Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: popelar 11. 11. 2022, 16:11:49
-
Dobry den,
mohl by mi prosim nekdo vysvetlit, co se vlastne stalo s FTX? Zachytil jsem zminky o ponziho schematu, moznych podvodech, ve fiat svete nemyslitelne vlastnicke strukture. Ale presto mi neni jasne, co se presne stalo a jak je mozne, ze se to vsechno za tyden prakticky vyparilo. Kryptomenam sice v zakladu rozumim, ale komplexnimu financnimu svetu nad nimi vystavenemu ne.
-
[...] a jak je mozne, ze se to vsechno za tyden prakticky vyparilo.
Ono se to všechno za týden nevypařilo. (Nejen) finanční podvody všeho druhu jsou z definice a principu věci typické tím, že vše vypadá zcela funkčně až do doby, než se provalí, že to funkční není. A pak se jakoby vše za týden vypaří. Ale ono tam nic nebylo ani předtím.
Což tady platí doslova ať už o jakýkoliv podvod šlo či ne. Představte si to ale zhruba tak, že máte dvě firmy; obě vám patří. Velkou část majetku jedné tvoří něco cenného -- v tomto případě kryptoměna -- kterou vydává ta druhá a zároveň s ní obě obchodují. Jenomže kryptoměny jako takové mají pouze takovou cenu, jakou jim přisuzuje důvěra jejich vlastníků. Reálná hodnota chybí. To v principu nevadí dokud tu důvěru máte.
Takže když o ní přijdete -- třeba tak, že někdo významný zjistí, že velkou část vašeho majetku tvoří něco podobného a žádné reálné krytí. A zmíní se o tom veřejně a sám se tedy začne příslušné kryptoměny zbavovat. Její hodnota prudce spadne, rozjede se de facto run, majetek obou firem se vám rozsype pod rukama, investory (když jde třeba o burzu jako v tomto případě) nemáte vyplatit čím protože nemáte žádnou reálnou měnu, jen nějaké teď už bezcenné virtuální kryptotokeny a konec.
Tolik asi zjednodušeně co jsem pochopil.
-
Vetsina kryptomen ma iluzivni hodnotu - a v momente kdyz o ty iluze prijdete, nezustane vam nic.
Kde nic nebylo na pocatku nemuze ani nic na konci zustat.
Pan v podstate nakupoval a prodaval vlastni sliby - takze neni divu ze po odhaleni to splasklo.
-
To mi prijde prilis obecne. Ze kdyz se odhali podvod, investori prijdou o penize, je celkem jasne. Ze po rozplynuti iluzi dochazi ke ztrate hodnoty, je taky celkem jasne a tyka se to nejen krypta, ale veskerych aktiv (a ze dnes investori hazou penize na vsechno co se hybe, je taky pravda). Ale co presne vedlo ke ztrate tech iluzi v tomto pripade?
... takze neni divu ze po odhaleni to splasklo.
Co bylo odhaleno? Ze mel Bankman ve vlastnictvi obe ty firmy, a ze jedna je obchodovana v aktivech te druhe, se prece vedelo, ne?
Ze to bylo krypto a krypto je, jak rikate, ze sve povahy iluzorni, to se taky vedelo. To mi nevysletluje, co se za ten tyden zmenilo.
-
dominovy efekt.
kdyz par krypto kampelicek zablokovalo vybery ("sorry, nepredvidana blba situace a my jsme vlastne nikdy nerikali, ze je to mame 100% kryte"), tak to radu freecoolin investoru prinutilo zapochybovat o jejich dosavadnich investicich a zacali vykazovat mozkovou aktivitu (delat due diligence).
To mi prijde prilis obecne. Ze kdyz se odhali podvod, investori prijdou o penize, je celkem jasne. Ze po rozplynuti iluzi dochazi ke ztrate hodnoty, je taky celkem jasne a tyka se to nejen krypta, ale veskerych aktiv (a ze dnes investori hazou penize na vsechno co se hybe, je taky pravda). Ale co presne vedlo ke ztrate tech iluzi v tomto pripade?
... takze neni divu ze po odhaleni to splasklo.
Co bylo odhaleno? Ze mel Bankman ve vlastnictvi obe ty firmy, a ze jedna je obchodovana v aktivech te druhe, se prece vedelo, ne?
Ze to bylo krypto a krypto je, jak rikate, ze sve povahy iluzorni, to se taky vedelo. To mi nevysletluje, co se za ten tyden zmenilo.
-
Konkretneji se stalo to ze holding Sama Bankman-Frieda (SBF) ma (mel) dve casti - kryptosmenarnu FTX.com (a jeji US-only verzi FTX.us) a hedge fond (tradingovou firmu) Alameda Research.
No a:
- penezni vklady zakazniku do kryptosmenarny, ktere by normalne mely zustat netknute nekde na bankovnich uctech a v podobnych vysoce likvidnich financnich prostredcich, SBF z FTX poskytl jako pujcku Alamede, ktera je investovala do nejruznejsich krypto men (primym obchodovanim nebo investici do kryptoprojektu, za ktere ziskavala jejich tokeny) a zpet rucila FTX hodnotou tech kryptomen (to rozhodne nemel delat, tyhle dve casti mely zustat striktne oddelene, ale delal to)
- Alameda i FTX hodnotu tech kryptomen a tokenu reportovaly (v dolarech) podle trzni ceny, tj. ceny za kterou se obchodovaly
- jenze ty kryptomeny byly hodne nelikvidni (obchodovala se jich jen mala cast) a Alameda i FTX jich drzely hodne velke mnozstvi
- kdyz pak Binance (jejich konkurence) zacala masivne dane tokeny (konkretne FTT) vyprodavat, staly se dve veci:
1) jejich cena spadla (protoze jich najednou na trhu bylo daleko vic nez byl trh ochotny za puvodni ceny koupit)
2) zakaznici FTX se lekli a zacali ve velkem sve vklady z FTX vybirat
- jenze FTX jejich vklady nemela, protoze je pujcila Alamede, mela za to jen krypto tokeny, ktere musela zacit prodavat, aby mela dolary na vyplaceni vkladu
- tim jeste vic roztocila spiralu, ceny tokenu zase padaly, zakaznici byly jeste vydesenejsi, vybirali jeste vic, FTX muselo dal vyprodavat, atd. (napr. FTT, vlastni token FTX spadl o ~95%)
- skoncilo to tak ze cely FTX holding je v konkurzu
SBF nastval cely kryptosvet, protoze se tvaril jako supersolidni podnik, ale balancoval s vklady svych zakazniku na hodne tenkem lane hodne vysoko, o cemz jim nerekl. No a pak prisel CZ (CEO Binance), vyuzil prilezitosti a tim lanem zatrasl. SBF sletel a vzal s sebou vsechny ostatni.
-
Já to chápu ve velmi zjednodušeném příkladě, kdy si k vám půjdu koupit váš dům, který zaplatím peněžní půjčkou od vás, za kterou ručím hodnotou toho domu :-)
-
Asi bych to hodne zjednodusene popsal takhle:
Schovate si u souseda penize, ale on je i s manzelkou vezme a nakoupi za ne podepsane fotografie Leose Marese, protoze to je hit a mysli si, ze nez sve penize budete chtit zpatky, davno uz ty fotky zase proda a napakuje se na tom.
Jenze vy prijdete driv nez cekal, podepsane fotky Leose Marese se hitem nestaly a soused pro vas misto penez ma jen bezcenne fotky.
-
Stalo se to, ze lidi jsou vocasove a nechavaji si sve prostredky na burze na misto Trezoru.
Hamožnost. To je cele.
-
Tu je dobre video na tuto temu
https://www.youtube.com/watch?v=SCVoVVeVrOs
-
Crypto obecne != FTX
Nevkladal bych penize do niceho, za cim stoji Zid, vcetbe FIATu a vetsiny bank.
Crypto (nezidovske) je solidni alternativa. Pokud mate ucet primo na Blockchainu, nemuze se nic stat. FTX byl jen dalsi zidovsky podvod.
-
Jenze vy prijdete driv nez cekal
On Vam nic nevrati, takze je uplne irelevantni kdy Vas cekal. Vase penize pomohly nastartovat desitky zidovskych crypto projektu a prilakaly spoustu naivnich blbu. Nejaky bankrot jim muze byt ukradeny.
-
Crypto obecne != FTX
... Pokud mate ucet primo na Blockchainu, nemuze se nic stat.
Samozrejme ze se muze stat - to vase slavny "crypto" pujde na nulu. Spravne to je tedy tak, ze BTC != kryptomeny. BTC je forever, vsechno ostatni je pomijivy hype, ktery se pokousi resit problemy, ktere neexistuji.
-
nejsem si jisty.
Ironie nebo prani otcem myslenky?
Crypto obecne != FTX
... Pokud mate ucet primo na Blockchainu, nemuze se nic stat.
BTC je forever, vsechno ostatni je pomijivy hype, ktery se pokousi resit problemy, ktere neexistuji.
-
No a: ...
Díky za pěkné shrnutí. Nevím proč jsem si vzpomněl na Rosse Ulbrichta. Třeba by ten SFB mohl sdílet celu s RU... ;-)
-
nejsem si jisty.
Ironie nebo prani otcem myslenky?
Kdyz se zacnes trochu zajimat o statni penize tak zjistis, ze realita. Uz jen to jak dlouho tady BTC je a co vsechno prezil. Jak dlouhodobe roste. Jasne, sumy jako ICO, NFT nebo "defi" jsou scamy viditelne od zacatku, ETH asi nekde mezi (cenzurovana centralizovana sit zabezpecena stakovanim kde nejde odemknout "vklad" je proste pofiderni). BTC je realne reseni necenzurovatelnych decentralizovanych penez.
-
A nepatří do těchto událostí mezi řádky také zorchestrované události kolem Twitteru ?
-
doge to je jina basen