Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: mhi 08. 11. 2022, 12:47:48
-
Kousicek za Prahou bych potreboval udelat spoj na 4,8km. Necekam od toho zadnou rychlost, v podstate se smirim i s nejakym humpolackym resenim na ESP32 (uff.. 2,4GHz), ktere bude tak trosku obchazet standardni wifi komunikaci a jen odesilat (treba i opakovane) data bez vzjamneho handshakingu. Melo by to byt schopne poslat kratkou stavovou informaci a obcas idealne nejaky obrazek z kamery. Opacne bych mel byt schopen tam odeslat nejaky jednoduchy povel typu "sepni rele".
Vyskovy profil: https://paste.pics/JOKTI
Na leve strane je strmy kopec s mym pozemkem, kde si muzu delat relativne co chci. Na prave strane je problem, ze mi v ceste stoji celkem vysoka budova, ale mohl bych na *cizi* dum ve vzdalenosti asi 100m dat pasivni "repeater" (tzn. 2 anteny back-to-back; klidne i nejaka yagi nebo ruzne "Wifi gun"-style anteny s velkym ziskem) a signal si tak ohnout svym smerem :). Dulezite je, ze to asi nesmi zrat zadnou elektrinu, protoze sousedske vztahy, a nemerena spotreba je proste problem, merena je zase moc slozita.
Co myslite, ma to sanci?
(prosil bych laskave diskutujici, aby mi nenabizeli zadna alternativni reseni typu LTE, StarLink, apod. Muj dotaz skutecne zni jak dotahnout nejak wifi na tech 5km v uvedenem vyskovem profilu, a "za roh", nijak jinak).
-
dalekodosahove wifi s vhodnymi antenami jsou, ale ten ohyb bez elektriny je utopie, nemohla by tam byt aspon autobaterie?
a oc by tam nemohla byt u souseda zasuvka s merenim odberu. mam wifi ovladanou zusvku co i meri spotrebu na chalupe.
-
Ad napajeni toho repeateru, to uz bych tam rovnou asi mohl dat APcko a udelat si IP tunel pres verejnou konektivitu).
Problemy vznikaji technicke (je mnohem jednodussi ke stozarku s nejakou TV antenou prilepit "pasivni" zarizeni, nez resit nove prostupy, pozarni bezpecnost, atd. Druha stranka je lidska psychika, laici vubec netusi jak veci funguji, elektrina je draha, jsou obcas podezrivavi, ze je treba nejak osidim, apod.; *
Vychazim z prakticke zkusenosti z jednani s vhodnymi sousedy (casto v mnohem jednodussich situacich) - proste to zacina byt uz moc komplikovane jak technicky, tak lidsky.
Na Internetu jsem videl nejake informace o tom, ze to lidem takhle pasivne chodilo, i kdyz tech 5 km uz je opravdu hodne.
* mam treba sousedku, ktera se hrozne boji cokoliv nechavat volne na zahrade, i kdyz jde o blbost typu nejake nadobi. Pritom mne bezne kuryri typu PPL nechavaji veci doma prede dvermi, casto i znacne hodnoty, a zatim se nic neztratilo. Nerad bych pak resil situaci typu ze potece strechou (nekde jinde nez mym prostupem) a ja budu nucen se tim zabyvat a vysvetlovat to.
-
A co nějaká nízkoodběrová destička a solární panel?
-
Zadání máme, jaký je rozpočet?
-
Ten vyskovy profil je docela bez popiskov. Zaciatok a koniec trasy su tie dva kruzky, ci su to krajne body vykresleneho grafu? Ta budova na pravej strane je nezakreslena a jej vysku si treba domysliet... Predbezne podporujem kolegu, ktory navrhuje napajanie solarnym panelom, ale ta situacia je zatial maximalne nejasna a bez objasnenia sa k rozumnemu rieseniu neda dopracovat.
-
No Wifi na 5km s tým výškovým profilom, ak to "za roh" znamená ten terén medzi tou dolinou a tým kopcom a ešte s pasívnymi anténami, tak to skôr vyhráš Jackpot bez toho aby si si vsadil... Ale popis situácie je naozaj nejasný.
Ak by som ale zobral to zadanie tak ako bolo prezentované (jednosmerná komunikácia na 5km z ESP32 a za roh, nízky baudrate), tak možno nejaký laser a zrkadlo... Niečo ako Ronja a možno aj podstatne jednoduchšie. Laserové ukazovátko a jednosmerný UART. Ale nastaviť ten odraz na tú vzdialenosť bude aj tak peklo.
Nechcem nejak podnecovať debatu o mobilných sieťach ale aký je dôvod pre zavrhnutie LTE/3G/GPRS? Není tam pokrytie alebo je to cena dát? Lebo toto je v podstate najjednoduchšie, možno aj najlacnejšie a energeticky veľmi efektívne.
-
Ten vyskovy profil je z mapy.cz, je to z leveho do praveho bodu, zvyrazneny jsou minima-maxima. Jsou tam po ceste ruzne stromy apod., ale na obou koncich mohu vykouknout "nad", takze prima viditelnost by tam s tou retranslaci mohla byt (na strechu jsem sousedum nelezl, ale pro predstavu vidim neco i ze sve strechy, a z leveho bodu mohu vzit dalekohled, co se pamatuju tak kdyz jsem to zkoumal videl jsem nejake sousedni baraky na prave lokalite).
Solarni panel a baterka ...no ano, ale je to uz zase celkem konstrukcne slozite, baterka se bude pect na slunicku nebo mrazit, moc dlouhou zivotnost to mit nebude.
Laser neni pouzitelny - mlhy. Tedy alespon si myslim, nezkousel jsem. Ale byla by to hezka atrakce :).
Rozpocet: koncove prvky v toleranci nejakych ESP/Rpi/AP reseni, anteny klidne koupim nebo postavim (mam bezne naradi moderniho kutila, tzn. neco vyfrezovat z vykresu neni problem). Kdyz to nepujde, tak zvolim samozrejme nejake jine reseni.
Pro inspiraci: https://www.youtube.com/watch?v=yCLb2eItDyE (ano, neni to uplne standardni WiFi, ale to jsem psal vyse - a nebranil bych se tomu).
-
Zkusil bych naprasaka 2.4GHz propalit tu budovu pomoci tech velkych anten, treba bude na druhe strane neco slyset. Pokud ne tak ten pasivni ohybac, mno naposled jsem to videl funkcni v dobach alvarionu/breezecomu s 3mbit linkou na nekolik stovek metru kdy v pulce se to ohybalo za roh domu.
Predpokladam, ze na tom pozemku nejaka elektrina je? Pak fakt nechapu, proc palit cas/material na nejaky obskurni reseni, kdyz rpi (mate ho v moznostech) + lte modem vyresi vse, dokonce i to rele/kameru. Nebo rpi + wifi + mistniho wifinare a wireguard tunel.
Vseho vsudy naklady za 3litry (rpi + modem/wifi + hodina casu)
Ale mozna uz jsem stary a cenim si sveho casu. Driv jsem take takto blbnul ;-)
-
vidim dobre na tom videu, ze na vysilaci strane nema super antenu?
-
Laser neni pouzitelny - mlhy. Tedy alespon si myslim, nezkousel jsem. Ale byla by to hezka atrakce :).
Měl jsem v provozu profi laser asi 10 let na vzdálenost 160m. Na tuto vzdálenost to mlha nezablokovala, zato sněžení nebo hodně hustý déšť ano. Rád jsem to nahradil za spoj na 60 GHz.
Na 5 km je laser scifi, na 5 km s odrazem přes zrcátko scifi na druhou.
-
Jestli nemáš přímou viditelnost tak nemáš žádnou šanci.
Kromě toho ty potřebuješ získat minimální znalosti jak se šíři wifi signál, je to takový doutníkový tvar kdy "střed" je, samozřejmě dle vzdálenosti, klidně vysoký 10-30m, tzn. nestačí ti vidět "přes hranu".
Pro tebe tedy nepochopitelná rada je řeš to přes LTE, nebo jestli technicky zdatný a odhodlaný to vyřešit a zvládneš LoRa/Sigfox, ale toto není vhodné ani možné na objemná data.
Nebavím se tu vůbec o retranslaci, to je taková řada problémů že si to ani neumíš představit.
Jinak nechci spekulovat, ale přenos na takovouto vzdálenost pomocí bezplatného pásma wifi je docela dost legislativně problematický.
-
Prijde mi pozoruhodne, kdyz se zde v nektere z rad dozvim pod sebou protichudne veci, alternativne mi je porazeno neco, co jsem na zacatku jasne rekl, ze nechci. No jo, jste borci, ale vypada to blbe, jeden z vas pekne keca :).
Dekuji za post, ze nekde ta retranslace fungovala - jsou k tomu nejake blizsi informace, tzn. nekdo kdo to skutecne nekdy zkousel ?
"Propaleni" 2.4 GHz se mi pres vetsi prekazku nikdy nepovedlo, hlavne ne na takove vzdalenosti. Ale je to hodne davno co jsem nejake Wifi spoje resil.
Fresnelovu zonu znam, spis v tom terenu dodrzena nebude. Baraky jsou vysoke rekneme 10m, to to asi nezachrani.
Pan z videa ma skutecne jednu z tech anten ... vsak to tam je videt. O to je zajimavejsi, jak mu to chodi. Nekdy to budu muset sam vyzkouset, akorat zkusim pouzit Yagi u vysilace a zkusit to chytit normalne na notebooku.
-
Když oželíš obrázky, tak krátké stavové informace (< 100B) a spínání relé by v tomto profilu mohlo fungovat přes LoRa v pásmu 430MHz, když budou na obou stranách směrové antény. Jak moc to vyhovuje povolovacím podmínkám z hlavy nevím :-)
-
I když bude první spoj úzce směrový, kolik energie z původního vysílání se zachytí v nějaké yagině či rozumně velké parabole a s jakou ztrátou se přepošle v novém směru? 5km je netriviální vzdálenost pro wifi i na přímou linku. IMO to pasivně fungovat nebude. Nakonec pokud bys znal parametry všech antén, asi by někdo uměl spočítat celkový přenos.
-
chcelo by to fotku, na esp a pod. hracky zabudni, to su skor na par m. Teoreticky nejaky nanostation, alebo mikrotik+smerova antena by si s tym mohla poradit. Samozrejme 2.4Ghz pasmo a ak ti nejde o rychlost, tak nastavit B - najuzsie pasmo.
A skusal si aj zmenit polarizaciu anten? aby fresnelka bola horizontalne, nie vertikalne, vtedy nemusi byt vysoko.
Pripadne, ale to uz by chcelo povolenie, urobit si komunikaciu v AM pasme, tam vies ist aj cez prekazky, len tak rychlost by bola radovo kB.
Posledna moznost skusit cb (vysielacky) a cez nich komunikovat.
-
Řešení seřazená podle svéprávnosti majitele (od svéprávného po šílené):
GSM Simkarta za pár kaček (Alarmové SIM):
https://www.o2.cz/osobni/internet/machine-tarify#m-varianty-ktere-se-vam-vyplati-nejvic
Hůře:
https://www.alarmcentrum.cz/product/alarmy---prislusenstvi-/predplacena-sim-karta-operatora-kaktus-_/253
Alternativně:
LoRa, která má poměrně velký dosah a stavové informace se přes to dají posílat.
Na základě příkazu se pak aktivuje GSM.
Hloupé řešení = zahrnuje bastlení, lezení po cizích střechách a otravování někoho, že je na soláru sníh.
Yagi anténa + ESP32 + ESP32 a Yagi.
4x superkapacitor + solární panel
Solární panel dobíjí superkapacitory cca 4x 100F (400F).
Tyhle superkapacitory jsou na napětí 2.7V (max), takže stepdown měničem z panelu vytáhneš 3-5V, uděláš z toho 2.66V a to cpeš do superkapacitoru. ESP32 má minimum někde okolo 2.3V a na 2.5V by mělo pořád spokojeně pracovat.
Resp. pomocí pár diod můžeš vytvořit duální napájení, jedno půjde přímo ze soláru a druhé půjde ze superkapacitorů.
Aby ti to běželo třeba měsíc jen z těch superkapacitorů, budeš muset nastavit chytře mód uspávání.
Například to vzbudíš 1x za minutu na 5 vteřin.
První ESP vzbudí druhé ESP atd.
(BTW, původní ESP chtělo alespoň 3V a některé ESP32 taky chtějí 3V, ale jsou i verze, co jdou na těch 2.xx ...běží na těch 2.5V WIFI? To nevím. BTW - CPU samo o sobě žere poměrně prd a dá se pře i pod taktovat, ohromný žrout je právě WiFi!)
Pokud ti za to dá někdo pár set tisíc, určitě se ti to vyplatí bastlit.
Pokud ne, použij alarmovou simkartu.
-
https://learn.sparkfun.com/tutorials/esp32-thing-hookup-guide/hardware-overview
2.2V to 3.6V operating range
Ale to platí jen pro některé verze!
Musela by se najít verze, která jede na 2.4-2.7V, aby se to dalo přímo zálohovat tím superkapacitorem.
Tím neříkám, že do toho máš jít, pořád si myslím, že to je zhovadilost a GSM je lepší řešení (viz. tarify výše), ale je to svým způsobem zajímavější.
Mimo to - RPI pico W - údajně, teď jsem narychlo googloval, zvládne 1.8V až 5.5V. :P
Kdo ví :-)
Can you power the Raspberry Pi Pico with battery?
The Raspberry Pi Pico requires a power supply capable of delivering a minimum of 1.8 volts and a maximum of 5.5V.
Nicméně, jedna věc je rozsah napájecího napětí a úplně něčím jiným je spotřeba.
Mně fungovalo ESP v ledničce na směšně malou baterku 120 dnů ;D RPI jsem ještě nemražákoval a asi to ani dělat nebudu.
-
Se tu z toho klasicky stává slušná bastlírna...
-
To je věc autora, čemu dá přednost. Já bych to řešil vhodnou Simkartou.
Teď koukám, že Vodafone má docela luxusní tarif:
https://www.vodafone.cz/pece/tarify-sluzby/nabidka-tarifu-karet/nulovy-tarif-nulove-balicky/
Nulový Tarif na míru:
- Neobsahuje žádné volné jednotky.
- Je vhodný např. do datového zařízení (modemu) nebo bezpečnostního zařízení.
- Neplatíte za něj žádný měsíční paušál.
Připojení na měsíc je tarif pro občasné připojení k internetu. Obsahuje 1 GB dat za 79 Kč a platí 30 dní od zahájení prvního připojení.
Takže měsíčně platíš 79kč.... a je v tom 1 GB DAT :o
Naprosto zlatý!
S 1GB dat se jeden nemusí trápit s tím, jestli pošle data 1x za minutu nebo za vteřinu. Plus můžeš aktualizovat klidně i fotku každých 25 vteřin a pořád ti to asi bude stačit.
-
Tak by to udělal každej normální člověk, jenže autor se rozhodl pro svůj nesmysl.
(prosil bych laskave diskutujici, aby mi nenabizeli zadna alternativni reseni typu LTE, StarLink, apod. Muj dotaz skutecne zni jak dotahnout nejak wifi na tech 5km v uvedenem vyskovem profilu, a "za roh", nijak jinak).
-
To je věc autora, čemu dá přednost. Já bych to řešil vhodnou Simkartou.
Ja by som v prvom rade pozrel, či by to v prvom rade išlo cez LoRa a keď nie, v druhom rade tiež SIM kartou. A medzi SIM kartami by som pozrel najprv NB-IoT a Cat-M programy, a napríklad v Čechách Vodafone má toto: https://www.vodafone.cz/podnikatele/internet-veci/iot-easy-connect/
Je to síce "až" 449 Kč za 1 GB dát, ale tarif platí 10 rokov. Takže pokiaľ naozaj komunikuje skromne, tak to bude menej ako cena za bastlenie.
-
autor se rozhodl pro svůj nesmysl
Muj dotaz skutecne zni jak dotahnout nejak wifi na tech 5km v uvedenem vyskovem profilu, a "za roh", nijak jinak).
Aha, toho jsem si nevšiml.
Tak to se omlouvám, že jsem tu radil LTE, pokud je zadání POUZE WiFi, bude to zajímavá bastlírna :-D
Ale zase by to šlo přidělat třeba na topol, kde si to může žít vlastním životem :-D
Nejlépe spojit funkci ptačí budky a užitečného zařízrní.
No a když už se tu řeší kraviny, tak bych navrhoval těm ptáčkům tam do té budky dát i vlastní privátní telku:
https://www.aliexpress.com/item/1005004279445602.html
To ESP to utáhne a ptáci se budou moct prsit, že mají super bejvák.
v Čechách Vodafone má toto: https://www.vodafone.cz/podnikatele/internet-veci/iot-easy-connect/
Zajímavé! Docela fajn možnost!
To 1GB dat není vůbec špatné!
-
Podle https://www.everythingrf.com/rf-calculators/free-space-path-loss-calculator naivně (opravte mě že to počítám blbě): z wifi vyleze 20 dBm EIRP, po 2 km máme free space path loss 106 dB, takže se 30dBi anténou (1.5m parabola!) přijme 20-106+30 = -56 dBm, druhou 30dBi anténou se vyzáří -26 dBm EIRP a finální 30dBi anténou se po 3km=110dB FSPL přijme -26-110+30 = -106 dBm což je tak 10dB pod hranicí funkčnosti wifi, nějaký jiný protokol by fungovat ale mohl (šum nejkvalitnějších přijímačů může být -113dBm/MHz, takže jsme docela vysoko nad šumem), na druhou stranu počítali jsme s ohromnými parabolami a nepočítali jsme žádné ztráty.
Zkusil bych bez té ohýbací stanice na VHF - bohužel frekvence dle https://www.ctu.cz/1/download/Opatreni%20obecne%20povahy/VO_R_16_08_2005_28.pdf vylučují "charakter trvalého provozu". Na telemetrii to stačí, na obrázky možná v nějakém tragickém rozlišení.
-
Podle https://www.everythingrf.com/rf-calculators/free-space-path-loss-calculator naivně (opravte mě že to počítám blbě): z wifi vyleze 20 dBm EIRP, po 2 km máme free space path loss 106 dB, takže se 30dBi anténou (1.5m parabola!) přijme 20-106+30 = -56 dBm, druhou 30dBi anténou se vyzáří -26 dBm EIRP a finální 30dBi anténou se po 3km=110dB FSPL přijme -26-110+30 = -106 dBm což je tak 10dB pod hranicí funkčnosti wifi, nějaký jiný protokol by fungovat ale mohl (šum nejkvalitnějších přijímačů může být -113dBm/MHz, takže jsme docela vysoko nad šumem), na druhou stranu počítali jsme s ohromnými parabolami a nepočítali jsme žádné ztráty.
Zkusil bych bez té ohýbací stanice na VHF - bohužel frekvence dle https://www.ctu.cz/1/download/Opatreni%20obecne%20povahy/VO_R_16_08_2005_28.pdf vylučují "charakter trvalého provozu". Na telemetrii to stačí, na obrázky možná v nějakém tragickém rozlišení.
Úkol zněl jasně! Wifi řešení ne VHF, SIM. Tak prostě zvol větší anténu - 3m, 5m! Dokud to nebude ok ;D
Třeba by se nechalo pronajmout místo na Cukráku...
-
Jestli by nestačilo jebnout autorovi flákanec, ať nevymejšlí, jak na dětském kole přestěhovat gauč.
(https://static1.srcdn.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/12/Batman-Slaps-Robin.jpg?q=50&fit=contain&w=480&h=&dpr=1.5)
A zadruhé tam jebnout GSM :-D
-
Jestli fakt nevis co s casem a moci mermo chces blbnout , aktivni retlansace napajena solarem a Pb akumulator. Na tohle staci mala krabice a je to v podstate bezudrzbovy. Jestli fakt nechces resit problemy s tim barakem (a evidentne nechces), LTE za 100,- mesicne to resi. Pri vicemene stejnym TCO .....
-
A co tu wifi krmit z pár autobaterií a ty baterky dobíjet benzínovým generátorem? Jednou za den si tam dojdeš nalít trochu benzínu, nastartuješ, a necháš to být. Benzín si naměříš tak akorát na dobití těch baterií, takže to pak samo chcípne, případně by asi šlo udělat nějaký auto-kill.
-
A co tu wifi krmit z pár autobaterií a ty baterky dobíjet benzínovým generátorem? Jednou za den si tam dojdeš nalít trochu benzínu, nastartuješ, a necháš to být.
Kdyby za mnou s takovým návrhem přišel soused, asi bych s tím nebyl úplně v pohodě :-)
-
Benzínový generátor a dobíjet denně? Asi zbytečnost.
Odhaduju, že při vhodném nastavení to na autobaterii vydrží běžet alespoň měsíc - prostě koupit autobaterie dvě a při vybití tam zajít a prohodit prázdnou za nabitou.
Dělal jsem loni takovou malou blbost s ESP32, GPS a GSM modulem a jen na 2000mAh/3,7V LiPolku vydrželo běžet a odesílat každých 10 sekund data o poloze celkem 4 hodiny (baterie byla záloha, primárně to bylo na USB).
-
Vyrábíme Tamagoči?
-
Odhaduju, že při vhodném nastavení to na autobaterii vydrží běžet alespoň měsíc - prostě koupit autobaterie dvě a při vybití tam zajít a prohodit prázdnou za nabitou.
Wifi na autobaterii měsíc nepoběží, pokud to tedy nebude baterie velikosti auta.
Praktická zkušenost při zálohování "wifi bodu". Pro 100W spotřeby na bezpečných 8 hodin při výpadku napájení je třeba cca 100Ah 12V baterie. Ty wifi antény co dají 2-3 km budou mít reálnou spotřebu 4-5W a budou dvě. Tedy 8-10W. To i při 100% účinnosti všech zdrojů dá z té velké a těžké 100Ah baterky 8/12=0,66A, tedy 100/0,66=150h provozu, tedy 6 dnů, ale reálně to budou tak 3 dny.
-
Praktická zkušenost při zálohování "wifi bodu". Pro 100W spotřeby na bezpečných 8 hodin při výpadku napájení je třeba cca 100Ah 12V baterie. Ty wifi antény co dají 2-3 km budou mít reálnou spotřebu 4-5W a budou dvě. Tedy 8-10W. To i při 100% účinnosti všech zdrojů dá z té velké a těžké 100Ah baterky 8/12=0,66A, tedy 100/0,66=150h provozu, tedy 6 dnů, ale reálně to budou tak 3 dny.
Autor nepožadoval trvalé Wifi spojení v kteroukoliv denní i noční dobu. Takže pokud se tomu předřadí nějaký úsporný automatický spínač co to zapne na 10% času (třeba 1x za 15 minut na 1,5 minuty) tak jsme na 30-60 dnech. Proto jsem psal "při vhodném nastavení".
Ale víc bych to nepitval, protože stejně pochybuju, že by na retranslační bodě bylo kam umístit velkou autobaterii s možností pravidelné výměny, pokud to je u někoho na fasádě nebo na střeše.
-
Praktická zkušenost při zálohování "wifi bodu". Pro 100W spotřeby na bezpečných 8 hodin při výpadku napájení je třeba cca 100Ah 12V baterie. Ty wifi antény co dají 2-3 km budou mít reálnou spotřebu 4-5W a budou dvě. Tedy 8-10W. To i při 100% účinnosti všech zdrojů dá z té velké a těžké 100Ah baterky 8/12=0,66A, tedy 100/0,66=150h provozu, tedy 6 dnů, ale reálně to budou tak 3 dny.
Autor nepožadoval trvalé Wifi spojení v kteroukoliv denní i noční dobu. Takže pokud se tomu předřadí nějaký úsporný automatický spínač co to zapne na 10% času (třeba 1x za 15 minut na 1,5 minuty) tak jsme na 30-60 dnech. Proto jsem psal "při vhodném nastavení".
Ale víc bych to nepitval, protože stejně pochybuju, že by na retranslační bodě bylo kam umístit velkou autobaterii s možností pravidelné výměny, pokud to je u někoho na fasádě nebo na střeše.
Problem olova je "dostupnost" cca 50% kapacity - pri hlubsim vybijeni akumulator nenavratne nicite. Vyhodou zase je ze funguje i pri teplotach pod nulou, byt s nizsi kapacitou. Lithium ma hloubku vybiti cca 80% a vyssi mernou kapacitu, ale zas se nesmi nabijet pri teplotach pod nulou. Takze na tyhle retlansace a podobny kravinky je idealni olovena trakcni baterie stavena na pomale a hluboke vybijeni a k tomu cca 100Wp solar - ten vam pri rozptylenem svetle (mraky) da cca 10 - 20 watt, takze od rana do vecera pri mracich utahne retlansaci a jeste zvladne dostouchat baterku na noc.
-
Praktická zkušenost při zálohování "wifi bodu". Pro 100W spotřeby na bezpečných 8 hodin při výpadku napájení je třeba cca 100Ah 12V baterie. Ty wifi antény co dají 2-3 km budou mít reálnou spotřebu 4-5W a budou dvě. Tedy 8-10W. To i při 100% účinnosti všech zdrojů dá z té velké a těžké 100Ah baterky 8/12=0,66A, tedy 100/0,66=150h provozu, tedy 6 dnů, ale reálně to budou tak 3 dny.
Autor nepožadoval trvalé Wifi spojení v kteroukoliv denní i noční dobu. Takže pokud se tomu předřadí nějaký úsporný automatický spínač co to zapne na 10% času (třeba 1x za 15 minut na 1,5 minuty) tak jsme na 30-60 dnech. Proto jsem psal "při vhodném nastavení".
Ale víc bych to nepitval, protože stejně pochybuju, že by na retranslační bodě bylo kam umístit velkou autobaterii s možností pravidelné výměny, pokud to je u někoho na fasádě nebo na střeše.
Problem olova je "dostupnost" cca 50% kapacity - pri hlubsim vybijeni akumulator nenavratne nicite. Vyhodou zase je ze funguje i pri teplotach pod nulou, byt s nizsi kapacitou. Lithium ma hloubku vybiti cca 80% a vyssi mernou kapacitu, ale zas se nesmi nabijet pri teplotach pod nulou. Takze na tyhle retlansace a podobny kravinky je idealni olovena trakcni baterie stavena na pomale a hluboke vybijeni a k tomu cca 100Wp solar - ten vam pri rozptylenem svetle (mraky) da cca 10 - 20 watt, takze od rana do vecera pri mracich utahne retlansaci a jeste zvladne dostouchat baterku na noc.
V UPS kde tu kapacitu olova za těch 10-12 let životnosti využiju jen několikrát (ČEZ ty trafostanice nepředělavá zas tak často) mě to ničení hlubokým vybitím nevadí. Při běžném provozu baterka pak stejně umře věkem.
U retlansace je u olova problém že na rozdíl od litia má to olovo garantovaných cyklů třeba jen 300 a při hlubokém vybití jen 150. To je tak na rok provozu. A chtěl bych vidět ten provoz na solár někdy v prosinci či lednu kdy je v ideálním případě jen 8 hodin světla denně, tedy pokud zrovna neprší či nesněží.
Mimochodem mám zkušenost kdy se mě v autě zasekl spínač světla v kufru a baterka se vybila úplně do nuly a ačkoliv byla jen půl roku stará, tak byla na vyhození. Čekal bych v zimě při provozu jen na solár stejný výsledek.
-
Mimochodem mám zkušenost kdy se mě v autě zasekl spínač světla v kufru a baterka se vybila úplně do nuly a ačkoliv byla jen půl roku stará, tak byla na vyhození. Čekal bych v zimě při provozu jen na solár stejný výsledek.
Ano, popis je třeba zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Sulfatace_(akumul%C3%A1tor) a částečně se to dá zkusit zachránit když nebyla vybitá příliš dlouho, pomocí několik cyklů s hodně pomalým nabíjením (200-500mA) jednosměrně usměrněným napětím a paralelně svítit do malé žárovky (2-5W/12V) obvykle pomohlo. (málokdy do plné kapacity, ale rok až dva se s tím ještě obvykle jezdit dalo)
Zrovnatak by bylo v zimě bláznovství nechat to olovo vybít na té retranslaci do nuly, prostě jak napětí klesne pod nějakou mez (nechce se mi to teď dohledávat, ale rychlý pohled do wikipedie mi dává +- za pravdu), tuším 12,2V při zanedbatelné zátěži), tak prostě dál nevybíjet a počkat, až to ten solár zase dobije.
-
A1) Směrová Wi-Fi od tebe na ten barák v cestě - tam není co řešit
A2) Vezmi dvě velké středové paraboly > tunery demontuj a nabastli na obě směrovou wi-fi anténu a zaostři > Parabola 1 Vysoký barák a parabola 2 koncový bod (pokud je možné jej tam umístit) > zaměřit je proti sobě bude vcelku složité ale dá se vyrobit takový malý zaměřovač. - Máme vyřešeno jak na spojení teďka se zaměříme na energie
A3)
1) Umístíš na střechu větrnou elektrárnu aby mohla napájet baterie - Funguje ve dne v noci a je v celku tichá
link: https://www.solar-elektro.cz/hy-1000l--5blades-48v-/
2) Jako podporu přidáš solární panel - záleží jaký chceš
3) jako zálohu kdyby nefoukalo a nesvítilo určitě přidej benzínový agregát - dělá se malý šikovný od scheppachu a dá až 1000W a je vcelku tichý (můžeš dále odhlučnit vibrace gumou pod pračky)
4) Samozřejmě musíš dát baterie nebo kapacitory - opět dle gusta, typu zařízení a stylu montáže
5) Měniče a věci dle typu co koupíš
6) Připrav si peníze na podplacení bezpečáka, hasiče, správce domu aby to všechno prošlo, protože na to nemáš povolení
7) Fungovat to bude ale výkon bude žalostnej, cenově je to nereálné, složitá údržba
A4) Zřiď odběr elektřiny na tom vysokým baráku a odpadne vše v A3) - dalo by se s tím pracovat ale chceš pasiv = tím to padá
B) Udělej si co 1Km několik repeatrů ze směrových antén Yagi, nutno ke všem dodělat baterku a solární panel, vše musíš umístit na stromy nebo jiná vysoká místa - Reálnější ale stále drahé a komplikované a nespolehlivé
C) Nepopulární řešení - Natáhni optický kabel, 5KM to v pohodě dá, nejlépe zakopat ale opět narážíme na povolení - opět neproveditelné
D) Nepopulární řešení - Venkovní ODU a do něj SIM - Nejlevnější, nejjednoduší, není nutno povolení - Hotovo za 2 hodiny i s obědem
Ve zkratce, buď si pořiďte venkovní ODU a do něj sim nebo to nedělejte vůbec pokud to myslíte Vážně.
Jestli jde ale o nějaký volnočasový projekt který chcete dokázat, tak se pak pochlubte jak jste to vyřešil.
-
Zajimava diskuse. Evidentne staci zacit kontroverzni tema a "diskuse se rozjede". No hlavne ze mate jasno panove.
Ta kalkulacka utlumu je uzitecna, dekuji za odkaz. Chvili jsem zvazoval jak to dela ten clovek s tou 10km komunikaci v ESP32, nekdy to budu muset vyzkouset s ruznymi antenami. Poprave chci to zkusit takhle zpytlikovat, protoze se clovek neco noveho nauci, a ja jsem radiem celkem nepolibeny (ve smyslu ze bych si doma bastlil ruzne anteny nebo RF ladene obvody/fitlry, apod.). Ano, kdyz prislo DVB-T a prijem byl skoro nemozny, po experimentovani s nekolika kupovanymi antenami na strese jsem nakonec podle nejakeho vypoctu udelal z vodovodni trubky a par CY vodicu Yaginu na "nase" kmitocty ... a kupodivu na prvni pokus televize naladila dokonce i pres nejake odrazy celou radu puvodne neplanovanych vysilacu. Kupovane anteny byly rady za jeden jediny vysilac a televize porad kostickovala. Od DVB-T2 uz televizi nemame.
-
Doplnění:
Yaginy nejsou to nejlepší, co se dá pořídit, ale je to "skladné a levné řešení".
Z Číny je pořídíš okolo dvojkila:
https://www.aliexpress.com/item/1005001906208979.html
Pokud chceš ušetřit na poště, objednej je z meziskladu.
Víc prvků = směrovější.
Z Německa:
https://www.aliexpress.com/item/1005004865403238.html
2.4 GHz pásmo je sice víc zarušené, ale bude ti víc vyhoňovat.
Na barák chceš použít úzce směrové paraboly, protože potřebuješ dohnat útlum na trase, čím směrovější, tím lepší.
Plus budeš potřebovat držák jako ovádo, protože až se ti do velké paraboly opře vítr, bude ti to schopné urvat i zeď nebo vyrvat držák ze zdi. Yaginy na obou stranách zapomeň :-D na tuhle vzdálenost fakt ne.
-
kdyz pominu prvni usek a (ne)moznost napajeni na cizim baraku, jak by to bylo s wigig 60 ghz?
-
Ta kalkulacka utlumu je uzitecna, dekuji za odkaz. Chvili jsem zvazoval jak to dela ten clovek s tou 10km komunikaci v ESP32, nekdy to budu muset vyzkouset s ruznymi antenami.
Podle té kalkulačky je ztráta na 10 km 120 dB, takže když je na jedné straně 10 dBm (tipuju že ESP nedá plných 20) a na druhé 20dBi anténa tak máš -90 dBm a to wifi ve "wificasting" módu dá.
Hodně by sis pomohl použitím něčeho úzkopásmového (pomalejšího). Wifi má nevýhodu v tom že má natvrdo 20MHz kanály a tak bere bordel z širokého okolí (zase je tam určitě spread spectrum - např. rozmítání Barker-11 kódem - ale to nevím jak moc se na tomhle projeví; furt mi není jasné kdy rozmítání pomůže), pro stovky kb/s by stačil megahertz. Do extrému to má dotažené třeba LoRa nebo Sigfox.
Na ladění antén bych zkusil LiteVNA - to byla před pár lety ještě naprosto nedostupná technologie (VNAčka stála třeba milion) a dneska to je krabička za $120 do kapsy… Ale opět nevím jak dobře se takhle ladí yagi a tak. Já to používám na ladění úzkopásmové paraboly pro radar a tam to funguje moc pěkně.
-
Hodně by sis pomohl použitím něčeho úzkopásmového (pomalejšího). Wifi má nevýhodu v tom že má natvrdo 20MHz kanály a tak bere bordel z širokého okolí (zase je tam určitě spread spectrum - např. rozmítání Barker-11 kódem - ale to nevím jak moc se na tomhle projeví; furt mi není jasné kdy rozmítání pomůže), pro stovky kb/s by stačil megahertz. Do extrému to má dotažené třeba LoRa nebo Sigfox.
Mimimálně Mikrotik umí nastavit šířku kanálu i jen 5 nebo 10 MHz. UBNT umí nastavit 10 MHz.
-
Hodně by sis pomohl použitím něčeho úzkopásmového (pomalejšího). Wifi má nevýhodu v tom že má natvrdo 20MHz kanály a tak bere bordel z širokého okolí
Nicméně na 2.4G WiFi je povoleno max 10mW/MHz, takže pod 10MHz už se musí omezit výkon.
Jinak použití vysoce ziskových antén může v reálu narazit na dynamický rozsah přijímače, když je v přijímaném směru jiný silný signál.
-
Hodně by sis pomohl použitím něčeho úzkopásmového (pomalejšího). Wifi má nevýhodu v tom že má natvrdo 20MHz kanály a tak bere bordel z širokého okolí
Nicméně na 2.4G WiFi je povoleno max 10mW/MHz, takže pod 10MHz už se musí omezit výkon.
Jinak použití vysoce ziskových antén může v reálu narazit na dynamický rozsah přijímače, když je v přijímaném směru jiný silný signál.
V reálu to narazí hlavně na to, že ve městě je několikakilometrový spoj na 2,4 GHz nepoužitelný už asi 10-15 let.
-
ve městě je několikakilometrový spoj na 2,4 GHz nepoužitelný
Překvapivě, jak se 2.4GHz používá už jen doma, se situace zlepšila. Šum je velký, to ano. Ale při rychlosti okolo 1Mbps je taky největší citlivost přijímače. A 2.4 Ghz byla vždy zarušená od mikrovlnek a podobných blbostí jako dětské chůvičky, zvonky, ručky stolních telefonů a podobně.
Pokud to pustí na 13-tém kanálu (ESP může zlobit na kanalech nad 11!) s rychlostí 1Mbps a bez šifrování (to zvyšuje nároky na kvalitu pásma), parabola vs Yagina, pak by mu to mělo jet i v zarušeném prostředí.
(Tím neříkám, že to není blbost, ja bych šel do GSM resp. nějakých 4G/LTE/EDGE)
-
Jinak je to myslím zajímavý pokus :-)
BTW,: Výkon ESP se dá (dal!?!) regulovat.
Inspirace: https://youtu.be/E0o8sbkJya4
Celé to může být pěkně malé :-) a poměrně zábavné. A nespolehlivé.... Ale to je vedlejší, evidentně.
-
Překvapivě, jak se 2.4GHz používá už jen doma, se situace zlepšila. Šum je velký, to ano. Ale při rychlosti okolo 1Mbps je taky největší citlivost přijímače. A 2.4 Ghz byla vždy zarušená od mikrovlnek a podobných blbostí jako dětské chůvičky, zvonky, ručky stolních telefonů a podobně.
Pokud to pustí na 13-tém kanálu (ESP může zlobit na kanalech nad 11!) s rychlostí 1Mbps a bez šifrování (to zvyšuje nároky na kvalitu pásma), parabola vs Yagina, pak by mu to mělo jet i v zarušeném prostředí.
Chtěl jsem tím naznačit, že citlivost není jediný parametr přijímače. Ne každý si uvědomuje, že přijímač může "rušit" i jinak kvalitní signál na jiném kanálu, či zcela mimo (wifi) pásmo, než je přijímač naladěn.
-
To asi nebylo na mě ne?
Jinak ano, máš pravdu :-)
-
Já s dovolením přeskočím všechny odpovědi (ne, neměl jsem sílu číst to všechno), a dám ti k zamyšlení jednu IMO klíčovou otázku:
Skutečně je ti líto pár korun za SIMky a fungující řešení po LTE / LoRa, a místo toho CHCEŠ řešit věci jako zásah do cizí stavby, věcné břemeno, odpovědnost za škody, a potenciálně bez nadsázky likvidačně nákladné problémy?
A ještě si dovolím podotknout, že už teď jsi jen v podobě času zúčastněných propálil násobně víc, než by jednoduché funkční a legislativně bezproblémové řešení stálo.
-
Já s dovolením přeskočím všechny odpovědi (ne, neměl jsem sílu číst to všechno), a dám ti k zamyšlení jednu IMO klíčovou otázku:
Skutečně je ti líto pár korun za SIMky a fungující řešení po LTE / LoRa, a místo toho CHCEŠ řešit věci jako zásah do cizí stavby, věcné břemeno, odpovědnost za škody, a potenciálně bez nadsázky likvidačně nákladné problémy?
A ještě si dovolím podotknout, že už teď jsi jen v podobě času zúčastněných propálil násobně víc, než by jednoduché funkční a legislativně bezproblémové řešení stálo.
Jsem si vybavil větu ze seriálu TBBT, kterou pronesl Leonard (nevím, jestli si ji pamatuji přesně, už je to chvíle, co jsem seriál viděl):
"Já to nechci dobře, já to chci po svém." :-)
-
"Já to nechci dobře, já to chci po svém." :-)
To je naprosto přesný. Stráví stovky hodin vymejšlením rovnáku na vohejbák, do hardwaru narve několik tisíc, pak někomu vyvrtá díru do baráku a až tam zateče nebo to vítr utrhne, upadne do toho za 200 jen to hvízdne.
Jen v nákladech na čas, než to vymyslí, by měl provoz SIMek na 30 let.
-
Jen v nákladech na čas, než to vymyslí, by měl provoz SIMek na 30 let.
No ano, ano, to je samozřejmě pravda, sám jsem to psal a dokonce doporučoval operátory s levnou simkou.
Nicméně škodu za 200 litrů v tom asi neudělá, leda by měl fakt smůlu.
(Šance tam samozřejmě je - třeba kdyby jeho bastl blafnul a zapálil ten mezidomek - ale není to tak hrozné.)
Ale je to jeho čas.
Pokud akceptuje to, že je to blbost, ale chce si s tím hrát, tak na tom není nic špatného.
Pokud vím, že dělá ptákovinu, ale chci si to zkusit, tak proč bych nemohl?
Kéž bych dělal jen věci, které dávají smysl a generují peníze :P
Autorovi držím palce a jsem ochoten poradit jak s ESP, tak i s anténou.
-
Jen v nákladech na čas, než to vymyslí, by měl provoz SIMek na 30 let.
No ano, ano, to je samozřejmě pravda, sám jsem to psal a dokonce doporučoval operátory s levnou simkou.
Nicméně škodu za 200 litrů v tom asi neudělá, leda by měl fakt smůlu.
(Šance tam samozřejmě je - třeba kdyby jeho bastl blafnul a zapálil ten mezidomek - ale není to tak hrozné.)
Daleko víc než požáru bych se bál,že to dá na krakorec na vnější zeď a způsobí její praskání, případně že to vítr vylomí a zateče do zdiva, a všimnou si toho po pár měsících. Tam škoda naskakuje velikým fofrem, zvlášť když se majitel nemovitosti rozhodne být vyčuránek a přihodit ke škodě tuhle a tamto. Tam se pak nedoplatí za právníky. Přitom úplně stačí, když přes zimu poteče do zateplení; to je na předělání celé stěny a může jen doufat, že nedojde k poškození zdiva mrznoucí vodou. Nedej bože aby do toho ještě praštil blesk, a pochybuju že ho vůbec napadne řešit napojení na hromosvod, na což vzápětí potřebuje revizi v ceně několika tisíc. A majitel nemovitosti ji jen tak z plezíru kvůli nějakýmu pokusníkovi platit nebude.
Na hraní fajn, ale tahat do toho třetí stranu, zvlášť když mi vůči ní můžou jedině vzniknout obrovské závazky, je naprostá blbost.
-
https://en.wikipedia.org/wiki/LTE-M :)
-
LTE, tunel