Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: martina 29. 05. 2011, 16:38:41
-
Dobrý den,
nemá někdo zkušenost s firmami datahelp, dataclinic, nebo datarecovery? Přestal mi fungovat notebook, zanesla jsem ho do servisu, kde mi sdělili, že notebook je v pořádku, ale že je rozbitý hard disk. Doporučili mi tyto tři firmy, které se prý zabývají záchranou dat. Vyhledala jsem si je na internetu, do všech třech zavolala, abych se informovala, kolik taková služba stojí, ale ani v jedné firmě mi cenu nesdělili, prý nejdřív musí udělat diagnózu, a pak mi řeknou cenu. Z toho jsem pochopila, že levná záležitost to asi nebude. Proto prosím, pokud má někdo se záchranou dat zkušenost, můžete napsat, kolik taková záchrana dat stojí? Moc děkuju, Martina.
-
K určení ceny je opravdu potřeba nejdřív vědět co s tím je. Bohužel si většina firem účtuje už za diagnostiku (ono to taky není vždycky sranda). Podle toho co s tím je to může být od řekněme 1000 v naprosto nejtriviálnějším případně (což ten tvůj asi nebude). Běžně pak od 5 000 výš (běžne i 10-20kKč).
Bylo by velmi užitečné kdyby jsi měla někoho ve svém okolí, kdo by dovedl popsat přesněji co se stalo. (Vadné sektory, odešla elekronika, disk vůbec nenaběhne, nejde ho část přečíst). Pokud by se jednalo o nějaký lehčí případ, možná by ti byl schopen za nějaký vhodný úplatek pomoci i někdo ze zdejších.
-
Nerika se uplatek (fuj, jaky odporny vyraz a odpornejsi ti, kteri si o nej reknou :( ), ale dysko :)
Kdyby jste si delavala zalohu dulezitych dat, klidne ste ten disk mohla ted hodit (po nekom ;D ) z okna...
Znam jednoho admina (ale to je uz nekolik let zpatky), kdy v podniku take klekl disk a dulezita data sice byly vytahnuta, ale stalo to temer 50 000 :o :o
Ten disk byl uplne v pr...i a data s vytahovali z jednotlivych ploten, zkratka sado-maso :)
Takze zalezi skutecne na tom, jak moc je na tom disk spatne... ::)
-
Projed si nazvy tech firem v googlu. Neco mi rika, ze maji podobne nazvy jako jedni vykukove co si pod "diagnostikou" predstavovali "stahnem si data, znicime disk a budem tvrdit ze to umime zachranit jen my a budem za to chtit moc penez". Ale mozna se mylim, je to uz dyl co ten pripad tohodle podvodneho jednani byl. Google urcite povi.
Jinak za blbost se plati - penezma v tom lepsim pripade. Aspon se naucis zalohovat.
-
Zeptal bych se ve firmě www.profico.cz, diagnostiku udělali zadarmo, a data mi z disku dostali po 3 hodinách práce. I s poštovným jsem platil asi litr. Doporučil mi je můj profesor z VŠ, taky mu zachránili data, ale on platil jen 800!
Ale nemají laborku, jako že by vyndali přímo z disku plotny.
To dělají asi ty specializované firmy v PHA a tam to je třeba za 10 litrů a trvá to prý i několik měsíců.
-
zkusenosti, a dobre, mam s firmou datahelp.cz
zrovna mi na stole lezi faktura za zachranu ze dvou disku, kazdy cca 6500 bez dane.
byly poskrabane plotny, takze to muselo ven (maji laborku), trvalo to cca tyden
vyzvednuti kuryrem po republice zdarma, diagnostika taky, na tobe pak je, jak se rozhodnes. rozhodne bez diagnostiky ti nikdo cenu nerekne predem, tedy nikdo solidni
pokud jsi student, tak uznavaji ISIC, sleva je pri tech castkach uz celkem radostna :)
petr, brno
-
Muzu vrele doporucit http://www.tdp-ontrack.cz/ (http://www.tdp-ontrack.cz/) Diagnostika zdarma a opravdu profesionalni pristup
-
Souhlasím s PCbrno. Též jsem k nim dával poškozený HDD. Do hodiny (v Praze) si pro něj přijeli a za necelý další dvě hodiny mi volali, co s tím je a zda chci data obnovit. Bohužel data se jim ve finále zachránit nepovedlo, protože to byl MyBook - jedna z prvních sérií a disk byl jak fyzicky poškozen, tak prý data i přepsána. A dostali by z toho pouze dokumenty a obrázky, což nebylo cílem záchrany. Nic jsem neplatil, ale jinak jsou asi nejlepší v ČR. Také se mi na nich líbí, že je jedno kolik dat je, platí se pořád stejně. Studentská sleva je 20%, což opravdu potěší.
-
Muzu vrele doporucit http://www.tdp-ontrack.cz/ (http://www.tdp-ontrack.cz/) Diagnostika zdarma a opravdu profesionalni pristup
K doporučení se připojuji. TDP-Ontrack jsou skutečná špička v oboru. Já s nimi úspěšně spolupracuji cca od r. 1998
-
Taky záleží, odkud jsi. V Praze jsem to měla na www.zachrana-dat.cz . Na počkání mi zdarma řekli cenu a co tomu je (měla jsem tam paměťovku z foťáku) a do týdne jsem měla fotky zpátky. Ani to nebyla zas taková palba:)
-
V Praze jsem to měla na www.zachrana-dat.cz
Tak to je presne ten pripad viz Projed si nazvy tech firem v googlu. Neco mi rika, ze maji podobne nazvy jako jedni vykukove co si pod "diagnostikou" predstavovali "stahnem si data, znicime disk a budem tvrdit ze to umime zachranit jen my a budem za to chtit moc penez".
-
Nevím, kamarád byl s jejich službami velice spokojen.
Dostal od nich i nějaký dárkový poukaz do CZCčka. Co ostatní? Máte ještě někdo jiný s nimi nějaké zkušenosti?
-
Díky všem za rady. Nakonec jsem disk svěřila firmě dataclinic. Sice si na data chvíli počkám, ale zaplatím "jen" 5000 Kč :)
-
...ale zaplatím "jen" 5000 Kč
Ale ta zkušenost je k nezaplacení, co? :D
Teď budeš zálohovat 5 krát denně.
Za 5000,- by byly dva externí disky a stohy cédeček nebo dévédéček. Tam by se těch záloh vešlo...
-
datahelp, dataclinic, nebo datarecovery
http://www.tdp-ontrack.cz/fakta
take muzu vrele doporucit www.tdp-ontrack.cz, ti ostatni, totiz se snazi nejprve sami neco z disku dostat a pokud se jim to nepovede (casty pripad), tak to davaji do www.tdp-ontrack.cz, kde uz s tim leckdy nejde nic udelat, nebo je to mnohem drazsi.
Staci se podivat, na sidlo firmy (napr. panelakovy byt, kde asi potrebnou laborator tezko muzou mit), pripadne trochu hledat na internetu na zkusenostmi s temito firmami.
-
ještě bych dodal - u slušné firmy si můžete na počáteční diagnostiku počkat (a často bývá zdarma) - to znamená, že to opravdu dělají a né, že to někam vozí (pak máte vyšší cenu a o jejich přirážku, než když si to k tomu subdodavateli dáte sami)
firmy, které na mě udělali dobrý dojem, ale nemám je vyzkoušené http://www.datahelp.cz/ a http://www.data112.cz/
bohužel ty méně solidní firmy, co to jen přeprodávají, mají masivní reklamní kampaně, takže na internetu najdete odkazy jen na ně a těch pár firem, které to opravdu umí dělat a kam to pak všichni ostatní vozí se hledají hodně špatně. není od věci se podívat taky třeba na výpis z obchodního rejstříku, to o těch firmách taky dost řekne.
-
není od věci se podívat taky třeba na výpis z obchodního rejstříku, to o těch firmách taky dost řekne.
Jojo, zrovna TDP má zajímavý: ;)
Obchodní firma:
Zapsáno: 11.července 1994, Vymazáno: 31.srpna 2004, Obchodní firma: Zásilková služba ALBA s.r.o.
Zapsáno: 31.srpna 2004, Obchodní firma: TDP-Ontrack Data Recovery, s.r.o.
-
mali sme moznost pozriet sa do laboratorii dvoch firiem - tdp a datarecovery. podla *mojho* nazoru naopak ta prva vyzera skor ako kancelaria. druha menovana je asi trikrat vacsia a na prvy pohlad aj ovela lepsie vybavena. ale opakujem je to iba moj dojem tak ma nekamenujte ::)
-
a je někde pohled do te laboratore datarecovery?
TDP Ontrack má video ze svého pracoviště http://www.tdp-ontrack.cz/novinky/2009/ps-revue-sk a proč mají tak špatnou zkušenost s Datarecovery viz http://www.tdp-ontrack.cz/fakta
-
Přidá své zkušenosti se záchranou dat z utopeného mobilu, kdy jsem jednal s některými z uvedených firem.
Firma TDP (www.tdp-ontrack.cz) přiznala, že z mého mobilu data není možné technologicky dostat a doporučila mi se obrátit na autorizovaný servis.
Firma DataHelp (www.datahelp.cz nebo www.recoverycentrum.cz) se mobily nezabývá a doporučila firmu TDP.
Firma Dataclinic (www.dataclinic.cz) zaslala následující email:
Ano, naše společnost se zabývá i záchranou dat z mobilních telefonů, průměrné orientační ceny se pohybují kolem 12 000 Kč bez DPH.
Bohužel bez provedení diagnostiky nejsme schopni stanovit přesnou cenu za záchranu dat, ceny se odvíjí od rozsahu poškození.
Abychom byli schopni Vám říci, o jakou závadu se jedná a zda-li půjdou Vaše data zachránit, je potřeba provést nejprve diagnostiku daného mobilního telefonu. Diagnostiku provádíme zdarma a po jejím provedení jsme schopni Vám také říci cenu a předpokládanou dobu obnovy dat.
Mobilní telefon k nám můžete doručit osobně, zaslat poštou anebo můžete využít našeho svozu zdarma. Bližší informace o svozu zdarma a formulář potřebný k jeho objednání naleznete na našich internetových stránkách www.dataclinic.cz (postup - doporučení pro přepravu - svozem ZDARMA).
A nakonec firma Data Recovery (www.datarecovery.cz, www.zachrana-dat.cz, www.datarecovery.eu), za kterou stojí pan Vojtěch Kavan (http://www.tdp-ontrack.cz/fakta)
Dobrý den,
děkuji za Váš dotaz. Ráda bych Vás ujistila, že pokud data na médiu jsou, zachráníme je.
V první řadě je třeba poškozené médium doručit do naší laboratoře k provedení prvotní diagnostiky, která je zdarma. Na základě jejích výsledků Vám sdělíme předpokládanou časovou i finanční náročnost záchrany dat. Poté se budete moci rozhodnout, zda, případně jakým způsobem budeme v zakázce pokračovat.
Médium k nám můžete doručit osobně (v pracovní dny od 8 do 18 hodin), poštou či kurýrem, případně si na našich webových stránkách objednat svoz zdarma.
Děkuji za Váš zájem a těším se na viděnou (slyšenou)!
Nakonec jsem se obrátil na autorizovaný servis - firmu Mobil Pohotovost (servis.mp.cz (http://servis.mp.cz)). Ta navrhla mobil opravit (za 650 Kč) a nyní čekám na výsledek.
-
datahelp, dataclinic, nebo datarecovery
http://www.tdp-ontrack.cz/fakta
take muzu vrele doporucit www.tdp-ontrack.cz, ti ostatni, totiz se snazi nejprve sami neco z disku dostat a pokud se jim to nepovede (casty pripad), tak to davaji do www.tdp-ontrack.cz, kde uz s tim leckdy nejde nic udelat, nebo je to mnohem drazsi.
Staci se podivat, na sidlo firmy (napr. panelakovy byt, kde asi potrebnou laborator tezko muzou mit), pripadne trochu hledat na internetu na zkusenostmi s temito firmami.
Je oblibeny FUD o supercistych mistnostech tridy 100. Ve skutecnosti opravdu staci panelakovy byt a cisty box kde se rozebira disk. Pri trose snahy se da sehnat vyrazeny z laboratori. Superciste mistnosti se pouzivaji pro vyrobu disku, protoze tam se to ekonomicky vyplati a jinak by to ani neslo;)
Dalsi oblibeny FUD je, ze uvnitr disku by nemel byt vubec zadny bordel. Nejaky bordel tam je uz z montaze v tovarne, ale je odfouknut behem roztaceni ploten pryc. Disk je tak konstruovan a jsou tam proto zachytna mista. Nikdy nemate idealni cistotu. Staci vzdy jen tolik aby se dala data zachranit.
No a pak know how,hodne kontaktu a nejaka ta jemna nastrojarina. Bohuzel se jedna o docela mizerne placeny obor vzhledem k vykonane praci a usili nutnemu k ziskani znalosti. Na druhou stranu zachrana chcipleho pole uz je jina financni liga;)
-
Nerika se uplatek (fuj, jaky odporny vyraz a odpornejsi ti, kteri si o nej reknou :( ), ale dysko :)
Kdyby jste si delavala zalohu dulezitych dat, klidne ste ten disk mohla ted hodit (po nekom ;D ) z okna...
Znam jednoho admina (ale to je uz nekolik let zpatky), kdy v podniku take klekl disk a dulezita data sice byly vytahnuta, ale stalo to temer 50 000 :o :o
Ten disk byl uplne v pr...i a data s vytahovali z jednotlivych ploten, zkratka sado-maso :)
Takze zalezi skutecne na tom, jak moc je na tom disk spatne... ::)
Nevinil bych primarne admina pokud neznam souvislosti.
Napr. po skole jsem nakou chvilku delal ve skolstvi a holt postupne nebyly penize(resp. byly ale bylo mi receno ze to nejde zauctovat do spravne skatulky) na to kam vykopirovat celou zalohu(nebylo na to misto na discich). Nejkritictejsi data jako ucetnictvi mely hospodarky jeste mezi sebou na svych pocitacich plus treti kopie na serveru. Nechal jsem si podepsat papir ze jsem informoval vedeni o rizicich a ze za pripadne ztraty nenesu odpovednost. Nastesti ale disky v serverech prezily mou karieru.
-
Zeptal bych se ve firmě www.profico.cz, diagnostiku udělali zadarmo, a data mi z disku dostali po 3 hodinách práce. I s poštovným jsem platil asi litr. Doporučil mi je můj profesor z VŠ, taky mu zachránili data, ale on platil jen 800!
Ale nemají laborku, jako že by vyndali přímo z disku plotny.
To dělají asi ty specializované firmy v PHA a tam to je třeba za 10 litrů a trvá to prý i několik měsíců.
10kkc je opravdu malo za to know how a vybaveni. Je to pekna cena. Jsou specialisti kde nechate 10kkc za hodinu ani nemrknete.
A profesor i ty jsi hloupy ze nezalohujete. 800 by odpovidalo tak oprave vymenou elektroniky nebo sw zachranu napr. poskozeny filesystem, obnova smazanych souboru.
-
Nakonec jsem se obrátil na autorizovaný servis - firmu Mobil Pohotovost (servis.mp.cz (http://servis.mp.cz)). Ta navrhla mobil opravit (za 650 Kč) a nyní čekám na výsledek.
UPDATE: Telefon se ukázal jako opravitelný, ale nerentabilní (cena opravy byla vyšší než hodnota mobilu). Data mi bez problému zachránily. Celé mě to stálo 450Kč - 200Kč manipulační poplatek, 250Kč záloha dat :)
-
(http://i42.tinypic.com/dhbrrm.jpg)
VIDEO TDP-Ontrack file recovery: http://www.youtube.com/watch?v=b99sBNI1HNk
-
skus disk poslat do firmy http://www.datareco.sk
-
Nakonec jsem se obrátil na autorizovaný servis - firmu Mobil Pohotovost (servis.mp.cz (http://servis.mp.cz)). Ta navrhla mobil opravit (za 650 Kč) a nyní čekám na výsledek.
UPDATE: Telefon se ukázal jako opravitelný, ale nerentabilní (cena opravy byla vyšší než hodnota mobilu). Data mi bez problému zachránily. Celé mě to stálo 450Kč - 200Kč manipulační poplatek, 250Kč záloha dat :)
Tak tohle je hodně o štěstí a o tom, jak moc byla deska poškozena.
V krajním případě se ale vždy dá flash vypájet a napájet na jinou, funkční desku.
Jinak co se obnov týká, jeto hodně o know-how, zásobě náhradních dílů a něco málo vybavení. Nejhorší je právě to získávání inhormací.
-
r23 - tuto mrtvolu (a nie len tuto) ozivil spamer...
-
Mám dobrou zkušenost s firmou http://obnova-dat.poradci.eu
-
To by mě zajímalo, jak takové firmy pracují, čím to zachraňují?
Na obrázku je pán s mikroskopem, ten tak maximálně, diagnostikuje povrch plotny, ale data musí něčím vytahovat, určitě ne očima.
Podle mých domácích pokusů, ani jeden sw neumí vše, každý používá odlišné algoritmy.
-
To by mě zajímalo, jak takové firmy pracují, čím to zachraňují?
Na obrázku je pán s mikroskopem, ten tak maximálně, diagnostikuje povrch plotny, ale data musí něčím vytahovat, určitě ne očima.
Podle mých domácích pokusů, ani jeden sw neumí vše, každý používá odlišné algoritmy.
Velmi odrobnou analyzu povrchu delaji akorat vyrobci hdd pri vyvoji. Pak uz jenom kdyz jsou opravdu naka dulezita data. Ale to se pri tech kapacitach dneska nevyplati protoze je to setsakramentsky pomale.
IMHO ten pan paji nebo neco pripojuje k desce. Povrchy ploten se normalne "analyzuji" pouhym okem nebo lupou. A to stylem tady je to poskrabany, tady ne. Slaby mikroskop se pouzije na zjisteni jak je na tom hlava a sestelovani hlav vuci plotnam. No taky opravovat ty notebookove disky pouhym okem bych fakt nechtel:)
-
Ja jsem pred rokem a pul potreboval u plne funkcniho disku odmazat jeden atribut ze SMARTu. Zaslal jsem poptavku cca prvnim peti firmam, co jsem nasel pres google. Zajimave je, ze vetsina si rekla o castku, ktera mnohdy i nekolikanasobne prevysovala cenu noveho disku. Az na Elsin, kde mi to udelali za 200 Kc na pockani :) Rozdil mezi nejnizsi a nejvyssi castkou byl cca 10000. Tim jsem chtel jenom rict, ze nekdy se vyplati obehnout par firem a porovnat nabidky.
-
Ja jsem pred rokem a pul potreboval u plne funkcniho disku odmazat jeden atribut ze SMARTu. Zaslal jsem poptavku cca prvnim peti firmam, co jsem nasel pres google. Zajimave je, ze vetsina si rekla o castku, ktera mnohdy i nekolikanasobne prevysovala cenu noveho disku. Az na Elsin, kde mi to udelali za 200 Kc na pockani :) Rozdil mezi nejnizsi a nejvyssi castkou byl cca 10000. Tim jsem chtel jenom rict, ze nekdy se vyplati obehnout par firem a porovnat nabidky.
Jaky smysl ma odmazat atribut? Mas na mysli hodnotu nebo polozku?
Kdyz si vybavim nejake mozne scenarem, tak stale je ekonomicky lepsi koupit disk novy a ten stary odlozit na nekriticka data.
-
Odmazat asi protože mu třeba server s tím diskem nechtěl nastartovat bez potvrzení.
(Pokud SMART hlásí chybu, může být znemožněný start server.)
V některých RAID polích můžou být redundantní dva disky nebo jeden může být použitý jako spare.
....dojíždíš starý HW, nechceš do něj dát ani korunu a řekneš si: Jak se objeví první vážnější problém, objednávám nový server, ale do té doby ještě pojedu na tomhle.
-
App, tohle jsem viděl u RAID 5, kdy jako SPARE byl použitý disk o rozdílné kapacitě (větší) i rychlosti (menší), prostě na dojetí.
Admin taky čekal, až dojde k té památné chvíli, kdy bude použitý spare disk, že hned koupí nový server.
Tenkrát čekal až přijdou servery s Core i7, které už byly uvedené, ale ještě ne nabízené.
-
Jaky smysl ma odmazat atribut? Mas na mysli hodnotu nebo polozku?
Ano, byla to hodnota atributu, napsal jsem to nepresne. NAS mel pri zapnuti jaksi problem s napajenim (roztacenim) disku. Takze se mi do Spin Up Time dostala nepekna cisla, ovsem chybou NASu, nikoliv disku. A kdyz uz disk nabehnul, tak si NAS "stezoval", ze se mu ten disk nelibi. Po reklamaci NASu jsem chtel ten atribut vycistit.
-
Jaky smysl ma odmazat atribut? Mas na mysli hodnotu nebo polozku?
Ano, byla to hodnota atributu, napsal jsem to nepresne. NAS mel pri zapnuti jaksi problem s napajenim (roztacenim) disku. Takze se mi do Spin Up Time dostala nepekna cisla, ovsem chybou NASu, nikoliv disku. A kdyz uz disk nabehnul, tak si NAS "stezoval", ze se mu ten disk nelibi. Po reklamaci NASu jsem chtel ten atribut vycistit.
Pevne disky si sice napajeni kontroluji, nicmene jen tak zbezne s velkymi tolerancemi. Pokud tedy dojde pri rozbehu ke kolisani vykonu na hranici failu a opetovnemu roztoceni, tak muze dojit ke zvetseni spin-upu ale nemusi to nutne znamenat problem. Ten parametr je tam primarne k tomu, aby se brzo zjistily mechanicke problemy v lozisku nebo na hrideli.
Hele neni to ten kram od Synology s nedostatecnym napajenim na druhym supleti? Ten shit uz nechci videt. A vyvojar je taky krava. Ma sledovat Spin-up Retry count kdyz uz.
Reseni smazani atributu je jako drbani levou nohou za pravym uchem.
-
Nestrašte, Synology fungujou dobře v hromadě aplikací ::)
Dokonce i jejich iSCSI funguje dobře.
-
Odmazat asi protože mu třeba server s tím diskem nechtěl nastartovat bez potvrzení.
(Pokud SMART hlásí chybu, může být znemožněný start server.)
V některých RAID polích můžou být redundantní dva disky nebo jeden může být použitý jako spare.
....dojíždíš starý HW, nechceš do něj dát ani korunu a řekneš si: Jak se objeví první vážnější problém, objednávám nový server, ale do té doby ještě pojedu na tomhle.
Co je to za kram ze nenabehne po failu jednoho z disku? Jasne. Zdrzim boot,zakvikam, rozblikam service ledku a boot pokracuje. Pak posle os maila adminovi(nektere radice to umi i autonomne pres servisni kartu). Tot vse. Kraviny jako zamezeni bootu to zas vymyslelo ktere tele.
Takovy disk patri preventivne k odstaveni. Pokud nemam prachy na udrzbu, tak takovy reseni nepoustim. Vsechno ma nakou support timeline. Pokud se bojim, tak koupim spare disky do pole nebo na sklad. Pokud chci abych tam mohl vrazit cokoliv tak nedelam takovou kravovinu ze budu porizovat pole co chce identicky disk.
Jinak hw raidy prave kvuli takovymto kravovinam neprovozujeme ani na malych business resenich a na velkych enterprise resenich je raid mimo server nekde na malem poli ci SAN.
BTW: Z scsi disku se mi podarilo obvykle chyby odmazat pomoci beznych utilit.
-
...u Gréptrova kladiva to jsou ale ceny ::) ::)
-
Hele neni to ten kram od Synology s nedostatecnym napajenim na druhym supleti?
Trefa ;)
-
Na trochu podobne tema - nevite, jestli nekdo (v Praze) dela prepis dat z 3.5" a 5.25" disket, a kolik to stoji? Koupit na Aukru mechaniky a stary komp je sice take moznost, ale co potom s tim kramem, ze ...
-
Ahoj, jsem rád, že zahlédl tenhle topic. Také mám podobný problém. Odešel mi disk v notebooku,což by problém nebyl, ale ve čtvrtek ráno připojím externí disk a nic. Myslel jsem, že s sebou šlehnu. Dva disky během 12 dní, to je pešek.
Jde mi o záchranu z externího disku. Fyzicky by měl být v pořádku, po připojení se v průzkumníku ani Total Commanderu neobjeví, je ale vidět ve správci úložišť ale jako neinicializovaný a neznámý. Plotny se normálně točí, žádné pazvuky nevydává. Podle mě to je záležitost elektroniky. Za necelé dva roky měl pouze 240 hodin naběhaných.
Toť k problému. Koukal jsem po internetu na různé firmy, které se tím zabývají a nevím, jakou vybrat. Zatím jsou moji favorité Data Clinic a Data help. Co byste poradili? Případně nějakou jinou ještě? Koukal jsem, že tu lidi zmiňovali TDP-ontrack. Samozřejmě také doufám, že to bude stát extrémně moc, ale mám tam data, o která nechci přijít a která jsou pro mě důležitá. Budu rád, za jakýkoliv názor, či radu. Díky všem.
-
Ahoj, jsem rád, že zahlédl tenhle topic. Také mám podobný problém. Odešel mi disk v notebooku,což by problém nebyl, ale ve čtvrtek ráno připojím externí disk a nic. Myslel jsem, že s sebou šlehnu. Dva disky během 12 dní, to je pešek.
Jde mi o záchranu z externího disku. Fyzicky by měl být v pořádku, po připojení se v průzkumníku ani Total Commanderu neobjeví, je ale vidět ve správci úložišť ale jako neinicializovaný a neznámý. Plotny se normálně točí, žádné pazvuky nevydává. Podle mě to je záležitost elektroniky. Za necelé dva roky měl pouze 240 hodin naběhaných.
Toť k problému. Koukal jsem po internetu na různé firmy, které se tím zabývají a nevím, jakou vybrat. Zatím jsou moji favorité Data Clinic a Data help. Co byste poradili? Případně nějakou jinou ještě? Koukal jsem, že tu lidi zmiňovali TDP-ontrack. Samozřejmě také doufám, že to bude stát extrémně moc, ale mám tam data, o která nechci přijít a která jsou pro mě důležitá. Budu rád, za jakýkoliv názor, či radu. Díky všem.
Pokud je to elektronika, rozdělat. Uvnitř by měl být normální SATA konektor, na který se dá připojit.
-
No to jsem zkoušel a zapomněl jsem to napsat. Bohužel po vyndání disku z plastu jsem se zhrozil. Není tam totiž SATA konektor, ale disk má na PCB pouze micro USB.. ano slavné WD! Co jsem našel, tak oni jsou snad jediný kdo to takto dělá. Nevěděl by někdo ještě nějaký další postup? Případně poradit ohledně těch firem. Samozřejmě bych byl rád aby to nebylo extrémně drahé, pokud možno v rámci oboru levné, ale u kvalitní firmy. Díky
-
http://www.macrofer.sk
disky k nemu vozi polovicka ceskych a slovenskych firiem ktore sa tvaria, ze zachranuju.
-
Sakra, tady se intenzivne zachranuji data uz pul druheho roku! Tak co, zdarilo se, po tak dlouhem usili?
-
Ahoj, jsem rád, že zahlédl tenhle topic. Také mám podobný problém. Odešel mi disk v notebooku,což by problém nebyl, ale ve čtvrtek ráno připojím externí disk a nic. Myslel jsem, že s sebou šlehnu. Dva disky během 12 dní, to je pešek.
Jde mi o záchranu z externího disku. Fyzicky by měl být v pořádku, po připojení se v průzkumníku ani Total Commanderu neobjeví, je ale vidět ve správci úložišť ale jako neinicializovaný a neznámý. Plotny se normálně točí, žádné pazvuky nevydává. Podle mě to je záležitost elektroniky. Za necelé dva roky měl pouze 240 hodin naběhaných.
Toť k problému. Koukal jsem po internetu na různé firmy, které se tím zabývají a nevím, jakou vybrat. Zatím jsou moji favorité Data Clinic a Data help. Co byste poradili? Případně nějakou jinou ještě? Koukal jsem, že tu lidi zmiňovali TDP-ontrack. Samozřejmě také doufám, že to bude stát extrémně moc, ale mám tam data, o která nechci přijít a která jsou pro mě důležitá. Budu rád, za jakýkoliv názor, či radu. Díky všem.
Nejdrive bych zkusil disk vyndat z kastle a pripojit naprimo pres nejaky adapter usb-pata/sata. Je mozne ze odesel pouze USB-(S)ATA cip. Tento prvek je treba vyloucit. Dale se tim vylouci i pripadny spatny kontakt nebo poskozeni firmware ve zminenem cipu.
Disk evidentne nejak komunikuje. Otazkou je co treba vraci jako odezvu na prikazy, co je ve statistikach a hlavne v logu smart diagnostiky.
Pokud se disk neozve ani po primem napojeni je na miste volat odbornou firmu. Ostatni by totiz pravdepodobne laik bez zkusenosti nezvladl. Mam na mysli napojeni na diagnosticky interface->obycejna 232 ttl nekde na pinech disku.
Nejsou oba disky pripojovany k tomu samemu notebooku? Zkontroloval bych v tom pripade jeho napajeni, nebot chcipajici disky jsou prvnim signalem ze s napajenim je neco spatne. A nemusi se jednat jen o zdroj, ale i o napajeci cast v notebooku nebo i spatnou dodavku elektrickeho proudu do zdroje.
Moderni disky normalne chcipnou nebo zaparkuji pokud je s napajenim neco v neporadku. Kdyz to ale takhle delaji casto tak odejdou brzy do vecnych lovist. Tedy pokud driv neodejde elektronika.
-
No to jsem zkoušel a zapomněl jsem to napsat. Bohužel po vyndání disku z plastu jsem se zhrozil. Není tam totiž SATA konektor, ale disk má na PCB pouze micro USB.. ano slavné WD! Co jsem našel, tak oni jsou snad jediný kdo to takto dělá. Nevěděl by někdo ještě nějaký další postup? Případně poradit ohledně těch firem. Samozřejmě bych byl rád aby to nebylo extrémně drahé, pokud možno v rámci oboru levné, ale u kvalitní firmy. Díky
Jojo. To je tak kdyz chce nekdo usetrit par dolacu a zapaji konektor i s cipem primo na desku. Jeden by blil velebnosti. Prasata to jsou! A jeste ty konektory tak blbe drzi. Urcite bys ten disk nikdy nekoupil kdybys to predem vedel.
Resenim je obejit usb chip a napojit se primo na SATA. Disk je zcela urcite interne sata. Pokud porad bude problem chyba je zrejme nekde dal. Firmware napriklad.
Tady je navod jak se pripojit na sata u tech povedenych rad od WD.
http://forum.hddguru.com/wd5000bmvv-connector-t16203-20.html
-
Ahoj, jsem rád, že zahlédl tenhle topic. Také mám podobný problém. Odešel mi disk v notebooku,což by problém nebyl, ale ve čtvrtek ráno připojím externí disk a nic. Myslel jsem, že s sebou šlehnu. Dva disky během 12 dní, to je pešek.
Jde mi o záchranu z externího disku. Fyzicky by měl být v pořádku, po připojení se v průzkumníku ani Total Commanderu neobjeví, je ale vidět ve správci úložišť ale jako neinicializovaný a neznámý. Plotny se normálně točí, žádné pazvuky nevydává. Podle mě to je záležitost elektroniky. Za necelé dva roky měl pouze 240 hodin naběhaných.
Toť k problému. Koukal jsem po internetu na různé firmy, které se tím zabývají a nevím, jakou vybrat. Zatím jsou moji favorité Data Clinic a Data help. Co byste poradili? Případně nějakou jinou ještě? Koukal jsem, že tu lidi zmiňovali TDP-ontrack. Samozřejmě také doufám, že to bude stát extrémně moc, ale mám tam data, o která nechci přijít a která jsou pro mě důležitá. Budu rád, za jakýkoliv názor, či radu. Díky všem.
Jeste par pravidel protoze je zrejme neznas.
1. Mit dulezita data na mediich s ruznym charakterem zaznamu napr. disk a cd nebo disk a flash.
2. Netahat s sebou dve media. Kdyz uz tak splnit bod 1
3. Na data zvlastni dulezitosti mit ruzna media dle 1. a k tomu sync na vzdalene uloziste.
To by pro domaciho usera stacilo. Na velka reseni by tech veci bylo daleko vic.
-
http://forum.hddguru.com/wd5000bmvv-connector-t16203-20.html
Opravdu krásná prasečina.
Nedávno jsem viděl disk, který měl na boční straně mini USB konektor a z druhé strany klasickou SATA.
To mi přišlo jako docela pěkný fór a říkal jsem si, že to je moc pěkná vychytávka.
(Tady jsem Vám to našel.)
http://www.anandtech.com/show/4031/adata-n004-sata-usb-30-ssd-reviewed
Ale tahle vymrdávka od WD je prasečina nehorázného řádu.
Brzo bude jako v Apple zdroj ve skříni ne přišroubovanej, ale přilepenej >:(
-
Ahoj, díky za rady, ještě to zkusím, jak jsi napsal. Samozřejmě se řídím zdvojováním. Už mi před pár lety odešel disk, takže jsem si říkal, že příště mít všechno dvakrát pro jistotu. Po tom, co mi odešel disk v notebooku jsem si říkal, že to snad 14 dní, měsíc na tom externím vydrží. Bohužel nezadařilo se.. takže další poučení pro mě v tom, že vždycky si to zdvojit. i když odejde jenom jeden disk. tak pro jistotu někam hodit, server, DVD, flashka. Samozřejmě mě teď vážně štve, že jsem si alespoň to nejnutnější nevypálil na DVD...
-
No, zrovna tohle fórum to HDD guru jsem si četl. Topic, kde se řešil ten topic s WD, tedy tím diskem co mám. No tohle.. an to bych si asi netroufl to tam napájet, leda někoho sehnat. A ano, kdybych věděl, že WD to dělá, takhle, tak jsem si jej nekoupil. A mě bylo divný, proč je ta krabička o proti ostatním taková malá. Zkusím to pořešit a pak dám určitě vědět, jak jsem to vyřešil.
-
Ahoj,
taky přidám svojí špetku do mlýna. Já jsem spěchal na záchranu dat z mého SSD disku a zvolil jsem společnost www.datarecovery.cz. Všechna data, co jsem potřeboval zachránit mi zachránili. Vřele doporučuji. Já jsem použil expresní režim, takže data sem měl do pár dní, ale cena byla samozřejmě vyšší. Přístup velice přjemný.
Přeju hodně štěstí při výběru ;)
Lukáš
-
taky přidám svojí špetku do mlýna. Já jsem spěchal na záchranu dat z mého SSD disku a zvolil jsem společnost www.datarecovery.cz. Všechna data, co jsem potřeboval zachránit mi zachránili. Vřele doporučuji. Já jsem použil expresní režim, takže data sem měl do pár dní, ale cena byla samozřejmě vyšší. Přístup velice přjemný.
A kolik jsi platil za kolik dat? A jake to bylo SSD (s jakou zavadou).
Kdyz jsem tam ja bral moje porouchane SSD (sandforce), rekli si 20 tis s tim ze se jen o to pokusi - takze jsem to odmitnul, bud to umi nebo neumi a rekl bych ze u SSD neni zadna sance na obnovu pokud se to poroucha (sifrovani, komprese, nezname wear level algoritmy). Snad jen pokud odejde zdroj nebo nejaky kontakt tak se to da zachranit..
-
tady zas nekdo honi linkbuilding, ze...
-
tak tak, tak dlouho zkouseli sponovat cenu az po 12ti hodinach o zakazku prisli protoze jsme to zatim DDckem vydolovali.
-
Jezismarja, zachrante ta data uz nekdo, at tohle zombie zmizi!
-
Ahoj,
znáte někdo tuto "firmu". www.zachrana-hardisku.cz
Máte nějaké zkušenosti, rady?
Díky moc.
-
Mně se třeba líbí na Datahelp.cz, že pokud je to úplně v čoudu a zjistí, že záchrana už není možná, tak neplatíte nic. To je hodně fér.
-
Když to tu vidím, tak musím také přispět. Můj známý mi jednou doporučil firmu data112 (www.data112.cz) z Plzně. Ten známý má nahrávací studio a odešel mu disk s nahranýma kapelama, no prostě dlouhodobá drahá práce. Zachránili mu 100% nahrávek. Že prý když jim dáte harddisk tak vám řeknou kolik to bude stát a když si to rozmyslíte, tak vám ho vrátí a nic jim platit nemusíte. Nevím už kolik platil ale prý vycházeli i levnějc než nějaká pražská firma který taky zkoušel. Snad to někomu pomůže.
-
Nekolik desitek tisic korun vam muze usetrit stovky az tisice korun za zalohovajni!
-
Zkuste nás http://obnovadat.persmed.eu/
-
Nekolik desitek tisic korun vam muze usetrit stovky az tisice korun za zalohovajni!
Přesně tak. V dnešní době je omluvitelná ztráta dat z přenosných médií před návratem do kanclu. Ale lidi se obecně dělí do tří základních skupin:
1) o data teprve přijdou
2) o data už přišli
3) o data přijdou ZNOVU.
-
Zkuste nás http://obnovadat.persmed.eu/
Zajisté kvalitní firma, když si jejich PR ani neumí přečíst, že reaguje na 5 let staré vlákno s posledním příspěvkem starým dva roky. Stránky jsou katastrofa, absence https (skoro funguje, když se zadá ručně, ale certifikát je pouze pro doménu druhého řádu) jistě každého přesvědčí o vaší diskrétnosti a profesionalitě. Reklama se prostě dělá jinak.
-
Ten známý má nahrávací studio a odešel mu disk s nahranýma kapelama, no prostě dlouhodobá drahá práce.
A uz zkrachoval, kdyz pri kazde havarii musi platit majlant za obnovu, protoze nema zalohu?
-
Zkuste nás http://obnovadat.persmed.eu/
Nikde zádné jméno a informace o firmě, nikde žádné reference. Stránky vypadaji že si je nějaký studentík informatiky napsal za domácí úkol. A obsah nedává moc smysl.
Kdybych chtěl přijít o data na sto procent a chtěl bych aby byla co největší pravděpodobnost že je někdo zneužije tak tě volim jako číslo jedna.
-
Ja som si daval data zachranovat u www.ithope.cz cena perfektna a jednanie na vybornu. Da sa dohodnut a jednat o cene + mne potom spravili este lepsiu cenu aj na notebook. Proste skuste si dat ocenit viac firiem ale ja som lepsiu cenu nedostal. Mozeme len doporucit a urcite to skuste.
-
Ja som si daval data zachranovat u www.ithope.cz cena perfektna a jednanie na vybornu.
A bylo to levnejsi nez zalohovani?
-
Za me tedy ty spolecnosti jsou neschopne. Mel jsem 4 disky v raid5 poli ktere bylo pripojeno s prohozenym 5V a 12V (protoze nekompatibilni zapojeni pinu u dvou ruznych modularnich zdroju). Spalena ridici deska a otazka je v jakem stavu jsou hlavicky.
Ani jedna ze dvou firem si s tim neporadila - prijde mi ze zvladnou pustit leda tak testdisk a obnovit smazane soubory :(
-
To by člověk blil co za exoty sem chodí psát a postovat svoje PR a smyšlený story o firmě obvykle Neschopný fajnšmekr s.r.o. >:(
-
Za me tedy ty spolecnosti jsou neschopne. Mel jsem 4 disky v raid5 poli ...
Neschopnej je někdo, kdo NEZÁLOHUJE.
Tristní je to, že takovej člověk jde na počítačové fórum a ještě pomlouvá firmu, která slouží blbcům.
-
Za me tedy ty spolecnosti jsou neschopne. Mel jsem 4 disky v raid5 poli ...
Neschopnej je někdo, kdo NEZÁLOHUJE.
Tristní je to, že takovej člověk jde na počítačové fórum a ještě pomlouvá firmu, která slouží blbcům.
Hele, vlakno je o obnove dat, at uz je duvod jakykoliv. A opravdu Vam muzu dolozit jak se ty dve firmy divne vyjadrili a vycouvali ze slusneho kseftu na obnovu. Holt jejich schopnosti jsou velice nizko, oproti tomu, jak schopne se snazi pusobit. Navic podminky - muzeme to zkusit ale kdyz se nepovede, neneseme za to zodpovednost a uz to nikdo neopravi. To nepridava na duveryhodnosti. Zrejme nemaji primou podporu od vyrobce disku a proto tyhle disky jsou potiz - mit tu podporu tak si to opravim i sam, ze ano.
-
No pokud byly všechny čtyři odpálené až na hlavičky, tak se jim ani nedivím...
Pravděpodobnost obnovy je dost nízká.
Za me tedy ty spolecnosti jsou neschopne. Mel jsem 4 disky v raid5 poli ...
Neschopnej je někdo, kdo NEZÁLOHUJE.
Tristní je to, že takovej člověk jde na počítačové fórum a ještě pomlouvá firmu, která slouží blbcům.
Hele, vlakno je o obnove dat, at uz je duvod jakykoliv. A opravdu Vam muzu dolozit jak se ty dve firmy divne vyjadrili a vycouvali ze slusneho kseftu na obnovu. Holt jejich schopnosti jsou velice nizko, oproti tomu, jak schopne se snazi pusobit. Navic podminky - muzeme to zkusit ale kdyz se nepovede, neneseme za to zodpovednost a uz to nikdo neopravi. To nepridava na duveryhodnosti. Zrejme nemaji primou podporu od vyrobce disku a proto tyhle disky jsou potiz - mit tu podporu tak si to opravim i sam, ze ano.
-
A opravdu Vam muzu dolozit jak se ty dve firmy divne vyjadrili a vycouvali ze slusneho kseftu na obnovu.
Priste se obratte na NSA, ty vam to porno obnovi.
-
Za me tedy ty spolecnosti jsou neschopne. Mel jsem 4 disky v raid5 poli ...
Neschopnej je někdo, kdo NEZÁLOHUJE.
Tristní je to, že takovej člověk jde na počítačové fórum a ještě pomlouvá firmu, která slouží blbcům.
Hele, vlakno je o obnove dat, at uz je duvod jakykoliv. A opravdu Vam muzu dolozit jak se ty dve firmy divne vyjadrili a vycouvali ze slusneho kseftu na obnovu. Holt jejich schopnosti jsou velice nizko, oproti tomu, jak schopne se snazi pusobit. Navic podminky - muzeme to zkusit ale kdyz se nepovede, neneseme za to zodpovednost a uz to nikdo neopravi. To nepridava na duveryhodnosti. Zrejme nemaji primou podporu od vyrobce disku a proto tyhle disky jsou potiz - mit tu podporu tak si to opravim i sam, ze ano.
Budu parafrázovat Divadlo Járy Cimrmana: nepiš o věcech, o kterých víš howno, a raději nepiš VŮBEC.
S odkazem na tvoji poslední větu doporučíme už jenom, aby ses vykašlal na placení neschopným firmám plným debilů, a fakt si to raději udělal sám. Chytrej a schopnej jseš na to evidentně dost.
-
No pokud byly všechny čtyři odpálené až na hlavičky, tak se jim ani nedivím...
Pravděpodobnost obnovy je dost nízká.
Tak at vymeni hlavicky ne? Od toho ty firmy jsou snad.
-
Tak at vymeni hlavicky ne? Od toho ty firmy jsou snad.
nejde o hlavicky v kazetaku ktere si kazdej doma menil sam ;-) u disku kdyz ti vymenenj hlavicky, resp. kdyz disk otevrou, tak to delaj ve vakuu, takze je logicke ze pokud se nasledne nepodari zachrana, neni realne takto rozebranej/otevrenej disk bezpecne presunout k jinemu treba dukladnejsimu/drazsimu zachranari... ale jiste, ty machr mas jiste doma erarni vakuovej box a budes ho vozit s otevrenym diskem mezi zachranarema po cele EU ;-)
-
Ve vakuu, jasneeee :)))
-
No pokud byly všechny čtyři odpálené až na hlavičky, tak se jim ani nedivím...
Pravděpodobnost obnovy je dost nízká.
Tak at vymeni hlavicky ne? Od toho ty firmy jsou snad.
Ne, ty firmy jsou od toho, aby vydělávali majitelům tím, že poskytnou službu "obnovení dat" zákazníkům. Na podskytnutí služby se musí shodnout poskytovatel a zákazník, oba dva dobrovolně.
Jenomže potíž je v tom, že ta služba má svoje finanční a techologický limity. Pokud technologicky je šance na obnovu třeba 5%, oznámí to férově zákazníkovi a dá mu odhad na 10 člověkodní minimálně, není v tom problém.
Pokud ty jako zákazník neakceptuješ podmínky služby, tvoje volba. Stejně jako nezálohování - poslední kleklý disk jsem doma vyřešil za dva litry + pár hodin tahání dat přes RSYNC (záložní disk je připojen k RPi). Lepší, než zaplatit několikanásobek ceny záložního HDD a RPi a mít to na x dní mimo provoz.
-
Tak at vymeni hlavicky ne? Od toho ty firmy jsou snad.
nejde o hlavicky v kazetaku ktere si kazdej doma menil sam ;-) u disku kdyz ti vymenenj hlavicky, resp. kdyz disk otevrou, tak to delaj ve vakuu, takze je logicke ze pokud se nasledne nepodari zachrana, neni realne takto rozebranej/otevrenej disk bezpecne presunout k jinemu treba dukladnejsimu/drazsimu zachranari... ale jiste, ty machr mas jiste doma erarni vakuovej box a budes ho vozit s otevrenym diskem mezi zachranarema po cele EU ;-)
Ve vakuu teda fakt ne, ale dělá se to v čistých (bezprašných) místnostech. Problém je v tom, že spousta moderních disků (drtivá většina) sice přežije výměnu většiny elektroniky, ale
1) spousta modelů má (aspoň podle techniků DataHelpu, kde jsem si před pár lety velmi zajímavě pokecal) firmware na plotnách a bootuje z nich, a když tam firmware nenajdou, akorát se roztočí motor a řadič cvaká ramínky, jak se snaží najít vlastní operační systém pro elektroniku disku
2) na desce elektroniky je zpravidla EEPROM, v níž jsou kalibrační data generovaná ve fabrice během testování před expedicí. A bez nich je to v onde, protože kontrolér hlav nemá šanci najít stopy s firmwarem, a bez nich disk sám nenastartuje. Přehození EEPROM z jiného kusu zpravidla nepomůže, protože se kus od kusu můžou lišit a s největší pravděpodobností budeš číst nesmysly. A ani kdybys měl ten kus desky, který pro povýrobní oživení potřebuješ, moc by ti to nepomohlo, protože kalibrace se provádí zápisem a čtením, takže by sis to na těch plotnách přepsal. A s jinou sadou ploten si vyrobíš kalibrační data na prd, protože platná pro jinou sadu ploten.
Což RDa dozajista samozřejmě dávno věděl, a proto už má data z toho svého vyhořelého RAIDu dávno obnovená.
-
No pokud byly všechny čtyři odpálené až na hlavičky, tak se jim ani nedivím...
Pravděpodobnost obnovy je dost nízká.
Tak at vymeni hlavicky ne? Od toho ty firmy jsou snad.
A proc si je nevymenis sam? Co nechapes na tom, ze kazdej kseft je otazka nabidky a poptavky.
Mimochodem, data z magnetickyho disku lze obnovit prakticky 100%. Ovsem TY to rozhodne nezaplatis. Priprav si na to par desitek M ... ovsem Eur.
2MasoxCZ: Pokud potrebujes ty data z disku precist jednou, a aspon nejak funguje, nemusis tu bezprasnost nijak zvlast hrotit - napr pokud mas zasekly hlavy, staci do toho prevazne stouchnout, a ono to ten disk jeste precte, pak ho stejne vyhodis.
-
u disku kdyz ti vymenenj hlavicky, resp. kdyz disk otevrou, tak to delaj ve vakuu
Tak proto je to vzdycky tak kurevsky drahe!
-
napr pokud mas zasekly hlavy, staci do toho prevazne stouchnout, a ono to ten disk jeste precte, pak ho stejne vyhodis.
No, u jednoiho Maxtoru jsem s tim musel par minut kroutit sikovkama, nez se to rozhybalo, aby to motor utahl. A to mi i ze zacatku delalo problemy to vubec urvat, tak to bylo tuhe.
-
Mimochodem, data z magnetickyho disku lze obnovit prakticky 100%. Ovsem TY to rozhodne nezaplatis. Priprav si na to par desitek M ... ovsem Eur.
Tak strašný to zase není. Jeden disk je při JENOM vypálený elektronice zpravidla mezi 10ti a 20ti tisíci Kč (v DataHelpu, v závislosti na množství práce se zprovozněním). Nejdražší je na tom čas technika, který to fakt nedělá za 45/h. Je skutečně jen na zvážení zákazníka, jakou hodnotu pro něj data mají. Stalo se mi, že jsem tam nechával obnovit data z 10tidiskového RAIDu, na který za provozu spadl do skříně osazovaný server, který se snažili strčit do kolejnic pro jiný rozměr šasi a ono jim to propadlo. Stálo to 14 s daní, trvalo to skoro 4 dny, ale vydolovali všechno. Bohužel byly potřeba hlavně data od poslední zálohy (holt úloha, kde se stářím informací relevance klesá).
Jinak v těch firmách jsou zpravidla rádi, když jim lidi svoje vyřazený disky (ideálně ještě fungující) přinesou na součástky, protože ne všechno se dá rozumně sehnat, takže si dělají "knihovny" dílů, aby měli vůbec s čím pracovat. A nejsnazší je samozřejmě brát součástky z jiného kusu téhož modelu, protože tam je nejmenší pravděpodobnost záměny a hlavně změny v průběhu výroby. A když můžeš vypálenou součástku řešit tak, že místo hledání co byl ten škvarek zač prostě sáhneš do police a přehodíš součástku ze stejného místa na jiném kusu stejné desky, občas se rozdíl v trvání opravy počítá na týdny.