Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: pruzkumbojem 24. 08. 2021, 17:04:37
-
Predbezne potrebuju najit vhodne misto pro elektricky rozvadec na pude. Jasne, ze na konci to bude nekdo delat cejchovanej na padesatku atd. A
Bude se tam zvedat schodiste/podesta, takze tam vznikne zrovna v sikovnem miste (pobliz kabelove stoupacky) technicky meziprostor). je to vubec mozne uvazovat? ze rozvadec bude vodorovne, rekneme pod servisnim odvorem v podlaze?
Uvedomuju si, ze se tam musi obcas jit, kdyz vypadne jistic, ale prijde mi to stejne nebo lepsi nez kdyz rozvadec strasi kdesi daleko, nijak vic to ten scenar nekomplikuje.
-
Pokud mají montované jističe od výrobce povolenou libovolnou montážní polohu (např. Bonega ano) a nezakazuje to ani dodavatel elektřiny (u hlavního domovního jističe u hodin), tak to ničemu neodporuje.
Jen se na tom asi bude víc držet prach, na rozdíl od svislé polohy neopadá.
-
super, diky za tip.
-
Ztěžuje se mimo jiné orientace a může to v krajním případě vést k tomu, že si někdo poplete polohu zapnuto / vypnuto. Jestli se nepletu, normy vyžadují, aby vypnutý stav byl podle situace směrem dolů (ke středu zemskému), doleva, nebo od sebe (tahem zapni, stiskem vypni).
Normy možná instalaci v podlaze nevylučují, ale možná ji taky vůbec nepředpokládají (nikoho nenapadlo, že to někoho napadne).
Hlavní slovo má revizák. Ten se obvykle chce řídit normami, protože ty ho chrání před odpovědností. Někteří je vykládají přísněji, někteří volněji.
Za sebe bych takovou instalaci nedoporučoval, právě kvůli té dezorientaci při manipulaci, a riziku následného úrazu. Možná si dnes věříte, že nikdy nebudete mít tak vymeteno, abyste to spletl, ale taková důvěra už zabila hodně lidí. Navíc do rozvaděče může přijít pracovat i někdo jiný.
-
Je to vubec mozne uvazovat? ze rozvadec bude vodorovne, rekneme pod servisnim odvorem v podlaze?
jj, takhle se to běžně v dělá v datacentrech.
-
muzete nekdo dodat foto?
Je to vubec mozne uvazovat? ze rozvadec bude vodorovne, rekneme pod servisnim odvorem v podlaze?
jj, takhle se to běžně v dělá v datacentrech.
-
S orientací pomůže přístup pouze z jedné strany (např. někde v rohu).
-
S orientací pomůže přístup pouze z jedné strany (např. někde v rohu).
Jo, to by mohlo pomoci, pokud bude přístup jen z jedné strany, a ze tří ostatních zabezpečen.
Ještě mě napadá riziko pádu na jističe - zakopnutí, nevolnost. S tím spojené úrazy jak přímo v rozvaděči, tak i nechtěným zapnutím jističů.
Při opravách bude taky dost nepohodlné i nebezpečné hlídat, aby do elektřiny nic nespadlo.
Při dotyku živého vodiče u svislého rozvaděče má člověk naději, že se mu podlomí nohy a pustí se. Do rozvaděče v podlaze jedině spadne a šmitec.
Dobrý nápad to prostě fakt není.
-
Oookej. prosla okolo matka mych deti a podotkla, ze ten sikovnej kus podlahy nekdo bude taky umyvat, cas od casu.
To uz asi zadnej rozvadec a revizak nerozchodi....
-
Rozvadec v podlaze nebo v nejakych tezko pristupnych prostorach bych nechtel ani kdyby mi ho nekdo cely zadarmo namontoval a udelal k tomu "revizi".
Aktualne chci resit napojeni neceho noveho do existujiciho rozvadece, znamena to pridat jeden 3F 60mA chranic a par jisticu. Misto v rozvadeci jeste nejake je, ale dostat k nemu ty CYKYny a neudelat v nem bordel aby to bylo udrzovatelne je uz hodne velky problem.
Takze ja bych naopak uz rozvadec daval jedine do mista kde neni problem s pristupem a rozsirovanim/zmenami, rozhodne bych se vyhnul nejakym super zabetonovanym a skrytym "schovkam" at uz rozvadece ci kabelaze.
Mrknul bych se a polozil dotaz na https://diskuse.elektrika.cz/ kde jsou odbornici (kteri Vas nejspis nakonec poslou "za projektantem").
-
Moje zkusenost z elektrika.cz je veskrze spatna. Reakce na libovolny naivni dotaz radove horsi, nez se obcas clovek docka od linuxove komunity.
Prizemi mi delala firma "od strukturovanych kabelazi" a vse je naprost super. Mam pocit, ze tomu rikali sbernicovy rozvadec a mam ten nejvetsi, co se jeste dava do zdi.
ALe pudu chci mit pomerne izolovanou od prizemi (kdyby tam vznikl byt), takze to chce novy rozvadec. A kde by se to skvele hodilo (t.j. primo nad rozvadecem prizemi), tak to je vpodstate uprostred "budouciho obyvaku". Nejak si nemyslim,ze by to bylo cool, i kdybych to nabarvil na cerno a udelal z toho "monolith" z Space odyssey 2001
Rozvadec v podlaze nebo v nejakych tezko pristupnych prostorach bych nechtel ani kdyby mi ho nekdo cely zadarmo namontoval a udelal k tomu "revizi".
Aktualne chci resit napojeni neceho noveho do existujiciho rozvadece, znamena to pridat jeden 3F 60mA chranic a par jisticu. Misto v rozvadeci jeste nejake je, ale dostat k nemu ty CYKYny a neudelat v nem bordel aby to bylo udrzovatelne je uz hodne velky problem.
Takze ja bych naopak uz rozvadec daval jedine do mista kde neni problem s pristupem a rozsirovanim/zmenami, rozhodne bych se vyhnul nejakym super zabetonovanym a skrytym "schovkam" at uz rozvadece ci kabelaze.
Mrknul bych se a polozil dotaz na https://diskuse.elektrika.cz/ kde jsou odbornici (kteri Vas nejspis nakonec poslou "za projektantem").
-
Ja Vam rozumim. Nicmene uz se opakuji - stavel jsem dum 17 let zpet, tehdy jsem si ani nedovedl predstavit co vsechno se zmeni. A to jsem tehdy zase tak moc nesetril, rezervy byly vsude. Dneska bych urcite vse delal tak, aby to bylo rozsiritelne/predelatelne. Od elektriny pres vodu, topeni, plyn. Protoze jedina jistota kterou s nemovitosti clovek ma je ta, ze se to bude predelavat/opravovat :-).
-
sak ja taky stravil 7 let opravovanim zriceniny a v nasledujicich kolech opravovanim oprav. Pouze moje nezmerna vule a silny moralni profil mi zabranily, abych nezaplnil sklep mrtvolami remeslniku.
predvidat potreby a problemy o dva kroky napred, delat veci rozsiritelne a flexibilni, to je fakt drahy konicek....
hlavni trend, levny konzum urceny pro ovce jde jinym smerem.
Ja Vam rozumim. Nicmene uz se opakuji - stavel jsem dum 17 let zpet, tehdy jsem si ani nedovedl predstavit co vsechno se zmeni. A to jsem tehdy zase tak moc nesetril, rezervy byly vsude. Dneska bych urcite vse delal tak, aby to bylo rozsiritelne/predelatelne. Od elektriny pres vodu, topeni, plyn. Protoze jedina jistota kterou s nemovitosti clovek ma je ta, ze se to bude predelavat/opravovat :-).
-
muzete nekdo dodat foto?
srry, tam kde se teď motám je to dementně pod rackem, takže tam není vidět a protože jsme si nepohlídali dodavatele, tak to bez odpojení kabelů k PDU nevytáhnu.
Představ si to jako to, co ti google vrátí pod dotazem "zasuvkovy rozvadec" hozený pod dvojitou datacenter podlahou přidělaný na kabelu (z lanek, ne drátů!), takže více-méně fancy prodlužka.
Já bych se chtěl ještě vyhnout tomu, abych zněl jako že to je nějaký geniální nápad - není, je to naprd, když ti vylítne zdroj v HW, vezme s sebou jistič a ty musíš otevírat čtverec na podlaze a hledat kde momentálně je rozvaděč a když ho najdeš tak ještě ideálně neshodit jiný jističe.
-
sak ja taky stravil 7 let opravovanim zriceniny a v nasledujicich kolech opravovanim oprav. Pouze moje nezmerna vule a silny moralni profil mi zabranily, abych nezaplnil sklep mrtvolami remeslniku.
predvidat potreby a problemy o dva kroky napred, delat veci rozsiritelne a flexibilni, to je fakt drahy konicek....
hlavni trend, levny konzum urceny pro ovce jde jinym smerem.
Opravovat zriceninu pokud k ni nemam citovou vazbu to je sisyfovska prace - ale i tak muze jedine clovek nerozumny majici vice casu nez penez. Rekonstrukce muze i dvakrat preplatit cenu nemovitosti a energeticky uspornou z toho clovek neudela. Jakmile bych platil 30-60kkc za topeni jde to dolu. Jakmile rekonstrukce+ neco na demolici by prevysilo cenu baraku jde to dolu. Jakmile rekonstrukce zabere vic jak 3 roky jde to dolu (pokud bych tedy ve zdravi nezil do 150).
Tim ze clovek dela v IT tak tim si mysli ze vsemu rozumi - > trust me i am engineer! Ne. Musi si mnohokrate vytahnout hlavu z pozadi a pozvat odborniky na posouzeni (najit toho praveho je take umeni) ktery ji zhodnoti. Odbornik ani neni ten co dokoncil VS stavebku a dela to 40 let. Odbornik je ten kdo se neustale drti nove postupy, budouci trendy a oborem zije. 5 let jsem hledal nemovitost/pozemek/ nemovitost na sboreni s pozemkem.
Samozrejme jsou tu osobni faily. Kazda stavba obsahuje chyby a vzniknou nove. U IT lidi je tragicke ze nejsou zvykli dlouhodobe planovat(rozsah moralni zivnotnosti stavby -tj cca 30 let) a tak predelavky jsou castejsi. Chybi tam to mysleni od zakladu nahoru. Proste tu predstavu ze strecha bude viset bez opory ve vzduchu zatim co manzelka a deti se presnou do cloudu na to nenapasujete. kdyz uz se clovek usadi tak nejaky prazsky hejsek (te prahy na kterou koukam z okna) ze jsem si mel najit misto kde je poradnej net...
A s remeslniky souhlasim. Na tom je nejlepsi ze o cene to neni. Remeslnik za 3kkc udelal lepsi sluzbu nez ten tu samou praci za 20kkc. Ten za 3kkc dostal jeste jednou tolik jako pochvalu za dobrou praci - bylo to adekvatni.
A tenhle dobry chlap se vrati. Snazte se ocenovat dobre remeslniky za dobrou praci. Dela to hodne pro motivaci. Nesnazte se byt jako typicky cesky vy...... manazer.
Jelita od dodavatele malem oddelali kotel kdybych si to nezkontroloval (drobna polozka za 120kkc v te dobe). A ohnuli nasilim ventil - byl jenom plynovy a pod tlakem :-O. Nechali crcet vodu do nemovitosti aniz by zavreli hlavni uzaver(jimi montovany)... Bezpecnostni dvere nelicujou a padaji - potrebujete 2 silny chlapi aby je zvedli, nahradni dvere + svarecku na futra. To si fakt doma neudelam. A mohl bych pokracovat dal... to jsou jen opravy ktery clovek se svym omezenym know how, fyzickymi schopnostmi a casem da.
-
Ja Vam rozumim. Nicmene uz se opakuji - stavel jsem dum 17 let zpet, tehdy jsem si ani nedovedl predstavit co vsechno se zmeni. A to jsem tehdy zase tak moc nesetril, rezervy byly vsude. Dneska bych urcite vse delal tak, aby to bylo rozsiritelne/predelatelne. Od elektriny pres vodu, topeni, plyn. Protoze jedina jistota kterou s nemovitosti clovek ma je ta, ze se to bude predelavat/opravovat :-).
Pred 17ti lety se dalo predpokladat:
- datova kabelaz vsude
- dalsi energeticky okruh v dome - alespon k pate baraku nebo do technicke mistnosti
- instalacni predstena, instalacni sachty na instalace, povrchove instalace - precijen delat instalace s pikovackou a zamaznutim... no nezlobte se ale mame 21te stoleti. To bych delal tak max na chate.
- vyvody na vodu a elektro i tam kde je momentalne nepotrebuji
- hodne anten na strese, priprava kabelaze
- homeworking, pracovny, mistnost na hobby
- brutalni tepelna izolace vsude diky trendu zdrazovani energii
- priprava na nadrazene rizeni technologii - neco jako primitivni smart home aspon na topeni
- bezpecnost - aspon PIR a jednoducha cidla
- usporna wc a vodoinstalace
Co se nedalo predpokladat / tezko predpokladat vyjma vyse jmenovaneho:
- solarni panely / kolektory / bateriova mistnost / kontejner a s tim naroky na dalsi pripravu
- oddeleny okruh na vodu, priprava terenu na nadrz
- optika i do lokalnich siti v dome - yep guilty as charged
- dobijecka na elektromobil
- oddelene pokoje a studovny i pro decka
- smart home to vzal utokem a stavajici rozvadece uz nemusi stacit pokud to ma byt udelane poradne a ne bezdratovym hej kamo vymen baterky zpusobem
- priprava na bezpecnostni kamery
- zbytecne velke kuchyne
- zanik televize, zbytecna STA
-
rozvody CYKU budu mit pod podlahou tak jako tak, patrne ve dratenych zlabech.
je tam technicky prostor skoro 40 cm.
Umisteni rozvadece je mi i na dale nejasne.
muzete nekdo dodat foto?
srry, tam kde se teď motám je to dementně pod rackem, takže tam není vidět a protože jsme si nepohlídali dodavatele, tak to bez odpojení kabelů k PDU nevytáhnu.
Představ si to jako to, co ti google vrátí pod dotazem "zasuvkovy rozvadec" hozený pod dvojitou datacenter podlahou přidělaný na kabelu (z lanek, ne drátů!), takže více-méně fancy prodlužka.
Já bych se chtěl ještě vyhnout tomu, abych zněl jako že to je nějaký geniální nápad - není, je to naprd, když ti vylítne zdroj v HW, vezme s sebou jistič a ty musíš otevírat čtverec na podlaze a hledat kde momentálně je rozvaděč a když ho najdeš tak ještě ideálně neshodit jiný jističe.
-
Moje zkusenost z elektrika.cz je veskrze spatna. Reakce na libovolny naivni dotaz radove horsi, nez se obcas clovek docka od linuxove komunity.
Souhlas. Občas tam chodím nakouknout a arogance tam panuje značná, stereotypní odpověď je "zavolej odborníka". Jediné co člověka rozveselí je, když vidí, že se občas nemohou dohodnout sami mezi sebou. Jednou tam byl dotaz, zda lze namontovat jistič pootočený o 90 °, tedy vypínání do boku (byl k tomu důvod). Žádná norma toto nezakazuje a výrobce připouštěl pracovní polohu libovolnou. Část tamních revizních techniků by to ovšem nikdy nepřipustila, neboť se to tak nedělá.
-
to je takovej mix komentaru, ale co z toho...
to jsem zamozrejme ocekaval ze "jdi za odbornikem, kdo s i myslis ze jsi, kdyz delas v IT". A kde jako jsou?
99% IT odborniku jsou indove s koupenymi certifikacemi s i 5 mesici zkusenosti. (treba na soucasnym projektu evidentne kazdej v IBM teamu je senior po 9 mesicich zkusenosti). Tech lead ma vicemene nula.
je na tom zbytku, aby se ten projekt nejak osefoval a dokopal.
remeslnici jsou to samy v bledezelenym. jenom ta prumerna inteligence je nizsi.
ten pristup se vzdy radikalne zhorsuje, v obdobich boomu, jako je tohle. Je jim proste vsechno totalne jedno. Kamosovi prohodili teplou a studenou vodu. Workaround, "tak proste prohodte vicka a budete tocit jinym kohoutkem" (Jasne, jen se holt bude splachovat horkou vodou, ze jo, je to hygienectejsi).
Pokud vsechno nezkusim vymyslet sam dopredu, tak to proste dopadne nijak nebo rovnou katastrofalne.
To je jedno, jestli nekomu nedam zalohu nebo pudu za 3x certifikovanym architektem a dam mu 400 kilo dopredu, aby mel lepsi pocit.
BTW architect mi rekl, ze jeho naceneni je diktovany komorou architektu ci jak se ten mafiansky spolek jmenuje, a ze on proste musi fakturovou jiste procento z hodnoty stavby. jsem se zeptal, jak je to teda u me rekonstrukce a ze prej "no je ta procentoaz finalni hodnoty stavby".
jsem se hodst zaskocene zeptal. jestli teda cena navrhu rekonstrukce patra s naklady za milion je 13% (nebo co) procent z 50 milionu, co bude celkova finalni cena baraku. Ale prisaham, ze si nepamatuju odpoved, protoze mi tak hucela krev usich, ze jsem sotva vnimal.
sak ja taky stravil 7 let opravovanim zriceniny a v nasledujicich kolech opravovanim oprav. Pouze moje nezmerna vule a silny moralni profil mi zabranily, abych nezaplnil sklep mrtvolami remeslniku.
predvidat potreby a problemy o dva kroky napred, delat veci rozsiritelne a flexibilni, to je fakt drahy konicek....
hlavni trend, levny konzum urceny pro ovce jde jinym smerem.
Opravovat zriceninu pokud k ni nemam citovou vazbu to je sisyfovska prace - ale i tak muze jedine clovek nerozumny majici vice casu nez penez. Rekonstrukce muze i dvakrat preplatit cenu nemovitosti a energeticky uspornou z toho clovek neudela. Jakmile bych platil 30-60kkc za topeni jde to dolu. Jakmile rekonstrukce+ neco na demolici by prevysilo cenu baraku jde to dolu. Jakmile rekonstrukce zabere vic jak 3 roky jde to dolu (pokud bych tedy ve zdravi nezil do 150).
Tim ze clovek dela v IT tak tim si mysli ze vsemu rozumi - > trust me i am engineer! Ne. Musi si mnohokrate vytahnout hlavu z pozadi a pozvat odborniky na posouzeni (najit toho praveho je take umeni) ktery ji zhodnoti. Odbornik ani neni ten co dokoncil VS stavebku a dela to 40 let. Odbornik je ten kdo se neustale drti nove postupy, budouci trendy a oborem zije. 5 let jsem hledal nemovitost/pozemek/ nemovitost na sboreni s pozemkem.
Samozrejme jsou tu osobni faily. Kazda stavba obsahuje chyby a vzniknou nove. U IT lidi je tragicke ze nejsou zvykli dlouhodobe planovat(rozsah moralni zivnotnosti stavby -tj cca 30 let) a tak predelavky jsou castejsi. Chybi tam to mysleni od zakladu nahoru. Proste tu predstavu ze strecha bude viset bez opory ve vzduchu zatim co manzelka a deti se presnou do cloudu na to nenapasujete. kdyz uz se clovek usadi tak nejaky prazsky hejsek (te prahy na kterou koukam z okna) ze jsem si mel najit misto kde je poradnej net...
A s remeslniky souhlasim. Na tom je nejlepsi ze o cene to neni. Remeslnik za 3kkc udelal lepsi sluzbu nez ten tu samou praci za 20kkc. Ten za 3kkc dostal jeste jednou tolik jako pochvalu za dobrou praci - bylo to adekvatni.
A tenhle dobry chlap se vrati. Snazte se ocenovat dobre remeslniky za dobrou praci. Dela to hodne pro motivaci. Nesnazte se byt jako typicky cesky vy...... manazer.
Jelita od dodavatele malem oddelali kotel kdybych si to nezkontroloval (drobna polozka za 120kkc v te dobe). A ohnuli nasilim ventil - byl jenom plynovy a pod tlakem :-O. Nechali crcet vodu do nemovitosti aniz by zavreli hlavni uzaver(jimi montovany)... Bezpecnostni dvere nelicujou a padaji - potrebujete 2 silny chlapi aby je zvedli, nahradni dvere + svarecku na futra. To si fakt doma neudelam. A mohl bych pokracovat dal... to jsou jen opravy ktery clovek se svym omezenym know how, fyzickymi schopnostmi a casem da.
-
taky jak jsem pochopil, tak zneni ceskych tehcnickych norem je v podstate tajna zalezitost.
jak resit elektricky vecik, kdyz clovek neakceptuje "proste vsechno, co zavazi v ceste zbourejte a zahazi se to omitkou" nebo ti musite postavit novej dum"
Moje zkusenost z elektrika.cz je veskrze spatna. Reakce na libovolny naivni dotaz radove horsi, nez se obcas clovek docka od linuxove komunity.
Souhlas. Občas tam chodím nakouknout a arogance tam panuje značná, stereotypní odpověď je "zavolej odborníka". Jediné co člověka rozveselí je, když vidí, že se občas nemohou dohodnout sami mezi sebou. Jednou tam byl dotaz, zda lze namontovat jistič pootočený o 90 °, tedy vypínání do boku (byl k tomu důvod). Žádná norma toto nezakazuje a výrobce připouštěl pracovní polohu libovolnou. Část tamních revizních techniků by to ovšem nikdy nepřipustila, neboť se to tak nedělá.
-
taky jak jsem pochopil, tak zneni ceskych tehcnickych norem je v podstate tajna zalezitost.
Podle mě se často nechápe postavení norem. Několik norem je vyžadováno ze zákona, ale drtivá většina norem je právně nezávazných. Jsou široce akceptované v tom smyslu, že když je dodržíte, zbavíte se odpovědnosti.
Revizáci nemají povinnost se všemi normami řídit. Oni v obecném smyslu musí na vlastní odpovědnost posoudit, že je elektroinstalace bezpečná. Pro revizáka je však vždy bezpečnější, když je přísnější a poměřuje stav s normami. Nikdo nechce za zákazníka riskovat své problémy.
Nicméně, dodržení norem je i ve Vašem zájmu. V případě pojistné události si i sám značně snížíte rizika, že pojišťovna bude uplatňovat Vaši (spolu)odpovědnost za škodu.
Co se týče jističe bokem (ad f-k-r), existuje norma, která praví, že vypínání má být směrem dolů, doleva nebo od sebe. Opět, není nepřekročitelná, ale určitě je bezpečnější se jí podřídit.
Znám však revizáka, který vyžaduje, aby bytové vypínače světel fungovaly směrem dolů na zapínání. Argumentuje bezpečností, že v případě zdravotní indispozice má člověk lepší šanci zapnout světlo během pádu (omdlévání), nebo ruko ze země, když nemůže vstát. A tím přivolat pomoc. Pokud si to zákazník nepřeje, zapíše to jako výhradu do protokolu.
Jestli Vám můžu radit, neřešte normy jako nějaké nutné zlo, ale snažte se je brát jako jednu z mnoha vstupních informací při řešení bezpečnosti elektroinstalace. Sám bych třeba dbal i na to, aby elektrorozvaděč byl ve výšce, do které nedosáhne batole, kterému se ještě nedá vysvětlit, že k tomu se nepřibližuje.
-
tak jeste jednou, nikdo nic o ignorovani norem nerekl. Nebudu z hlavy pocitat, jak se nejaky vodic zahreje pri nejakm proudu.
Naopak, pokud nejaka norma pozaduje prurez dratu ci izolace 100mm2, se budu ptat, jestli radeji nedame dvojnasobek.
muzu nekde stahnout PDF treba normu jako je tahle?
http://www.technicke-normy-csn.cz/technicke-normy/83957-nahrady-332130-csn-33-2130-ed-2.html
Pokud ne a musim zaplatit penize, abych se vubec k norme dostal, tak tomu rikam tajna norma, pozadovana po mne, vytvorena z mych dani.
taky jak jsem pochopil, tak zneni ceskych tehcnickych norem je v podstate tajna zalezitost.
Podle mě se často nechápe postavení norem. Několik norem je vyžadováno ze zákona, ale drtivá většina norem je právně nezávazných. Jsou široce akceptované v tom smyslu, že když je dodržíte, zbavíte se odpovědnosti.
Revizáci nemají povinnost se všemi normami řídit. Oni v obecném smyslu musí na vlastní odpovědnost posoudit, že je elektroinstalace bezpečná. Pro revizáka je však vždy bezpečnější, když je přísnější a poměřuje stav s normami. Nikdo nechce za zákazníka riskovat své problémy.
Nicméně, dodržení norem je i ve Vašem zájmu. V případě pojistné události si i sám značně snížíte rizika, že pojišťovna bude uplatňovat Vaši (spolu)odpovědnost za škodu.
Co se týče jističe bokem (ad f-k-r), existuje norma, která praví, že vypínání má být směrem dolů, doleva nebo od sebe. Opět, není nepřekročitelná, ale určitě je bezpečnější se jí podřídit.
Znám však revizáka, který vyžaduje, aby bytové vypínače světel fungovaly směrem dolů na zapínání. Argumentuje bezpečností, že v případě zdravotní indispozice má člověk lepší šanci zapnout světlo během pádu (omdlévání), nebo ruko ze země, když nemůže vstát. A tím přivolat pomoc. Pokud si to zákazník nepřeje, zapíše to jako výhradu do protokolu.
Jestli Vám můžu radit, neřešte normy jako nějaké nutné zlo, ale snažte se je brát jako jednu z mnoha vstupních informací při řešení bezpečnosti elektroinstalace. Sám bych třeba dbal i na to, aby elektrorozvaděč byl ve výšce, do které nedosáhne batole, kterému se ještě nedá vysvětlit, že k tomu se nepřibližuje.
-
tak jeste jednou, nikdo nic o ignorovani norem nerekl. Nebudu z hlavy pocitat, jak se nejaky vodic zahreje pri nejakm proudu.
Naopak, pokud nejaka norma pozaduje prurez dratu ci izolace 100mm2, se budu ptat, jestli radeji nedame dvojnasobek.
muzu nekde stahnout PDF treba normu jako je tahle?
http://www.technicke-normy-csn.cz/technicke-normy/83957-nahrady-332130-csn-33-2130-ed-2.html
Pokud ne a musim zaplatit penize, abych se vubec k norme dostal, tak tomu rikam tajna norma, pozadovana po mne, vytvorena z mych dani.
Jo, s těmi normami je to nemilé. Nicméně můžete navštívit knihovnu, kde je mají. Touto formou jsou k dispozici.
Pokud nechcete ani platit, ani do knihovny, tak nezbývá, než obor umět a umět si to spočítat a řešení obhájit.
Ale o problému se už chvíli hovoří, minimálně se řeší to, aby byly dostupné závazné normy (odkazované ze zákona.) Část problému, co řešíte, bude stejně mimo závazné normy.
Normy nejsou financované jen z veřejných peněz, od toho se odvíjí snaha a argumentační souboj, jestli mají být veřejné nebo za poplatek.
-
BTW, neda mi to, musim se podelit o vtipnout historku z nataceni...
pribuzni dali do podlahy 5cm bilyho polystyrenu, jak byva zvykem, vsichni mne vicemene tlacili (zednici, stavebni dohled), jak 7cm je vic nez dost a ze "clovek si nesmi porizovat kazdou kliku zlatou, jinak na finalni cene zaplace".
jsem dal 10cm sediveho a doted mne mrzi, ze ne vic.
kdy se delala izolace nad SDK u studene chodby, sef zednicke firmy se za mnou prisel pochlubit, ze se jim do 3cm mezery ve strope podarilo stlacit 15cm kamenne vaty. "takze ted mate 15cm izolace nad stropem"
jasne... skoda ze tam nenarvali ty vrstvy dve, mohl jsem mit 3cm vrstvu fungujici jako 30 cm izolace. prakticky pasivni dum vsude.
-
BTW, neda mi to, musim se podelit o vtipnout historku z nataceni...
pribuzni dali do podlahy 5cm bilyho polystyrenu, jak byva zvykem, vsichni mne vicemene tlacili (zednici, stavebni dohled), jak 7cm je vic nez dost a ze "clovek si nesmi porizovat kazdou kliku zlatou, jinak na finalni cene zaplace".
jsem dal 10cm sediveho a doted mne mrzi, ze ne vic.
kdy se delala izolace nad SDK u studene chodby, sef zednicke firmy se za mnou prisel pochlubit, ze se jim do 3cm mezery ve strope podarilo stlacit 15cm kamenne vaty. "takze ted mate 15cm izolace nad stropem"
jasne... skoda ze tam nenarvali ty vrstvy dve, mohl jsem mit 3cm vrstvu fungujici jako 30 cm izolace. prakticky pasivni dum vsude.
Mám stejnou zkušenost. Ať už jde o kabely, chráničky, trubky, izolace, velikost zásobníku na teplou vodu, ... Všichni "odborníci" radí naprostá minima, protože to zákazníci vyžadují. Kdekoliv můžu, dávám víc, a často i tak lituju, že jsem nedal ještě víc rezerv. Stálo by to bývalo prd navíc (ve srovnání s prací a s nepohodlím při předělávání).
-
rvat dva kabely uzkou chranickou je fakt radost, tri se utrhnou, se to pekne prodrazi, ta uzsi chranicka.
nejvetsi pruser jsou nosne prvky, icko, nebo treba ted u parkovaciho stani tramky.
mne napadlo se zeptat, co kdybych v budoucnu chtel zelenou strechu nebo ohrev vody....
prej "no to ne", jsem se zeptal, o kolik ty tramky musi byt silnejsi a byl to snad jen dva stupidni centimetry.
stavebni inzenyr, ne ukrajinec, co vyucoval rustinu nez se presunul jsem.
BTW, neda mi to, musim se podelit o vtipnout historku z nataceni...
pribuzni dali do podlahy 5cm bilyho polystyrenu, jak byva zvykem, vsichni mne vicemene tlacili (zednici, stavebni dohled), jak 7cm je vic nez dost a ze "clovek si nesmi porizovat kazdou kliku zlatou, jinak na finalni cene zaplace".
jsem dal 10cm sediveho a doted mne mrzi, ze ne vic.
kdy se delala izolace nad SDK u studene chodby, sef zednicke firmy se za mnou prisel pochlubit, ze se jim do 3cm mezery ve strope podarilo stlacit 15cm kamenne vaty. "takze ted mate 15cm izolace nad stropem"
jasne... skoda ze tam nenarvali ty vrstvy dve, mohl jsem mit 3cm vrstvu fungujici jako 30 cm izolace. prakticky pasivni dum vsude.
Mám stejnou zkušenost. Ať už jde o kabely, chráničky, trubky, izolace, velikost zásobníku na teplou vodu, ... Všichni "odborníci" radí naprostá minima, protože to zákazníci vyžadují. Kdekoliv můžu, dávám víc, a často i tak lituju, že jsem nedal ještě víc rezerv. Stálo by to bývalo prd navíc (ve srovnání s prací a s nepohodlím při předělávání).
-
...
Na mě se dívali jak na debila, když jsem si pořídil 196 DIN rozvaděč, na všechno svislé krky z půdy, vodu přivedl 1" trubkou atd. atd. Celkový rozdíl na baráku byl přitom pár nižších desítek tisíc (tj. zanedbatelná částka proti celé investici). Ale je fakt, že všechno si musí člověk nastudovat sám, nikdo neporadí. Odborníci vnímají, že sami by si to nepořídili (neb pro ně je vstupem jen cena materiálu, zatímco svoji vlastní práci nepočítají.) Proti tomu zákazník vnímá materiál jako menší položku proti práci při výstavbě vs. cena práce a nepohodlí při předělávkách.
-
ja jsem neuhlidal, ze vodar dal nedostacujici izolaci na trubky v podlaze. Mozna podle normy, ale ne dost pro 18m trubek, vedoucich vedle sebe a jeste ke vsemu se v mistech krizici s podlahovym topenim.
na teple vode je ve skutecnosti obehove cerpadlo, takze ta trubka je tam dvakrat plus jedna studena.
takze dokud neodpustim ze "studeneho kohoutku" 18m vody, tak v kuchyni tece jenom tepla. hlavne ze tam mam obehovy okruh, abych nemusel odpoustet "studenou teplou vodu z tepleho kohoutku" fakt genialni.
fakt super a uz to nikdy nikdo nedokaze opravit. holt nemam v kuchyni pitnou vodu.
Ja si na hodinu vydelam dost, ale neni to otazka penez, kdyz se ten potrebny mindset neda koupit. takze misto vydelavani penez to vse musim napul delat sam (treba pokladat hloupe otazky o elektrickych rozvadecich). efektivne platim spickovy penize sam sobe za amaterskou praci.
...
Na mě se dívali jak na debila, když jsem si pořídil 196 DIN rozvaděč, na všechno svislé krky z půdy, vodu přivedl 1" trubkou atd. atd. Celkový rozdíl na baráku byl přitom pár nižších desítek tisíc (tj. zanedbatelná částka proti celé investici). Ale je fakt, že všechno si musí člověk nastudovat sám, nikdo neporadí. Odborníci vnímají, že sami by si to nepořídili (neb pro ně je vstupem jen cena materiálu, zatímco svoji vlastní práci nepočítají.) Proti tomu zákazník vnímá materiál jako menší položku proti práci při výstavbě vs. cena práce a nepohodlí při předělávkách.
-
...
Máte stejné zkušenosti jako já. Raději bych si na to někoho zaplatil, ale ono se prostě nedá nikoho takového najít, nebo aspoň při výběru mezi nimi rozlišit.
-
odhadem tech 190 asi mam taky. misto tam porad je, ale to jine podlazi potrebuju dostat pod kontrolu jinak.
pripojuju fotku toho sbernicovyho rozvadece (tenhle termin mi vezi v hlave).
mozna je to standard, ale v mym okoli to nikdo nema, ja bych to nevymyslel, elektrikar nenapadlo tu existenci toho reseni zminit.
proste zadne odporne zazdene draty, co vedou ze zdi rovnou do jistice a prakticky se to neda pridelavat.
se musi privest do kraje rozvadece na "sbernici" a kratky drat potom preklene tu vzdalenost k jistici. zmena delky, presmerovani? zadnej problem.
jakekoli jine reseni mi prijde stupidni, tak mozna uz je to dnes vsude.
...
Na mě se dívali jak na debila, když jsem si pořídil 196 DIN rozvaděč, na všechno svislé krky z půdy, vodu přivedl 1" trubkou atd. atd. Celkový rozdíl na baráku byl přitom pár nižších desítek tisíc (tj. zanedbatelná částka proti celé investici). Ale je fakt, že všechno si musí člověk nastudovat sám, nikdo neporadí. Odborníci vnímají, že sami by si to nepořídili (neb pro ně je vstupem jen cena materiálu, zatímco svoji vlastní práci nepočítají.) Proti tomu zákazník vnímá materiál jako menší položku proti práci při výstavbě vs. cena práce a nepohodlí při předělávkách.
-
...
Tipuji, že sběrnicový rozvaděč tomu říkají, protože elektroinstalace se dá řídit po sběrnici, a v rozvaděči jsou pak inteligentní stykače a další prvky určené pro tu sběrnici. V takovém případě je právě potřeba velká skříň.
-
BTW, neda mi to, musim se podelit o vtipnout historku z nataceni...
pribuzni dali do podlahy 5cm bilyho polystyrenu, jak byva zvykem, vsichni mne vicemene tlacili (zednici, stavebni dohled), jak 7cm je vic nez dost a ze "clovek si nesmi porizovat kazdou kliku zlatou, jinak na finalni cene zaplace".
jsem dal 10cm sediveho a doted mne mrzi, ze ne vic.
kdy se delala izolace nad SDK u studene chodby, sef zednicke firmy se za mnou prisel pochlubit, ze se jim do 3cm mezery ve strope podarilo stlacit 15cm kamenne vaty. "takze ted mate 15cm izolace nad stropem"
jasne... skoda ze tam nenarvali ty vrstvy dve, mohl jsem mit 3cm vrstvu fungujici jako 30 cm izolace. prakticky pasivni dum vsude.
Jak to tak poslouchám, tak jestli budu někdy plánovat nový barák, tak budu chtít do sklepa pořádnou vrstvu betonu aby tam nešlo kopat a já nemusel bojovat s pokušením. :D
-
Jak to tak poslouchám, tak jestli budu někdy plánovat nový barák, tak budu chtít do sklepa pořádnou vrstvu betonu aby tam nešlo kopat a já nemusel bojovat s pokušením. :D
Budete především bojovat s tím, jestli sklep vůbec mít :).
-
joo, zrovna tuhle sobotu jsem byl u kamarada na vesnici. uz driv mi vykladal, ze behem stavby prisel na nahodnou kontrolu, zapichl klacik do zakladove desky a v nekterych mistech ten beton nebyl silny ani 3cm.
tak po strasnym rvani je donutil z toho udelat desku zelezobetonovou. takze "nakonec vydelal"
nicmene pokracovani te story po 10 letech je, ze se mu barak zlomil v puli, jedna pulka klesa. to je ta nepodslepena, co nema tu zelezobetonovou desku. se totiz ukazalo, ze je to postaveny na zasypane skladce komunalniho odpadu (btw. mirny svah, 200 m od lesa). Ma kolem baraku vykop , nakonec to skoncilo 10 m hlubokymi zelezobetonovymi piloty. (ocividne ta skladka je v hloubce 5-9m nebo tak nejak).
550 000 (a to je na levne moravske vesnici).
BTW, neda mi to, musim se podelit o vtipnout historku z nataceni...
pribuzni dali do podlahy 5cm bilyho polystyrenu, jak byva zvykem, vsichni mne vicemene tlacili (zednici, stavebni dohled), jak 7cm je vic nez dost a ze "clovek si nesmi porizovat kazdou kliku zlatou, jinak na finalni cene zaplace".
jsem dal 10cm sediveho a doted mne mrzi, ze ne vic.
kdy se delala izolace nad SDK u studene chodby, sef zednicke firmy se za mnou prisel pochlubit, ze se jim do 3cm mezery ve strope podarilo stlacit 15cm kamenne vaty. "takze ted mate 15cm izolace nad stropem"
jasne... skoda ze tam nenarvali ty vrstvy dve, mohl jsem mit 3cm vrstvu fungujici jako 30 cm izolace. prakticky pasivni dum vsude.
Jak to tak poslouchám, tak jestli budu někdy plánovat nový barák, tak budu chtít do sklepa pořádnou vrstvu betonu aby tam nešlo kopat a já nemusel bojovat s pokušením. :D
-
BTW, neda mi to, musim se podelit o vtipnout historku z nataceni...
pribuzni dali do podlahy 5cm bilyho polystyrenu, jak byva zvykem, vsichni mne vicemene tlacili (zednici, stavebni dohled), jak 7cm je vic nez dost a ze "clovek si nesmi porizovat kazdou kliku zlatou, jinak na finalni cene zaplace".
jsem dal 10cm sediveho a doted mne mrzi, ze ne vic.
kdy se delala izolace nad SDK u studene chodby, sef zednicke firmy se za mnou prisel pochlubit, ze se jim do 3cm mezery ve strope podarilo stlacit 15cm kamenne vaty. "takze ted mate 15cm izolace nad stropem"
jasne... skoda ze tam nenarvali ty vrstvy dve, mohl jsem mit 3cm vrstvu fungujici jako 30 cm izolace. prakticky pasivni dum vsude.
Mám stejnou zkušenost. Ať už jde o kabely, chráničky, trubky, izolace, velikost zásobníku na teplou vodu, ... Všichni "odborníci" radí naprostá minima, protože to zákazníci vyžadují. Kdekoliv můžu, dávám víc, a často i tak lituju, že jsem nedal ještě víc rezerv. Stálo by to bývalo prd navíc (ve srovnání s prací a s nepohodlím při předělávání).
Mam stejnou zkusenost s tzv. odborniky ze podcenuji. Vsichni. Od architektu, instalateru po elektrikare. Maji dojem vychoziho uzivatele typ A pokud mozno ze 60tych let. Pomalu jedno umyvadlo na dum bez teple vody... Dodnes vam projektanti stahuji jen jeden privod anteny nebo sitoveho kabelu do obyvaku a to je vse. Privod pokud mozno mezi hromadou silovych kabelu. Dodnes projektanti umistuji kotel do koupelny rodinneho domu. Je moderni trend ze se ani mala technicka mistnost se vubec nedela.
Kdybych nemel tu spasnou myslenku mit dvoji rozvody v dome pro zalozni zasuvky, musel bych ted slozite resit s CEZem hlidani pretoku od hybridni solarni elektrarny ktera nejede v rezimu prodej a neustale se bat pokuty.
Najit cloveka ktery ma zkusenosti s modernimi trendy a resi veci komplexne to je jako hledat v cesku dobreho zubare co vam je schopen udelat komplexni rozpocet s variantami, udela korunku v jednom dni a ma vsechny pristroje u sebe aby clovek nemusel behat na CTcko jak h....o
Pasiv domy. No je to taky trochu kalkulace s cisly. Protoze po instalaci prvniho kolektoru presel oficialnim hodnocenim z nizkoenergeticky do pasiv. Stacilo tohle. Nepridal jsem zadnou izolaci:-)
Nakonec na maly dum vyslo pres 5km kabelu jen diky tomu ze jsem pridaval. Lituju ze jsem kvuli nabijecce a vedlejsimu energetickemu zdroji nenatahl aspon 2 kabely navic ven. Nastesti z domu kouka 9 chranicek ruznymi smery.
Lituju ze jsem nedal uplne vsude vystupy na ovladani/otevreni oken atd. Lituji ze jsem musel objednavat rypadlo po stavbe zakladu s pneumatickym kladivem na dalsi rozvod plynu k zaloznimu generatoru.
Nelituji vsak rozhodnuti kdy valna cast rozvodu je modularni a je v instalacni predstene, rozvodnych sachtach nebo servisovatelnych podhledech.
Pritom materialove to nevyjde tak draho jako prace, odkryti,bordel kolem, vyklizeni, zaplaceni hospodyne/uklizecky a hlidani deti, alokace casu protoze doma musi nekdo byt atd.
Kabelaz / site jsou nejvetsi problem predelat - zvlast pokud ma clovek stoupacky nebo hlavni rozvody na hulvata - tj. primo pod omitku nebo pruvrt a pak zaflaknout betonem. Bohuzel i dnes se to tak dela protoze se to tak "delalo vzdycky" a "to nebudete potrebovat". A lidi ani nevi ze to lze delat jinak.
-
He, he, musím se smát (už mám 10 let od rekonstrukce). A musím dát už zapravdu kolegovi, že správně si to člověk udělá až když to dělá potřetí. Akorát když konečně dodělal ten třetí barák, tak ho zabil infark v Egyptě. :-(
Názor na řemeslníky stejné. Pravda, co jsme si i sám sprznil, na to si mohu nadávat sám, ale apsoň vím, jak jsme si to sprznil.... Jen sem tam některý byl naprosto OK a k obdivu.
Trident: Záložní elektrocentrála na plyn je spuper, pokud máš i vlastní zásobník plynu. Pokud ne, tak je to také jak mít elektrocentrálu na benzín, ale mít u ni děravou nádrž, kterou nemůžeš zalepit. Jestli to máš na nízkotlaku, tak kor a bude velmi záležet na tom, jak deleko je to ud tebe k regulaččce středotlak/nízkotlak (respektive jaký je objem nízkotlakého potrubí). Vysvětlení - ta regulačka potřebuje elektriku, snižování tlaku se projevuje poklesme teploty. I teď v létě je na tom regulátoru jinovatka, když je teplo a nic moc odběr. Pokud vypadne elektrika, tak v létě se normálně nic neděje, v té trubce je dost plynu na týden (protože nikdo netopí). V zimě tak na pár hodin. Ten regulátor se vyhřívá - v středotlaku těsně před ním jsou buď přímo elektircké spirály v plynovodu (nic moc pohled pro slabší povahy, jak do ruda žhnoucí spirála je v tom plynu) nebo je tam plynový kotel a nahřívá se plyn přes vodu, ale ten bez elektriky také nejede. Takže když lehne elektrika tobě i té regulačce, tak v létě OK, v zimě tak hodiny, než zamrzne (respektive zamrznou oba, často je to už zdvojeno, pokud nejsi horní/dolní) a plyn se zastaví, pokud bude z toho koncového nízkotlaku větší odběr. Ty kotle nemají UPSku (řešeno jen na předávácích tlakových stanicích). Musíš pak doufat, že dispečer rozhodne o vyslání technika s elektrocentrálou, aby z ní se ta regulačka udržela v provozu. Ale to se dělá pro regulačku z které jede sídliště a ne pár baráků někde. A to ještě musíš být v oblasti, kde ty regulačky jsou už na trvalém dohledu, aby se dispečer dozvěděl, že je problém (což hodně stále není).
-
To je hlavní rozvaděč, a s "hodinami"?
Tam nějaká lidová tvořivost nepřipadá v úvahu, jsou tam normy které musí elektrikář při osazení a umístění dodržet.
Je-li to podružný rozvaděč musíš se držet norem taky. Jinak, jak se to zpívá v tom valčíku "kdo neměl pojistky...vyhořel...a začal od píky".
Jestli jsi elektrikář tak víš, jestli jsi amatér tak radši někomu zaplať.
-
Zpátky k tématu:
Nebylo by lepší místo jednoho rozvaděče na ležato dát vedle sebe dvě tři nízké skříně s jednou či dvěma din-řadami, co rozměry dovolí?
-
A tenhle dobry chlap se vrati. Snazte se ocenovat dobre remeslniky za dobrou praci. Dela to hodne pro motivaci.
Tesat. Dělám to přesně tak - když už narazím na někoho pečlivého. A připadám si při tom jako exot :-)
-
Kamosovi prohodili teplou a studenou vodu. Workaround, "tak proste prohodte vicka a budete tocit jinym kohoutkem" (Jasne, jen se holt bude splachovat horkou vodou, ze jo, je to hygienectejsi).
Což mi připomíná, jak u nás v práci, v horním patře dvoupatrového domu, drnčel (osciloval) termostatický ventil na jednom konkrétním radiátoru. Když jste ho otevřeli úplně, tak dal pokoj. Věděli jsme o tom jako zaměstnanci několik let, a vždycky jsme nad tím jenom pokrčili rameny. Až jednou jsme nad tím začali nějak akademicky dumat, asi dva strojní inženýři a já kutil odvedle, přitom všichni máme cosi společného s průmyslovým MaR... a někoho napadlo, zavřít ventil nadoraz, počkat až přívodní trubky vychladnou, pak ventil otevřít a číhat, odkud přiteče teplá voda. Bingo: první se ohřála spodní trubka. Aneb kolik inženýrů je potřeba k zašroubování járovky.
Radiátor a tedy i ventil byly zapojeny "opačně" = voda tekla v protisměru. Takže proud a tlakový spád vždycky přirazil "kuželku" ventilu proti sedlu, čímž vznikl v potrubí zpětný ráz, který za sebou táhl mžikové vakuum, ventil se na okamžik otevřel, a jak se proud vody znovu rozběhl, děj se opakoval. Prostě krásná klasická oscilace.
Vzniklo to tak, že před lety při rekonstrukci o patro níž proběhla přeložka pár metrů trubek rozvodů topení. A jak to vařili zpátky dohromady, tak tuhle konkrétní svislou stoupačku prostě navařili jak jim to vyšlo pod ruku. Vyřešilo se to tak, že po konci topné sezóny pozvaný topenář vyvařil vkusné "křížení" v místě, kde na trubky není tolik vidět...
-
stereotypní odpověď je "zavolej odborníka".
Jakožto šroubovák počítačovej mám v práci vyhl.50 na nejnižší paragraf, takže si na NN v omezené míře troufnu. Barák jsem nestavěl (a asi nebudu), ale střihnul jsem si vlastními silami "totální" rekonstrukci elektro ve zděné rekreační chatce. Měl jsem zhruba představu, kolik chci zásuvek a kde, něco jsem si přečetl o instalačních zónách, průřezech a barevném značení vodičů apod. Ale chtěl jsem se s někým poradit - takže jsem si sehnal kontakt na místního revizáka a požádal jsem ho o placenou konzultaci předem - s tím, že si od něj pak nechám i udělat revizi a připojení v kiosku. Poradil mi, řekl si co tam nesmí chybět, taky něco k "úložnému materiálu", já to ještě předem nakreslil a přinesl ke schválení. Pak proběhla příslušná špinavá práce, a nakonec přišel revizák a vcelku uznale pokyvoval hlavou... Našel mi tam asi dvě drobnosti, které jsem rád předělal (tuším vypínač vzhůru nohama a ještě něco) - jenom se uchechtnul, že je vidět, že nejsem od fochu. Ale počet / dimenzování / jištění okruhů, a třeba taky uzemnění, to hodnotil dost vysoko - stejně jako naměřený odpor proti místnímu trafu. Říkal, že po pěti šroubcích mu bylo jasné, že přechoďáky mi tam nenajde. A tři chrániče v zahradní chatce, to prej taky ještě neviděl.
Čili obrátit se na odborníka - za mě určitě ano, ale je dobře, mít předem vlastní představu, podloženou nějakým samostudiem. Kterou ten odborník třeba ještě zkoriguje. Ať jsem se bavil s obkladačem nebo s elektrikářem, vždycky byli jedině rádi, že mi nemusejí vymýšlet můj "umělecký záměr" - že měli jasné zadání, které jenom podle potřeby uvedli na pravou míru.
-
BTW, neda mi to, musim se podelit o vtipnout historku z nataceni...
pribuzni dali do podlahy 5cm bilyho polystyrenu, jak byva zvykem, vsichni mne vicemene tlacili (zednici, stavebni dohled), jak 7cm je vic nez dost a ze "clovek si nesmi porizovat kazdou kliku zlatou, jinak na finalni cene zaplace".
jsem dal 10cm sediveho a doted mne mrzi, ze ne vic.
K tomu asi dvě věci:
Jednak je velký rozdíl, jestli dáte tepelnou izolaci pod nosnou betonovou konstrukci podlahy, nebo až na ni (pod plovoucí roznášecí vrstvu, na které je krytina). Rozdíl je v tom, že v prvním případě se jedná o zateplení vnější, kdežto v druhém případě o zateplení vnitřní. A vnitřní zateplení je zlo! Vnitřní zateplení podlahy v přízemí způsobí, že Vám kouty podél podlahy budou vlhnout a plesnivět - ledaže byste měl ještě taky kvalitně zateplené základy, a stejně vám tam bude přivádět zimu deska. V příloze k tomu náčrtek (screenshot simulace), který jsem vyráběl jednomu kamarádovi. Tzn. pokud se jedná o zateplení vnitřní, tak silnější vrstvou sice ušetříte nějaké teplo, ale zároveň si zhoršíte problém s vlhnutím koutů podél podlahy.
Pokud se bavíme o zateplení pod nosnou konstrukcí podlahy (tzn. zateplení "vnější", proti rostlému podloží) tak souhlas, 10 cm PS není moc. Pokud chcete mít pocitově pohodu od nohou i bez podlahového vytápění, má smysl dát i víc. Četl jsem zkušenosti od lidí, kteří mají pod základovou deskou (nebo v sendviči mezi základovou deskou a konstrukční podlahou) klidně 20 cm polyše a velice si to pochvalují.
Mám někde doma knížku speciálně o zateplování, kde si autoři dali práci a simulovali řadu všelijakých stavebních detailů a variant jejich zateplení - a konkrétně kladou důraz na zateplení základových pásů zvenčí i zevnitř (a samozřejmě desky odspoda) u nepodsklepených budov. Tzn. toto jsem se ani nenamáhal sám v Agrosu simulovat.
Čistě pro případ, že to po mně čte někdo nadšený a dosud nesečtělý, rád bych připomněl, že sokly a podzemní části budov se mají správně izolovat odolným materiálem XPS (polystyren eXtrudovaný = kontinuálně vytlačovaný a pěněný v celém objemu), tzn nikoli EPS (levnější "normální kuličkatý" polystyren Expandovaný). Kompromisním materiálem je "perimeter EPS" = kuličkatý, ale vyrobený tak, aby měl minimální nasákavost vodou a vysokou pevnost v tlaku.
Druhý možný zádrhel je mechanické hledisko. Polystyren má omezenou nosnost, a je do určité míry stlačitelný. Čím vyšší vrstva, tím "měkčí vůči deformaci zátěží". Dělají se "těžší" varianty, které unesou víc, než se začnou deformovat. Pokud dáte vyšší vrstvu do interiéru, třeba pro dorovnání výšky čisté podlahy, radši si skladbu podlahy nechte navrhnout od někoho, kdo tomu rozumí = jaký přesně polystyren, a jak tlustou na něj plovoucí roznášecí vrstvu a z jakého materiálu, aby unesla běžné použití v domácnosti (nábytek). Kromě toho existuje speciální "elastifikovaný" polystyren jako kročejová izolace (polystyren naschvál částečně zborcený tlakem za studena) - ale toho se tuším dávají nízké jednotky cm pod roznášecí desku. Terminologie a typická skladba viz např. brožurka Jan Werner: "Moderní podlahy" z dnes již neexistujícího nakladatelství ERA. (Knihovna/antikvariát.)
-
ja jsem neuhlidal, ze vodar dal nedostacujici izolaci na trubky v podlaze. Mozna podle normy, ale ne dost pro 18m trubek, vedoucich vedle sebe a jeste ke vsemu se v mistech krizici s podlahovym topenim.
na teple vode je ve skutecnosti obehove cerpadlo, takze ta trubka je tam dvakrat plus jedna studena.
takze dokud neodpustim ze "studeneho kohoutku" 18m vody, tak v kuchyni tece jenom tepla. hlavne ze tam mam obehovy okruh, abych nemusel odpoustet "studenou teplou vodu z tepleho kohoutku" fakt genialni.
Tady se možná tolik neobviňujte (ani toho řemeslníka), ono to nemá jednoduché řešení. Voda ve studené trubce má šanci zůstat studená jenom v úseku, který vede studeným podložím = řekněme venkovním terénem v nezámrzné hloubce cca 120 cm nebo hlouběji. Úseky potrubí studené vody uvnitř budovy konvergují při sebelepším zateplení k teplotě okolí = pokud se v budově topí, bude to něco kolem 20*C. Je jistě otravné, když máte SV a TUV vedeny společnou trasou v těsné blízkosti (navíc s cirkulací teplé vody), takže se Vám studená pitná voda trvale ohřívá od cirkulující TUV. U nás v bytovce se toto děje taky, přestože jsou PPR rozvody ve stoupačkách řádně izolovány Mirelonem. Prostě při té délce potrubí k tomu dojde, změna teploty za jednotku času se izolací nedá odehnat moc daleko. Nevím kolik vrstev izolace by teplé i studené trubky musely mít, aby studená voda v tenké trubce zůstala přes noc studená. Normovaná určitá tloušťka izolace trubek studené vody se samozřejmě snaží vyjít vstříc tomu, aby se SV zbytečně neohřívala v trubkách - a uvažuje se zřejmě "ztráta chladu" v situaci, kdy potrubím odebírá vodu více bytů v domě, takže rozvod SV se pravidelně pohne = studená voda v potrubí se statisticky "nestihne tolik ohřát" od okolí.
V rodinném domku je situace samozřejmě jiná, studená voda zůstává v potrubích stát příslušně déle... a nejde s tím mnoho dělat. Napadá mě, trubku SV zaizolovat více vrstvami a vést ji naschvál jinou trasou / ve větší vzdálenosti od trubek TUV a topení. Pokud máte možnost. Víc pro to asi neuděláte, pokud nechcete cirkulaci ještě taky na studenou (a nějak vyrábět chlad).
BTW moje oblíbené knížky o vodě ve stavařině jsou "Vodovod a kanalizace" a "Odvodnění staveb" od pan Zdeňka Žabičky - bohužel opět ze zaniklého nakladatelství ERA. Všechno hezky podrobně a v kostce.
-
K té vodě mě ještě napadá:
Cirkulace TUV se dá spínat a vypínat automatem podle denní doby. Takže by rozvod TUV nemusel topit do okolí celý boží den a noc.
Ohledně průřezu potrubí SV uvnitř domu (z paty domu do kuchyně) vidím dvě protichůdná kritéria: voda v tlustší rouře má větší tepelnou kapacitu, takže při shodné tloušťce izolace bude trvat déle, než se ohřeje. Ale jak se jednou ohřeje, tak zas musíte odtočit = vypustit do kanálu větší objem vody.
Ještě jsem neslyšel o tom, že by někdo dělal cirkulaci studené pitné vody :-) ale teoreticky si to dovedu představit, jako zdroj chladu by se dal použít venkovní zemní kolektor = zakopat smyčku pár metrů HDPE trubky venku z baráku do nezámrzné hloubky. Nebo další blbina, pokud pitnou vodou splachujete, tak napájení splachovadel přivést oklikou přes kuchyň. Aby se zvýšil denní průtok úsekem, který chcete udržet studený. A statisticky s trochou štěstí, aby se ušetřila část vody, kterou jinak musíte vytočit rovnou do odpadu, než přiteče studená.
-
no, pochopitelne obehove cerpadlo je neco od Grundfosu, ktery je tak chytry, ze po nocich necirkuluje, ale opravuje detem ukoly. (taky je " naveky", jen teda uz v baraku dve odesly behem cca 10 let).
Vytahnout chladici smycku pitne vody ven z baraku je zajimavy napad (cloveka teda nenapadne, ze by neco takovyho potreboval), ale pokud to budu vytahovat z baraku nad zemi a teprve potom to privedu do nezamrzne hloubky, tak uz ma jistotu, ze to proste v tom kolene zamrzne.
-
vsechno mne pripvadi k tomu, ze studena voda je potreba v kuchyni casto, tepla mene (protoze stejne se pouziva mycka nadobi a tenhle model pripoj teple vody neumi).
takze se nemely hazet penize do nesmyslnyho rozvodu teple vody a cerpadel a pod, stacilo nejaky prutokovy ohrivac.
stejnym zpusobem jsem zablokoval 18m dlouhy rozvod plynu az do kuchyne, protoze indukce je stejne lepsi.
bohuzel u protokoveho ohrivace jsem se trochu bal diky predchozim zkusenostem, kdy ta svine ma tendence popalit diky nahle zmene teplotyvody.
-
S průtokovým ohřívačem jsem prožil 30 let života a velmi rád jsem ho nahradil za boiler. Možnost kdykoliv teplou vodu zastavit nebo míchat v jakémkoliv poměru bez rizika "opaření" či kolísání teplé vody je k nezaplacení.
Jinak pokud je spotřeba teplé vody v kuchyni malá, lze použít boiler na 5-6 litrů vody. Stojí to pár korun a taky to eliminuje kolísání teploty vody.
-
Svépomocí opravuji chalupu/skoro ruinu a dospěl jsem k podobnému názoru:
- V kuchyni myčka + malý boiler (do 10l) pod dřezem.
- Separatní boiler pro koupelnu.
Zatímco v kuchyní chcete mít teplou vodu po celý den, v koupelně je většinou potřeba převážně ráno a večer. Takže se nepochybně vyplatí vodu ohřívat separátně a v různých režimech a vyhnou se tak i ztrátám v potrubí (mezi koupelnou a kuchyní).
Rozvod vody dělám dvojitý - ze studny a z vodovodu.
Voda není tak drahá aby se vyplatilo řešit nějakou chladící smyčku. Nejdražší je naopak její ohřev.
A k původnímů dotazu: Rozvaděč pod podlahou určitě ne, protože se jednou může někomu při vytírání vylít kýbl či vám tam bude chcát pes.
-
Ještě jsem neslyšel o tom, že by někdo dělal cirkulaci studené pitné vody :-) ale teoreticky si to dovedu představit,
Navštivte brněnskou vilu Tugendhat, tam to uvidíte v praxi :-). Za horkých letních dnů se do vily vháněl vzduch přes radiátory, kterými cirkulovala studená voda, navíc šel ještě přes vložky z jemně naštípaného vonného dřeva. Za první republiky se asi klimatizační jednotky, jak je známe dnes, ještě nevyskytovaly; to by tam určitě byly. Na vilu v ceně asi 5 milionů by tehdy průměrný člověk vydělával 500 let (průměrný plat v roce 1930 činil 789 Kč).
-
tam jsem jeste nebyl. ale asi by mne zbytecne rozrusilo.
co si vybavuju, tam mela byt i okna zajizdejici do podlahy? uz to zase funguje?
jinak pokud tahle vila ma dnes hodnotu 100 mil (ted jsem si to vytahl z nosu), tak to bude nejakych 220 let. a potom, ze se nemam lip :-)
-
co si vybavuju, tam mela byt i okna zajizdejici do podlahy? uz to zase funguje?
Výsuvné okno o rozměrech 5,5 x 3 m (300 kg) je částí prosklené fasády. Myslím, že funguje, ale neradi to ukazují.
-
legracni, si vzpominam, ze okolo 1995 kamaradka porad jeste bydlela v pavlacovym byte, a byl tam spolecny zachod pro patro.
versus zajizdeci okna z jakyho roku?
ja byl v Mullerove vile a co si jen pamatuju, bylo mnozstvi schodu/vyskove roztristeni obyvaku.
-
Výsuvné okno o rozměrech 5,5 x 3 m (300 kg) je částí prosklené fasády. Myslím, že funguje, ale neradi to ukazují.
Koukněte na https://www.youtube.com/watch?v=1V3EVldQe90 - je tam krátce natočená klimatizace i zajížděcí okna :)
-
neuveritelny, dokonce i vetrani se zvlhcovanim vzduchu
-
He, he, musím se smát (už mám 10 let od rekonstrukce). A musím dát už zapravdu kolegovi, že správně si to člověk udělá až když to dělá potřetí. Akorát když konečně dodělal ten třetí barák, tak ho zabil infark v Egyptě. :-(
Názor na řemeslníky stejné. Pravda, co jsme si i sám sprznil, na to si mohu nadávat sám, ale apsoň vím, jak jsme si to sprznil.... Jen sem tam některý byl naprosto OK a k obdivu.
Trident: Záložní elektrocentrála na plyn je spuper, pokud máš i vlastní zásobník plynu. Pokud ne, tak je to také jak mít elektrocentrálu na benzín, ale mít u ni děravou nádrž, kterou nemůžeš zalepit. Jestli to máš na nízkotlaku, tak kor a bude velmi záležet na tom, jak deleko je to ud tebe k regulaččce středotlak/nízkotlak (respektive jaký je objem nízkotlakého potrubí). Vysvětlení - ta regulačka potřebuje elektriku, snižování tlaku se projevuje poklesme teploty. I teď v létě je na tom regulátoru jinovatka, když je teplo a nic moc odběr. Pokud vypadne elektrika, tak v létě se normálně nic neděje, v té trubce je dost plynu na týden (protože nikdo netopí). V zimě tak na pár hodin. Ten regulátor se vyhřívá - v středotlaku těsně před ním jsou buď přímo elektircké spirály v plynovodu (nic moc pohled pro slabší povahy, jak do ruda žhnoucí spirála je v tom plynu) nebo je tam plynový kotel a nahřívá se plyn přes vodu, ale ten bez elektriky také nejede. Takže když lehne elektrika tobě i té regulačce, tak v létě OK, v zimě tak hodiny, než zamrzne (respektive zamrznou oba, často je to už zdvojeno, pokud nejsi horní/dolní) a plyn se zastaví, pokud bude z toho koncového nízkotlaku větší odběr. Ty kotle nemají UPSku (řešeno jen na předávácích tlakových stanicích). Musíš pak doufat, že dispečer rozhodne o vyslání technika s elektrocentrálou, aby z ní se ta regulačka udržela v provozu. Ale to se dělá pro regulačku z které jede sídliště a ne pár baráků někde. A to ještě musíš být v oblasti, kde ty regulačky jsou už na trvalém dohledu, aby se dispečer dozvěděl, že je problém (což hodně stále není).
Regulačka je 4km daleko, nicméně je možné že jsem spíš někde na regulacce u letiste poblíž pražského letiste. Obci prochází plynovod až na letiště. Musel bych se mrknout do map. V oblasti na ni je dost hal i DC vodafone. V cele oblasti je stredotlak vyjma par starých bytovek
Elektrocentrála se dá přepnout na LPG a 10kg bomby prodávají všichni Vietnamci kolem.
Ono benzinem/naftou bych si nepolepsil.Ve vesnici benzinka nejede když není proud . Což se obvykle stává když na jaře haly nahazuji klimu. Auto v cz řídit nemůžu takže to kolečko/rucni vozik s bombou co dovezu od vecerky je vhodná alternativa.
Výpadek plynu jsem vyjma překopnuti potrubí ( a to ještě VTL) / nebo výbuchu na
trase v cesku ani na sajtach zakosu nikdy nezažil.
Jen doufám že PPD někdy slyšela o zaloznim zásobování plynem z tahače.