad se to trošku už zlepšilo, a spousta toho byly parodie na startup.

Myslím, že nezlepšilo.
Ti na začátku to mají oddřít a pak, když to začne být zajímavé, se žačnou nabírat zmrdulínci - třeba projekťák bez skillu, zato s hubou obchoďáka a podobný existence. Prostě šmejdi (líp to nazvat neumim), za který máš makat a v nejlepším případě ti pak nebudou škodit. A víš, že pokud se JIM něco poooo - ukážou na tebe, jen aby nepřiznali vlastní chybu. Čest projekťákům, kteří jsou schopní a nejsou šmejdi. IT security manažer - člověk ovládající nástroje, ale vytržený z reality. Který pindá a funguje jako generátor práce. ISO blb, který se prsí, jak je ISO důležité (a ono je), ale generuje další práci. Pak, protože je málo lidí a moc idiotů, se najme managOr, který se začne realizovat a pošle to ještě víc do pekelný zadekle + atmosféra jde do sedínky. Když se k tomu jestě přidá pološílený ředitel - který cítí, že je něco špatně - ale zmrdulínci ukazují dolů, tak to může být naprostý labůžo...
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: pruzkumbojem 13. 11. 2022, 23:56:47
nepracovali jsme ve stejne firme?

mne to cas od casu popadne, asi mne zacna palit dobry korporatni bydlo (vcetne tech, co davaji akcie) ,nekdy znamej pozada o pomoc a uz jsem do toho namocenej...

prace 12 hodin denne? jet v 1 rano na misto instalace, protoze se neco neudelalo a rano tam bude ocumovat nekdo dulezite?
"nikdo jinej vam neda co ja vam neslibuju"?? "az vydame akcie, tak se vam to usili vrati..." "jeste s tou fakturaci pockejte, ted musime soustredit na zvladnuti prezentace a potrebujeme vsechny prostredky

Co jsem zazil ve "startupu" snazicim se o ICO, to uz je uplne nepublikovatelny.

pred tak dvema roky jsme mluvil s pipinou od Productboardu. toho ma ted ledaskdo plnou hubu. tehy zrovna dostali nekolikaset milinovou investici. Pipina mi zkousela hned tykat, hledala nejakyho extra gala super solution architekta, ale "musis pochopit, ze casy jsou zle a proste pres 80k to nejde" . Jsem se ji zeptal, jestli toho cloveka opravdu potrebujou a vypadlo z ni, ze to vicemene jen zkousej.

takze to trochu managovat ocekavani, od ceskyho startupu, pohaneneho ceskou podnikatelskou elitou.


V ČR jsem viděl pouze srandovní podmínky pro early core zaměstnance, ale snad se to trošku už zlepšilo, a spousta toho byly parodie na startup.

Myslím, že nezlepšilo.
Ti na začátku to mají oddřít a pak, když to začne být zajímavé, se žačnou nabírat zmrdulínci - třeba projekťák bez skillu, zato s hubou obchoďáka a podobný existence. Prostě šmejdi (líp to nazvat neumim), za který máš makat a v nejlepším případě ti pak nebudou škodit. A víš, že pokud se JIM něco poooo - ukážou na tebe, jen aby nepřiznali vlastní chybu. Čest projekťákům, kteří jsou schopní a nejsou šmejdi. IT security manažer - člověk ovládající nástroje, ale vytržený z reality. Který pindá a funguje jako generátor práce. ISO blb, který se prsí, jak je ISO důležité (a ono je), ale generuje další práci. Pak, protože je málo lidí a moc idiotů, se najme managOr, který se začne realizovat a pošle to ještě víc do pekelný zadekle + atmosféra jde do sedínky. Když se k tomu jestě přidá pološílený ředitel - který cítí, že je něco špatně - ale zmrdulínci ukazují dolů, tak to může být naprostý labůžo...
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: pruzkumbojem 13. 11. 2022, 23:58:52
nepracovali jsme ve stejne firme?

mne to cas od casu popadne, asi mne zacna palit dobry korporatni bydlo (vcetne tech, co davaji akcie) ,nekdy znamej pozada o pomoc a uz jsem do toho namocenej...

prace 12 hodin denne? jet v 1 rano na misto instalace, protoze se neco neudelalo a rano tam bude ocumovat nekdo dulezite?
"nikdo jinej vam neda co ja vam neslibuju"?? "az vydame akcie, tak se vam to usili vrati..." "jeste s tou fakturaci pockejte, ted musime soustredit na zvladnuti prezentace a potrebujeme vsechny prostredky

Co jsem zazil ve "startupu" snazicim se o ICO, to uz je uplne nepublikovatelny.

pred tak dvema roky jsme mluvil s pipinou od Productboardu. toho ma ted ledaskdo plnou hubu. tehy zrovna dostali nekolikaset milinovou investici. Pipina mi zkousela hned tykat, hledala nejakyho extra gala super solution architekta, ale "musis pochopit, ze casy jsou zle a proste pres 80k to nejde" . Jsem se ji zeptal, jestli toho cloveka opravdu potrebujou a vypadlo z ni, ze to vicemene jen zkousej.

takze to trochu managovat ocekavani, od ceskyho startupu, pohaneneho ceskou podnikatelskou elitou.
uz jen ten pozadavat " s ceskyma zakazniky", je uplne sebevrazednej.

V ČR jsem viděl pouze srandovní podmínky pro early core zaměstnance, ale snad se to trošku už zlepšilo, a spousta toho byly parodie na startup.

Myslím, že nezlepšilo.
Ti na začátku to mají oddřít a pak, když to začne být zajímavé, se žačnou nabírat zmrdulínci - třeba projekťák bez skillu, zato s hubou obchoďáka a podobný existence. Prostě šmejdi (líp to nazvat neumim), za který máš makat a v nejlepším případě ti pak nebudou škodit. A víš, že pokud se JIM něco poooo - ukážou na tebe, jen aby nepřiznali vlastní chybu. Čest projekťákům, kteří jsou schopní a nejsou šmejdi. IT security manažer - člověk ovládající nástroje, ale vytržený z reality. Který pindá a funguje jako generátor práce. ISO blb, který se prsí, jak je ISO důležité (a ono je), ale generuje další práci. Pak, protože je málo lidí a moc idiotů, se najme managOr, který se začne realizovat a pošle to ještě víc do pekelný zadekle + atmosféra jde do sedínky. Když se k tomu jestě přidá pološílený ředitel - který cítí, že je něco špatně - ale zmrdulínci ukazují dolů, tak to může být naprostý labůžo...
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: CPU 14. 11. 2022, 00:18:08
"az vydame akcie, tak se vam to usili vrati..." "jeste s tou fakturaci pockejte, ted musime soustredit na zvladnuti prezentace a potrebujeme vsechny prostredky
;D
"musíte pochopit, že my si teď taky nadáváme milionové platy - to přijde až pak...(a to se vás už nebude týkat)"
nebo:
"Investor uvolní další peníze, až doděláte tuhle celou část"
nebo:
"Teď musíme zatnout zuby a makat! Nemyslet na peníze, ty pak (my) dostanem!"
nebo:
"Všichni jsme do toho investovali tolik, že si prostě nemůžeme dovolit teď polevit!"

:-D jako jeden by do toho šel, ale musel bys vědět, že za dva roky - pokud firma uspěje - si budeš moct koupit malý barák v Praze.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: registrovany123 14. 11. 2022, 00:22:36
Hele ale prece jsou i male firmy, ktere funguji na tom principu, ze maji zakazku treba pro Mall, nebo nejaky jiny korporat, a pracujou na jejich produktu. A zaroven maji nejaky interni projekt, kdyby nebylo co delat.

Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: pruzkumbojem 14. 11. 2022, 01:07:54
treba nekde existuje. ja verim, ze Yeti existuje.

takze chces
1/ malou az komorni firmu
2/cesky mluvici kolektiv
3/ s ceskymi zakazniky
4/ normalni pracovni doba
5/ rozumnej sef

protoc tomu vlastne rikas startup a ne "eserocko"?  To mi napovida, ze od toho cekas jeste neco jineho, jen to nezminujes.


Po 6 letech práce jako software developer pro podnikové informační systémy a anglicky mluvicím kolektivu si říkám, že by nemuselo být špatné něco více komornějšího, s malým počtem zamšstnanců, kde zákazníci budou spíše z ČR než ze zahraničí.

Můj plán je, že by tu malou firmu, skupinu vývojářů, založil nějaký bývalý taky-vývojář ve středních letech, který je rozumný a bude se tam dobře pracovat.

No ale říkám si - hledám vlastně správně? Můžu tohle najít ve startupech?

Moje skóre je, že ve 2 malých firmách, kde jsem pracoval, jsem dal výpověď už ve zkušebce, z důvodu nesmyslných přesčasů a přetěžování vývojářů. Někdy mi přišlo, že většina osazenstva byli tací, kteří nikdy nezažili dobrý projekt ve větší firmě, klidně korporátu, protože jinak nevím, proč takové zacházení trpěli.

Dá se vůbec najít startup, který tímto problémem netrpí?






Hele ale prece jsou i male firmy, ktere funguji na tom principu, ze maji zakazku treba pro Mall, nebo nejaky jiny korporat, a pracujou na jejich produktu. A zaroven maji nejaky interni projekt, kdyby nebylo co delat.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: pruzkumbojem 14. 11. 2022, 01:13:36
vazne nekecam,  kdyz reknu, ze jsem zazil situaci:

"urcite se na tvou fakturu najde cas"(nenasel), ti strasne sikovni subdodavatele, co si sehnal, fakt nam pomohli, ti si teda ale budou muset pockat. a holt se smiri s polovinou, co na vyfakturovi, stejne si vydelaji dost.(nesmiri, nektery se soudili 3 roky  a instalaci potom totalne zkurivili nejaci levni pologramotove)

...a ted se pojd podivaj na tohle, co si chci koupit, takovej malej vrtulnik, co se tady prodava, to by bylo super  na moje litani do prace, bych to misto 30 minut mozna dal za 10. Ty vrtulniky jsou tak levny, ze je lepsi koupit dva, a ten druhej mit porad jako failover:"



"az vydame akcie, tak se vam to usili vrati..." "jeste s tou fakturaci pockejte, ted musime soustredit na zvladnuti prezentace a potrebujeme vsechny prostredky
;D
"musíte pochopit, že my si teď taky nadáváme milionové platy - to přijde až pak...(a to se vás už nebude týkat)"
nebo:
"Investor uvolní další peníze, až doděláte tuhle celou část"
nebo:
"Teď musíme zatnout zuby a makat! Nemyslet na peníze, ty pak (my) dostanem!"
nebo:
"Všichni jsme do toho investovali tolik, že si prostě nemůžeme dovolit teď polevit!"

:-D jako jeden by do toho šel, ale musel bys vědět, že za dva roky - pokud firma uspěje - si budeš moct koupit malý barák v Praze.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: crown 14. 11. 2022, 08:33:35
Videli jste tu nekdy, ze by zamestnanci statupu byli castecne placeni akciemi jako v Americe? To pak dava smysl do toho cpat spoustu hodin. Tady mi to ale prijde, ze startup = male penize, hodne prescasu a zadna vyhoda, pokud startup prorazi.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: CPU 14. 11. 2022, 09:38:13
zamestnanci statupu byli castecne placeni akciemi ... pak dava smysl do toho cpat spoustu hodin. Tady ... startup = male penize, hodne prescasu a zadna vyhoda...

Tesat do kamene.
Určitě je to rozdílné případ od případu, ale obecně to je přesně takhle.
Má smysl jít jen do něčeho, kde je ta situace WIN-WIN i pro tebe.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: Martin Poljak 14. 11. 2022, 09:50:51
pred tak dvema roky jsme mluvil s pipinou od Productboardu. toho ma ted ledaskdo plnou hubu. tehy zrovna dostali nekolikaset milinovou investici. Pipina mi zkousela hned tykat, hledala nejakyho extra gala super solution architekta, ale "musis pochopit, ze casy jsou zle a proste pres 80k to nejde" .

On zrovna Productboard je totiž vůbec případ. Tváří se hrozně nóbl, hledají vývojáře, pak jsem tam u nich byl na pohovoru, dojem divnej, oni mě odmítli s nějakou úplně nesmyslnou výmluvou, kterou nepobral ani člověk, co mě tam doporučil a co mě pracovně znal několik let a hlavně když jsem pak byl na pohovorech jinde, někdo mi tam říkal, že jeho kamarád u nich byl na pohovoru taky a zkušenost přesně stejná.

Takže to je firma, kterou od té dob beru s rezervou a asi bych k nim na pohovor podruhé nešel. A že takových moc není; i s nimi dvě.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: Martin Poljak 14. 11. 2022, 09:55:31
Hele ale prece jsou i male firmy, ktere funguji na tom principu, ze maji zakazku treba pro Mall, nebo nejaky jiny korporat, a pracujou na jejich produktu. A zaroven maji nejaky interni projekt, kdyby nebylo co delat.

Jsou. A často i ty patří někam na okraj do skupiny startupů. Třeba v našem segmentu jsme startup v podstatě i po osmi letech. A jsou celkem fajn protože už přeci jen mají nějaké minimální procesy, alespoň trochu stabilní financování, které nejede vyloženě na dluh i zkušenost, co si ještě dovolit lze a co už ne. Ale stejně záleží hlavně na majiteli a na lidech.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: LambdaLover 14. 11. 2022, 10:46:55
Hele ale prece jsou i male firmy, ktere funguji na tom principu, ze maji zakazku treba pro Mall, nebo nejaky jiny korporat, a pracujou na jejich produktu. A zaroven maji nejaky interni projekt, kdyby nebylo co delat.
No většina firem, které pracují na projektech klientů, tedy většina malých českých IT firem, typicky interní projekt v černých číslech nemají. Proč ho nemají?

1) Protože je to převlečená živnost, akorát pod záštitou právnické osoby. Je zde najmuto/přeprodáváno více dodavatelům - živnost sice technicky je podnikání, nicméně prakticky zde funguje úplně jiná dynamika než prodej
škálovatelného produktu (ve smyslu, že potenciální výdělek není limitovaný hard věcí jako je počet hodin za den). Tento business model má svá specifika - je typicky výrazně méně rizikový, než prodej scalable produktu/služby, a tím pádem taky výrazně méně potenciálně vydělá, na druhou stranu je jednodušší takovou věc založit (ještě je tam problém kultury v podnikání u nás a dřívější neznalosti toho jak se ty věci dělají a prodávají, to ale dnes už naštěstí mizí). Takových firem je ale i plná Amerika. Není to ale startup.

2) Business model takové firmy je založený na fakturaci času dodavatele s provizí pro firmu. Pokud váš dodavatel/zaměstnanec pracuje na interním projektu ve firmě, pak veškeré náklady a riziko na sebe přebírá firma a zárověn tento člověk nemůže pracovat pro klienty ve stejnou dobu. Firma tedy instantně krvácí peníze, kdežto předtím riziko krvácení měl převážně klient.

3) Taková firma typicky vůbec nemá zkušenosti, znalosti na to úspěšně vyvinout a udržet při životě svůj interní projekt. Nehledě na to, že taková firma typicky nabírá dodavatele maximálně na takové úrovni, na které potřebuje její klient - kdyby nabírala dražší a lepší, sama víc prodělá. Takže ve firmě typicky máte lidi, kteří nejsou špička v oboru, nebo se najdou i takoví, kteří špička jsou, ale mají odlišný mindset a nechápou business.

Videli jste tu nekdy, ze by zamestnanci statupu byli castecne placeni akciemi jako v Americe? To pak dava smysl do toho cpat spoustu hodin. Tady mi to ale prijde, ze startup = male penize, hodne prescasu a zadna vyhoda, pokud startup prorazi.

Mimojiné i proto většina startupů, co jsem zde viděl, byla parodie. Další důvod často byl, že zakladatel věděl o businessu a světě méně, než core developer, kterého najímal.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: Wangarad 14. 11. 2022, 10:52:47
Pokial to nie je zaujimave a zaroven nemam podiel tak to nema zmysel.
Startup je dost o tom ze prvy rok/dva to zije viac menej s nadeje ze s toho nieco bude. Zaroven sa tlaci na nadcasy a podobne veci co je pochopitelne. Takze bud si mlady a mas cas a chut alebo si uz "za vodou" a mas cas. Ono ani platovo to nie je za zaciatku terno a ked sa to rozbehne a nemas podiel ani pes po tebe nestekne a jedine co ostane je x rokov zivota v "temple" za par penazi.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: kanoe22 14. 11. 2022, 11:15:09
Podla mna je startup (potencionalne) vhodny pre niekoho kto je cerstvo po skole a ide prvykrat robit. To znamena ze to ale musi byt clovek bez nejakych zavezkov ako je rodina, hypoteka, ..., aby proste mal cas a energiu na to makat 60h+ tyzdenne s vidinou toho ze ked to prerazi bude z neho milionar. Neustaly stres, velke tlaky na to pisat kod co najrychlejsie s tym ze ten technicky dlh sa neskor poriesi (on sa zacne riesit az ked ta to zacne kopat do pr.dele tak ze sa neda pokracovat vo vyvoji) a podobne chutovky -> ako nie ze by sa toto nedialo aj v (mega)korporatoch ale frekvencia bude urcite nizsia.

Dalsi problem byva to ze vyplata v startupe chodieva ako opaleny spolubcania do skoly, a ak si si na zaciatku nevyhadal podiel na firme, tak uz ho v zivote nedostanes (cize z teba milionar nebude ak aj firma prerazi).

Plus vacsina (snad az 90%) startupov proste skrachuje v prvych rokoch pretoze bud produkt nie je ocakavanej kvality a nie je o neho teda ocakavany zaujem, alebo o neho celkovo nie je ocakavany zaujem (tzv nema miesto na trhu), alebo zakladatelovi/investorom dojdu peniaze (alebo trpezlivost a teda aj peniaze), alebo sa nakopia take dlhy ze pride na nutenu likvidaciu. Alebo x dalsich moznosti. A z tich startupov ktore uspeju, len maloktory sa stane x milionovou, ak nie rovno aj miliardovou firmou. Mnoho z nich sa trapi niekde okolo hranice prezitia.

Kto toto nie je ochotny akceptovat, mal by sa tejto forme "biznisu" vyhybat.

Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: pruzkumbojem 14. 11. 2022, 11:52:42
za prve si pripomenme, ze sefova HP prohlasila, ze HP je startup. (nebo to byl pozustate HP prejmenovany na HPE, to uz nepodstatny detail).

takze dneska je taky vsechno startup.

opravdovy startup, jak jsem ho vzdy chapal ja, je hardcore. rodina je s tim prakticky nekompatibilni. A investori ve skutecnosti chteji videt u kormidla nejakyho sociaopada kategorie Holmes (Theranos), protoze tak nejak vi, ze pujde pres mrtvoly a netrpi absolutne zadnejma skrupolemi. Od toho ovsem musite ocekvat odpovidajici se chovani k lidem.

Takze do toho vetsina lidi jde, protoze to maji radi intenzivni a je to trochu loterie na opravdu masivni zisk z akcii. To ale neznamena, ze musi pracovat zadarmo. V opravdovem Silion Valley proste musi mit tech 160 -200 000$ protoze by ani jinak v tom regionu neprezili. A nad to MUSI mit slibene ty akcie.

Pokud nekdo bude pracovat zadarmo nebo za naprosto minimalni plat, tak je proste student, kterej ma furu casu, nula naklady a bude mit neco do zivotopisu. Vsadit cokoliv na kartu, ono to zpetne zachrani pozdejsi velke prijmy je naprosta sebevrazda, 90% ceskych startupu neprezije a v 99% pripadech najdou cestu, jak se vykroutit s pozdejsiho sdileni zisku.

slava vyjimkam. o tech ale jenom slysim nejake history pres tisk, treba jsou a treba to tak skutecne bylo.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: makovec_3 14. 11. 2022, 12:37:37
Není startup jako startup…

Moje kritéria při rozhlížení se po nějaké místě jsou:

- vlastní produkt. Jádrem podnikání firmy je vlastní produkt, který se aktivně rozvíjí. Firma má nějakou strategii postavenou kolem něho. Produkt (mi) dává smysl.

dále
- práce kterou budu dělat využije moje širší zkušenosti, a bude zároveň challenging - donutí mi naučit se něco nového, nebo se v něčem podstatně zdokonalit
- sedne mi firemní kultura, a budu mít možnost work-life balance podle svých představ

Tahle kritéria obvykle lépe plní (opravdový) startup, ale není to podmínkou.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: n0 14. 11. 2022, 14:10:17
Dá se vůbec najít startup, který tímto problémem netrpí?

Znam neco takovyho. Anglicka firma s ceskyma swarc lidma.
+ relativne pekny penize na to ze neni zadnej velkej shon
+ Kancl cechoslovaci, zbytek remote
- Uz jim do toho pronika kultura zbytecnych meetingu/callu
- Codebase zadny testy a cely to stoji v podstate na jednom programatorovi a od spaget to zachranuje MVC. Jak to muze fungovat tak dlouho nvm ale funguje a rostou.
+- Zakosi ze zahranici, seed money few mills co netlaci

Chci rict ze asi staci najit spravny kombo - to jest orientaci na zachranici kde jsou jiny pomery a zivotni uroven (u nas chcou trochu usetrit proto jsou tu) + kolektiv normalnich lidi.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: CPU 14. 11. 2022, 14:18:41
Jak jsem psal, taky bych se k nějakému startupu přidal.
Ale jak najít nadějný a férový?
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: makovec_3 14. 11. 2022, 15:10:10
Jak jsem psal, taky bych se k nějakému startupu přidal.
Ale jak najít nadějný a férový?

Já když jsem před cca 3 - 5 lety hledal, tak jsem nejdřív začal sledovat startupjobs.cz, sice většina těch firem tam žádné startupy nejsou, ale najdou se i zajímavé nabídky. Minimálně na základní přehled o poptávce to není špatné. Já jsem měl nakonec štěstí a našel jsem pokaždé tam. Filtr toho co je nadějné a férové… pro začátek úplně stačí vidět jak komunikují a jak vypadá osobní setkání. Sejít se nejen s HR, ale i s budoucím šéfem a kolegama. A hlavně, nebát se splést. Já jsem šel do jedné věci o které jsem si nebyl jistý, ale chtěl jsem to zkusit (vykročit z komfortní zóny). I když se ukázalo že to opravdu není pro mně, tak jsem to bral jako zkušenost, a šel dál.

Jinak se vyplatí projít si své kontakty ze studií a bývalé kolegy, často vědí o někom nebo něčem a nasměřují nebo zkontaktují.



Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: RDa 14. 11. 2022, 15:45:49
Jak jsem psal, taky bych se k nějakému startupu přidal.
Ale jak najít nadějný a férový?

Co ale umis a co povazujes za fer?
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: Idris 14. 11. 2022, 16:17:11
Dá se vůbec najít startup, který tímto problémem netrpí?
Dá, ale je to o štěstí a náhodě. Taky jsem zažil opak, startup platil královsky, byla to flákárna, práci nikdo nekontroloval, takže to skončilo krachem, jakmile došly peníze. Ale vývojáři si nestěžovali.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: tvojtatko 14. 11. 2022, 19:20:31
pracovat pre startup zmysel nema ak tam nema clovek podiel.

za mna najlepsie je robit open source za prachy, red hat ma k tej filozofii blizko ale ti platia malo.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: Zdenek Tomes 14. 11. 2022, 20:57:02
pracovat pre startup zmysel nema ak tam nema clovek podiel.

za mna najlepsie je robit open source za prachy, red hat ma k tej filozofii blizko ale ti platia malo.

To se meni, bohuzel. Ta filozofie tam byla a ta firma tim zila...pred 10 lety...
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: _Jenda 14. 11. 2022, 21:32:16
za prve si pripomenme, ze sefova HP prohlasila, ze HP je startup. (nebo to byl pozustate HP prejmenovany na HPE, to uz nepodstatny detail).

takze dneska je taky vsechno startup.
Taky mě fascinuje co je dneska všechno startup, viz třeba ty startupjobs.cz -- před ~4 lety když jsem hledal práci to ještě docela šlo, dneska jsou tam běžné software houses a korporáty, stalo se z toho druhé jobs.cz.

Podle mě je potřeba založit nějaké startupjobs2, nebo ještě lépe jobs-co-mají-smysl nebo zajímavé-jobs, to podle mě citelně chybí.
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: makovec_3 15. 11. 2022, 10:04:01
za prve si pripomenme, ze sefova HP prohlasila, ze HP je startup. (nebo to byl pozustate HP prejmenovany na HPE, to uz nepodstatny detail).

takze dneska je taky vsechno startup.
Taky mě fascinuje co je dneska všechno startup, viz třeba ty startupjobs.cz -- před ~4 lety když jsem hledal práci to ještě docela šlo, dneska jsou tam běžné software houses a korporáty, stalo se z toho druhé jobs.cz.

Podle mě je potřeba založit nějaké startupjobs2, nebo ještě lépe jobs-co-mají-smysl nebo zajímavé-jobs, to podle mě citelně chybí.

Také jsem se na to po letech podíval a je to fakt podstatně horší než když jsem tam hledával (~ 4 roky). Samá Etnetera etc. v oboru kde pracuju (relativně specifický) kde je podle mé zkušenosti skoro nemožné sehnat kvalitního vývojáře (nedávno jsme hledali k nám) je tam hrst nabídek k, v principu, "montážním linkám".
Název: Re:Má smysl pracovat pro startup?
Přispěvatel: pruzkumbojem 18. 11. 2022, 00:03:59
BTW mne zrovna napadlo, u skutecnych startupu byva vyhoda, ze tam neni moc indickych offshore tymu.
Protoze proste nejsou schopni kreativy. (indu je hodne, ale ta pyramida schopnosti je fakt hodne strma).
jo, jakmile je to po prvnim uspechu v podstate ranne stadium korporace, zacnou tam ty  levne offshore lidi tlakovat, inovace jdou do certa ale uz to tak nevadi..

nepovazuju se za extra dobreho developera a vsude radsi predstiram, ze jsem architekt, ale ted jsem se zrovna podival na script (budiz, porad se tvari jako work in progress a treba to nejaky zazrak sestreli vcetne Story). bylo to pekne advanced, pouzita undocumented library o jejiz existenci jsem do ted nevedel. Jen teda tam bylo tak 12 zcela spatnych rozhodnuti. Evidentne copy paste z googlu a totalne spatne zvoleny. Nikdy korektne nepobezi, jedna harcodovana vec bude v 50% scenaru imitovat funkcnost. Sileny vykonnostni dopad na backend.

jsem si tipl 3 mesice zkusenosti a heavy googler.
nene
senior software engineer, 9 years with  that offshore team. (se peclive vyhybam jmenum)