Fórum Root.cz
Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: etki 07. 09. 2018, 16:25:08
-
Neviete mi niekto poradiť ako sa dá rozchodiť 3D akcelerácia cez remoteFX vo windows serveri ktorý je vo virtuálnej mašine v kvm+quemu?
-
Myslím, že to co hledáš je zde: https://www.reddit.com/r/VFIO/comments/7pk1er/gpu_driven_remotefx_and_windows_10_just_a_few/
Když jsem kdysi řešil 3D akceleraci ve virtuálce Win10, tak jsem se místo RemoteFX rozhodl pro VGA passthrouhg kvůli nižší latenci, ale pokud to nemáš na gamesy něbo nějaké realtimové operace, tak RemoteFX ti bude stačit.
Hodně štěstí a když si vzpomeneš, tak sem potom napiš jestli se ti to povedlo a jestli je to použitelné. ;)
-
Nie je to tak že pri pasthrough grafiky musim fyzicky sedieť pri tom stroji kde je grafika? Ja potrebujem hw akceleráciu pre 30 ludí co sa napájajú na server.
-
Nie je to tak že pri pasthrough grafiky musim fyzicky sedieť pri tom stroji kde je grafika?
Ano, je to tak.
Ja potrebujem hw akceleráciu pre 30 ludí co sa napájajú na server.
V tom případě VGA pass nevyužiješ. Jen tak ze zvědavosti, jaké budou parametry toho serveru a hlavně jaké GPU? Zajistit VGA akceleraci 30 uživatelům v danou chvíli, to už bude pěkná palba.
-
Ja potrebujem hw akceleráciu pre 30 ludí co sa napájajú na server.
Hm, tak to se pekne prohnes. Na to, abys RemoteFX zpristupnil klientum Terminal Services, totiz minimalne mezi nVidiema potrebujes karty podporujici Grid, takze Quadry se spoustou pameti, a navic budes platit licence jeste nad ramec CALu a VDI za kazdeho uzivatele. Navic podle modelu karty a rozliseni plochy ti to utahne 8 / 16 / 32 uzivatelu na kartu, takze pri nakupu jen novych grafik se bavime v radu velkych desitek az malych stovkek tisic Kc, u nekterych modelu dokonce za jeden kus.
-
neexistuje nejaká emulácia 3D grafiky cez bezny procesor potrebujem to kvoli aplikácií čo vykresluje cez wpf - je to sprosty IS ale vo virtuálke ide neuveritelne pomaly.
-
neexistuje nejaká emulácia 3D grafiky cez bezny procesor potrebujem to kvoli aplikácií čo vykresluje cez wpf - je to sprosty IS ale vo virtuálke ide neuveritelne pomaly.
To je právě v desktopové edici HyperV, kdyz si povolíš RemoteFX pro virtuály, a do některého RFX grafiku "přiinstaluješ" v nastavení - Přidat HW. Umí to integrované intely od tuším první generace Core-i (moje i3-2365M a její HD3000 rozhodně podporovaná je), ale je to určeno primárně k akceleraci efektů GUI windows. Žádné zázraky od toho nečekej; od 1703 na tom nespustíš ani WoT Blitz, protože havarují. Před 1703 sice běhaly,ale v propletených barvách,jako kdybys spolknul kýbl LSD.
-
neexistuje nejaká emulácia 3D grafiky cez bezny procesor potrebujem to kvoli aplikácií čo vykresluje cez wpf - je to sprosty IS ale vo virtuálke ide neuveritelne pomaly.
Neuvěřitelně pomalý ve srovnání s čím? Když byl ten Windows Server nainstalovaný na železe, tak ta aplikace byla svižná? Pokud ano, tak by ti VGA pass pomohl. Jak jsem psal, že musíš u stroje fyzicky sedět, tak jsem nebyl úplně přesný. Je to takto: Pomocí VGA pass v podstatě dovolíš virtuálce přímý přístup do GPU a grafický výstup z ní můžeš získat několika způsoby:
a) kabel z GPU napojíš do monitoru - to je to když musíš u stroje fyzicky sedět = nejnižší latence
b) grafický výstup můžeš získat i přes RDP (RemoteFX).
c) další vzdálené přístupy přes LAN mohou být pomocí Steam Link a dalších.
Možná by bylo dobré kdyby jsi napsal jaké máš GPU a CPU nebo jaký rozpočet. Emulovat 3D akceleraci na CPU pro 30 uživatelů se mi nezdá reálné.
-
neexistuje nejaká emulácia 3D grafiky cez bezny procesor potrebujem to kvoli aplikácií čo vykresluje cez wpf - je to sprosty IS ale vo virtuálke ide neuveritelne pomaly.
Možná by bylo dobré kdyby jsi napsal jaké máš GPU a CPU nebo jaký rozpočet. Emulovat 3D akceleraci na CPU pro 30 uživatelů se mi nezdá reálné.
Ale jo, pokud to znamena pouze vykreslovat efekty Aero v GUI pri kancelarsky praci a lehkym browseni webu, tak to ma sanci utahnout v softwaru. Ovsem tady jsme jako obvykle v situaci "formuluj, o co se to vlastne snazis". Nevim proc si vzdycky kazdej mysli, ze kazdy jeho pismeno je kdovijaky obchodni tajemstvi.
-
aktuálne mám dellácky server T620 sú tam dva xeony a 128gb ramky. Windows 2016 v kqv+quemu ukazuje 20% z prideleného výkonu. Žiadna apka nemá problém akurát tá ktorá potrebuje to wpf, rozmyšľal som aj nad embendovanou virtualizáciu hyperv no jednak mi to nechce zafungovat a tiez sa mi to zdá hovadina. Ak je možnosť urobiť nejaky vGPU v KVM +quemu asi by to bola lepšia možnosť.
-
aktuálne mám dellácky server T620 sú tam dva xeony a 128gb ramky. Windows 2016 v kqv+quemu ukazuje 20% z prideleného výkonu. Žiadna apka nemá problém akurát tá ktorá potrebuje to wpf, rozmyšľal som aj nad embendovanou virtualizáciu hyperv no jednak mi to nechce zafungovat a tiez sa mi to zdá hovadina. Ak je možnosť urobiť nejaky vGPU v KVM +quemu asi by to bola lepšia možnosť.
Aha, takže ty nemáš žádnou GPU. Takže jestli chceš zkusit emulovanou GPU, tak já znám toto:
- Qemu má paravirtualizovaný grafický ovladač QXL - poskytuje jen 2D akceleraci
- Virtualbox má softwarovou 3D akceleraci - tady https://forums.virtualbox.org/viewtopic.php?f=7&p=156947 řešili pomalé Visual Studio, které prý také užívá WPF a řešením problému bylo 3D akceleraci vypnout, takže nestačí ten QXL?
-
aktuálne mám dellácky server T620 sú tam dva xeony a 128gb ramky. Windows 2016 v kqv+quemu ukazuje 20% z prideleného výkonu. Žiadna apka nemá problém akurát tá ktorá potrebuje to wpf, rozmyšľal som aj nad embendovanou virtualizáciu hyperv no jednak mi to nechce zafungovat a tiez sa mi to zdá hovadina. Ak je možnosť urobiť nejaky vGPU v KVM +quemu asi by to bola lepšia možnosť.
A to jako chceš akceleraci grafiky, když ŽÁDNÝ grafický AKCELERÁTOR nemáš? Jestli čtu správně specifikaci, tak na procesorech není ani integrovaná intelka, a pokud je na základní desce vůbec nejakyz grafický výstup, bude na něm v nejlepším případě Matrox G200, který pod W10/2016 jede jen jako základní VGAčko. Takže i případná "softwarová akcelerace" (btw bezva oxymoron) stejně dělá jen to, že vystaví API a pak ho sjede POMALU v softwaru, takže to výkonu ve výsledku jenom ublíží výměnou za to, že můžeš využít volání funkci, která bys jinak neměl vůbec.
Úplně nechápu formulaci "embedded virtualizace HyperV nechce fungovat"; jestli existuje něco triviálnějšího než HV, tím spíš když si na seznámení místo HyperCore serveru nainstaluješ celý server včetně GUI, sežeru na posezení dvě sklenice utopenců z Kosteleckých Uzenin. Navíc, když máš server pro Windows certifikovaný, přijde tvrzení že "virtualizovat windows pod windows je hovadina" jako naprostá hovadina zase mě. Máš k té svojí kombinaci nějaký konkrétní důvod?
-
navic budes platit licence jeste nad ramec CALu a VDI
Neptá se právě na linux kde licence=zdarma?
-
...
To je právě v desktopové edici HyperV, kdyz si povolíš RemoteFX pro virtuály, a do některého RFX grafiku "přiinstaluješ" v nastavení - Přidat HW. Umí to integrované intely od tuším první generace Core-i...
Ty jsi to myslel tak, že pomocí Hyper-V by vytvořil 30 virtuálek, každé z nich by "přiinstaloval" jednu "RFX grafiku" a všechny ty VM by sdílely třeba jen jednu grafickou kartu?
-
Hoj, remoteFX jsem nerozhodil nikdy pořádně, ale perfetně mi funguje RAdmin (komerční soft za pár korun). K tomu passthru a jede to jako víno. Akorát pak widle dokážou shodit celej server na BUS erroru :)
P.
-
jede to jako víno. Akorát pak widle dokážou shodit celej server na BUS erroru
;D ;D :D :D ::) ::)
-
...
To je právě v desktopové edici HyperV, kdyz si povolíš RemoteFX pro virtuály, a do některého RFX grafiku "přiinstaluješ" v nastavení - Přidat HW. Umí to integrované intely od tuším první generace Core-i...
Ty jsi to myslel tak, že pomocí Hyper-V by vytvořil 30 virtuálek, každé z nich by "přiinstaloval" jednu "RFX grafiku" a všechny ty VM by sdílely třeba jen jednu grafickou kartu?
Ne. 30 uživatelů ti dokonce i softwarové vykreslování utáhne, pokud to budou RDP klienti jednoho Terminal Serveru a vypneš jim efekty prostředí (takže jim to po stránce pičičáren prostředí stáhneš na vzhled Windows 2000). Pak samozřejmě záleží na tom, co budou dělat; video to samozřejmě nezvládne, tím spíš, když klienti nebudou umět client-side dekódování videa, ale kancelářskou práci a občasnou partičku solitéru ti nějaká lepší E5 s dostatkem RAM zvládne.
Pokud to budeš chtít mít jako VDI, tedy každému uživateli jeho vlastní VM s desktopovou edicí, budeš potřebovat železo pro běh 30ti virtuálů, což bude "poněkud" náročnější a budeš potřebovat jednu gridovou nVidii na každé 4 -8 aktivních klientů. Viděl jsem pár pokusů tenhle režim zvládnout na E5-2690 v softwaru, a ani s osmi klienty to nedopadlo dobře, protože rozpočtářovi nedošlo, že kromě relativně nenáročného softu pro víceméně kancelářskou práci jim na druhém monitoru poběží mapový klient, takže výsledkem bylo každých 30s na každém klientovi přelití plochy "mlíkem", což je počínaje Vistou indikace čekání aplikace na procesor. Přitom tentýž soft provozovaný přes terminálový server zvládá obsluhovat 30 klientů úplně bez problému, a to tam žádná nVidie není. Video jsem tam pustit zkoušel, a sice to nepadne, ale koukat se na to nedá (vykresluje se po proužcích a má to ve výsledku tak 5fps, a ucpanou sítí to není).
BTW v obou případech ta wokna běží nad ESXi 6.5.
-
navic budes platit licence jeste nad ramec CALu a VDI
Neptá se právě na linux kde licence=zdarma?
Licence zdarma se týkají JENOM toho linuxu. U Windows se licence platí podle toho, jak to máš vybudováno.
I za virtualizovaná Windows se platí (zjednodušeno a občas se podmínky mění, takže je dobrý se podívat jak je to aktuálně):
- pokud jako hypervisor použiješ "plný" Windows Server s GUI, pak platíš "hlavní" licenci (standard pro max. 16 fyzických jader a max. dva virtuály nad HyperV vs. datacenter bez omezení, přičemž break-even je cca 5~10 VM s WinSrv podle toho, za jakých podmínek se ti povede nakoupit; typicky OEM Standard při nákupu serveru od Dellu / HP / FSC stojí klidně 15 tisíc místo 30ti). Pokud ten standard dáš přímo na železo o max. 16ti fyzických jádrech, máš v ceně dva virtuální stroje (každý max. 16 vCPU), přičemž v té instanci "na železe" nesmí podle EULA běžet nic než správcovské nástroje, ale technicky to blokováno není.
- pokud jako hypervisor použiješ HyperCore Server bez GUI, tak ten je bezplatný a platíš jen "hlavní" licence pro jednotlivé virtuály, tedy standard pro každou VM o max. 16 vCPU; je dobrý si spočítat, jestli se datacenter vyplatí nebo ne
- Windows CAL (device / user) podle toho, kolik současně obsluhovaných zařízení / uživatelů chceš
- při provozu Terminal Services (tedy uživatel má plochu "ve fantazii" serveru a sedí u tenkého klienta, kde mu stačí RDP "prohlížeč") se platí za každé připojení Terminal Services licence
- při provozu jako VDI (tedy virtualizované desktopové stroje, přičemž ke každému se může připojit v jednom okamžiku jen jeden uživatel) se kromě licence za desktop (podle toho jestli máš Software Assurance kupuješ OEM nebo FPP) platí ještě VDI licence za každý takový virtuál (jsou to tuším cca 2 tisíce ročně)
Ale ve chvíli, kdy řešíš stavbu almary pro 30 uživatelů, která si na sebe bude vydělávat, jsou ty licence stejně částka zcela nezajímavá, tím spíš že ji do odpisů rozepíšeš na 5 let. Když se to budeš snažit postavit nad něčím zdánlivě "bezplatným", s čím neumíš dělat a budeš se to na tom učit, tě můžu ujistit že na prodlení a prostojích propálíš řádově víc.
-
Obávam sa že v mojom prípade bude krok do neznáma skôr ten HyperCore Server. Takže si to budem musieť dať niekomu urobiť. Skôr ma zaujímalo, či neexistuje nejaké linuxácke riešenie zo zvedavosti. Lebo som čítal že MS je odrazu kamarát s opensource riešeniami.
-
Klientske stanice nemaju ziadne gpu? Co chces tym remotefx dosiahnut?