Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: JardaK 11. 11. 2018, 01:10:58
-
Doufám, že zde najdu Guru na WIFI, který by mě dokázal přesvědčit o následujících dvou tvrzeních, které můj mozek odmítá přijmout. Do škol jsem chodil ještě v minulém tisíciletí a třeba se od té doby něco změnilo.
1) Bohužel jste pro svoje připojení samoinstalací použili krajně nevhodný typ antény. Vámi použitá anténa má velkou odraznou plochu a po Vašem připojení došlo k zarušení sektorové antény na kterou jste se připojili, rušením ze zcela jiného směru, které zde před tím nebylo. Vaším připojením se tak všem připojeným na sektoru zpomalilo jejich připojení. Měli jste použít anténu navrženou v kalkulaci Ubiquiti Nanobeam M5 19, která neobsahuje odrazovou plochu a nezpůsobuje zanesení rušení z jiných směrů.
2) A nyní k tomu co píšete: deaktivovali jsme anténu, když to přirovnám zase k autu, tak je to situace jako když bude nehoda a Vy vypnete motor. Ale to auto tam bude stejně dál způsobovat překážku. Stejně tak odrazová plocha antény dál odráží rušení z jiných zdrojů. A je jedno jestli je do ní zapojený kabel nebo ne.
Sám osobně dovedu pochopit, že díky poměrně krátké vzdálenosti naše stanice vysílala s větším výkonem než ostatní stanice na daném sektoru a bylo by zapotřebí jí upravit výkon, ale že by již samotná částečná parabola Ubiqute LiteBeam 5 AC 23 svým umístěním na střechu způsobovala zarušení?
Pokud co tvrdí je pravda, tak jsem našel velice jednoduchý obecný způsob rušení.
PS: 100 m vzduchem pro signál v pásmu 5Ghz je útlum cca 87.5 dB a parabola odráží do svého středu.
-
Je to napsane dost zmatecne, ale jestli vam nejaci wifi lemplove tvrdi, ze se na jejich sektorovce zvysilo ruseni v dusledku instalace nezapojene 5AC23 ve vzdalenosti 100 metru, tak se jich zeptejte, proc tolik hulej?
-
Nejspíš Vás jen vodí za nos, otázka jaký k tomu mají motiv?
Anebo jsou v tom mají hokej a své práci prostě nerozumí. Možná si to popletli s pasivní retranslací?
IMHO je parabola ideální anténa na většinu spojů, včetně připojení na sektorovku, to vše samozřejmě za předpokladu, že je patřičně upravený výkon.
-
...
To je easy, taha te za fusekli a sam tomu nerozumi ...
Vpodstate se vec ma tak, ze cim ziskovejsi antenu pouzijes, tim lip. Mas pak lepsi prijem, a zaroven ti staci vysilat s nizsim vykonem. Jediny co se ti stat muze je to, ze kdyz naperes do hodne ziskovy anteny maximalni vykon, tak APcko zahlusis = neuslysi uz ostatni klienty. Coz se resi prave tim, ze se reguluje vykon.
BTW: Parabola je obecne jeden z vubec nejlepsich typu anteny, protoze ti umoznuje jak vysilat v uzkym paprsku, tak prijimat a soustredit i velmi slabej signal.
Ale jinak bych tam to ubiquity klidne dal, s tim, ze kdyz to nebude fungovat, tak si dotycnej takyisp zaplati jak HW tak montaz.
-
Nejspíš Vás jen vodí za nos, otázka jaký k tomu mají motiv?
Že by odmítnutí nabidky na zřízení spoje s s přebudováním vnitřní infrastruktury rodiného domku na 1Gbps s pokrytím vnitřku "mobilní wifi" v ceně přes 10 tisíc. Uživateli však zatím stačí náhrada za ažADSL.
-
Ten druhý bod je naprostá hovadina, kor na parabole. Hlavně že si dali práci vymyslet analogii s autem. Nechceš jim udělat fajnou reklamu a podělit se s námi o kterého wifinkáře se jedná?
Jako co někteří tihle p.čusové dokážou v síti udělat, na tom někdy zůstává rozum stát.
-
Naprosto nerozumět jazyku jejich kmene. Pokud jseš blízko s anténou s vysokým ziskem,sniž výkon klidně i jen na 5dbi,nemá smysl na ně křičet,když jsi blízko a slyšej tě dobře.
-
Možná,že si myslej že jejich přepálená sektora se ji odráží od tvé paraboly zpět,ale jejich tx se ti maximálně odrazí do zářiče.ne zpět k nim. :)
-
Možná,že si myslej že jejich přepálená sektora se ji odráží od tvé paraboly zpět,ale jejich tx se ti maximálně odrazí do zářiče.ne zpět k nim. :)
Ale tohle by mohl být hřebík na hlavičku!
Na jednotlivém klientovi snížit vysílaný výkon jde určitě snadno. Ale na AP je to asi "trochu problém" :-(
Pokud by se stalo, že na klientu v RX směru je hodně chyb, download nesmyslně pomalý a nestabilní, mohlo by to být projevem příliš vysoké přijímané úrovně = na straně AP sektor nakrmený vysokým výkonem a na straně klienta hodně zisková anténa, na relativně krátkou vzdálenost. Takovou situaci jsem s 24dB parabolami zažil, snadno jsem ji vyřešil snížením vysílané úrovně na obou stranách - ovšem jednalo se o point-to-point pojítko. Pokud nelze na AP snížit výkon do sektorové antény (protože by se zhoršil dosah ke klientům na větších vzdálenostech), je to asi problém.
A pokud přebuzený klient handshakuje na zbytečně nízkou rychlost a ještě má třeba průměrně mizernou statistiku CCQ (procento retransmisí), tak je pravda, že užírá ostatním klientům zbytečně mnoho času v rádiovém kanálu.
=> možná je na tom šprochu od providera zrnko pravdy v tom smyslu, že třeba 1st-level support nešikovně parafrázoval ústní vyjádření staršího technika apod.
Prakticky mi vrtá hlavou, v čem přesně spočívá problém s přebuzením klienta - když plným výkonem se vysílají prakticky jenom beacony, vysílaná úroveň payloadu se per client dynamicky automaticky dolaďuje (nastavený výkon zřejmě představuje strop). No možná na těch beaconech záleží "navázání" = ustavení parametrů modulace, a rázem je problém...
Jinak (off topic) mám delší dobu pocit, že běžné outdoorové schéma "sektor na AP proti parabolám na klientech" je problém v tom smyslu, že se ostře směroví klienti pořádně nevidí navzájem, takže klasická 802.11 CSMA-CA nebude v uplink směru fungovat správně... Hidden node problem. Je to zřejmě jeden z motivů pro použití TDMA.
-
Možná,že si myslej že jejich přepálená sektora se ji odráží od tvé paraboly zpět,ale jejich tx se ti maximálně odrazí do zářiče.ne zpět k nim. :)
Ale tohle by mohl být hřebík na hlavičku!
Na jednotlivém klientovi snížit vysílaný výkon jde určitě snadno. Ale na AP je to asi "trochu problém" :-(
Pokud by se stalo, že na klientu v RX směru je hodně chyb (...)
Jeden z mála skutečně poučených komentářů, zas jsem se něco dozvěděl, diky :)
IMHO ale ten provider skutečně jen mlží nebo je mimo. Píše něco o odrazu v parabole z jiného směru... Podle mě jen hledá důvod jak zákazníka z nějakého důvodu zmanipulovat (zbavit se ho, vyhnout se reklamaci, prodat mu jiný hardware, nebo je prostě ješitný a odmítá přiznat chybu). Ty příměry a „rádoby dobře myšlená poučení“ mi přijdou krajně nedůvěryhodné, pro vysvětlení nejsou vůbec potřeba - stačí věcně a stručně říct, jak to skutečně funguje, pochopí to i uklízečka. K podobenstvím se uchyluje často zmrd, aby vypadal učeně a dal najevo převahu (http://dfens-cz.com/zmrdi-i-zasveceni/). Vypadá to na nějakou firmu na koleni, pochybuju že tam vůbec nějaký 1st level support existuje.
-
Boha, co to je za providera?
na 100 metru staci sundat vykon co nejniz, aby se APcko "neopekalo" a je klid.
Teorie stim, ze odrazem vznika ruseni je naprostej nesmysl, ta antena je vyrez paraboly takze veskery prijaty signal odrazi do sveho ohniste (pokud tedy prichazi ze vhodneho uhlu).
Uz jsem za ty leta slysel hodne blabolu, ale tohle je na zlatyho bludistaka.
-
No ty Kurde...
...po Vašem připojení došlo k zarušení sektorové antény na kterou jste se připojili, rušením ze zcela jiného směru, které zde před tím nebylo...
Jak by mohla anténa vytvořit rušení na AP z jiného směru, než je sama???!!! Teleportací?
Mimoto aby mohla parabolická anténa rušit, musel by signál vycházet (procházet) z ohniska či jeho těsné blízkosti, aby bylo vlnění dostatečně směrové.
2) A nyní k tomu co píšete: deaktivovali jsme anténu, když to přirovnám zase k autu, tak je to situace jako když bude nehoda a Vy vypnete motor. Ale to auto tam bude stejně dál způsobovat překážku. Stejně tak odrazová plocha antény dál odráží rušení z jiných zdrojů. A je jedno jestli je do ní zapojený kabel nebo ne.
Anténa může snad vytvářet stín za sebou, ale nemůže odrážet v daném směru (znatelné) rušení, protože by onen zdroj opět musel být v ohnisku, to by si tak musel někdo na vaši anténu přidělal jinou!
Přirovnání k autu je nesmyslné, po střechách je 3 pr-dele různých plechů, které odrážejí, aniž by vám vznikala povinnost je odstraňovat.
Smysl by dávalo, co psal p. Ryšánek, ale o tom nepadlo ve stížnosti ani slovo.
Znamením může být i úroveň jazyku, kterým je stížnost psána. Asi to nebudou žádní lumeni, možná to jen psala nějaká blbka z podpory. Každopádně vyventilujte název firmy, ať se zabavíme.
-
Všetky naše vyjadrenia sú bez merania, obhliadke terénu, ale hlavne možnosti vidieť nastavenia stanice dosť nanič. Nevieme ako sa dostáva rušenie na iný sektor z iného smeru. Muselo by to niečo odrážať aj keď wifi, presnejšie 802.11 má jeden vázny problém a to je prípad skrytého uzla. 802.11 funguje dobre za predpokladu, že sa všetky stanice navzájom signálovo vidia, inak vysielajú cez seba a na AP tak dochádza k rušeniu. To ale so smerovými anténami nieje dosť často možné. wifi nebolo navrhované pre použitie systémom PtMp so smerovými anténami aj keď legislatívne je možné smerové antény používať. Niektoré iné protokoly, napríklad TDMA má túto vec vo veľkej miere vyriešnú.
-
AirMAX mimo jine obsahuje TDMA, takze o problem skryteho uzlu jit nemuze (tedy pokud TDMA funguje jak ma)
-
CO BLÁZNÍTE?
Ty lidi berou 15 tisíc hrubého a tuhle práci dělají buď nadšenci, kteří vám takovou hovadinu nenapíší, nebo totální vemena, instalatéři s jen s antánama.
Nemůžete po nich chtít jakékoliv vyšší mozkové funkce!
Tady sedí: Další oběť WIFINY
-
Ano, to bude ono. Pokud TDMA funguje jak má. Hw na ktorom beží AirMax používa 802.11 čipy, tudíž na vrstve LLC (Logical link Control) a podvrstve riadenia prístupu k médiu (MAC) to bude fungovať rovnako ak nieje to riadenie zmenené. Ak by bolo zmenené riadenie, znamenalo by to, že to bude rušené od protokolu 802.11 a to znamená len jedno, že na rovnakom pásme je obtiažne používať rozne druhy modulácií bez kooperačného riešenia problému, ktoré znižuje priepustnosť siete. No veď práve preto obsahujú tie jednotky spekrálny analyzátor, pretože je to bytostne závislé na čistote pracovného kanálu a tiež aj susediacich kanálov.
-
Nezabihal bych az tak do podrobnosti.
Myslim, ze se shodneme, ze clovek ktery napsal tu povidku o ruseni vypnutou antenou by si mel s nekym zkusenym popovidat o teorii anten, aby priste nenapsal takovej blabol.
Znam opravdu dost provideru po republice, nektere lepsi, jine horsi, ale ze by nekdo kvuli jedne blbnouci 5ce tahal spektrak nekam na strechu, to jsem snad jeste neslysel.
A samozrejme diskuse o funkcnosti TDMA u jednodlivych vyrobcu by byla take na dlouho a stejne by nic neprinesla.
-
Dovolil by som si len poznamenať, že novšie UbiQuity airMax jednotky majú spektrák už zabudovaný.
-
Napadlo mne,že připojený klient s výrazně lepším signálem může způsobovat zpomalení celé sektory,tedy spíš všech ostatních klientů s výrazně horším signálem (protože aby se s ním sektora domluvila musí změnit modulaci),ale že by mohla dělat problém vyplá parabola je kravina.
-
Tato tema potesila:D
Comu si nerozumel mas tam predsa krajne nevhodny typ anteny. Mas pouzit predsa sektorovu ;D, alebo vsesmerovu. A na noc to mas vzdy vypnut, zdemontovat a rano opat namontovat.