Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: anonym 21. 06. 2018, 17:41:21

Název: Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: anonym 21. 06. 2018, 17:41:21
Říkal mi jeden člověk z agentury, se kteýrm spolupracuju, že minulý rok vzrostly mzdy v IT o 20%. Tomu se mi moc nechce věřit, protože to značně překročilo růst průměrné mzdy. Tzn. mocnevěřím, že jestli v korporátu junioři začínali v roce 2016 na 30000,- tak v roce 2018 už by začínali na 36000,-. To mi přijde dost scifi. Můžete to někdo potvrdit?
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: korporátník 21. 06. 2018, 18:17:51
Junioři nikoho nezajímají. Normální švarcák, který měl svých 160 dnes dělá za 180, protože může. Lepší pozice jsou za víc.

Jak jinak bys ty lidi asi nalákal? Když i debilní prodavačky se musej lákat, tak co chceš u špičkových odborníků, kterých je minimum?
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: anonym 21. 06. 2018, 19:33:00
Junioři nikoho nezajímají. Normální švarcák, který měl svých 160 dnes dělá za 180, protože může. Lepší pozice jsou za víc.

Jak jinak bys ty lidi asi nalákal? Když i debilní prodavačky se musej lákat, tak co chceš u špičkových odborníků, kterých je minimum?

Blablabla.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: korporátník 21. 06. 2018, 20:06:20
https://byznys.ihned.cz/c1-66166120-po-lidlu-a-kauflandu-zvysuje-mzdy-i-tesco-lide-v-obchodech-si-polepsi-v-prumeru-o-17-procent-nekteri-i-o-ctvrtinu

A to jsou úplně zbyteční lidé, kteří jsou plně nahraditelní stroji.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: tomas12 21. 06. 2018, 20:15:35
Muzu potvrdit. Sice nejsem junior ale senior. Mne prijmy vzrostli dokonce o dost vic jak 20% a vypada to, ze pristi rok porostou jeste vic.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: alan 21. 06. 2018, 20:20:30
Junioři nikoho nezajímají. Normální švarcák, který měl svých 160 dnes dělá za 180, protože může. Lepší pozice jsou za víc.

Jak jinak bys ty lidi asi nalákal? Když i debilní prodavačky se musej lákat, tak co chceš u špičkových odborníků, kterých je minimum?

Kdyby to bylo na zivnost tak bych tomu i veril - to by vychazelo v porovnani s hpp kolem 80-90, ale na svarc rozhodne ne - to by vychazelo v porovnani s hpp kolem 140.
V Praze je sakra tezke sehnat hpp za 100.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: karlik 21. 06. 2018, 20:41:50
Ptáš se na správném fóru - tady všichni pod 200 k ani nevstanou z postele...    ;D
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: we 21. 06. 2018, 21:52:06
Ptáš se na správném fóru - tady všichni pod 200 k ani nevstanou z postele...    ;D

A za kolik vstava karlik?  ;D
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Boháč s prachama 21. 06. 2018, 23:40:55
Já pod 300k ani nevstanu :D Míň jsou prachy pro h*vna...
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: korporátník 22. 06. 2018, 09:18:19
Já pod 300k ani nevstanu :D Míň jsou prachy pro h*vna...

Tak to prodáváš švarcáky do korpu, ne? Sice nic nemusíš umět, ale zase hodně vyděláš :D
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Harik 22. 06. 2018, 10:05:11
Bavil jsem se s kamarádem a ten mi říkal, že nikdo se dneska neřekne o méně než 60+  ::)
A to se nebavíme o programátorech, ale o zkušených ajťácích.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: an 22. 06. 2018, 10:14:01
Ja jsem senior programator s 15 letou praxi a beru 55000 na HPP v Praze.

To abych trochu zprumeroval ty 200 tisicove platy.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: XXX 22. 06. 2018, 10:37:36
Minimalne u kontraktoru(svvarc) toto muzu z vlastni zkusenosti potvrdit. Pred 2 roky sem zacinal na sazbe 6k/MD, nyni sem na 8k/MD a aktualne jednam o novem kontraktu (nabidek mam vice) s pozadavkem 9k/MD
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: korporátník 22. 06. 2018, 10:40:44
Ja jsem senior programator s 15 letou praxi a beru 55000 na HPP v Praze.

To abych trochu zprumeroval ty 200 tisicove platy.

Ale on nikdo neříká, že neexistují lidi, kteří nic neumí a mají jako začátečník. Ale co tím jak chceš říct? Běžný vysokoškolák má po pár letech tak 80 na HPP. U švarcu jsi úplně jinde.

A pokud něco umíš a stejně bereš jako prodavačka, tak podporuješ nízké mzdy, což je zase tvůj problém. Za 55 se prostě řadu let už nevyvíjí.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Harik 22. 06. 2018, 10:51:05
Ja jsem senior programator s 15 letou praxi a beru 55000 na HPP v Praze.

Že to děláš dlouho nutně neznamená, že něco umíš.
Programátor s platem 55 000?  ::)
Když všichni normální programátoři se dostali ke kilu a senioři s 15 letou praxí v Praze přes kilo?
Když za 55 tisíc nastupují junioři se střední školou?

TAK TÍM BYCH SE NA TVÉM MÍSTĚ NECHLUBIL ;D ;D ;D ;D

Další otázka je, jestli programuješ v nějakém slušném jazyce, Java, C#.
Jestli patláš něco pro Arduino nebo třeba PHP, tak jsi zcela zbytečně až zbytečně přeplacený.

Já to vidím na následující možnosti:
Jsi jelimán, tupec a neumíš si říct o peníze nebo si najít normálně placenou práci okolo kila (s tou praxí).
Jsi jelimán, tupec a proto ti nikdo peníze nedá, NIKDE.
Jsi extrémně líný, nechce se ti dělat a proto si sedíš v pohodlí ve státní správě.

Poslední jmenovanou možnost uznávám, řada lidí preferuje příjemné životní tempo, pracovat třeba dvě hoďky, no a zbytek dne se věnovat svým koníčkům. Ta poslední jmenovaná situace není nijak dehonestující, naopak, v tom případě máš můj respekt, ale to pak nemluv o penězích, když sis zvolil free život.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Harik 22. 06. 2018, 10:57:41
Běžný vysokoškolák má po pár letech tak 80 na HPP.

Mám problém s tím slovem vysokoškolák.
Řada kolegů VŠ nemá a dostali se na tyhle peníze, ale jsou to šikovní programátoři.
Pokud bys napsal "Běžný vysokoškolák a šikovný středoškolák", tak bych s tím neměl nejmenší problém.

Šikovný vysokoškolák se schopností vést alespoň dva lidi se dostane lehce přes kilo.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Harik 22. 06. 2018, 11:06:15
Pro programátora není problém najít práci za 200 000+ měsíčně!!!

https://stackoverflow.com/jobs/remote-developer-jobs?sort=i&pg=8

Dva kamarádi si už přes přes stackoverflow našli práci a dělají pro tu jednu firmu z USA, hledejte položky s Visa sponsorship a full remote. Pokud najdete ňoumy, kteří jsou ochotní dělat za 50 tisíc měsíčně, můžete si otevřít v CZ firmu a pást je v USA.

Jak to provést:
- najít ňoumu programátora
- slíbíte mu nástup 50 tisíc s tím, že postupně se dostane na 80
- než se dostane na 80, máte za každý měsíc jeho práce 100 hadrů čistá ruka
- neprůbojných ňoumů tu je víc než dost, je úplně jedno, jestli je budete šulit vy nebo někdo jinej
- když jim ošukáte zadekli něžně, budou váš ještě milovat  ;D

...doba se změnila, jen někteří to ještě nechápu...
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Lama 22. 06. 2018, 11:25:30
Ten (de)generátor témat by chtěl upgrade. Už to vážně začíná bejt trapný.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Jano7 22. 06. 2018, 12:04:06
Pro programátora není problém najít práci za 200 000+ měsíčně!!!

https://stackoverflow.com/jobs/remote-developer-jobs?sort=i&pg=8

Dva kamarádi si už přes přes stackoverflow našli práci a dělají pro tu jednu firmu z USA, hledejte položky s Visa sponsorship a full remote. Pokud najdete ňoumy, kteří jsou ochotní dělat za 50 tisíc měsíčně, můžete si otevřít v CZ firmu a pást je v USA.

Jak to provést:
- najít ňoumu programátora
- slíbíte mu nástup 50 tisíc s tím, že postupně se dostane na 80
- než se dostane na 80, máte za každý měsíc jeho práce 100 hadrů čistá ruka
- neprůbojných ňoumů tu je víc než dost, je úplně jedno, jestli je budete šulit vy nebo někdo jinej
- když jim ošukáte zadekli něžně, budou váš ještě milovat  ;D

...doba se změnila, jen někteří to ještě nechápu...

Nuz, existuju programatori, ako o nich pises "noumy", ktori su nepriebojni, nevedia si zapytat. Ale aj ludia, ktori sa im vysmievaju maju zrejme svoje komplexy. Sebavedomy, zrely chlap si nepotrebuje nic dokazovat, obvzvlast nie na pohlad slabsich. A ta potreba sa na niekom vyvrsit prezradza dost o vnutornych pochybnostiach.

Co sa tyka PHP, doba sa zmenila. PHP a jeho tooling dozrelo. A to je zrejme na prvy pohlad. Ked  som si pred casom pozeral video o Laravel frameworku, hned som si uvedomil, ze je to ine PHP, ake som poznal pred 10 rokmi. Workflow a PHP projekty mozu byt omnoho zaujimavejsie ako trebars v C# ci Jave.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: anonym 22. 06. 2018, 12:05:43
Ten (de)generátor témat by chtěl upgrade. Už to vážně začíná bejt trapný.

 :D :D :D já nic negenerátoroval a taková témata tu nezakládám, jen jsem to opravdu slyšel s tím 20% nárůstém mzdy
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: anonym 22. 06. 2018, 12:11:31
Pro programátora není problém najít práci za 200 000+ měsíčně!!!

https://stackoverflow.com/jobs/remote-developer-jobs?sort=i&pg=8

Dva kamarádi si už přes přes stackoverflow našli práci a dělají pro tu jednu firmu z USA, hledejte položky s Visa sponsorship a full remote. Pokud najdete ňoumy, kteří jsou ochotní dělat za 50 tisíc měsíčně, můžete si otevřít v CZ firmu a pást je v USA.

Jak to provést:
- najít ňoumu programátora
- slíbíte mu nástup 50 tisíc s tím, že postupně se dostane na 80
- než se dostane na 80, máte za každý měsíc jeho práce 100 hadrů čistá ruka
- neprůbojných ňoumů tu je víc než dost, je úplně jedno, jestli je budete šulit vy nebo někdo jinej
- když jim ošukáte zadekli něžně, budou váš ještě milovat  ;D

...doba se změnila, jen někteří to ještě nechápu...

Neříkej jim ňoumové, protože kdyby ti ňoumové chtěli všichni tolik, neměl bys ty tolik, protože by ti to nikdo nezaplatil, protože by nezbylo z čeho. Další věc je: všobecně neříkej poctivě pracujícím lidem ňoumové a pokud si niterně myslíš, že jsou, běž si dát facku. Naše civilizace stojí právě na poctivě pracujících lidech, bez nich se neobejde, ale bez takových hňupů jako ty, co chtějí lidi oškubávat, se obejde.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Harik 22. 06. 2018, 12:23:13
Neříkej jim ňoumové

Nemám rád, když se někdo nechá odrbávat.
Ono to má totiž dvě stránky, na jedné straně se nechá odrbávat a na druhé straně slabošsky brečí, že má málo peněz.
Pokud se někdo nechá odrbávat, chová se jako otrok, podnikatelé si na to zvykají a tito ňoumové způsobí to, že se k tobě zaměstnavatel nechová slušně. Mimo to nemám rád jejich nářky.

Pokud někdo řekne "Mám málo peněz, ale jsem za to šťastný, protože věřím, že by programátoři měli mít nízké mzdy!" pak si ho můžu vážit.

Pokud někdo řekne "Mám malou mzdu, protože umím pendrek, jsem neschopný a jsem rád, že mám práci!" pak si ho můžu vážit.

Pokud někdo řekne "Mám malou mzdu, protože taky nic nedělám a šest hodin z osmi si jen tak hraju, vybral jsem si to!" pak si ho můžu vážit.

A nikoho v IT si nemusíš vážit, vážit si můžeš popeláře, vážit si můžeš policajta, vážit si můžeš chlapa na vyvážení žumpy, protože dělají hnusnou a často špatně placenou práci.

Nikoho v IT si nemusíš vážit, všichni to děláme protože nás to baví a protože z toho jsou GIGANTICKY OHROMNÝ PRACHY. Stejně tak si nemusíš vážit "chudého bankéře" nebo "chudého pojišťováka".
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: anonym 22. 06. 2018, 12:39:39
Neříkej jim ňoumové

Nemám rád, když se někdo nechá odrbávat.
Ono to má totiž dvě stránky, na jedné straně se nechá odrbávat a na druhé straně slabošsky brečí, že má málo peněz.
Pokud se někdo nechá odrbávat, chová se jako otrok, podnikatelé si na to zvykají a tito ňoumové způsobí to, že se k tobě zaměstnavatel nechová slušně. Mimo to nemám rád jejich nářky.

Pokud někdo řekne "Mám málo peněz, ale jsem za to šťastný, protože věřím, že by programátoři měli mít nízké mzdy!" pak si ho můžu vážit.

Pokud někdo řekne "Mám malou mzdu, protože umím pendrek, jsem neschopný a jsem rád, že mám práci!" pak si ho můžu vážit.

Pokud někdo řekne "Mám malou mzdu, protože taky nic nedělám a šest hodin z osmi si jen tak hraju, vybral jsem si to!" pak si ho můžu vážit.

A nikoho v IT si nemusíš vážit, vážit si můžeš popeláře, vážit si můžeš policajta, vážit si můžeš chlapa na vyvážení žumpy, protože dělají hnusnou a často špatně placenou práci.

Nikoho v IT si nemusíš vážit, všichni to děláme protože nás to baví a protože z toho jsou GIGANTICKY OHROMNÝ PRACHY. Stejně tak si nemusíš vážit "chudého bankéře" nebo "chudého pojišťováka".

Chybí ti tam ještě jedno tvrzení, což mě moc nepřekvapuje "Mám málo peněz, protože mám ve své firmě už kámoše a jsem tu s nima jako rodina, proto tu dělám za máílo peněz už 10 let." Snad si nemyslíš, že se nechávají ti lidi ošoustávat jen tak pro nic za nic.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Harik 22. 06. 2018, 12:59:28
Chybí ti tam ještě jedno tvrzení, což mě moc nepřekvapuje "Mám málo peněz, protože mám ve své firmě už kámoše a jsem tu s nima jako rodina, proto tu dělám za máílo peněz už 10 let." Snad si nemyslíš, že se nechávají ti lidi ošoustávat jen tak pro nic za nic.

No a kámoši ti zaplatí hypotéku?
Když budeš marod, pomůžou ti koupit jídlo?

V práci nejsou nikdy kamarádi, jen dobří kolegové, ale pořád kolegové.
Kamarád jen ten, kdo za tebou přijede o víkendu na grilovačku, který za tebou jezdí po práci.
S takovým člověkem nemusíš být v práci, aby byl tvůj kamarád.

A pak bych měl ještě jednu otázku, ostatní taky berou tak málo?
No jestli jo, tak potěš koště, snad to i ostatní vidí jinak  ;D
Ale neboj, třeba se změní manažer a rozkulačí vás  ;D

Jinak tohle všechno se krásně schová do bodu:
Citace
Pokud někdo řekne "Mám malou mzdu, protože taky nic nedělám a šest hodin z osmi si jen tak hraju, vybral jsem si to!" pak si ho můžu vážit.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: CoffeeMan 22. 06. 2018, 13:20:24
Já když občas některé lidi slyším či se dívám do diskusí, tak fakt nechápu, proč máme takovou průměrnou mzdu, jakou máme. Podle těch keců už bychom museli být na úrovni SRN a před nimi.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Harik 22. 06. 2018, 13:44:25

Proč, když většina lidí dělá dělnickou práci?
Ty taky nic neumíš, nevšiml jsem si, že bys uměl víc než dělničinu.
Já ano, proto chci odpovídající mzdu.
Těch pár šikovných lidí, jako jsem já, dobří programátoři, doktoři nebo právnici, ti celostátní průměr rozhodně nevytáhnou, když nám to kazíš  ;)
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: CoffeeMan 22. 06. 2018, 13:55:20

Proč, když většina lidí dělá dělnickou práci?
Ty taky nic neumíš, nevšiml jsem si, že bys uměl víc než dělničinu.
Já ano, proto chci odpovídající mzdu.
Těch pár šikovných lidí, jako jsem já, dobří programátoři, doktoři nebo právnici, ti celostátní průměr rozhodně nevytáhnou, když nám to kazíš  ;)

IT je taky dělničina, sorry. On i ten lékař dělá dělničinu většinu času. Málokdo v ČR dělá skutečně vývoj a výzkum.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Harik 22. 06. 2018, 14:05:34
IT je taky dělničina, sorry.

Tak hodně štěstí se zubama u kováře  ::)
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: CoffeeMan 22. 06. 2018, 14:38:19
IT je taky dělničina, sorry.

Tak hodně štěstí se zubama u kováře  ::)

Nevím, proč zrovna kovář. Zuby dříve trhali holiči... Prostě zubař i ten doktor na pohotovosti mají zavedené postupy. U nás to není třeba tak běžné, ale na západě mají jasná guidelines a podle toho se jede. V IT taky máte vesměs zavedené postupy.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Vaclav 22. 06. 2018, 15:05:48
IT je taky dělničina, sorry.

Tak hodně štěstí se zubama u kováře  ::)

Nevím, proč zrovna kovář. Zuby dříve trhali holiči... Prostě zubař i ten doktor na pohotovosti mají zavedené postupy. U nás to není třeba tak běžné, ale na západě mají jasná guidelines a podle toho se jede. V IT taky máte vesměs zavedené postupy.
Zuby dříve (ještě před holiči) trhali kováři...
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: CoffeeMan 22. 06. 2018, 15:19:38
IT je taky dělničina, sorry.

Tak hodně štěstí se zubama u kováře  ::)

Nevím, proč zrovna kovář. Zuby dříve trhali holiči... Prostě zubař i ten doktor na pohotovosti mají zavedené postupy. U nás to není třeba tak běžné, ale na západě mají jasná guidelines a podle toho se jede. V IT taky máte vesměs zavedené postupy.
Zuby dříve (ještě před holiči) trhali kováři...

Podle mě, jestli někdy trhali zuby kováři, tak fakt jenom výjimečně. Urban legend.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Vaclav 22. 06. 2018, 16:17:14
IT je taky dělničina, sorry.

Tak hodně štěstí se zubama u kováře  ::)

Nevím, proč zrovna kovář. Zuby dříve trhali holiči... Prostě zubař i ten doktor na pohotovosti mají zavedené postupy. U nás to není třeba tak běžné, ale na západě mají jasná guidelines a podle toho se jede. V IT taky máte vesměs zavedené postupy.
Zuby dříve (ještě před holiči) trhali kováři...

Podle mě, jestli někdy trhali zuby kováři, tak fakt jenom výjimečně. Urban legend.
Fakt ne...
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: CoffeeMan 22. 06. 2018, 16:36:00
IT je taky dělničina, sorry.

Tak hodně štěstí se zubama u kováře  ::)

Nevím, proč zrovna kovář. Zuby dříve trhali holiči... Prostě zubař i ten doktor na pohotovosti mají zavedené postupy. U nás to není třeba tak běžné, ale na západě mají jasná guidelines a podle toho se jede. V IT taky máte vesměs zavedené postupy.
Zuby dříve (ještě před holiči) trhali kováři...

Podle mě, jestli někdy trhali zuby kováři, tak fakt jenom výjimečně. Urban legend.
Fakt ne...

...

Pád římské říše zasadil evropské medicíně smrtelnou ránu a strnulost, do které se propadla, a vydržela téměř tisíc let. V podstatě jediným místem, kde se medicína praktikovala, byly kláštery, kde mniši vykonávali i chirurgické úkony.

I tato praxe však skončila po roce 1163, kdy koncil v Tours zakázal řeholníkům provádět jakékoli lékařské úkony a zejména ty, při kterých by přišli do styku s krví. Léčení, a s ním i stomatologie, se přesunulo do rukou holičů, katů, případně kovářů.

Hlavní a v podstatě jedinou léčbou, které se vám mohlo dostat, bylo vytržení zubů, kterým se řešila bolest, ať byla její příčina jakákoli. To, že šlo o mimořádně bolestivý úkon, je zřejmé, pokud uvážíte, že kováři a holiči trhali zub kleštěmi, nebo ho ještě častěji páčili za pomoci nástroje velmi podobného klíči od dveří. Při vytrhávání zubu byla téměř vždy poškozena čelist (nezřídka docházelo i k jejímu zlomení) a vytržen kus dásně.

...

Zdroj: https://ona.idnes.cz/misto-chrupu-zvireci-zub-na-provazku-aneb-jake-byly-zacatky-stomatologie-1re-/zdravi.aspx?c=A100806_130906_zdravi_bad
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Mirek 22. 06. 2018, 16:48:40
IT je taky dělničina, sorry.

Tak hodně štěstí se zubama u kováře  ::)

Nevím, proč zrovna kovář. Zuby dříve trhali holiči... Prostě zubař i ten doktor na pohotovosti mají zavedené postupy. U nás to není třeba tak běžné, ale na západě mají jasná guidelines a podle toho se jede. V IT taky máte vesměs zavedené postupy.
Zuby dříve (ještě před holiči) trhali kováři...

Podle mě, jestli někdy trhali zuby kováři, tak fakt jenom výjimečně. Urban legend.
Fakt ne...

...

Pád římské říše zasadil evropské medicíně smrtelnou ránu a strnulost, do které se propadla, a vydržela téměř tisíc let. V podstatě jediným místem, kde se medicína praktikovala, byly kláštery, kde mniši vykonávali i chirurgické úkony.

I tato praxe však skončila po roce 1163, kdy koncil v Tours zakázal řeholníkům provádět jakékoli lékařské úkony a zejména ty, při kterých by přišli do styku s krví. Léčení, a s ním i stomatologie, se přesunulo do rukou holičů, katů, případně kovářů.

Hlavní a v podstatě jedinou léčbou, které se vám mohlo dostat, bylo vytržení zubů, kterým se řešila bolest, ať byla její příčina jakákoli. To, že šlo o mimořádně bolestivý úkon, je zřejmé, pokud uvážíte, že kováři a holiči trhali zub kleštěmi, nebo ho ještě častěji páčili za pomoci nástroje velmi podobného klíči od dveří. Při vytrhávání zubu byla téměř vždy poškozena čelist (nezřídka docházelo i k jejímu zlomení) a vytržen kus dásně.

...

Zdroj: https://ona.idnes.cz/misto-chrupu-zvireci-zub-na-provazku-aneb-jake-byly-zacatky-stomatologie-1re-/zdravi.aspx?c=A100806_130906_zdravi_bad
Takže kováři opravdu trhali zuby. Žádná urban legend. Díky.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: CoffeeMan 22. 06. 2018, 17:00:22
Píši to OnaDnes, tak to musí být pravda ;D

Ale hledal jsem teda na Googlu kovářské nástroje na trhání zubů (logicky si to ten kovář přeci dokázal vyrobit, ne?) a nic jsem nenašel. A to by v nějakém muzeu bylo snad.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: CoffeeMan 22. 06. 2018, 17:03:33
A hlavně od tohohle měli přeci ve středověku business ranhojiči.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Vaclav 22. 06. 2018, 17:11:14
Píši to OnaDnes, tak to musí být pravda ;D

Ale hledal jsem teda na Googlu kovářské nástroje na trhání zubů (logicky si to ten kovář přeci dokázal vyrobit, ne?) a nic jsem nenašel. A to by v nějakém muzeu bylo snad.
http://www.addent.cz/blog/zubni-kaz-co-to-je-jak-vznika-jak-se-leci

"Ve středověku bylo trhání zubů výsadou kovářů a potulných ranhojičů. Poté bylo léčení zubů v kompetenci chirurgů. "
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: CoffeeMan 22. 06. 2018, 17:13:29
Ono to nakonec bylo nejspíše tak, že to trhal kdo měl zrovna nějaké kleště či se mu chtělo.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: m 23. 06. 2018, 11:32:42
Ja jsem senior programator s 15 letou praxi a beru 55000 na HPP v Praze.

To abych trochu zprumeroval ty 200 tisicove platy.

hh, to ze sis nerekl o vic je tvuj problem .. na HPP v praze neni problem s 15 letou praxi 80-100.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: n 23. 06. 2018, 12:53:28
Ja jsem senior programator s 15 letou praxi a beru 55000 na HPP v Praze.

To abych trochu zprumeroval ty 200 tisicove platy.

hh, to ze sis nerekl o vic je tvuj problem .. na HPP v praze neni problem s 15 letou praxi 80-100.

To se bere s pětiletou praxí. S 15 lety už děláš něco náročnějšího a třeba za 150. Bych chtěl vidět někoho s VŠ, který by ve 30 bral v Praze pod 80.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: m 23. 06. 2018, 13:30:05
Ja jsem senior programator s 15 letou praxi a beru 55000 na HPP v Praze.

To abych trochu zprumeroval ty 200 tisicove platy.

hh, to ze sis nerekl o vic je tvuj problem .. na HPP v praze neni problem s 15 letou praxi 80-100.

To se bere s pětiletou praxí. S 15 lety už děláš něco náročnějšího a třeba za 150. Bych chtěl vidět někoho s VŠ, který by ve 30 bral v Praze pod 80.

zhruba 85% pracujicich v praze  ?
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: n 23. 06. 2018, 14:08:51
To je nějakej vtip? Takový člověk by měl vrátit školné, když ho vůbec nevyužil. Osobně aktuálně snad neznám nikoho, kdo by měl po 5 letech po škole méně.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: CoffeeMan 23. 06. 2018, 17:08:28
http://prigl.cz/genius-loci/praha-vychod-praha-zapad-tady-jsou-rozvodovi-pravnici-nejcynictejsi/

 :P
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: qwertz 23. 06. 2018, 20:19:18
Tak v IT stejně jako kdekoliv jinde je větší skupina těch, kteří držkujou, jsou nespokojení, ale nic s tím neudělají. Těm nesrostou mzdy vůbe nebo minimálně. A pak jsou ti, kteří se seberou a jdou. Pak není problém ani nárůst o 50-100% (osobní zkušenost).

Jinak pohádkám o 150 tis v Praze může věřit jen prostáček. Tyhle peníze vydělá jen absolutní špička, což ovšem nebude nikdo, kdo tráví svůj volný čas pubertálními výkřika na rootu. 8)

BTW, chcete přidat? Nepracujte v Praze. Dá se tak jen přestěhováním domácí rozpočet snadno vylepšit i o 50tis...
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: anonym 23. 06. 2018, 20:38:20
Mě na těch platech nejvíce serou marže. Stačilo by mi 4000/manday kdybych věděl, že si na mě hajzlíci neberou marže jako prase, klidně přes 100%. To je to, co mě štve nejvíc, je to nespravedlivé, aby člověk, který něco umí, makal, a nějací kokotkové nad ním, co umí akorát ojebávat, z toho měli zisky. Proto jsem v tomhle kapitalistické zřízení odsousen k tomu, nebýt nikdy spokojen s platem a pořád ho šroubovat a šroubovat nahoru. Já strašně nemám rád, když mě někdo vojebává.

Což mi připomíná, že už si delší dobu pohrávám s myšlenkou socialismu. Mě by vůbec třeba nevadilo, že bych byl programátor za komančů a horník, který riskuje holý život v dole a nechává tam zdraví, by měl 2x víc než já. Ano, čas od času by se našel nějaký politický papaláš, který by byl typický vychcánek. Ale ti bych se vsadil byli zřídkavější, než dnes. Ekonomicky by to sice nebylo tak efektivní jako kapitalismus, ale měl bych klid pro život.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: korporátník 23. 06. 2018, 20:48:16
Ty vole, socialismus tady pořád máš. Debilní prodavačka bere půlku toho, co nějaký Lojza programátor. Takhle poznáš levnou socialistickou montovnu :D
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: anonym 23. 06. 2018, 20:51:21
Ty vole, socialismus tady pořád máš. Debilní prodavačka bere půlku toho, co nějaký Lojza programátor. Takhle poznáš levnou socialistickou montovnu :D

To nemá nic psolečného se socialismem a ani to není nespravedlivé. Ve skutečnosti ten Lojza programátor, ikdyž má plat větší jen 2x, může mít reálně více 10x, kvůli statickým životním nákladům. Prodavačka zaplatí všechno co musí a zbyde ji 1000,- Kč. Lojza zaplatí co musí a byde mu 10000,- Kč. Lojza má 10x víc než prodavačka.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: korporátník 23. 06. 2018, 20:53:28
Tak snad nebude Lozja bydlet jako nějaká socka prodavačka, ne? Takže oběma zbyde hovno, protože v naší zemi je blbec i pracující hlavou stejně cenný.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: anonym 23. 06. 2018, 20:54:53
A navíc, v životě nemusíš mít všechno proměňeno v peníze. Inženýr neměl tolik peněz za socíků, ale lidi si ho vážili. Dneska si inženýra programátora nikdo extra vážit nebude, protože svou záslužnou činnost směnil zcela za prachy.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: anonym 23. 06. 2018, 20:56:16
Tak snad nebude Lozja bydlet jako nějaká socka prodavačka, ne? Takže oběma zbyde hovno, protože v naší zemi je blbec i pracující hlavou stejně cenný.

A na to jsi přišel kde? Já v mém městě bydlím v podstatě obdobném bytě cenově, jako ta prodavačka. Kdybych chtěl všechno lepší poměrově než má prodavačka, tak bych velice brzo zjistil, že jsem chudý jako ona.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: korporátník 23. 06. 2018, 20:58:35
Tak snad nebude Lozja bydlet jako nějaká socka prodavačka, ne? Takže oběma zbyde hovno, protože v naší zemi je blbec i pracující hlavou stejně cenný.

A na to jsi přišel kde? Já v mém městě bydlím v podstatě obdobném bytě cenově, jako ta prodavačka. Kdybych chtěl všechno lepší poměrově než má prodavačka, tak bych velice brzo zjistil, že jsem chudý jako ona.

Tak vidíš, socialismus už máš, tak nevím, co řešíš. Dělňasové to tu říděj a ještě vyděláváš jako oni. Jako tenkrát. Super!
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: CoffeeMan 23. 06. 2018, 21:11:42
To jsou zase moudra. Já vám říkám. Jednou to tady někdo musí všechno vydat knižně. Kam se na to hrabe Chuck Palahniuk.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: javista 23. 06. 2018, 21:41:31
Sedej v korporatu nebo nejaky vetsi firme. Delaj same "super" projekty pro "velke vyznamne" klienty jako banky atd. A pak kdyz se na ten jejich vytvor - kod musim koukat a jeste tam neco delat, tak mam chut si vzit vidle, jaka tu je kupa... Ale tu na foru se tvarej jak elita naroda. Si jdete delat na zivnostnak. A nemyslim nejakej svarc, ale fakt jako neco delat a poradne.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: fg 23. 06. 2018, 23:24:34
Říkal mi jeden člověk z agentury, se kteýrm spolupracuju, že minulý rok vzrostly mzdy v IT o 20%. Tomu se mi moc nechce věřit, protože to značně překročilo růst průměrné mzdy. Tzn. mocnevěřím, že jestli v korporátu junioři začínali v roce 2016 na 30000,- tak v roce 2018 už by začínali na 36000,-. To mi přijde dost scifi. Můžete to někdo potvrdit?
SciFi je spíš že se v "korporátu" začíná na 30K ... na to zapomeň. Za takový prachy by ti dnes nikdo nedělal.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: qwertz 24. 06. 2018, 08:23:05
SciFi je spíš že se v "korporátu" začíná na 30K ... na to zapomeň. Za takový prachy by ti dnes nikdo nedělal.[/quote]

 ;D Tady ta virtuální bublina vždycky pobaví. Stejně "ftipné" jako když honič u porna rozdává rozumy o ženách ;D

V korporátu s běžně začíná i za méně než 30. Většina z vás co vyleze ze školy umí s prominutím h0vno (to se dá naučit), má nulovou socialní inteligenci (to se bohužel naučit nedá), a mají pocit že jsou mistři světa, protože maskot javaman na rootu říkal, že budou brát 150 vole. Ten střet s realitou pak musí být drsný. 30 pro absolventa je úplně běžný standard, protože nejdřív musíš chlapče něco dokázat a pak to možná někdo ocení. Jasně, v IT je nedostatek lidí, ale to ještě neznamená, že každá nula je pro zaměstnavatele přínosem. Některé lidí je totiž lepší vubec nenabrat, protože by n peníze znymenali spíše ztrátu, nemluvě o socialistickém zákoníku práce, kdy idiota je neskutečný problém vyhodit.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Lama 24. 06. 2018, 09:25:13
Pokud umí h0vno, tak ho prostě nebudeš brát. Pokud něco umí, tak mu 30 stačit rozhodně nebude.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Lama 24. 06. 2018, 09:32:58
nulovou socialní inteligenci - zajímavý název pro rektální alpinismus. Řekl bych, že toto je jedna z mála věcí, kterou umí asi každý. A naučit se to dá. Někteří se to učí už od školy.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: qwertz 24. 06. 2018, 09:38:46
Pokud umí h0vno, tak ho prostě nebudeš brát. Pokud něco umí, tak mu 30 stačit rozhodně nebude.

Při vší úctě, behěm pohovoru lze tak maximálně zjistit, že uchazeč umí psát a číst. Na to, aby se dalo zhodnotit, jesti si ho chcete nechat, potřebujete minimálně rok.

nulovou socialní inteligenci - zajímavý název pro rektální alpinismus. Řekl bych, že toto je jedna z mála věcí, kterou umí asi každý. A naučit se to dá. Někteří se to učí už od školy.

Toto neumí 9/10 developerů. A ten 10 je díky tomu nucen přejit k vedení teamu, protože těch 9 idiotů nemůlžete dát do kontaktu ani se zákazníkem ani s ostatními zaměstnanci ve firmě.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: korporátník 24. 06. 2018, 10:07:48
SciFi je spíš že se v "korporátu" začíná na 30K ... na to zapomeň. Za takový prachy by ti dnes nikdo nedělal.

V korporátu s běžně začíná i za méně než 30. Většina z vás co vyleze ze školy umí s prominutím h0vno (to se dá naučit),

Tak sni dál :D Pokud nabíráte lidi, kteří po škole nic neumí, tak se nedivím, že jim nabízíte 20. Lepší vysokoškolák s kvalitním vzděláním pod 50 začínat nebude. A pokud to nebude v korpu, tak půjde k přeprodávačům typu Profinit, kde to dostane a pak ještě blbci z korpu za něj budou platit 150 ;D

Pokud umí h0vno, tak ho prostě nebudeš brát. Pokud něco umí, tak mu 30 stačit rozhodně nebude.

Při vší úctě, behěm pohovoru lze tak maximálně zjistit, že uchazeč umí psát a číst. Na to, aby se dalo zhodnotit, jesti si ho chcete nechat, potřebujete minimálně rok.

Ano, normálně se to pozná během pár minut po telefonu. Ale ty potřebuješ rok :D Tak pak je jasné, kde je chyba.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: qwertz 24. 06. 2018, 16:10:48
Lepší vysokoškolák s kvalitním vzděláním pod 50 začínat nebude....

Nic takovéo v ČR neexistuje. Obvzlášť klub přátel Javamana je na pohovorech komická kategorie..... 8)
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: pepikx 24. 06. 2018, 18:25:51
SciFi je spíš že se v "korporátu" začíná na 30K ... na to zapomeň. Za takový prachy by ti dnes nikdo nedělal.

 ;D Tady ta virtuální bublina vždycky pobaví. Stejně "ftipné" jako když honič u porna rozdává rozumy o ženách ;D

V korporátu s běžně začíná i za méně než 30. Většina z vás co vyleze ze školy umí s prominutím h0vno (to se dá naučit), má nulovou socialní inteligenci (to se bohužel naučit nedá), a mají pocit že jsou mistři světa, protože maskot javaman na rootu říkal, že budou brát 150 vole. Ten střet s realitou pak musí být drsný. 30 pro absolventa je úplně běžný standard, protože nejdřív musíš chlapče něco dokázat a pak to možná někdo ocení. Jasně, v IT je nedostatek lidí, ale to ještě neznamená, že každá nula je pro zaměstnavatele přínosem. Některé lidí je totiž lepší vubec nenabrat, protože by n peníze znymenali spíše ztrátu, nemluvě o socialistickém zákoníku práce, kdy idiota je neskutečný problém vyhodit.
[/quote]Za 30k dela tak max prodavacka nebo skladnik ... tak klid.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Onestone 24. 06. 2018, 18:35:54
Lepší vysokoškolák s kvalitním vzděláním pod 50 začínat nebude....

Nic takovéo v ČR neexistuje. Obvzlášť klub přátel Javamana je na pohovorech komická kategorie..... 8)
Kategorie javamana podle adresy firmu ani nenajde.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: CoffeeMan 24. 06. 2018, 18:45:36
Přesně to sem sedne jak perdel na hrnec 8)

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/internetovi-trollove-jsou-psychopati-na-hatery-je-treba-zkus/r~4b0c1a50739511e8a302ac1f6b220ee8/
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: ncjfj 24. 06. 2018, 19:06:56
Přesně to sem sedne jak perdel na hrnec 8)

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/internetovi-trollove-jsou-psychopati-na-hatery-je-treba-zkus/r~4b0c1a50739511e8a302ac1f6b220ee8/
konecne o tobe pisou ... .
Název: Trolling je umění
Přispěvatel: Tomáš Roll 24. 06. 2018, 20:03:16
Přesně to sem sedne jak perdel na hrnec 8)

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/internetovi-trollove-jsou-psychopati-na-hatery-je-treba-zkus/r~4b0c1a50739511e8a302ac1f6b220ee8/
konecne o tobe pisou ... .

To píše nějaký uplakánek, který neumí diskutovat a obhájit si na internetu svůj názor nebo v klidu a bez poškození vlastního ega opustit diskusi a nechat to být. Nemocný/slabý je tedy spíš jedinec, který nezvládne setkání s trollem.
Název: Odměna programátorů
Přispěvatel: Rezervní Polská Kotace 24. 06. 2018, 20:21:46
;D Tady ta virtuální bublina vždycky pobaví. Stejně "ftipné" jako když honič u porna rozdává rozumy o ženách ;D

V korporátu s běžně začíná i za méně než 30. Většina z vás co vyleze ze školy umí s prominutím h0vno (to se dá naučit), má nulovou socialní inteligenci (to se bohužel naučit nedá), a mají pocit že jsou mistři světa, protože maskot javaman na rootu říkal, že budou brát 150 vole. Ten střet s realitou pak musí být drsný. 30 pro absolventa je úplně běžný standard, protože nejdřív musíš chlapče něco dokázat a pak to možná někdo ocení. Jasně, v IT je nedostatek lidí, ale to ještě neznamená, že každá nula je pro zaměstnavatele přínosem. Některé lidí je totiž lepší vubec nenabrat, protože by n peníze znymenali spíše ztrátu, nemluvě o socialistickém zákoníku práce, kdy idiota je neskutečný problém vyhodit.

Snad nikdy se tu nepsalo, že čerstvý absolvent dostane tolik. Na takové částky si člověk sáhne, až když prostřídá pár firem – jednak se při tom něco naučí a získá rozhled (neexistuje jediná pravda jak dělat software a je dobré mít nadhled, znát různé přístupy, jak se to kde dělá, a pak si z toho sám něco složit a udělat si vlastní názor) a jednak firmy nejsou ochotné moc přidávat, takže když ti ještě před rokem stačilo X, nebudou chápat, proč by ti najednou měli platit dvakrát tolik – zatímco jiná firma tím zatížená není a objektivně si spočítá, kolik jí vyděláš a kolik jí budeš stát.

A pokud si někdo myslí, že to jsou nereálné částky, zjistěte si, kolik platí větší firma svému IT dodavateli za jeden manday kvalitního člověka. Ty peníze v oboru jsou – tak proč by je neměl dostat ten, kdo ty hodnoty vytváří a měl by je shrábnout nějaký víceméně zbytečný člověk? Jasně, je potřeba počítat daně, zisk, rizika, chybovost, investice do rozvoje… ale i tak těch peněz zbude dost, aby programátor dostal slušně zaplaceno.

Jestli se někdo prodáváte pod cenou, tak byste se měli nad sebou zamyslet – škodíte sami sobě, ale i ostatním a vychylujete rovnováhu na trhu směrem, kde přistane méně peněz těm, kteří tvoří software a více těm, kteří na nich z velké části jen parazitují (protože např. umí lépe manipulovat lidmi, jsou drzejší, průbojnější… ale to jsou kvality, s kterými novou hodnotu nevytvoříš, maximálně ti umožní přesunout peníze z cizí kapsy do svojí, ale ne udělat win-win obchod).
Název: Re:Trolling je umění
Přispěvatel: CoffeeMan 24. 06. 2018, 20:43:13
Přesně to sem sedne jak perdel na hrnec 8)

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/internetovi-trollove-jsou-psychopati-na-hatery-je-treba-zkus/r~4b0c1a50739511e8a302ac1f6b220ee8/
konecne o tobe pisou ... .

To píše nějaký uplakánek, který neumí diskutovat a obhájit si na internetu svůj názor nebo v klidu a bez poškození vlastního ega opustit diskusi a nechat to být. Nemocný/slabý je tedy spíš jedinec, který nezvládne setkání s trollem.

To chce pořádnou starou hospodskou bitku 8)
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Lama 24. 06. 2018, 20:51:39
A co říkáte na to, že nás obchází satan?

https://abbartos.wordpress.com/2012/05/03/janecek-z-nfpk-s-maskou-dabla-je-satanista/
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: CoffeeMan 24. 06. 2018, 21:05:37
A co říkáte na to, že nás obchází satan?

https://abbartos.wordpress.com/2012/05/03/janecek-z-nfpk-s-maskou-dabla-je-satanista/

Janeček je svým způsobem typ naprosto zbytečného člověka.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: CoffeeMan 24. 06. 2018, 22:16:54
Se teda musím přiznat, že po přečtení článku na iDnes o tom, že nový daňový portál bude stát 600 mega, tj. 60 klacků na hlavu včetně kojenců, snad přestávám divit, když se tu trolluje se mzdou nad sto měsíčně. To je něco neuvěřitelného.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: JSH 24. 06. 2018, 22:33:13
A co říkáte na to, že nás obchází satan?

https://abbartos.wordpress.com/2012/05/03/janecek-z-nfpk-s-maskou-dabla-je-satanista/
:o ::) Ten článek je dobré panoptikum.  ;D
Název: Re:Odměna programátorů
Přispěvatel: we 25. 06. 2018, 01:17:38
;D Tady ta virtuální bublina vždycky pobaví. Stejně "ftipné" jako když honič u porna rozdává rozumy o ženách ;D

V korporátu s běžně začíná i za méně než 30. Většina z vás co vyleze ze školy umí s prominutím h0vno (to se dá naučit), má nulovou socialní inteligenci (to se bohužel naučit nedá), a mají pocit že jsou mistři světa, protože maskot javaman na rootu říkal, že budou brát 150 vole. Ten střet s realitou pak musí být drsný. 30 pro absolventa je úplně běžný standard, protože nejdřív musíš chlapče něco dokázat a pak to možná někdo ocení. Jasně, v IT je nedostatek lidí, ale to ještě neznamená, že každá nula je pro zaměstnavatele přínosem. Některé lidí je totiž lepší vubec nenabrat, protože by n peníze znymenali spíše ztrátu, nemluvě o socialistickém zákoníku práce, kdy idiota je neskutečný problém vyhodit.

Snad nikdy se tu nepsalo, že čerstvý absolvent dostane tolik. Na takové částky si člověk sáhne, až když prostřídá pár firem – jednak se při tom něco naučí a získá rozhled (neexistuje jediná pravda jak dělat software a je dobré mít nadhled, znát různé přístupy, jak se to kde dělá, a pak si z toho sám něco složit a udělat si vlastní názor) a jednak firmy nejsou ochotné moc přidávat, takže když ti ještě před rokem stačilo X, nebudou chápat, proč by ti najednou měli platit dvakrát tolik – zatímco jiná firma tím zatížená není a objektivně si spočítá, kolik jí vyděláš a kolik jí budeš stát.

A pokud si někdo myslí, že to jsou nereálné částky, zjistěte si, kolik platí větší firma svému IT dodavateli za jeden manday kvalitního člověka. Ty peníze v oboru jsou – tak proč by je neměl dostat ten, kdo ty hodnoty vytváří a měl by je shrábnout nějaký víceméně zbytečný člověk? Jasně, je potřeba počítat daně, zisk, rizika, chybovost, investice do rozvoje… ale i tak těch peněz zbude dost, aby programátor dostal slušně zaplaceno.

Jestli se někdo prodáváte pod cenou, tak byste se měli nad sebou zamyslet – škodíte sami sobě, ale i ostatním a vychylujete rovnováhu na trhu směrem, kde přistane méně peněz těm, kteří tvoří software a více těm, kteří na nich z velké části jen parazitují (protože např. umí lépe manipulovat lidmi, jsou drzejší, průbojnější… ale to jsou kvality, s kterými novou hodnotu nevytvoříš, maximálně ti umožní přesunout peníze z cizí kapsy do svojí, ale ne udělat win-win obchod).

Myslim si, ze by nebylo od veci, kdyby firmy kazdorocne pridavaly ne 2-4 procenta na pokryti inflace, ale o x procent tak aby vyrovnali nabidku na trhu prace. Dovolim si tvrdit, ze by to bylo mnohem vic nez ty 4 procenta. Potom by nevznikali situace jako kdyz prijde novy clovek do firmy napr. na seniorni pozici ma plat x, zatimco druhy senior co dela ve firme jiz 5-10 let ma prinejlepsim polovinu toho platu. Popisuji moji zkusenost z par firem, kteryma jsem prosel
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: gll 25. 06. 2018, 03:28:54
Se teda musím přiznat, že po přečtení článku na iDnes o tom, že nový daňový portál bude stát 600 mega, tj. 60 klacků na hlavu včetně kojenců, snad přestávám divit, když se tu trolluje se mzdou nad sto měsíčně. To je něco neuvěřitelného.

 60 korun na hlavu
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: CoffeeMan 25. 06. 2018, 11:18:42
Se teda musím přiznat, že po přečtení článku na iDnes o tom, že nový daňový portál bude stát 600 mega, tj. 60 klacků na hlavu včetně kojenců, snad přestávám divit, když se tu trolluje se mzdou nad sto měsíčně. To je něco neuvěřitelného.

 60 korun na hlavu

Jsem se mírně sekl, došlo mně to záhy. Tak to jo. 60,- jim dám ;D
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: jdusizasvym 25. 06. 2018, 11:35:55
Přesně to sem sedne jak perdel na hrnec 8)

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/internetovi-trollove-jsou-psychopati-na-hatery-je-treba-zkus/r~4b0c1a50739511e8a302ac1f6b220ee8/

Další názor rádobyodborníka? A nenapadlo tě a jeho, že někteří trollují primárně pro své vlastní potěšení a ne, aby něco rozbíjeli,  ::)
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: JSH 25. 06. 2018, 11:53:45
Přesně to sem sedne jak perdel na hrnec 8)

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/internetovi-trollove-jsou-psychopati-na-hatery-je-treba-zkus/r~4b0c1a50739511e8a302ac1f6b220ee8/

Další názor rádobyodborníka? A nenapadlo tě a jeho, že někteří trollují primárně pro své vlastní potěšení a ne, aby něco rozbíjeli,  ::)
No vždyť to tam je hned v první větě. "Trolla baví samotný proces ničení, dehonestace, to, jak jsou ostatní lidé naštvaní." Samozřejmě, že to dělá pro potěšení. To ničení diskuze je prostředek.
Název: Re:Odměna programátorů
Přispěvatel: lelek 25. 06. 2018, 14:43:13
;D Tady ta virtuální bublina vždycky pobaví. Stejně "ftipné" jako když honič u porna rozdává rozumy o ženách ;D

V korporátu s běžně začíná i za méně než 30. Většina z vás co vyleze ze školy umí s prominutím h0vno (to se dá naučit), má nulovou socialní inteligenci (to se bohužel naučit nedá), a mají pocit že jsou mistři světa, protože maskot javaman na rootu říkal, že budou brát 150 vole. Ten střet s realitou pak musí být drsný. 30 pro absolventa je úplně běžný standard, protože nejdřív musíš chlapče něco dokázat a pak to možná někdo ocení. Jasně, v IT je nedostatek lidí, ale to ještě neznamená, že každá nula je pro zaměstnavatele přínosem. Některé lidí je totiž lepší vubec nenabrat, protože by n peníze znymenali spíše ztrátu, nemluvě o socialistickém zákoníku práce, kdy idiota je neskutečný problém vyhodit.

Snad nikdy se tu nepsalo, že čerstvý absolvent dostane tolik. Na takové částky si člověk sáhne, až když prostřídá pár firem – jednak se při tom něco naučí a získá rozhled (neexistuje jediná pravda jak dělat software a je dobré mít nadhled, znát různé přístupy, jak se to kde dělá, a pak si z toho sám něco složit a udělat si vlastní názor) a jednak firmy nejsou ochotné moc přidávat, takže když ti ještě před rokem stačilo X, nebudou chápat, proč by ti najednou měli platit dvakrát tolik – zatímco jiná firma tím zatížená není a objektivně si spočítá, kolik jí vyděláš a kolik jí budeš stát.

A pokud si někdo myslí, že to jsou nereálné částky, zjistěte si, kolik platí větší firma svému IT dodavateli za jeden manday kvalitního člověka. Ty peníze v oboru jsou – tak proč by je neměl dostat ten, kdo ty hodnoty vytváří a měl by je shrábnout nějaký víceméně zbytečný člověk? Jasně, je potřeba počítat daně, zisk, rizika, chybovost, investice do rozvoje… ale i tak těch peněz zbude dost, aby programátor dostal slušně zaplaceno.

Jestli se někdo prodáváte pod cenou, tak byste se měli nad sebou zamyslet – škodíte sami sobě, ale i ostatním a vychylujete rovnováhu na trhu směrem, kde přistane méně peněz těm, kteří tvoří software a více těm, kteří na nich z velké části jen parazitují (protože např. umí lépe manipulovat lidmi, jsou drzejší, průbojnější… ale to jsou kvality, s kterými novou hodnotu nevytvoříš, maximálně ti umožní přesunout peníze z cizí kapsy do svojí, ale ne udělat win-win obchod).

To je ale ten paradox - penize tam jsou, pokud Vas nekdo pase (agentura) - na strane nakladu pro koncoveho zakaznika. Jakmile ale za firmou prijdete sam, najednou jste individualni pracovnik a uz na Vas firma hledi uplne jinak a nechape, proc by mela davat pres 5k/MD.

Ostatne nektere firmy se s Vami ani nebudou bavit - proste maji smlouvu s agenturou, takze at chcete nebo ne, tak ty, kteri Vas pasou, nakrmit musite - takze z tech penez, ktere firmu stojite, vidite zase mene.

... cest vyjimkam.
Název: Re:Odměna programátorů
Přispěvatel: Vaclav 25. 06. 2018, 15:30:19
To je ale ten paradox - penize tam jsou, pokud Vas nekdo pase (agentura) - na strane nakladu pro koncoveho zakaznika. Jakmile ale za firmou prijdete sam, najednou jste individualni pracovnik a uz na Vas firma hledi uplne jinak a nechape, proc by mela davat pres 5k/MD.

Ostatne nektere firmy se s Vami ani nebudou bavit - proste maji smlouvu s agenturou, takze at chcete nebo ne, tak ty, kteri Vas pasou, nakrmit musite - takze z tech penez, ktere firmu stojite, vidite zase mene.

... cest vyjimkam.
To je ale přeci logické - úspory z rozsahu. Agenda spojená se švarcovým zaměstnáním jedné ovečky napřímo je mnohem vyšší, než je tomu v případě jedné ovečky ze stohlavého stáda obhospodařované místním pasáčkem stohlavého stáda.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: ht 25. 06. 2018, 20:10:17
Přesně to sem sedne jak perdel na hrnec 8)

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/internetovi-trollove-jsou-psychopati-na-hatery-je-treba-zkus/r~4b0c1a50739511e8a302ac1f6b220ee8/

Další názor rádobyodborníka? A nenapadlo tě a jeho, že někteří trollují primárně pro své vlastní potěšení a ne, aby něco rozbíjeli,  ::)
No vždyť to tam je hned v první větě. "Trolla baví samotný proces ničení, dehonestace, to, jak jsou ostatní lidé naštvaní." Samozřejmě, že to dělá pro potěšení. To ničení diskuze je prostředek.
Tak prostě diskuze na trollí téma trolly přitahuje.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: jdusizasvym 29. 06. 2018, 09:05:43
Tak jsem viděl, že zamkli jinou diskuzi o mzdách v IT. Jak je vidět, pro zdejší lopaty je to stále citlivé téma. Ale kdo za to může, že nejsou schopni zvýšit svojí cenu?
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: JardaH 29. 06. 2018, 15:48:05
Tak jsem viděl, že zamkli jinou diskuzi o mzdách v IT. Jak je vidět, pro zdejší lopaty je to stále citlivé téma. Ale kdo za to může, že nejsou schopni zvýšit svojí cenu?

1. Ne každej chce prgat javu v bance nebo dělat jinej kokotskej projekt jen kvůli prachům.
2. Firmy nechtějí platit.
3. Firmy nechtějí vzdělávat nebo vychovávat odborníky, ale požadují stoprocentní shodu mezi kandidátem a pozicí.
4. Nezáleží na tom co umíš, ale kde máš známý, kdo ti kde udělá tlačenku.
5. Přijímací proces spousty firem je ovládnut nějaka spíčenýma HR, kde nepoznaj rozdíl mezi Javou a JavaScriptem.
6. Přestávají fungovat základní ekonomické poučky: https://www.theguardian.com/society/2017/mar/15/uk-unemployment-rate-falls-joint-lowest-1975-wages-stall
7. Tahle branže začíná být narvaná naivníma kreténama co si myslí, že IT je cesta jak snadno přijít k penězům, ale nemají na to buňky a jsou snado nahraditělní opicí z Bangalore.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: jdusizasvym 29. 06. 2018, 15:53:50
Tak jsem viděl, že zamkli jinou diskuzi o mzdách v IT. Jak je vidět, pro zdejší lopaty je to stále citlivé téma. Ale kdo za to může, že nejsou schopni zvýšit svojí cenu?

1. Ne každej chce prgat javu v bance nebo dělat jinej kokotskej projekt jen kvůli prachům.
2. Firmy nechtějí platit.
3. Firmy nechtějí vzdělávat nebo vychovávat odborníky, ale požadují stoprocentní shodu mezi kandidátem a pozicí.
4. Nezáleží na tom co umíš, ale kde máš známý, kdo ti kde udělá tlačenku.
5. Přijímací proces spousty firem je ovládnut nějaka spíčenýma HR, kde nepoznaj rozdíl mezi Javou a JavaScriptem.
6. Přestávají fungovat základní ekonomické poučky: https://www.theguardian.com/society/2017/mar/15/uk-unemployment-rate-falls-joint-lowest-1975-wages-stall
7. Tahle branže začíná být narvaná naivníma kreténama co si myslí, že IT je cesta jak snadno přijít k penězům, ale nemají na to buňky a jsou snado nahraditělní opicí z Bangalore.

Naivní kreténi narvali lopatí pozice. Schopného a kreativního vývojaře nemůže naivní kretén ohrozit, ani konkurovat. Pokud nejsi lopata a nejsi absolvent (takže máš praxi a zkušenosti), tak dávno makáš pro jednu firmu, více firem, nebo pro jakékoliv zákazníky jako OSVČ. Zaměstnanec je mezistupeň mezi studentem připravující se na svůj obor a samostatně výdělečně činnou a tvůrčí jednotkou.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 29. 06. 2018, 16:17:39
Naivní kreténi narvali lopatí pozice. Schopného a kreativního vývojaře nemůže naivní kretén ohrozit, ani konkurovat. Pokud nejsi lopata a nejsi absolvent (takže máš praxi a zkušenosti), tak dávno makáš pro jednu firmu, více firem, nebo pro jakékoliv zákazníky jako OSVČ. Zaměstnanec je mezistupeň mezi studentem připravující se na svůj obor a samostatně výdělečně činnou a tvůrčí jednotkou.

Bullshit.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Lama 29. 06. 2018, 16:53:42
Tak jsem viděl, že zamkli jinou diskuzi o mzdách v IT. Jak je vidět, pro zdejší lopaty je to stále citlivé téma. Ale kdo za to může, že nejsou schopni zvýšit svojí cenu?

Protože je to furt dokola jak u stupidních dementů. Proč zakládat stoprvní téma o platech, když jich je tu už hromada?

Radši mi řekněte,co si myslíte o tom, že A. B. Bartoš je zednář 3 stupně zasvěcení?

petrabostlova.wordpress.com/2013/05/31/novinar-adam-b-bartos-je-zednarem-3-zednarskeho-stupne-zasveceni/
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: jdusizasvym 29. 06. 2018, 17:09:49
Naivní kreténi narvali lopatí pozice. Schopného a kreativního vývojaře nemůže naivní kretén ohrozit, ani konkurovat. Pokud nejsi lopata a nejsi absolvent (takže máš praxi a zkušenosti), tak dávno makáš pro jednu firmu, více firem, nebo pro jakékoliv zákazníky jako OSVČ. Zaměstnanec je mezistupeň mezi studentem připravující se na svůj obor a samostatně výdělečně činnou a tvůrčí jednotkou.

Bullshit.

Tak si to mysli, ale fakta jsou neúprosná. Já jsem tady *ukáže k nebi* a vy jste támhle *ukáže k zemi*.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 29. 06. 2018, 17:13:32
Naivní kreténi narvali lopatí pozice. Schopného a kreativního vývojaře nemůže naivní kretén ohrozit, ani konkurovat. Pokud nejsi lopata a nejsi absolvent (takže máš praxi a zkušenosti), tak dávno makáš pro jednu firmu, více firem, nebo pro jakékoliv zákazníky jako OSVČ. Zaměstnanec je mezistupeň mezi studentem připravující se na svůj obor a samostatně výdělečně činnou a tvůrčí jednotkou.

Bullshit.

Tak si to mysli, ale fakta jsou neúprosná. Já jsem tady *ukáže k nebi* a vy jste támhle *ukáže k zemi*.

Dik za zhodnoceni. Od posahaneho internetoveho anonyma to vzdycky potesi.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: jdusizasvym 29. 06. 2018, 17:49:29
Naivní kreténi narvali lopatí pozice. Schopného a kreativního vývojaře nemůže naivní kretén ohrozit, ani konkurovat. Pokud nejsi lopata a nejsi absolvent (takže máš praxi a zkušenosti), tak dávno makáš pro jednu firmu, více firem, nebo pro jakékoliv zákazníky jako OSVČ. Zaměstnanec je mezistupeň mezi studentem připravující se na svůj obor a samostatně výdělečně činnou a tvůrčí jednotkou.

Bullshit.

Tak si to mysli, ale fakta jsou neúprosná. Já jsem tady *ukáže k nebi* a vy jste támhle *ukáže k zemi*.

Dik za zhodnoceni. Od posahaneho internetoveho anonyma to vzdycky potesi.

Není zač. Těší mě, že patříš mezi lopaty, takže mi nikdy konkurovat nebudeš.
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 29. 06. 2018, 18:02:07
Naivní kreténi narvali lopatí pozice. Schopného a kreativního vývojaře nemůže naivní kretén ohrozit, ani konkurovat. Pokud nejsi lopata a nejsi absolvent (takže máš praxi a zkušenosti), tak dávno makáš pro jednu firmu, více firem, nebo pro jakékoliv zákazníky jako OSVČ. Zaměstnanec je mezistupeň mezi studentem připravující se na svůj obor a samostatně výdělečně činnou a tvůrčí jednotkou.

Bullshit.

Tak si to mysli, ale fakta jsou neúprosná. Já jsem tady *ukáže k nebi* a vy jste támhle *ukáže k zemi*.

Dik za zhodnoceni. Od posahaneho internetoveho anonyma to vzdycky potesi.

Není zač. Těší mě, že patříš mezi lopaty, takže mi nikdy konkurovat nebudeš.

Ve velkohubosti asi ne...
Název: Re:Mzdy v IT vzrostly loni o 20%?
Přispěvatel: jtujrt 29. 06. 2018, 21:29:51
... 7. Tahle branže začíná být narvaná naivníma kreténama co si myslí, že IT je cesta jak snadno přijít k penězům, ale nemají na to buňky a jsou snado nahraditělní opicí z Bangalore.
Nicméně vydělaji a tebe to re-e :P