Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: kojot4 29. 04. 2018, 09:52:47
-
Už mi kolikrát přišla od personalistů nabídka pracovat ve start-upu, začíná to často obdobně "víte, oni si nemohou dovolit zaplatit xxx" .... "ale je tam bezvadná firemní kultura" ...
Na což následuje moje další otázka: "Jaký je podíl, když je to start-up", téměř ve 100% následovaná: "tam není podíl"...
Nevím jak vás, ale mě práce ve start-upu spíše odrazuje, v nějakých jsem pracoval, a krom dlouhých hodin v práci, malé mzdy a nevyzrálého managmentu jsem nějak na výhody nenarazil...
Na firemní kulturu jim kašlu, kolega není kamarád, a když mu řeknu, že nemám čas na práci, protože si chci jít zaplavat, tak mě pošle k šípku, a ve start-upu to jiné nebývá.
Nějak moc nechápu, proč dávat přednost start-upu oproti zavedené firmě?
-
Startup je pro studenty, hlupaky.
-
Pokud je startup určený pro pozdější prodej, pak ti ten podíl nikdo nedá, protože by se to pak hůř prodávalo.
-
Jojo, mám stejnou zkušenost ....
Představa startupu podle českých zakladatelů znamená (čest vyjímkám) málo peněz, hodně práce, nejistotu životaschopnosti projektu...tohle vše se dá pochopit, ale ja za to očekávám extra zhodnocení v budoucnu a tak když se ptám na stock options nebo game share tak většinou uslyším, že si to investor nepřeje.
Realita je taková, že mi připadne zajimavý jeden startup z deseti prezentovaných, zbytek jsou většinou blbosti a investoři zkouší slepě investovat (nemají kam rvát vatu)
Jo a z poslední doby mi přišel hodně vtipný jeden benefit - jsme pankáči :)
DIK
-
No mě by zajímalo co se jakože považuje za startup. Já byl ve 3 firmách, které byly na startupjobs.cz. Jedna měla asi 50 lidí a dělali v javascriptu a node.js, zakázky měli v USA. Druhý startup měl programátor ve středních letech a dělali tam na velké zakázce pro pro jeden známý obchodní online řetězec. Tam opět není moc co řešit, ta firma má zakázku, tučně placenou, a ty na to nastupuješ jako na projekt. Třetí byla firma s asi 100 zaměstnanci celkem s dobrou sítí zákazníků. Tak já nevim, co je tostartup. Ale k nějakým blbečkům co se rozhodli založit firmu a hledají někoho za levno bych nešel, to je tak pro nějaké studenty.
-
Většina startupů hledá blbečky, kteří neznají svoji cenu a makají za třetinu tržní. Tak proč by ještě dávali podíl? :D Stejně jako většina firem tady jsou ještě v podstatě komunisti, kteří žijí v minulé době, tak startupy jsou na tom podobně. U nás bude podnikání v pořádku tak za 30 let nejdřív.
Já byl ve 3 firmách, které byly na startupjobs.cz.
Na startupjobs jsou i tragédi typu Etnetera a to asi startup nebude :D Levně se tam inzeruje a seženeš i superlevné lidi.
-
Jojo, mám stejnou zkušenost ....
Představa startupu podle českých zakladatelů znamená (čest vyjímkám) málo peněz, hodně práce, nejistotu životaschopnosti projektu...tohle vše se dá pochopit, ale ja za to očekávám extra zhodnocení v budoucnu a tak když se ptám na stock options nebo game share tak většinou uslyším, že si to investor nepřeje.
Realita je taková, že mi připadne zajimavý jeden startup z deseti prezentovaných, zbytek jsou většinou blbosti a investoři zkouší slepě investovat (nemají kam rvát vatu) Nebyl to eparkomat?
Jo a z poslední doby mi přišel hodně vtipný jeden benefit - jsme pankáči :)
DIK
-
Jo a z poslední doby mi přišel hodně vtipný jeden benefit - jsme pankáči :)
Asi nějaké kreativní HR :-)
S pankáčema je fajn zajít do hospody nebo na koncert a tak. Ale pracovat s nimi? Spoléhat se na jejich pracovní výsledky? Pracovat v punkové firmě, kde je ve všem bordel, chybí dokumentace a procesy, kde je orchanizace práce je chaotická? To už taková zábava nebude. Leda to brát jako "výzvu" – pokud to ale člověk nemá možnost změnit, tak to může být opravdu frustrující. Nebo to chce mít silný žaludek a povznést se nad to.
Přijde mi, že zase nějaký personalista zabrousil, kam neměl.
-
Ale né ....byl to startup v pravém slova smyslu o pár lidech a z HR to nebylo.... jen se mi snažili neohrabaně zdělit jak jsou cool.
-
... Stejně jako většina firem tady jsou ještě v podstatě komunisti, kteří žijí v minulé době, tak startupy jsou na tom podobně ...
Nevim kolik ti je, ale za komunistů to bylo trochu jinak. Dnešní "startupy" jsou spíš naprosto bezohledný kapitalizmus.
-
Proč startupy nedávaj podíl? To je jednoduché - vůbec to startupy nejsou, akorát si tak říkaj, ponevadž je to dnes populární, každej druhej v ČR si hraje na silicon valley, ale tam kde valley nabízí opravdu reward za risk, v ČR se vám vysmějou a mají vás za blbce. Stačí si, jak již výše bylo napsáno projet ty stránky co nabízí práci.
Takovej startup nabízí typicky horší platové podmínky než klasická nadnárodka, a nabízí za to firemní stock, a vy do toho jdete s tím že 1) je to zajímavá práce 2) věříte tomu a chcete si urvat kus zasloužené odměny při IPU/ prodeji. No to by byla teorie. A ted' se zaměřme na realitu ČR.
Vono i startupy tady jsou, jenže vám samozřejmě ty procenta nedaj, je sice pěkné, že děláte na projektíku, který vás zajímá víc, než klasická korporátní sračka, možná se něco novýho přiučíte, ale za trapné peníze a budete si připadat jako blbec, že ste na to kývnul. Až s té firmy odejdete, budete mít stejně NDáčko.
Vono i z těch startupů v čr co jsem viděl, tak každej druhej akorát dělá to co dělaj ostatní ve světě, jestli jsou v nečem češi mistří, a v it obzvlášt', tak je to kopírování toho, co je módní ve světě, a tváčit se tak, jako kdybych to vynalezl - čest vyjímkám.
Jsem z toho znechucený, pro svět jsme v podstatě akorát optimalizace nákladů/východní evropa - za málo peněz relativně dost slušné muziky (voproti dálnému východu), a ty lidi tady na to kejvaj a sou spokojený, jak s nima někdo příšerně finančně vyjebává, vzpamatujte se.
-
Proč startupy nedávaj podíl? To je jednoduché - vůbec to startupy nejsou, akorát si tak říkaj, ponevadž je to dnes populární, každej druhej v ČR si hraje na silicon valley, ale tam kde valley nabízí opravdu reward za risk, v ČR se vám vysmějou a mají vás za blbce. Stačí si, jak již výše bylo napsáno projet ty stránky co nabízí práci.
...
Ale o tom je v ČR celé podnikání. Miliardáři zde jsou ti co si pouze zprivatizovaly nebo zobchodovaly majetky (např. Bakala,Kelner,Babiš,Vítek, apod..) z dob socialismu. V USA abyste byl miliardář tak něco musíte dokázat (např. Gates, Jobs, Rockeffeler, Vanderbild, Carnegee, atd..). 90-95% podnikatelské sféry mělo rodiče, prarodiče v komunistické straně. Všichni z nich mají genetický původ v prvorepublikovém dělnictvu, chudině nebo venkově kterou komunistická ideologie v rámci třídního boje pozvedla do středních vrstev takže nelze čekat v tomto genofondu skutečné schopnosti, když to jejich předkové nedokázaly ve století předchozích ( 19,18,17, apod..).
Takže tady to je o tom, že si na podnikání lidi jenom hrají. Prakticky je zhruba 80-90% zakázek jenom přes známosti(kontakty) a tedy jenom ten zbytek jde na trh. Což vede k tomu, že tvz. cool "startupy" jsou vlastněny lidmi co mají pár kontaktů a pro ně se pracuje + příp. ten kdo jim dohodil kšeft je tichý společník z nějakého úřadu nebo firmy a hledají levnou pracovní sílu a nikoliv společníka. Takže proto se nedavá podíl. To know-how není práce(činnost) ale ten kontakt.
-
Vono i z těch startupů v čr co jsem viděl, tak každej druhej akorát dělá to co dělaj ostatní ve světě, jestli jsou v nečem češi mistří, a v it obzvlášt', tak je to kopírování toho, co je módní ve světě, a tváčit se tak, jako kdybych to vynalezl - čest vyjímkám.
Bohužel. Dá se to omluvit třeba tím, že jsme malá země. Co už se ale nedá omluvit je, že nákup od zahraničního producenta vychází vesměs tak nějak lépe, pokud má lokalizaci. A to se nebavíme jenom o programovém vybavení. Z toho pak vznikají úvahy typu: "Ale tak když prodáváme dokonce dráž, než prodává Němec a je to tedy kvalitativně podobné, tak proč nosím domů tak akorát na nájem/hypo a jídlo?"
Myslíte, že se uchytí i start-down? :D
-
Trochu naivni pohled na vec. Myslite ze ve statech prijdete jako startup a vsichni vam urvou ruce aby mohli implementovat zrovna vase startupove CRM? ;D Spousta obchodu funguje pres kontakty a zacit jakykoliv byznis bez kontaktu je proste riziko a to investori nevidi radi bez ohledu na to jestli je to v CR, statech nebo Madarsku. Co se tyce podilu-podil davate nekomu kdo je pro firmu nenahraditelny-specificke knowhow, financni investice, nebo nekdo kdo je schopen vam dodat nove zakazky. Davat podil naivnimu programatorovi aka lopate nikdo neda. Zatimco ted 300k mesicne je za rok rekneme 6M, v pripade podilu 10% muze byt za rok treba 6M ale za 5 let klidne 100M. Tudiz se zadny rozumne uvazujici podnikatel nebude ochuzovat o potencionalni prachy. Pokud lopate nekdo nabidne podil, obvykle to znamena dve veci-firma nema prachy, nebo podnikatel jiz ma plan jak ji vytunelovat a lopate zustane 10% z niceho.
-
Tak hlavně ten start-up musí mít správnou právní formu a tak dále, aby se vůbec něco takového dalo dělat. Tj. akciovka. A akciovka asi těžko bude začínající podnikatel. Hypoteticky by to šlo i přes to esero, ale to si fakt neumím představit nějak potom v praxi.
-
Trochu naivni pohled na vec. ... Pokud lopate nekdo nabidne podil, obvykle to znamena dve veci-firma nema prachy, nebo podnikatel jiz ma plan jak ji vytunelovat a lopate zustane 10% z niceho.
Přesně. Na tohle může naletět jenom mladej naivní člověk po škole. Přeci člověka společníkem neudělá nikdo pro nic za nic.
-
Tak hlavně ten start-up musí mít správnou právní formu a tak dále, aby se vůbec něco takového dalo dělat. Tj. akciovka. A akciovka asi těžko bude začínající podnikatel. Hypoteticky by to šlo i přes to esero, ale to si fakt neumím představit nějak potom v praxi.
Tak já si start-up klidně představuji firmu o 100 lidech, klidně to může být firma o 300 lidech, jde o to, na jak velký trh se míří a kam až může firma růst, když google mělo 300 lidí, tak to byl start-up, protože dneska má (teď kecám) třeba 50.000 lidí.
Mimo jiné, když se tu furt píše o tom, jak start-upy nemůžou dávat podíl, tak stock options dávají i zavedené firmy. Samozřejmě si nepředstavuji, že nastoupím a hned dostanu 10% podíl na firmě, ale že třeba mi každý měsíc k platu připíší 10 akcií.
Jako start-up naopak napovažuji malou firmu, klidně o 50ti lidech (alá EtNetera), která je jen dodavatel bez nějakého silnějšího vlastního produktu. To je podle mě jen prostě malá firma, oni jsou zavedení, jen nikdy nevyrostou.
Co mě kolikrát štve, že co se týká pracovních benefitů, tak je na tom korporát kolikrát líp, kolikrát v korporátu dostanete víc Home Office, než ve start-upu. Vím i o start upech, kteří HO dokonce zakazovali úplně.
-
Pár krátkých komentářů:
- Klasické americké startupy nabízejí podíly, ale poměrně miniaturní. Nepočítám-li zakladatele, ale běžné programátory, většinou jde o desetiny procenta. Ale i z toho mohou být zajímavé peníze -- když firma dosáhne později valuaci třeba 100M$, což není nic obtížného, tak i 0.5% znamená 500k$ čili pět ročních platů. Představa, která tu zazněla, že programátor dostane 10% -- sorry, ale tak to nechodí, hodně štěstí při hledání něčeho takového.
- Nechápu, kdo by mohl chtít pracovat u startupu za nižší než tržní mzdu, když nedostane podíl. Asi jen masochista.
- Podíly se dají dělat i u s.r.o.ček - existuje mechanismus zvaný podílový list. Je to pravda komplikované, ale založení a správa akciovky taky, a navíc dražší.
- Kontakty: Běžná metoda u skutečných startupů je, že kontakty přinesou investoři. Tj. na začátku je pár lidí a nápad, který dotáhnou do nějaké prezentovatelné formy, a seženou si strategické, nikoli finanční investory. Od investorů se pak očekává, že využijí svých kontaktů k tomu, aby startupu umožnili získat zákazníky a prosadit se na trhu. Častý postup u českých "startupů", tj. mám předem zákazníka, a kvůli tomu si založím firmu -- to není skutečný startup, to jsou úplně jiná pravidla.
-
Tak hlavně ten start-up musí mít správnou právní formu a tak dále, aby se vůbec něco takového dalo dělat. Tj. akciovka. A akciovka asi těžko bude začínající podnikatel. Hypoteticky by to šlo i přes to esero, ale to si fakt neumím představit nějak potom v praxi.
Tak já si start-up klidně představuji firmu o 100 lidech, klidně to může být firma o 300 lidech, jde o to, na jak velký trh se míří a kam až může firma růst, když google mělo 300 lidí, tak to byl start-up, protože dneska má (teď kecám) třeba 50.000 lidí.
Obecně se to ve světě bank, co jsem si všiml, bere jako začínající podnikatelé. Ale jak už je někde hoře psáno, ona se z toho stala módní záležitost. A asi se nebudeme hádat, jestli se vám líbí či nelíbí pásek z hadí kůže například.
-
"Startup" je moderní hype. Tohle slovo v kombinaci s "firemní kultura" slouží jen k tomu, aby navnadilo potencionální zaměstnance a ti byli ochotní si vsugerovat, že je OK když část mzdy dostanou v tom, že si budou myslet, že dělají něco úplně bezvadnýho.
Realita potom je, že vlastně nejde o "start-up", ale o rozbíhající se firmu se zajištěným businessem a jen chtěli sehnat levnou pracovní sílu...
-
"Startup" je moderní hype. Tohle slovo v kombinaci s "firemní kultura" slouží jen k tomu, aby navnadilo potencionální zaměstnance a ti byli ochotní si vsugerovat, že je OK když část mzdy dostanou v tom, že si budou myslet, že dělají něco úplně bezvadnýho.
Což jim zaplatí hypotéku, sadu papírovejch plen na potomka...
Jo a ještě jste zapomněl na obligátní hrnek kávy, kulečník a šipky. ;D
-
"Startup" je moderní hype. Tohle slovo v kombinaci s "firemní kultura" slouží jen k tomu, aby navnadilo potencionální zaměstnance a ti byli ochotní si vsugerovat, že je OK když část mzdy dostanou v tom, že si budou myslet, že dělají něco úplně bezvadnýho.
Což jim zaplatí hypotéku, sadu papírovejch plen na potomka...
Jo a ještě jste zapomněl na obligátní hrnek kávy, kulečník a šipky. ;D
Myslíš fotbálek?
Podstata spočívá v tom, že se všichni podnikatelé, kdo chtějí hrát na psychologickou strunu a tím ušetřit pár kaček na mzdách, snaží využít co se dá. A slovo "start-up" se přímo nabízí.
Přitom je to většině případů obyčejný začínající (typicky) software house, který nemá vůbec žádný unikátní nápad ani produkt. Jediné, co mají, je unikátní myšlenka jak ušetřit na lecčems (daně, dotace, ...) - říkat si "start-up".
Taková firma ti nikdy nedá podíl. Chtějí jen podojit trh a stát.
-
Já bych to na profesionální psychologickou hru neviděl. Protože jsem ještě neslyšel o firemní striptérce (otrlí můžou dosadit za striptérku rozkuřovačku). A né, nebudu se zlobit, když můj příspěvek bude smazán.
-
Ja uz zazil ze jednim z benefitu bylo vyuziti privatu... ehm... obcerstveni...
-
Ja uz zazil ze jednim z benefitu bylo vyuziti privatu... ehm... obcerstveni...
Holt Maslovova pyramida je Maslovova pyramida...
-
Ja uz zazil ze jednim z benefitu bylo vyuziti privatu... ehm... obcerstveni...
Holt Maslovova pyramida je Maslovova pyramida...
Maslowova pyramida je kravina, protože platí jen v na jednu množinu populace. Ostatní (ta inteligentnější) to má spíše jako válec. Což se dá jednoduše dokázat.
-
Však je to taky staré. Wikipedie říká 1943. Tj. během války.
-
Já před 11 lety ve startupu pracoval. Byla to výborná zkušenost, museli jsme plno věcí vymyslet, sami jsme si "nastavovali procesy". Prostě něco úplně jiného, než když nastoupíte do zaběhlé firmy, kde nejprve měsíc čtete ISO a pak rok bojujete s "ale u nás se to dělá takhle".
Podruhé bych do toho ale nešel, bylo to sice velmi uspokojivé, ale také ukrutně vyčerpávající. Navíc se trochu změnila doba a na skutečný startup dnes moc nenarazíte. Co slyším od známých a bývalých kolegů, tak jsou to obvykle dost maličké projekty, kde majitel vlastně ani neví, co chce (business plán = vyvineme XY, fáze 2, profit!), případně jsou to pobočky existujících velkých firem, které se sice na oko tváří jako nové firmy, ale ve skutečnosti jsou od počátku prolezlé byrokracií mateřské firmy. Dnes už se prostě nestává, že by se sešla parta lidí a rozhodli se, že si založí firmu, co bude něco vyrábět a prodávat. Častější je, že jen něco vyvíjí s tím, že se čeká, že to pak někdo koupí. A důsledkem toho, že sami nic nevyrábí a neprodávají, je i chybějící tah na to něco dotáhnout do konce, vyrobit a prodat. Čest výjimkám.
S tím, že by se dával podíl, jsem se nesetkal. Ale také jsem se nesetkal s tím, že by se škrtilo nějak extra na platech. Pokud mají zakládající majitelé nějaký business plán, tak také mají zajištěné zdroje na mzdu zaměstnanců. Tedy, měli by mít. Pod cenou bych do toho nešel nikdy, protože tam není zjevné kdy bych z toho já měl mít nějaký benefit.
-
...v nějakých jsem pracoval, a krom dlouhých hodin v práci, malé mzdy a nevyzrálého managmentu jsem nějak na výhody nenarazil...
Tak já jsem v startupu získal stejné zkušenosti, ale na nějaké dlouhé hodiny jsem se vysral. Podíl jsem dostal, ale bylo to takový jako nula celá nula nic. Bohužel startup sám šel do sraček, a nevyzrálost managmentu se projevovala hlavně tím, že CEO neustále nabíral lidy, aby je pak mohl zase vyházet (což v Serverní americe jde celkem snadno, záleží na státě, ale většinou máte 14 dní výpovědní hlůtu). Během roku odešla většina spoluzakladatelů, což byl hlavní ukazatel, že tudy ne. Takže jsem si našel práci jinde, dostal jsem o 30% větší plat a zdrhnul jak jen to šlo. Asi za měsíc vyházeli půlku lidí...
Byl to můj první startup, hodně cool produkt na první pohled (ale pouze na první) a samozřejmě jsem se taky nachytal na "my jsme chudý startup, na pilu moc tlačit nemůžeme".
Vzhledem k tomu, že statistická úspěšnost startupů obecně je prachbídná, tak do dalšího bych šel už jen za zlatý prase...
Samozřejmě mi vyhovuje víc neformální prostředí a částečná garážovka bez buzerací na nějakejch bureau-crazy processes, ale pocit, že se můžu pětkrát denně odreagovat u fotbálku mi hypotéku nezaplatí a na důchod nenašetří...
-
Nezanedbával bych otázku, zda zaměstnanci o ten podíl stojí.
Až na velké výjimky bych i ve startupu chtěl především dobré peníze na ruku. Podíl bych bral jen když bych tomu startupu fakt věřil. (Základní otázky jsou: , "Jaký je váš business model?" a "Proč si myslíte, že dokážete obstát proti ostatním, kteří dělají totéž?")
Pokud nedokáží nabídnout rozumné podmínky, mají smůlu.
-
Nezanedbával bych otázku, zda zaměstnanci o ten podíl stojí.
Někteří ano, někteří ne.
U některých nápadů a lidí za startupem bych o něj stál, u jiných ani za zlaté prase...