Fórum Root.cz
Hlavní témata => Distribuce => Téma založeno: Gazda 11. 07. 2011, 11:26:19
-
V malej firme máme na troch strojoch (intranet, backup a web) OpenSuse. So samotným softom sme na 95% spokojní, ale 18 mesiacov podpory nám nestačí. SLES nechceme, pretože neveríme, že noví majitelia to s Novelom myslia dobre. Uvažujeme, že zavedieme niečo z rodiny RHEL, kde je dlhý support bežnou záležitosťou. Nové prostredie chceme vyskúšať na niektorom z dvojice CentOS alebo Scientific Linux. Licenciu RHEL možno raz kúpime, ale rozhodne nie teraz. To bolo pozadie, a teraz čo chcem vedieť:
(1) Dôvera: CentOS vydal verziu 6 oveľa neskôr ako SL. Ako dlho trvajú jedným a druhým patche a updaty pre základný systém? Aká je prognóza do budúcnosti? V Marci 2011 sa písalo, že Red Hat prestal zverejňovať patche, aby sťažil život Oraclu. Ako sa to dotklo CentOS a SL? Možno veriť, že CentOS a SL prežijú aspoň tri roky? Ktorý z nich má väčšiu šancu prežiť? Ako môže ešte Red Hat v rámci GPL uškodiť CentOS a SL a prečo by to Red Hat robil?
(2) Repos: Dajú sa repos pre CentOS, SL (a prípadne aj RHEL) voľne kombinovat? Žijú repos (t.j. sú dostupné a poskytujú patche a updaty) tak dlho, ako sú podporované základné systémy? Je nejaký balík/soft, ktorý pre CentOS existuje a pre SL neexistuje, príp. naopak?
(3) Najnovší soft: V minulosti sa nám často stalo, že sme potrebovali najnovšiu verziu nejakého softu. Konkrétne išlo o PostgreSQL a JRE. Ako je to s podporou nového softu v starých verziách OS? Bude aj o tri roky k dispozícií najnovší balík PostgreSQL pre povedzme SL5.1, ktorý bol vydaný 2008-01-16?
(4) Nejaké tipy, na čo si konkrétne mám pri migrácii OpenSuse -> [CentOS, SL] dať pozor?
-
1. Nove verze vydavaji se zpozdenim, ale opravy chyb v balikach jsou vydavany dost rychle. Zdrzeni s vydanim je zpusobeno tim ze se testuje distribuce jako celek. Dilci opravy jsou uz pak jednoduchy. V pripade akutniho problemu take neni problem si stahnout zdrojove rpm z RHEL a zkompilovat si ho sam.
2. Ano, repozitare pro SL, CentOS a RHEL se daji kombinovat - vsechny tri distribuce jsou kompatibilni s tim ze CentOS a RHEL jsou dokonce 100% binarne kompatibilni. SL obcas obsahuje drobne zmeny nebo neco navic.
3. Neni to problem - vetsina vyrobcu SW dodava baliky primo pro RHEL/CentOS/SL/OL. Takze staci stahnout novou javu v rpm ze stranek Oracle, nebo PostgreSQL z jejich webu.
4. Tesko rict, zalezi na konkretnich podminkach a konkretnim nasazeni. V kazdym pripade mi myslim ze v produkcnim prostredi je napad opustit OpenSUSE velmi dobrej.
-
Opravdu je za 1 fyzicky (+1 virtualni) server (tedy 2 OS) cca 16,50/den podpory a klidu pri cerstvych updatech tak moc?? viz: https://www.redhat.com/apps/store/server/
Reakce na odpovedi S.P.:
1) s tim 'rychle' bych byl opatrny, ono 7mesicu moc rychle neni a pokud jde o bezpecnost, pak je cas k nezaplaceni - ale uvidime jak rychle prijde 6.1
2) to zni jako nice dependency ultrahell :) nicmene v pripade nouze - kompilovat si clovek muze co chce a jak chce (ale pokud jde o produkci, patrne k ni bude nejaky testovaci ekvivalent, ze?)
3) v podstate souhlas
4) souhlas + zalohovat, zalohovat a zase zalohovat!
-
Ďakujem za odpovede.
Ešte k bodu (2): Do RHEL repos sa dostanem aj bez licencie?
Scientific Linux robí dojem dosť minoritnej distribúcie. Môže sa tu prosím niekto podeliť so svojimi skúsenosťami s vyhľadávaním pomoci pre SL-špecifické problémy? Ktoré fóra a mailing listy sú najlepšie?
-
Ešte k bodu (2): Do RHEL repos sa dostanem aj bez licencie?
Ano, ale jenom k .src.rpm. Binárky jsou dostupné jenom předplatitelům.
http://ftp.redhat.com/redhat/linux/enterprise/6Workstation/en/os/SRPMS/
-
do RH repos sa bez licencie nedostanes.
-
Zkuste Oracle Ubreakable Linux. Stazeni je zadara a plati se jen za online aktualizace (neco malo) snad 100 usd rocne. Jinak se to da aktualizovat i bez toho kdyz vydaji nove ISO images. Oracle linux je dobrej pokud se vam zda redhat drahy.
http://www.oracle.com/us/technologies/linux/competitive-335546.html
Ten zakladni redhat je ale taky levnej, zvlast kdyz jich mate hodne. My platime asi 20 usd rocne za pristup k patchum pro 1 stroj. To vam fakt nadrizeni nechteji dovolit koupit?
Pokud nechcete platit vubec tak ubuntu 10.04LTS. Ubuntu je debian based a nejvice adminu umi prave debian. Podpora 5 let, neni to spatna volba.
-
Oracle slo svinskym krokem, protoze styl podpory - "napiste si do RedHatu at vam to opravi", tak ten muzou zkouset nekde jinde >:( I zadarmo drahe.
-
To jste meli jen ten linux od nich nebo i ostatni jejich soft?
Jak velkej ste jejich zakaznik?
-
Ten zakladni redhat je ale taky levnej, zvlast kdyz jich mate hodne. My platime asi 20 usd rocne za pristup k patchum pro 1 stroj.
Nerozumiem. Chcete povedať, že
(a) máte jednu licenciu (kt. stojí 20 usd rocne) a cez ten jeden prístup patchujete viacero strojov?
alebo
(b) ak má zákazník viacero (koľko?) licencií patchovanie jedného licencovaného stroja vyjde na 20 usd rocne?
Ako som povedal v úvode vlákna, subskribovanie RHEL v budúcnosti nevylučujeme. Ale to, čo potrebujeme, pravdepodobne bezbolestne dosiahneme aj bez RHEL.
-
CentOS a RHEL jsou dokonce 100% binarne kompatibilni - nejaky zdroj pre toto tvrdenie?
-
http://wiki.centos.org/Manuals/ReleaseNotes/CentOS6.0
CentOS conforms fully with the upstream vendor's redistribution policy and aims to be 100% binary compatible. (CentOS mainly changes packages to remove upstream vendor branding and artwork.)
-
Tak jsem si to nasel u nas v SAPu a platime 14 EURO rocne per stroj (max 2 sockety) a jmenuje se to RHEL Linux basic. Mame 421 licenci. Moc to lidi nechtej, nejvic chteji debian ale ted uz chteji vic ubuntu. Koukam do statistik co nam tady bezi. Nejvic tu mame FreeBSD 7.X 64bit, co cpeme lidem jako default. SLES tu prakticky nemame, to moc lidi nechce. Kupodivu tu mame vice opensuse nez SLES a fedory o trochu vice nez opensuse. Prekvapuje mne vyrazne zastoupeni Gentoo. centos jsme zrusili, byli s nim problemy se stabilitou.
Od redhatu v tehle divizi nejvice vydelavame na jboss na SLES mame Geronima, ale nikdo ho moc nechce i kdyz je se supportem asi o 2k levnejsi nez jboss. On je navic pro to SLES spatne nabalickovanej, pro ubuntu je lepsi. Pokud jde o hostovani aplikaci tak vede kombo - jomla,drupal,wordpress,phpbb,vbulletin.
-
to Lenin:
Pouzivate i jiny BSD nez Free? A jestli jo, muzes nabidnout nejake srovnani/zkusenosti z provozu?
-
to Lenin:
Pouzivate i jiny BSD nez Free? A jestli jo, muzes nabidnout nejake srovnani/zkusenosti z provozu?
smoofy, keby ste si prosím založili nové vlákno.
-
centos jsme zrusili, byli s nim problemy se stabilitou.
Mohli by ste prosím rozviesť, o aké problémy so stabilitou išlo? Bol jasne na vine CentOS (ktorá verzia)? Alebo sa CentOS zle znášal s nejakým softom? RHEL podobný problém nemal?
Ďakujem a srdečne zdravím.
-
...centos jsme zrusili, byli s nim problemy se stabilitou....
to se mi taky nezdá. Remcáte, nebo máte něco konkrétního?
Kdybyste napsal Linux jsme zrusili, byli s nim problemy se stabilitou, tak možná...
-
to Lenin:
Pouzivate i jiny BSD nez Free? A jestli jo, muzes nabidnout nejake srovnani/zkusenosti z provozu?
Na serverech jsme jeden cas meli experimentalne netbsd, ale bylo to moc administrativne narocny, tak jsme to zrusili. Taky jsme experimentovali s openbsd a pouzitim jeho jako OSPF/BGP router, to se neosvedcilo jednak to melo maly prujezd a jednak ty routovaci programy co s tim dodavaji segfaultovali casto. ten prujezd zase takovej problem nebyl ale padajici BGP jo.
netbsd v soucasnosti pouzivame jen pro embedded projekty kdyz je potreba unix na platformne kde primo linux nebeha, mame 2 lidi co umi netbsd preportovat rychle - do tydne na prakticky cokoliv. Nejvic pouzivame pro embedded projekty widle, pak linux a netbsd povetsinou pro projekty co delame s ibm, ibm ten linux do svych zarizeni nechce.
-
to Lenin:
1) jsme mali, od oracle mame pouze Databazi, RAC provedeni a to Enterpris{C}e za peknej balik bych rekl, ale pro Oracle je to kapka plivance. Jejich Linux? Jakou pridanou hdnotu mu dali pote co ho stahli z RH, pajcli svymi obrazky, vsude hlasaji jak umi support a kdyz se cloveku odpojuji pole s tracama v lozich reknou mu - no vite, to se radeji obratte jinam - wtf, chlapci, ale ja vam platim - no samozrejme, ale mel byste to rychlejsi.... tak jako s tim muzou jit ... :)
2) pokud vim, tak RH licencuje stylem vsechno nebo nic, takze na vsechny 3 (2x DB +1 FW) mame radne zakoupeny licence, zadne 1x Basic licence a updatuju 200 stroju, to se zkuste zeptat napr v Enlogitu.
HF
-
Jo jestli mate jen jednu Oracle ES databazi + Oracle linux tak to na vas pochopitelne dlabou, to je nezajimate. S tim se neda nic delat krome toho se domluvit s nekym ze si tu databazi napise nasebe a vam ji pronajme. Proste bude vase, ale z pohledu Oraclu bude nekoho jineho.
Kdyz treba potrebuju aby oracle opravil neco opravdu rychle tak zavolam znamym z ibm co tam delaji rational SW a ty to do oraclu preposlou jako jejich bug. Do 3 dnu to maji fixnute v kodu. Kdybych to tam nahlasil ja, tak mi to budou delat 2 mesice. Kdyz to tam nahlasi mala firma jako vy tak to nebude nikdy.
Co byli s centosem za problemy? libc segfaultovala pokud se uzivatele tahali z LDAP, neco bylo s futexama a nejaky problemy s OCS2 nebo jak se ten sitovy filesystem jmenuje. Kdyz se tam dal RH tak to bezelo ok. Ono zrejmne zalezi s jakyma volbama kompilatoru jsou ty baliky kompilovany.
-
libc segfaultovala pokud se uzivatele tahali z LDAP, neco bylo s futexama a nejaky problemy s OCS2 nebo jak se ten sitovy filesystem jmenuje. Kdyz se tam dal RH tak to bezelo ok. Ono zrejmne zalezi s jakyma volbama kompilatoru jsou ty baliky kompilovany.
Ďakujem za info. LDAP potrebujeme. Na nete som našiel niekoľko crash reportov, ktoré by mohli zodpovedať tomu, čo hovoríte. Boli v rokoch 2008 až 2010, CentOs 5, 5.1 a 5.2. Všetky súviseli s OpenLDAP a jeden okrem OpenLDAP aj s OpenLDAP-replikáciou a s Cyrus-imapd.
Mimochodom, keď som úvode písal, že so softom na OpenSuse sme na 95% spokojní, tých 5% nespokojnosti patrilo Cyrusu, OpenLDAP a sssd. Sssd v tom môže byť nevinne. Cyrusu a OpenLDAP sa budem v budúcnosti vyhýbať.
-
ScientificLinux vypadá nadějně a oproti CentOS vydává verze mnohem rychleji, ALE je tam spousta nedotažených věcí. Například není možné z repozitářů Google Chrome, VirtualBoxu apod instalovat balíčky, protože ScientificLinux vrací jiné číslo release než RedHat a CentOS. Rebrandig (standardní pozadí, atd) je naprosto odpudivej, atd. atd.
-
Scientific Linux robí dojem dosť minoritnej distribúcie.
SL je především výchozí platforma pro laboratoře CERNu a Fermilabu. Tedy, mají základní OS, kde mají společné nutné věci (jako OpenAFS, které například v CentOSu v základu není) a každá jednotlivá laboratoř si pro své účely dodá vlastní software a tím si vlastně vytvoří vlastní distro.
Toto asi obecnou veřejnost moc nezaujme.
Tedy SL vychází z RedHatu, ale SL nerovná se RH. Mají tam vlastní úpravy, bohužel vlastní chybu a nejsou (ani se o to nesnaží) být s RH binárně kompatibilní.
Cíle CentOSu jsou jiné, tam je snaha o 100% kompatibilitu s RedHatem. Proto také vydání 6.0 trvalo tak dlouho. v SL to vydali ve chvíli, kdy s tím byli sami spokojeni, zatímco v CentOS ve chvíli, kdy jim to prošlo testy.