Fórum Root.cz
Hlavní témata => Vývoj => Téma založeno: pitris123 19. 03. 2021, 11:28:29
-
Ahoj,
hledám někoho, kdo by měl zájem se mnou prodiskutovat téma vývoje nové mikrolektroniky. Rád bych konzultoval svůj nápad, ale potřebuji opačný pohled na problematiku složitosti vývoje nového HW (snímače).
Víc spíše online na nějakém callu v případě zájmu.
Pokud tento dotaz nepatří do těchto fór, omlouvám se.
Děkuji,
Petr
-
Takhle fóra nefungují. Sepiš sem co chceš dělat a na co se chceš zeptat a někdo ti tady určitě napíše že to děláš blbě a je to kravina o co se snažíš ;D
-
Předně, ASI to nedáš.
Pokud ten nápad bude dobrý, dostane se na Aliexpress dřív, než úředník v EU rozhodne, že tvůj nápad nekoliduje s Evropskou směrnicí o zakřivenosti banánů.
Nechci tě ale úplně odrazovat, samozřejmě se mohu plést.
Nicméně o EU si nemyslím nic dobrého, podle mého názoru je EU mimořádně byrokratická a výzkumu a vývoji nejen že nepřející, ale často i škodící - už jen patentové právo, v USA dáš jeden patent a máš to chráněné. Víš jak velký problém je chránit si svůj vynález jen uvnitř EU? Navíc, když to bude dobrá myšlenka, pokusí se ti jí ukrást ti, kteří by tě měli podržet. Evropa taky není zvyklá na rizikový kapitál, pokud za tebou nestojí velký hráč nebo nejsi z VIP rodiny.
Každý úředník po tobě bude chtít splnit milion a jedno lejstro jen proto, aby ses mohl pokusit někam umístit výrobu...
Pokud to má nějaký potenciál, najdi si partnera v USA.
Ad různé spínače, vypínače, přepínače a další kravinky - je v tom ohromná síla a příležitost.
Od tisknutelných a plně funkčních tlačítek v jednom kuse až po tisknutelné složité mechanické stroje.
Třeba v USA je několik firem, které vyrábí "pohyblivé věci z plastu" - tím nemyslím víčka, ale chytré 3D konstrukce.
Vypadlo mi jméno, ale je to moc zajímavá firma, dělali třeba projekt přepínače, který byl z jednoho kusu plastu.
-
Jenže Číňan na tom nebude mít legální nápis CE, tedy takový výrobek je v EU neprodejný.
Nenech se odradit nějakýma řečma, jak to nejde. V USA to nevyrobí levněji.
-
V USA to nevyrobí levněji.
Věci se v USA nevyrábí, vyrábí se v Číně.
Ale sehnat investora, sehnat kapitál, zařídit patentovou ochranu - to je v USA řádově lehčí.
Takže, ať už jde o cokoliv - tlačítko, senzor pohybu, snímač polohy, xxyyzz - snáz to zrealizuje s Americkým investorem.
Americký investor -> US Patent -> Americké peníze -> Vývoj může být částečně v ČR a USA -> Výroba prototypů třeba Jablotron (JabloPCB atd.) -> Masová výroba asi Čína
Investor dá peníze na patentovou přípravu s tím, že další uvolní po udělení patentu.
Patentový právník je často schopný odhadnout s jakou pravděpodobností patent dostaneš.
Ve smlouvě je, že peníze investor uvolní po udělení patentu na další vývoj.
Jinak, EU patenty z US "se snaží neporušovat".
Naopak lidi v USA vesměs nezajímají patenty udělené na Slovensku nebo Rumunsku.
Takže - začít udělením US patentu a pak se to pokoušet patentovat i třeba v EU, což může být po dohodě s investorem.
-
Udělení patentu v US trvá od podání několik let. Např. https://www.patentbots.com/stats/examiner/3649-BROWN-SHEREE-N - 56% percentila je docela průměr, 62% patentů šance udělení do 3 let od první office action (což je několik měsíců po podání) - konkrétní seznam https://patents.justia.com/examiner/sheree-brown - srovnej Filed a Date of Patent. Lze to urychlit, za mastný poplatek. Patent můžeš podat (patent pending, ochrana běží od data podání, pokud bude patent udělen), ale rozhodně nebudeš s vývojem/výrobou čekat roky, než ti jej možná udělí.
K podání nepotřebuješ právníka, dá se bez problémů podat i z Čech + poplatky pár set dolarů pro individuálního žadatele (micro entity). Souhlas, že je blbost to nepodat.
-
Kdyz jsem se naposledy zajimal o patentovani v EU, tak mi vysly otresna cisla.
Muze nekdo upresnit, jak je to s cenami?
Mam pocit ,ze to bylo 900$ v USA, ochrana na 12 let proti >22000 EUR v Evrope, ochrana 20 let.
Pokud je pravda, tak je EU proste odepsana, nikdo kdo na to nema dotaci, proste do patentovani nepujde.
-
EU netuším, ale US pro micro entity:
https://www.uspto.gov/learning-and-resources/fees-and-payment/uspto-fee-schedule#Patent%20Fees
filing fee elektronicky 80USD
search fee 175USD
examination fee 200USD
Pokud udělí, pak issue fee 300USD na 3,5roku
Pak to roste (monopol se udílí výměnou za plné zveřejnění, cílem patentů pro společnost je co nejkratší monopol):
maintenance fee v 3,5 roku 500USD
v 7,5roku 940USD
v 11,5 roku 1.925USD
Takže v 11,5 roku jsi v tom 2.915USD v aktuálních cenách.
-
Udělení patentu v US trvá od podání několik let.
Ano, pokud si nevezmeš právníka.
K podání nepotřebuješ právníka
Pak to ale trvá několik let.
Kamarád teď patentuje a stálo ho to asi $3000, což je SICE HODNĚ, ale je to na celé USA.
Navíc US patenty uznává i EU, takže si sice musíš následně zajistit i ochranu v EU, ale pokud patentový úřad zjistí, že v USA už tento patent byl udělen, neměl by na stejnou věc udělit patent i v EU. (Velmi, velmi, VELMI teoreticky.)
Jsou nad tím podepsány nějaké dohody, ale rozhodně se nechci prohlašovat za odborníka na patenty.
22000 EUR v Evrope
Ano, to by mohlo sedět, udělování patentů v EU je prostě blbé.
Hlavně že je Euro...ale že by udělali společný patentový úřad...to nééé.
Přitom společné patenty, společný výzkum, spojení sil za účelem inovací - to má význam.
EU je uměle vytvoření spolek států, které mají odlišné zájmy, je to stádo koní svázaných provazem, kdy silnější koně škrtí ty slabší a celé se to malátně potácí neurčitým směrem.
-
rozhodně nebudeš s vývojem/výrobou čekat roky, než ti jej možná udělí
Musíš si uvědomit, co se v USA všechno patentuje - VŠECHNO.
Díra v LCD, oblé rohy LCD, houpací židle.
Prakticky kohokoliv něco napadne, tak si to nechává patentovat s tím, že třeba na tom časem něco vytříská.
U mnoha patentů se vlastně ani moc "nechce", aby udělení proběhlo hned, třeba se mezi tím objeví firma, která uvede výrobek s takovými vlastnostmi a až ti to schválí, můžeš je patentově trollit = patentový troll je firma, která vlastní patent na něco ve tvém výrobku a drží tě za koule.
Když vlastníš patent na výrobek nějaké firmy, je tvoje investice jen do toho patentu. Nemusíš se pouštět do výroby, nemusíš shánět investora, hádat se o peníze, hádat se s Číňanem, jak to vyrobil...prostě jen chudáka taháš za koule a on ti chca nechca cáluje. Easy money.
Pokud si najmeš profíka, který ti s patentem píchne, nemělo by se to táhnout rozhodně roky.
A žádný rozumný investor ti nedá velký pytel peněz, dokud nebude mít jistotu, že to máš patentované.
Ono se totiž lehce může stát, že bys svým výrobkem porušil cizí patent a investor by přišel o hooodně peněz.
Celé to velmi zjednodušuji a jistě to není dokonale přesné, ale takhle nějak to prostě je.
-
Ano, pokud si nevezmeš právníka.
A jak to ten právník urychlí, kromě úspory pár měsíců na začátku, kdy ti USPTO hází na hlavu formální záležitosti, které jsi nevyčetl z knížek/tutoriálů/zákonů? Navíc USPTO má přímo program pro individální žadatele a examinátoři zapojení do toho programu se ti sami se té fázi ozývají s nabídkou rady (zdarma, platí to USPTO).
Můžeš si zaplati Request for prioritized examination za 1050USD.
Podívej se na ty časy na https://patents.justia.com/examiner/sheree-brown - když je tam assignee (patent patří firmě), stoprocentně si na to firma najala právníka.
-
Můžeš si zaplati Request for prioritized examination za 1050USD.
Jak říkám, kámoš za to dal celkem asi $3000 (cca, jak to počítal netuším).
Rozpad té částky neznám, ale součástí měla být i služba patent attorney resp. patent lawyer.
Na rozpad se ho mohu zeptat.
Pokud říkáš, že 1050 USD stojí prioritní posouzení a ten člověk si za to řekl určitě podobně, tak se do toho mohl pořád vejít.
To, že investoři neradi dávají peníze do nejistých - patenty nezajištěný - podniků, to snad není potřeba se přít.
-
Pokud si najmeš profíka, který ti s patentem píchne, nemělo by se to táhnout rozhodně roky.
Píchne ti s popisem, claimy a podáním, abys měl správně formality. Pak už to moc neurychlí, max. ušetří pár koleček s examininátorem, když je to "čistě" napsané. Ale to až tak neprotahuje, lhůty na opravy jsou dvouměsíční (minimálně v pre-exam fázi, můj patent se teprve teď dostal k examination). Na patents.google.com máš u každého patentu uvedené, kdy to podali a kdy byl patent granted. Hodně málo to má pod dva roky, spíš tři.
-
3000USD včetně právníka - to tak vzal jeho papíry a podal je na úřad pod svým registračním číslem.
-
Pánové, co to tady blábolíte? Pantenty? V jaké době žijete? :-D Žádná česká firma si nemaluje na záda terč ve formě patentu. Drtivá většina v Česku vyvíjené a vyráběné elektroniky je tak malinká kapka v moři, že si toho žádná Čína nikdy nevšimne. Máme roky na trhu různé poloprůmyslové přístroje (vlhkostní čidla, servopohony, snímače hladiny vody, snímače složení plynu, průtokoměry atd.) a nikdy se nám nestalo, že by se někde objevila kopie. I užitné vzory u větší techniky si management velmi dobře promýšlí, protože to opět jenom láká pozornost.
-
Hodně málo to má pod dva roky, spíš tři.
Hm, no a není možné, že by zjevně sporný patent zamítli "rychle"?
Tj. že by investor čekal, jestli to prostě rovnou neshodí ze stolu?
Vím, že kámoš pořád ještě nemá peníze a že se čeká na patentový úřad jako na smilování.
Taky silně pochybuji, že by měl v plánu čekat ještě další tři roky.
3000USD včetně právníka - to tak vzal jeho papíry a podal je na úřad pod svým registračním číslem.
To nedokážu ani vyvrátit ani potvrdit.
A těch $3000 bych bral s rezervou, to je částka, kterou si pamatuji. Nevím, jestli to bylo $3001 nebo $3694, prostě řekl tři tisíce dolarů.
-
A kolik budou stát právníci, až se bude o patent soudit? ;D
-
Křišťál Surname: jsou různé strategie. Když se chceš věnovat výrobě/prodeji, dává smysl trade secret. Když chceš třeba oslovit stávající výrobce s nabídkou licence nebo vyrobit něco, co jim pak chceš zkusit celé prodat, pro vyjednávání se patent hodí. To, že zrovna vy jste (zřejmě logicky) zvolili trade secret neznamená, že ostatní blábolí.
-
A kolik budou stát právníci, až se bude o patent soudit? ;D
Uvádí se, že minimální náklady na patentový spor jsou 2mil. USD. Takže je zde prostor pro případné mimosoudní vyrovnání. Patentoví trolové to znají velice dobře...
-
Jako ja bych si tazatele vyslechl, co chce delat - ale timto pristupem, kdy neni dohledatelnej - zadny jmeno, zadny telefon ci mail, se tezko domluvime :-)
Pripomina me to inzeraty typu: Prodam server DELL, cena 10.000 - chces ho, chces ho?, chces ho?! :-)
-
...zadny jmeno, zadny telefon ci mail, se tezko domluvime...
Stejný názor. Diskuse tady se IMHO zvrhla mimo téma. K dotazu bych možná mohl něco přispět, ale raději soukromě - nevím, zda firmy co bych na ně možná dal odkaz by to uvítaly.
-
Ozve se tazatel? Nebo si jen dělal (_!_) ?
>:(
-
Ahoj. Omlouvám se za pozdní reakci. Vůbec jsem nečekal takovou diskusi, spíš doufal, že najdu někoho kdo mikrolektronice rozumí. Návrh čidla je na úrovni toho, co dnes na trhu je, a to je snímání srdečního tepu, ale poněkud vyspělejší formou. Ano, informací, jak složité a zbytečné atd je hodně, děkuji, to už vím.
Proto potřebuji vést diskusi, ale ne formou fóra, ale už si prostě zavolat.
Přesto všem děkuji, i ty poznámky co tu padly jsou velmi zajímavým čtením.
Napíšete-li mi napřímo, budu asap reagovat, už jsem tak učinil u těch co se ozvali.
Petr
-
...Napíšete-li mi napřímo, budu asap reagovat,...
...
Odmítli můj telegram
A řekli poslat jej není kam
Adresa schází
...
Tak to ti přeji hodně štěstí.
Já jsem byl v podobné situaci.
Po škole jsem nastoupil do konstrukce v jedné Tesle a hodně jsem se tam naučil.
Když se po plyšáku Tesla rozpadla, uchytil jsem se v konstrukci jednoho strojírenského podniku kde chtěli začít koketovat s elektronikou a hledali někoho kdo tomu aspoň trochu rozumí.
Poměrně záhy jsem pochopil, že tam pro vývoj a výrobu elektroniky není prostor a hledal (a našel, ale velkou náhodou) někoho, kdo by byl schopen a ochoten se toho ujmout. Bylo málo těch co by to uměli, někteří si jen mysleli, že by to taky uměli a narazil jsem i na vyložené podvodníky.
V tom strojírenském podniku jsem asi měl nějakého předchůdce, ve šmelcu jsem nacházel rozbastlené pokusy, nic hotového.
Když se rozpadaly Tesly, mnozí bývalí zaměstnanci si založili vlastní firmy a někteří se dostali na slušnou úroveň, ale pokud na ně z minula nebyly kontakty tak bylo těžké je najít.
Chodil jsem na tyhle sešlosti
https://fel.cvut.cz/cz/elektra/setkani/setkani_2020.html
zkoušel jsem tam na něco užitečného narazit, ale většinou to probíhalo ve stylu: "Zírejte vy venkovští burani, jak my v Praze jsme chytří."
-
Pánové, co to tady blábolíte? Pantenty? V jaké době žijete? :-D
Pozri sa na to z druhej strany. Kopec firiem vyraba svoje drobnosti, ok. Dari sa im v CR, nemaju nejake extra plany expandovat do sveta.
Po niekolkych rokoch si niekto da patentovat velmi podobnu vec, ako tu mala firmicka vyraba roky. A zrazu problem. ta druha firma si to da patentovat a zacina nekonecny sud, lebo vyrabate nieco, na co ma on patent.
Preto si vela firiem dava patentovat kazdu blbost, aby sa vyhli pripadnym sudnym sporom, ktore sa budu tahat roky a zbytocne im to bude brzdit biznis.
-
druha firma si to da patentovat a zacina nekonecny sud, lebo vyrabate nieco, na co ma on patent
Tohle se dá řešit formou tzn. užitného vzoru (snad jsem nepopletl jméno) a je to řádově méně nákladné.
Pokud máš doklady, že ti byl užitný vzor udělen, můžeš napadnout jejich patent a máš velmi dobrou šanci na úspěch.
Jinak jsem PRO PATENTY, ale s ohledem na to, že cena patentu je v US snad nižší než v CZ, tak bych na CZ ... ::)
-
Pozri sa na to z druhej strany.
OK, pozrel som. Máte pocit, podle tazatelovy formulace, že reprezentuje firmu, která si patent a jeho obranu může finančně dovolit? Pokud se někdo na tohle ptá na linuxovém foru a ne svého právního oddělení, tak na obranu patentů prostě nemá.
Na zbytek Vašeho postu odpovím slovy "prior art". Už jsme takhle úspěšně invalidovali pár pokusů různých patentových trollů, byť v tomto případě šlo o patenty softwarové.
-
o patenty softwarové.
Zlo zel, stejné jako by byly patenty umělecké - tj. mám patent na focení tváří a všichni mi plaťte.