Fórum Root.cz
Hlavní témata => Desktop => Téma založeno: pruzkumbojem 05. 09. 2021, 12:14:39
-
resim u deti problem, jak je ucit psani na klavesnici. Tim nemyslim mobil.
V nejblizsi dobe je cestiny nezbavim, takze musi psat ceske texty.
Soucasne ale online cas je 95% anglofonni (online) svet.
Jeste hur si uz uci nemecky. Jak to vlastne delat, on ten automaticky switch u ruznych layoutu zase tak dobre nefunguje, u svalove pameti je to horsi nez u mluvenych jazyku.
Osobne jsem zacinal tim, ze jsem se ucil na opravdovem mechanickem psacim stroji (ano, to existovalo). Takze vsemi deseti neni problem.
Ale opravdu jsem mel pocit, ze mi exploduje hlava, kdyz jsem byl v zahranici, chvili jsem pracoval na Macbooku, potom chvili na Windows a neco remote do Windows a do Linuxu. Pochopitelne klavesove zkratky pokazde jinak. A k tomu jine rozlozeni cestiny a anglictiny.
A docasne, nez mi to vyresili, jsem psal na francouske klavesnici. Jaka je Francouske opovrzeni ostatnim svetem, ilustruji pripojenym linkem na layout:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/KB_France.svg/1920px-KB_France.svg.png
Od to doby si opravdu prilezitostne pletu "z" a "y" a CTRL versus Windows key napriklad, i kdyz klavesnici neprepinam, pouzivam jen QUERTY a cestinu pisu jen a jen bez diakritiky (bez ohledu na to, co si o mne lidi mysli).
OK, ale co nastavit detem, vsadit ze se nauci mentalni switch a pro kazdy jazyk prepinat layout?
-
a ma to smysl ivane pavlovici?
decka tukaji stejne dvema prstama, az se budou chtit naucit psat vsemi deseti, tak si sami najdou vhodne rozlozeni.
-
to mozna ve tve rodine.
loseri prosim neprispivat.
-
Pokud je pro ně němčina jen další jazyk, který se učí ve škole, ať používají standardní českou QWERTZ klávesnici – napíšou na ní všechny české, anglické i německé znaky. Naučit se těch pár kombinací s AltGr je lepší, než neustále přepínat klávesnice.
-
S cz/qwerty napíšete všechny znaky češtiny, němčiny, angličtiny, a má to graceful fallback v případě, že si sednete před třeba US macbook (Y/Z je tam, kde ho čekáte).
(https://i.imgur.com/HVH5oC4.jpg)
-
tak to ja vidim ponekud jinak ohledne toho "z". at prijdou k jakekoli zahranicni klavesnici, bude Q****Y.
Takze pokud jit ceskou cestou, tak to musi byt ceska qwertY a nikoli qwrtZ.
Cisla hold maji na numerickym blocku (pokud je to dlouha klavesnice!).
Jenom teda kdejaky zarizeni koupeny v cechach furt prepina nazpet do qwertz.
BTW uz jsem je ucil, ze do svych hesel nikdy nedavat z, y)
Ale specialni znaky jsou bolest, v ceske querty/quertz jsou vsude mozne a ucit deti ALT+** (opet, tohle funguje jen na numerickym bloku)
Q: alt+ cislo - nevim proc to nefunguje na 5. rade u "normalnich" klaves"???) bylo by to logicke.
Ja vzdycky rikal, ze Jana Husa upalili prilis pozde, uz stihl pro Cechy vymyslet "nabodenicka" ci jak to mu rikal.
-
S cz/qwerty napíšete všechny znaky češtiny, němčiny, angličtiny, a má to graceful fallback v případě, že si sednete před třeba US macbook (Y/Z je tam, kde ho čekáte).
Otázka je, zda se Čech častěji dostane k anglické klávesnici nebo k cizí české klávesnici (kde bude QWERTZ). Asi to záleží případ od případu, ale zrovna děti se k cizí klávesnici nejčastěji dostanou ve škole, kde bude česká QWERTZ klávesnice.
Každopádně použití klávesnice hodně závisí na okolnostech, které zná jenom pruzkumbojem. Obecně bych hodně doporučoval držet se standardu, což je v ČR česká QWERTZ klávesnice. Zejména když ten standard umožňuje psát anglicky i německy. Ale samozřejmě pokud by děti chodily do německé školy nebo každý rok několik měsíců žily v zahraničí, dává smysl, aby používaly různé klávesnice a přepínaly je podle toho, kde jsou.
-
jojo, jak jsem mezitim napsal, takhle to vidim vicemen taky, az na ty specialni znaky (syn chce programovat, dceri je takova vec vicemene volna)
A vetsina vyukovych programu na internetu samozrejme jede jen "anglicke" qwerty.
Takze spis premyslim, zda nejlepsi mozna strategie je jit do toho podvedomeho switche ceska qwerty jen pro cesky text (ve skole jim to asi bez diakritiky neprojde) a anglickou qwerty pro naprostou vetsinu jejich casu, kde ty cisla a specialni znaky jsou "prijemne dosazitelne"
tohle mne osobne dela bordel predevsim u ";", protoze v cestine je tam krouzkove "u". (jsem precenil chyby u "z", spis oddelovace mam v hlave kasi)
S cz/qwerty napíšete všechny znaky češtiny, němčiny, angličtiny, a má to graceful fallback v případě, že si sednete před třeba US macbook (Y/Z je tam, kde ho čekáte).
(https://i.imgur.com/HVH5oC4.jpg)
-
Ale specialni znaky jsou bolest, v ceske querty/quertz jsou vsude mozne a ucit deti ALT+** (opet, tohle funguje jen na numerickym bloku)
Ty speciální znaky s AltGr jsou na české klávesnici stále na stejných znacích, na některých českých klávesnicích jsou ty znaky i napsané. Nechápu, proč někdo píše znaky, které jsou dostupné pomocí AltGr, pomocí Alt a numerického kódu.
Q: alt+ cislo - nevim proc to nefunguje na 5. rade u "normalnich" klaves"???) bylo by to logicke.
Bylo by to v kolizi s klávesovými zkratkami. Ale Alt+číslo bych se fakt nezabýval, není k tomu důvod.
-
nezapomente, ze v ceskych skolach nejspise budou pracovat na vlastnim hardware, takze tam to snad bude pod kontrolou.
u zahranici nebo hw koupenem v zahranici ovsem skonci na qwerty,
-
jojo, jak jsem mezitim napsal, takhle to vidim vicemen taky, az na ty specialni znaky (syn chce programovat
tohle mne osobne dela bordel predevsim u ";", protoze v cestine je tam krouzkove "u". (jsem precenil chyby u "z", spis oddelovace mam v hlave kasi)
Programovat se dá bez problémů i na české QWERTZ klávesnici. Středník má normálně svou klávesu (úplně vlevo vedle +/1), hranaté a složené závorky se musí psát s AltGr, ale v tom nevidím žádný problém. Osobně mám větší problém v tom, když někdo programuje na anglické klávesnici a pak po něm někdo pořád musí opravovat „ceske“ texty.
nezapomente, ze v ceskych skolach nejspise budou pracovat na vlastnim hardware, takze tam to snad bude pod kontrolou.
Myslím, že v počítačových učebnách budou pracovat spíš na hardwaru školy. Pokud se něco významně nezměnilo, mají školy licencovaný software většinou jen pro své počítače a žáci/studenti tak v počítačových učebnách musí používat školní HW.
-
no ja myslel ze doporucujes to alt + cislo.
co presne myslis tim AltGr ? sorry ,ale ja to fakt neznam.
Ale specialni znaky jsou bolest, v ceske querty/quertz jsou vsude mozne a ucit deti ALT+** (opet, tohle funguje jen na numerickym bloku)
Ty speciální znaky s AltGr jsou na české klávesnici stále na stejných znacích, na některých českých klávesnicích jsou ty znaky i napsané. Nechápu, proč někdo píše znaky, které jsou dostupné pomocí AltGr, pomocí Alt a numerického kódu.
Q: alt+ cislo - nevim proc to nefunguje na 5. rade u "normalnich" klaves"???) bylo by to logicke.
Bylo by to v kolizi s klávesovými zkratkami. Ale Alt+číslo bych se fakt nezabýval, není k tomu důvod.
-
no ja myslel ze doporucujes to alt + cislo.
co presne myslis tim AltGr ? sorry ,ale ja to fakt neznam.
Ne ne, Alt+číslo je hnus fialovej…
AltGr (pravý Alt, lze nahradit stisknutím Ctrl+Alt) umožňuje na české klávesnici psát všechny znaky, které jinak na české klávesnici oproti anglické chybí (závorky, zavináč, hash apod.). Rozložení znaků je třeba na Wikipedii: AltGr (https://cs.wikipedia.org/wiki/AltGr). Podobně je to i u jiných národních rozložení – třeba na německé klávesnici jsou takhle dostupné také hranaté a složené závorky, zavináč apod. (akorát na jiných pozicích, než u české klávesnice).
-
aha, ALTGR je pravy alt, co vyvolala specialni znaky na ceske klavenisnici, zatimco anglicke to nedela nic..
no to je presne typ neuromotoriky, ktery jim asi nechci tlacit do hlavy, kdyz to plati jen pro cestinu.
-
ja prave hledam nejakou nejlepsi univerzalni strategii, kde je vetsina pismen/znaku na stejnym miste.
Syn pravdepodobne skonci na nemeckym gymlu nebo francouskym lyceu, pokud se tam teda uvolni misto.
Pokud bude programovat, tak to garantovane nebude delat v ceskym svete pro cesky zakazniky na ceskym hardwaru a cestina je tam totalne nepodstatna..
spatne napsana cestina mne zajima jen a jen z duvodu, ze ted ve skole dostanou kuli.
Zrovna v patek pred tridnimi schuzkami zakladky jsem slysel, ze vsichni rodice dnes si behaji pro potvrzeni na dislexii nebo neco podobneho, protoze treba na maturity dite dostane vic casu. A soucasne dnes skoly kontrolujici historii tehle potvrzeni, takze se to musi vybehat co nejdriv.
super...
P.S.
kazda skola ma mini pc lab, ano mohl by byt problem s natvrdo nastavenym layoutem, coz byla casova penalizace. ale douhodobe tenhle koncep "laboratori zmizi", porad organizovat stehovani studentu, kdyz muzou jet z vlastniho hw.
no ja myslel ze doporucujes to alt + cislo.
co presne myslis tim AltGr ? sorry ,ale ja to fakt neznam.
Ne ne, Alt+číslo je hnus fialovej…
AltGr (pravý Alt, lze nahradit stisknutím Ctrl+Alt) umožňuje na české klávesnici psát všechny znaky, které jinak na české klávesnici oproti anglické chybí (závorky, zavináč, hash apod.). Rozložení znaků je třeba na Wikipedii: AltGr (https://cs.wikipedia.org/wiki/AltGr). Podobně je to i u jiných národních rozložení – třeba na německé klávesnici jsou takhle dostupné také hranaté a složené závorky, zavináč apod. (akorát na jiných pozicích, než u české klávesnice).
-
Podle mě je základem naučit psát všemi deseti na české klávesnici qwertz, teda pokud o to budou stát. Ve škole budou psát na školním HW, což je podle mě česká klávesnice qwertz. To je tak asi všecko.
Zbytek jsou zbytečně řešené problémy, které ještě nenastaly. Jakákoliv abnormalita je podle mě kontraproduktivní. můj názor.
-
V nejblizsi dobe je cestiny nezbavim, takze musi psat ceske texty.
Soucasne ale online cas je 95% anglofonni (online) svet.
A na české klávesnici snad nejde psát anglický text? Já mám pouze českou (Linuxovou a mírně upravenou -- ta defaultní z widlí je příšerná; a dost se teda hodí mít krátký levý shift pro psaní | a \) a nic jiného nepoužívám.
Jeste hur si uz uci nemecky.
S tím nemám dostatek zkušeností, ale ß na české je (nebo se dá přemapovat §) a přehlásky jsou teda blbé v tom že se musí napsat dead přehláska a pak písmenko, ale asi by to šlo snadno namapovat na nepoužívané kombinace.
Jak to vlastne delat, on ten automaticky switch u ruznych layoutu zase tak dobre nefunguje
Já především přepínání klávesnice nedávám psychicky, prostě furt píšu stejně a nedokážu se naučit dva a ještě k tomu mezi nimi furt přecházet. Ale dokud nepíšeš třeba bukvy tak je to fuk, protože na snad všechny latinkové jazyky stačí jeden layout.
Na cizích klávesnicích nepíšu s výjimkou výjimečných fyzických zásahů, ale tam jde vždy o to zadat jen pár příkazů abych nakopl management / ssh a pak už to zase dělám od sebe. Trochu delší používání cizí klávesnice jsem musel dělat jenom ve škole (například praktická část zkoušky z Javy byla povinně na poskytnutém počítači, aby se nepodvádělo), a tam jsem si prostě zkopíroval svoji keymapu (ano, bylo to naštěstí na Linuxu, ale na Windows se snad dá keymapa nějak změnit taky).
Zadávání {}, [], <>, '`~ s AltGr ({} = BN, ~ = A, ostatní jsou na klávesnicích co jsem viděl normálně natištěné) mi nijak problematické nepřijde. Třeba u těch {} <> ~ bych to na americké klávesnici místo AltGr zadával se shiftem, to už není rozdíl.
Pro inspiraci uvádím spoji keymapu (aplikovat na standardní cz z Xek)
!! nepamatuji si, kdy jsem naposledy použil ÚMYSLNĚ caps, akorát si ho vždycky omylem zapnu při netrefení se do TABu (nejpoužívanější klávesa ;-) ;-)
clear lock
!! trojtečka … místo §
keycode 48 = ellipsis exclam NoSymbol NoSymbol apostrophe ssharp
!! § přesuneme o dvě klávesy doleva
keycode 46 = l L NoSymbol NoSymbol Lstroke section
!! spojovník – na klávese vedle backspace
!!keycode 51 = dead_diaeresis endash NoSymbol NoSymbol backslash bar
!! rozšířený enter
keycode 51 = backslash dead_diaeresis NoSymbol NoSymbol bar bar
!! když už je na Q Ω, tak se hodí i μ
keycode 24 = q Q NoSymbol NoSymbol Greek_omega Greek_OMEGA
keycode 25 = w W NoSymbol NoSymbol Greek_mu Greek_MU
!! z capslocku uděláme „typo“ klávesu pro kůůl češtinu!
keycode 66 = doublelowquotemark leftdoublequotemark
!! keycode 135 = a
keycode 135 = Mode_switch
!! / na numbloku
keycode 106 = slash
keycode 82 = minus
keycode 0xa = racute 1 plus 1 exclam dead_tilde exclam dead_tilde
keycode 0xb = ecaron Ecaron 2 NoSymbol at dead_caron
keycode 0xc = scaron Scaron 3 NoSymbol numbersign dead_circumflex
keycode 0xd = ccaron Ccaron 4 NoSymbol dollar dead_breve
keycode 0xe = rcaron Rcaron 5 NoSymbol percent dead_abovering
keycode 0xf = zcaron Zcaron 6 NoSymbol asciicircum dead_ogonek
keycode 0x10 = yacute Yacute 7 NoSymbol ampersand dead_grave
keycode 0x11 = aacute Aacute 8 NoSymbol asterisk dead_abovedot
keycode 0x12 = iacute Iacute 9 NoSymbol braceleft dead_acute
keycode 0x13 = eacute Eacute 0 NoSymbol braceright dead_doubleacute
keycode 107 = Insert
!!keycode 127 = Num_Lock
!!keycode 96 = Pause
keycode 104 = Return
keycode 94 = backslash bar
!! t = šipka nahoru
keycode 28 = t T t T uparrow Tslash uparrow Tslash t T uparrow Tslash
keycode 91 = period
keycode 90 = 0
keycode 87 = 1
keycode 88 = 2
keycode 89 = 3
keycode 83 = 4
keycode 84 = 5
keycode 85 = 6
keycode 79 = 7
keycode 80 = 8
keycode 81 = 9
keycode 63 = asterisk
keycode 86 = plus
!! numlock
keycode 77 = Num_Lock F10
!! HP F12 page down
keycode 150 = Next
!! překlep p - [
keycode 33 = p P p P bracketleft
!keycode 65 = space U00A0
-
Neresil bych kraviny a drzel se standardu, pokud to budou potrebovat, douci se to. 90% z nich bude 90% casu pouzivat ceskou QWERTZ, tak proc delat extraburty.
Sam jsem tri roky v Nemecku, vlastnim klavesnici nemecke vyroby, pracuji na ni v ENG layoutu, prepinam do CZ, kdyz chci pouzit diakritiku a pokud chci psat jo echt pekne nemecky, prepnu si do DE layoutu. Ona i ta hlava si zvykne na to, ze "v tuhle chvili ma pouzit jiny uvazovani".
-
nevim, kdo co je to 90 z 90
Ale OK,beru tvuj nazor, pro skupinu lidi neni problem mentalne prepinam mezi tremi layouty.
Protoze pro mne je to velmi tezke, je o to vic duvod zacit co nejdrive.
Jinak to je jako by nekdo tvrdil, ze na jazyky je cas na stredni.
Neresil bych kraviny a drzel se standardu, pokud to budou potrebovat, douci se to. 90% z nich bude 90% casu pouzivat ceskou QWERTZ, tak proc delat extraburty.
Sam jsem tri roky v Nemecku, vlastnim klavesnici nemecke vyroby, pracuji na ni v ENG layoutu, prepinam do CZ, kdyz chci pouzit diakritiku a pokud chci psat jo echt pekne nemecky, prepnu si do DE layoutu. Ona i ta hlava si zvykne na to, ze "v tuhle chvili ma pouzit jiny uvazovani".
-
QWERTY, protoze klavesove zkratky jsou QWERTY.
Jak psat diakritiku: to je slozitejsi, protoze standardni ceske rozlozeni je hrozny paskvil. Alternativy vetsinou pouzivaji AltGr (EurKEY, CShack, UCW), ktery je na bezne neergonomicke klavesnici hur dostupny.
-
QWERTY, protoze klavesove zkratky jsou QWERTY.
Co tím myslíte? Undo je Ctrl+Z na QWERTZ i QWERTY klávesnici, akorát to Z je v prvním případě nahoře a v druhém případě dole…
-
nevim, kdo co je to 90 z 90
Ale OK,beru tvuj nazor, pro skupinu lidi neni problem mentalne prepinam mezi tremi layouty.
Protoze pro mne je to velmi tezke, je o to vic duvod zacit co nejdrive.
Jinak to je jako by nekdo tvrdil, ze na jazyky je cas na stredni.
Neresil bych kraviny a drzel se standardu, pokud to budou potrebovat, douci se to. 90% z nich bude 90% casu pouzivat ceskou QWERTZ, tak proc delat extraburty.
Sam jsem tri roky v Nemecku, vlastnim klavesnici nemecke vyroby, pracuji na ni v ENG layoutu, prepinam do CZ, kdyz chci pouzit diakritiku a pokud chci psat jo echt pekne nemecky, prepnu si do DE layoutu. Ona i ta hlava si zvykne na to, ze "v tuhle chvili ma pouzit jiny uvazovani".
Já teda s Kolínem souhlasím, a podle mě stačí že budou psát všema deseti - a teda v qwertz. Vůbec imho v tuhle chvíli nezáleží na dalších layoutech, defacto to budou potřebovat maximálně při výuce jazyků - to si při tom zažijou sami - tzn. seminárku na němčinu nechť píšou na německé, fránina/španělština/anglina podobně - anebo to pomastěj na český 2x rychlejc a pár spec znaků se naučej přez alt anebo kvůli nim na chvilku přepnou. Nechal bych to na nich, je to velice individuální. Víceméně každej stát má svoje rozložení, dokonce se liší třeba i us a uk klávesnice.
Ale klíďo doma nastav natvrdo us dvořáka ať se pořádně zapotěj http://kbdlayout.info/kbddv (http://kbdlayout.info/kbddv). ;D
-
Přepínání layoutů je kravina resp. hodí se to leda, kdyby člověk psal i rusky nebo nějakým asijským písmem.
Pro jazyky jako čeština/angličtina/němčina to naštěstí není potřeba – tam si vystačíš s českou QWERTZ.
Zvláštní znaky píšeš s AltGr a jsou na stejných pozicích jako na anglické QWERTY (kde bys akorát místo AltGr mačkal Shift).
Jak sám píšeš, češtiny se v nejbližší době nezbaví tzn. QWERTY není řešení a všude budou potkávat spíš QWERTZ.
Pokud bys chtěl optimalizovat ergonomii i za cenu toho, že budeš jiný než všichni kolem tebe, tak to už bych spíš doporučoval koupit mechanickou programovatelnou klávesnici a vyladit si vlastní layout. Část toho můžeš udělat softwarově (v Xkách, jak psal např. Jenda) a mít lepší typografii –…ׄ“‚‘ atd.
-
Samozrejme kdyz napisu "klavesove zkratky jsou QWERTY", tak tim myslim jejich relativni umisteni. To Z pro undo je v bloku "ZXCV" umyslne. Natahovat se pro nej pres pul klavesnice je prave problem. Podobne napriklad Shift-ZZ ve Vimu s QWERTY je dvema prsty vedle sebe, na QWERTZ je to na obe ruce nebo hrozne roztahnuti ruky.
Priklad, na kterem to pochopi snad i Jirsak: kdyz si pustim hru s ovladanim smeru pres WASD, tak to tak je i na AZERTY*, ale WASD pak neni ve tvaru toho obraceneho T, ale neintuitivne rozhazene uplne vsude.
* pokud hra necte primo kody z klavesnice a neobchazi tim systemove rozlozeni
QWERTY, protoze klavesove zkratky jsou QWERTY.
Co tím myslíte? Undo je Ctrl+Z na QWERTZ i QWERTY klávesnici, akorát to Z je v prvním případě nahoře a v druhém případě dole…
-
Kdysik jsem se sam naucil QWERTZ ceskou. Ma nejlepsi casova investice. Vzhledem k tomu ze jsem byl nasledne v korporatnim IT, kde na kazdem serveru bylo EN rozlozeni, tak jsem chvili switchoval mezi EN QWERTY a nasledne CZ QWERTZ.
V danou chvili jsem si to v hlave uvedomoval. Nicmene casem me to zacalo stvat. Tak jsem presel na EN QWERTY a CZ QWERTY. Tyto dve mam v liste a rychle prepinam pomoci "alt + shift" v pripade ze potrebuji hacky do nejakeho ofiko mailu.
Absolutni spokojenost. Za me k uceni muzu doporucit ZAV program :) Vzdycky me pekne rozcilil kdyz me kvuli chybam posouval o par cviceni nazpet.
-
Samozrejme kdyz napisu "klavesove zkratky jsou QWERTY", tak tim myslim jejich relativni umisteni.
Na tom nic samozřejmého není. V DOSu měly některé programy zkratky navázané na scankódy kláves, takže klávesová zkratka byly pořád ty stejné fyzické klávesy, bez ohledu na mapování klávesnice.
-
Pokud si presel na ceskou QWERTY (coz muselo bolet, kdyz jsi opoustel QWERTZ), tak si nejsem jist, ze tvoje "uceni se QWERTZ byl nejlepsi investice." Pokud myslis, ze ucit se psat vsemi deseti prsty byla nejlepsi investice, tak o tom zadna.
Jinak souhlasim, zatim jsem lepsi moznost, nez proste prepinat bezi CZ a US QWERTY, nevidel. (BTW nikoli UK QWERTY, mam to na notebooku a je to proste divny a znak pro libru fakt nepotrebuju tak casto).
Kdysik jsem se sam naucil QWERTZ ceskou. Ma nejlepsi casova investice. Vzhledem k tomu ze jsem byl nasledne v korporatnim IT, kde na kazdem serveru bylo EN rozlozeni, tak jsem chvili switchoval mezi EN QWERTY a nasledne CZ QWERTZ.
V danou chvili jsem si to v hlave uvedomoval. Nicmene casem me to zacalo stvat. Tak jsem presel na EN QWERTY a CZ QWERTY. Tyto dve mam v liste a rychle prepinam pomoci "alt + shift" v pripade ze potrebuji hacky do nejakeho ofiko mailu.
Absolutni spokojenost. Za me k uceni muzu doporucit ZAV program :) Vzdycky me pekne rozcilil kdyz me kvuli chybam posouval o par cviceni nazpet.
-
nez to napadne nekoho jinyho jako vtipna poznamka, tak jeste uvedu, ze jsem tezce investoval, aby na moje deti fungovalo rozpoznavani reci. (na me pseudoanglictine s indickofrancouzkym prizvukem se nechyta).
jinak se musim podivat, jaka prava jsou vlastne nezbytna, aby se do pocitace pridala dalsi klavesnice. se obavam, ze u Windows je to admin
-
...
jinak se musim podivat, jaka prava jsou vlastne nezbytna, aby se do pocitace pridala dalsi klavesnice. se obavam, ze u Windows je to admin
Měl by snad na to stačit normální user.
Je to imho dosti schované - u w10 to je pod time and language, po rozkliku na jazyk v jeho option.
-
Asi som divny ;D a zrejme je to tu kazdemu jedno, ale pouzivam FR rozlozenie na original AZERTY a myslim si ze je super :o
Na druhej strane na diakritiku vyslovene kaslem 8)
Nastastie nemam job kde by ma platili od LOC/den ...
-
Samozrejme kdyz napisu "klavesove zkratky jsou QWERTY", tak tim myslim jejich relativni umisteni. To Z pro undo je v bloku "ZXCV" umyslne. Natahovat se pro nej pres pul klavesnice je prave problem. Podobne napriklad Shift-ZZ ve Vimu s QWERTY je dvema prsty vedle sebe, na QWERTZ je to na obe ruce nebo hrozne roztahnuti ruky.
Autor dotazu se tu „chlubí“ psaním všemi deseti – pak je ale normální, že modifikátory (Shift, Alt atd.) mačkáš jinou rukou než ty klávesy. Tzn. nedatluješ dvěma prsty stejné ruky, ukazováčkem levé mačkáš tak leda to V, ale Y(Z), X a C mačkáš malíčkem, prsteníčkem, prostředníčkem a k tomu dáváš třeba Shift nebo Ctrl pravou rukou.
-
Samozrejme kdyz napisu "klavesove zkratky jsou QWERTY", tak tim myslim jejich relativni umisteni. To Z pro undo je v bloku "ZXCV" umyslne. Natahovat se pro nej pres pul klavesnice je prave problem. Podobne napriklad Shift-ZZ ve Vimu s QWERTY je dvema prsty vedle sebe, na QWERTZ je to na obe ruce nebo hrozne roztahnuti ruky.
Autor dotazu se tu „chlubí“ psaním všemi deseti – pak je ale normální, že modifikátory (Shift, Alt atd.) mačkáš jinou rukou než ty klávesy. Tzn. nedatluješ dvěma prsty stejné ruky, ukazováčkem levé mačkáš tak leda to V, ale Y(Z), X a C mačkáš malíčkem, prsteníčkem, prostředníčkem a k tomu dáváš třeba Shift nebo Ctrl pravou rukou.
Nevim co znamena "normalni". Je na to nejaka norma jak se ma spravne psat vsema 10? Ptam se vazne...
A nejak si nedovedu predstavit ze bych treba "C-c C-n C-f" (u me mapovano na neotree-find nepouzivam to casto, ale jako priklad se to hodi) tukal:
1. pravy ctrl + c
2. levy ctrl + n
3. pravy ctrl + f
Proste mackam levym malickem Ctrl(nebo premapovany Caps lock) a ukazovacky potukaji c n f
-
Samozrejme kdyz napisu "klavesove zkratky jsou QWERTY", tak tim myslim jejich relativni umisteni. To Z pro undo je v bloku "ZXCV" umyslne. Natahovat se pro nej pres pul klavesnice je prave problem. Podobne napriklad Shift-ZZ ve Vimu s QWERTY je dvema prsty vedle sebe, na QWERTZ je to na obe ruce nebo hrozne roztahnuti ruky.
Autor dotazu se tu „chlubí“ psaním všemi deseti – pak je ale normální, že modifikátory (Shift, Alt atd.) mačkáš jinou rukou než ty klávesy. Tzn. nedatluješ dvěma prsty stejné ruky, ukazováčkem levé mačkáš tak leda to V, ale Y(Z), X a C mačkáš malíčkem, prsteníčkem, prostředníčkem a k tomu dáváš třeba Shift nebo Ctrl pravou rukou.
Psani neni totez co mackani klavesovych zkratek. Predstav si, ze v druhe ruce drzis mys, hrnek s cajem, pero tabletu nebo neco jineho. wink-wink
Nevim co znamena "normalni". Je na to nejaka norma jak se ma spravne psat vsema 10? Ptam se vazne...
Je siroka shoda na tom jak ucit psani vsemi deseti od doby, kdy bylo potreba hromadne skolit pisatele nebo spis pisatelky na psacim stroji. Jednotlive skoly se lisi v detailech jako jestli mackat klavesu 6 levou, nebo pravou rukou, jestli mackat mezernik obema palci soucasne, nebo stridave levym a pravym podle predchoziho uhozu...
Samozrejme kdyz napisu "klavesove zkratky jsou QWERTY", tak tim myslim jejich relativni umisteni.
Na tom nic samozřejmého není. V DOSu měly některé programy zkratky navázané na scankódy kláves, takže klávesová zkratka byly pořád ty stejné fyzické klávesy, bez ohledu na mapování klávesnice.
Vytahnout v roce 2021 ve vlakne o rozlozeni pro decka DOS, to je vazne jirsakovina.
-
S cz/qwerty napíšete všechny znaky češtiny, němčiny, angličtiny, a má to graceful fallback v případě, že si sednete před třeba US macbook (Y/Z je tam, kde ho čekáte).
(https://i.imgur.com/HVH5oC4.jpg)
Takhle má vypadat klávesnice.
Tečka, konec diskuze. 8)
-
"veni vidi vici"
nicmene potom ho teda ubodali...
Takhle má vypadat klávesnice.
Tečka, konec diskuze. 8)
-
Toto je rozloženie čo ja používam, s výnimkou že numerická časť je numerická, ale pri jednom nastavení je BUG že to v systéme zobrazuje klávesy ako pg up, pg down etc namiesto čísiel.
-
Samozrejme kdyz napisu "klavesove zkratky jsou QWERTY", tak tim myslim jejich relativni umisteni. To Z pro undo je v bloku "ZXCV" umyslne. Natahovat se pro nej pres pul klavesnice je prave problem. Podobne napriklad Shift-ZZ ve Vimu s QWERTY je dvema prsty vedle sebe, na QWERTZ je to na obe ruce nebo hrozne roztahnuti ruky.
Shift-ZZ nepoužívám ve Vimu tak často, aby mělo smysl řešit umístění Z. Navíc je riziko, že bych tím Vim ukončil, což obvykle nechci.
-
Také přidávám hlas pro kombinaci české qwerty a anglické. A to proto, že:
- psát při programování hranaté závorky, a backslashe které se píšou furt, přes AltGr, je vopruz.Asi někdo je, kdo programuje na české klávesnici a vyhovuje mu to, ale osobně neznám nikohotakového a zdá se mi to prostě pomalé a nešikovné.
- Naopak přepínání české/anglické, kdyžje potřeba psát česky, si člověk zvykne a dělá to úplně
automaticky, ono tý češtiny člověk zas tolik nepíše.
- měnit YZ při přepínání klávesnic je na palici
- Ctrl+Z je obzvlášť pro člověka s krátkejma prstama (děti) na qwertz nešikovné,
- člověk se nemusí učit hromadu podivnejch AltGr kombinací na speciální znaky,protože všechno je ve QWERTYY na stejném místě jako na anglické klávesnici.
První tři důvody odpadají, když člověk neprogramuje, ale poslední dva body platí pro všechny.Navíc, kdo dneska aspoň nějak neprogramuje, žejo :-).A pro takovýho zas obzvlášť platí poslední bod: protože člověk, co neprogramuje, tak si fakt nebude
pamatovat jak napsat znaky, co se píšou jednou za uherák. Takovej si zpravidla nepamatuje skoro ani
ten zavináč, furt se na to lidi ptaj....
-
Také přidávám hlas pro kombinaci české qwerty a anglické. A to proto, že:
- psát při programování hranaté závorky, a backslashe které se píšou furt, přes AltGr, je vopruz.Asi někdo je, kdo programuje na české klávesnici a vyhovuje mu to, ale osobně neznám nikohotakového a zdá se mi to prostě pomalé a nešikovné.
- Naopak přepínání české/anglické, kdyžje potřeba psát česky, si člověk zvykne a dělá to úplně
automaticky, ono tý češtiny člověk zas tolik nepíše.
- měnit YZ při přepínání klávesnic je na palici
- Ctrl+Z je obzvlášť pro člověka s krátkejma prstama (děti) na qwertz nešikovné,
- člověk se nemusí učit hromadu podivnejch AltGr kombinací na speciální znaky,protože všechno je ve QWERTYY na stejném místě jako na anglické klávesnici.
První tři důvody odpadají, když člověk neprogramuje, ale poslední dva body platí pro všechny.Navíc, kdo dneska aspoň nějak neprogramuje, žejo :-).A pro takovýho zas obzvlášť platí poslední bod: protože člověk, co neprogramuje, tak si fakt nebude
pamatovat jak napsat znaky, co se píšou jednou za uherák. Takovej si zpravidla nepamatuje skoro ani
ten zavináč, furt se na to lidi ptaj....
Já zrovna programuju na české qwerty. A s psaním speciálních znaků přes AltGr nemám problém. Mám pocit, že daleko víc píšu diakritiku při komunikaci s kolegy než těch speciálních znaků do kódu. Co mi naopak přijde na palici je neustálé přepínání rozložení klávesnice. To jsem dělal než jsem se naučil psát všema 10, ale pak mi to začalo víc a víc vadit až jsem zkusil českou klávesnici i na programování a zůstal u toho.
-
Tak já se naučil nakonec používat českou QWERTZ jak je a mám klid (pokud nepotřebuje člověk zrovna ruskou a jinou sadu). Předtím jsem také přepínal. Z pohledu závorek []{}... jsem si zvykl a dělám to už s AltGr automaticky a ani nepotřebuji popisky.
V podstatě používání různých vzdálených přístupů, kdy občas to přepínání se chová podivně nebo používání jiného stroje než vlastního, tak je to pak nejjednodušší, než bádat, jak zrovna teď tam dostat přepínání klábosnic (a k tomu pomalý a jistý styl, že přijdeš k zákazníkovi, na vrátnici odevzáš svůj notebook, mobil, revolver, láhev rumu do úschovy a dál do technologie pokračuješ s jeho zapůjčeným vybevením a snaž se, tak je jen další bod do řady :-) ).
-
tazke ty se vzdalene pripojujes jen do ceskeho prostredi?
-
Ja zasadne pouzivam standardni americkou klavesnici. Je to jedina, na ktere se da programovat. Pokud nepises 4 radkovy bash script, bez standardni klavesnice se neobejdes. Standardni = americka.
Samozrejme, kdyz je nahodou potreba v nejakem programu napsat nejaky text cesky, je to potiz. Uz jenom kvuli silenym zpusobum kodovani cestiny, ktere ani po 30ti letech neni dostatecne standardni. Jeste stale nekde vypadne neco, co neni v unicode.
Ale to jsem odbocil. Chtel jsem rict, ze jsem prepinani layoutu klavesnice dal na tlacitko Scroll-lock. Je to velmi pohodlne a soucasne na ledce vidim, ktery layout zrovna mam zapnuty.
Takže samozřejmě mohu psát i s háčkama a čárkama, ale je to pro mě tak nezvyklé, že to dělám naprosto vyjímečně.
Ještě jsem chtěl poznamenat, že klávesnice, na které píšu, je asi 30 lete stará = klasická "klikací". Sice jsem ji už několikrát spravoval a některé switche jsem měnil, ale dnes už takovou klávesnici nekoupíš. Až zdechne, budu muset jít do důchodu :-)
-
Já zrovna programuju na české qwerty. A s psaním speciálních znaků přes AltGr nemám problém. Mám pocit, že daleko víc píšu diakritiku při komunikaci s kolegy než těch speciálních znaků do kódu. Co mi naopak přijde na palici je neustálé přepínání rozložení klávesnice. To jsem dělal než jsem se naučil psát všema 10, ale pak mi to začalo víc a víc vadit až jsem zkusil českou klávesnici i na programování a zůstal u toho.
Přesně moje zkušenost! Zůstat u české klávesnice, na které žádný znak vlastně nechybí...
-
tazke ty se vzdalene pripojujes jen do ceskeho prostredi?
Většinu času trávím v ssh, a jinak VNC a rdesktop klávesy někdy nějak překládají, ale používám to tak málo, že jsem to zatím nevyřešil.