Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: anonym 21. 04. 2018, 15:36:12
-
Chtěl bych se zeptat v podstatě na 2 věci.
1.) Kde můžu obchodovat online s akciemi a to třeba několikrát za den? Jaká banka mi toto umožní?
2.) Jaká služba mi umožní, abych si udělal vlastní aplikaci, která bude rozhodovat, kam akcie dát, a umožní mi z mojí aplikace obchod provést?
Díky
-
Chtěl bych se zeptat v podstatě na 2 věci.
1.) Kde můžu obchodovat online s akciemi a to třeba několikrát za den? Jaká banka mi toto umožní?
2.) Jaká služba mi umožní, abych si udělal vlastní aplikaci, která bude rozhodovat, kam akcie dát, a umožní mi z mojí aplikace obchod provést?
Díky
ad 1. UTFG
ad 2. Metatrader
-
Chtěl bych se zeptat v podstatě na 2 věci.
1.) Kde můžu obchodovat online s akciemi a to třeba několikrát za den? Jaká banka mi toto umožní?
2.) Jaká služba mi umožní, abych si udělal vlastní aplikaci, která bude rozhodovat, kam akcie dát, a umožní mi z mojí aplikace obchod provést?
Díky
ad 1. UTFG
ad 2. Metatrader
Bohužel ten metatrader není zřejmě opensource, já bych si chtěl udělat svůj vlastní algoritmus. Ideálně kdyby to bylo v Javě, ale může to být cokoliv.
Potřebuju ideálně něco, co mi poskytne základ pro přihlášení se k nějaké trading službě s mým accountem a umožní mi to sázet. Zbytek bych si snad dodělal sám podle své potřeby, ale těm službám a securitám okolo nerozumím a nevím jak bych to implmentoval. Může to být tím pádem klidně jen nějaká knihovna, se kterou budu pracovat nějak ve stylu (naivní příklad)
Trader t = new Trader("megatrades.com", "Franta", "hesloJeHeslo");
t.purchaseStock("Apple", "100000", Currency.US_Dollar);
Něco takového :-)
-
Metatrader je (i) skriptovací platforma.
Pokud chceš Java rozhraní (knihovnu), tak to poskytují třeba Interactive Brokers.
-
Metatrader je (i) skriptovací platforma.
Pokud chceš Java rozhraní (knihovnu), tak to poskytují třeba Interactive Brokers.
A ty s tím obchodováním máš nějaké zkušenosti? Já se v tom vůbec neorientuju. Např. ti Interactive Brokers chtějí mít minimálně na účtě 10000 dolarů.
Já chci zkusit udělat sázecí algoritmus který bude investovat několikrát denně. Po 5 minutách. Nevím, jaká to má úskalí, jestli např. nemusím za každou jednu transakci nějak konstantně platit nebo jestli tam není limit na den atp.
-
Já moc nechápu tu cenu, na IB pišou, ze si vemou:
0.1% of trade value
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1590&p=stocks1
Co to je za blbost? 0.1% z každého obchodu je přece hodně, to by znamenalo, že vůbec nemůžu obchodovat na denním ba dokonce ani týdenním intervalu, protože všechny potencionální tržby z akcií v takto krátkých úsecích mi sebere broker. WTF
-
Co kdyz na burzach nechteji kazdeho joudu, ktery usetril par supu na kapesnem od babicky?
-
To 1% je maximum. Základní poplatek je půl centu za akcii. Plus poplatky burze.
10k dolarů je rozumné minimum, bez toho to ani nezkoušej.
Nicméně pokud myslíš, že budeš obchodovat stylem "koupím hafo akcií a až stoupnou o 1 cent tak je prodám", tak to fungovat nebude u žádného brokera, to je parketa jiných hráčů.
-
Naseptavac: kdyz nevis co resim, tak drz klapacku, blbecku stupidni
Tzn. jen pro ilustraci, pokud si broker bere 0.1% z ákupu akcií, tak pokud udělám ročně 100 obchodů dá mi to:
1.001^20 = 1.105, tzn. 10.5%, což je víc, než jakou bych zvládl v dlouhodobém horizontu udělat na akcicíh návratnost.
A já přitom chtěl dělat algoritmus na nákupy a prodeje v 5-minutových intervalech.
Neexistuje nějaká jiná cenová politika brokerů?
-
Existuje. Fotr ti musi najit bohatsi babicku :)
Jinak pokud si broker bere 0,1%, tak pri 100 obchodech to bude furt 0,1% :)))
Hele, odkud te pustili?
-
Jde vidět že jsi mimo, roční úrok 10% znamená denní úrok 1,10^(1/365) , vrať se na základní.
-
Takže pokud nakoupím 1. Den za 1 mil., Oni si vezmou 1000,- Kč a pokud 2. Den Ty akcie prodám a nakoupím znova, oni si vezmou další 1000,- Kč. Za rok mi seberou 365000,- Kč z 1 mil., To jim dá roční úrok 36% celkem.
-
Za rok mi seberou 365000,- Kč z 1 mil.
Ne, oni ti seberou 365.000 z 365 milionů. (A jinak, nejedná se o žádný úrok.) Hele, běž si radši hrát kuličky. ::)
-
Za rok mi seberou 365000,- Kč z 1 mil.
Ne, oni ti seberou 365.000 z 365 milionů. (A jinak, nejedná se o žádný úrok.) Hele, běž si radši hrát kuličky. ::)
Ale hovno, oni berou 0.1% za jednotlivý nákup, chápeš to ty dilino?
-
Chtěl bych se zeptat v podstatě na 2 věci.
1.) Kde můžu obchodovat online s akciemi a to třeba několikrát za den? Jaká banka mi toto umožní?
2.) Jaká služba mi umožní, abych si udělal vlastní aplikaci, která bude rozhodovat, kam akcie dát, a umožní mi z mojí aplikace obchod provést?
Díky
ad 1. UTFG
ad 2. Metatrader
Bohužel ten metatrader není zřejmě opensource, já bych si chtěl udělat svůj vlastní algoritmus. Ideálně kdyby to bylo v Javě, ale může to být cokoliv.
Potřebuju ideálně něco, co mi poskytne základ pro přihlášení se k nějaké trading službě s mým accountem a umožní mi to sázet. Zbytek bych si snad dodělal sám podle své potřeby, ale těm službám a securitám okolo nerozumím a nevím jak bych to implmentoval. Může to být tím pádem klidně jen nějaká knihovna, se kterou budu pracovat nějak ve stylu (naivní příklad)
Trader t = new Trader("megatrades.com", "Franta", "hesloJeHeslo");
t.purchaseStock("Apple", "100000", Currency.US_Dollar);
Něco takového :-)
To se právě dělá v tom Metatraderu. Jak je to s licencí, to nevím, ale každý broker, který ho podporuje, ti ho samozřejmě umožní legálně nainstalovat - je to tak nějak v jeho vlastním zájmu, aby klienti měli aplikaci na obchodování. :) Je to takový standard, pokud umíš Javu, tak se v tom velice rychle zorientuješ. Ale jsou samozřejmě i jiné platformy - tahle má výhodu, že ji nabízí skoro každý, buď primárně, nebo jako alternativu k nějakému svému webovému rozhraní, které obvykle stojí za ... Stačí zagooglit něco jako metatrader + strategy, abys viděl nějaké příklady kódu, nějaké příklady jsou přiložené i v tom balíku, co si nainstaluješ. Další výhodou je, že běhá i ve wine.
-
Kiwi: NJ já si chtěl ale udělat neuronku, neco mi říká že v tom metatraderu budu muset bastlit
-
Neexistuje nějaká jiná cenová politika brokerů?
Ano, existuje, stačí na tebou postované stránce překliknout záložku "Fixed" na "Tiered".
Ale píšu už podruhý: Skalpování není nic pro malý ryby.
-
Ale hovno, oni berou 0.1% za jednotlivý nákup, chápeš to ty dilino?
Ano, chápu... narozdíl od tebe. A taky bezpečně chápu, že tu neuronku bys spíš potřeboval implantovat na místo, kde ti chybí mozek, nevymáchaná smrdutá tlamo...
-
Kiwi: NJ já si chtěl ale udělat neuronku, neco mi říká že v tom metatraderu budu muset bastlit
Neurony zkouší ve spojitosti s obchodováním asi každý, kdo o nich něco ví, a samozřejmě i v tom MT, takže bys našel na netu už i nějaké hotové. Dá se to přes .dll provázat i s jinými jazyky (voláš z MT funkce z .dll), s C++ to vím určitě, jak je to s Javou, to netuším, ale opět předpokládám, že nebudeš zdaleka první, kdo něco takového řešil, takže znova - UTFG. ;)
-
ak mas $10-$20k co mozes vyhodit von oknom tak chod do toho.
je to velmi zabavna a poucna hra.
len preboha necakaj ze na tom zarobis peniaze(a uz vobec nie na skalpovani akcii).
-
Ale hovno, oni berou 0.1% za jednotlivý nákup, chápeš to ty dilino?
Ano, chápu... narozdíl od tebe. A taky bezpečně chápu, že tu neuronku bys spíš potřeboval implantovat na místo, kde ti chybí mozek, nevymáchaná smrdutá tlamo...
Hele jestli ti dneska ještě nenapsala tvoje matka, tak si tě klidně najdu a udělám to za ní, spratku drzý. A teď si běž opakovat základní počty.
Ty děcka jsou dneska zparchantele, to je hrůza 8)
-
Neexistuje nějaká jiná cenová politika brokerů?
Ano, existuje, stačí na tebou postované stránce překliknout záložku "Fixed" na "Tiered".
Ale píšu už podruhý: Skalpování není nic pro malý ryby.
No hele, já se na ty tiered díval a není to pořád dost výhodné, nedostanu se pod 0.08% za Trade. To je pro denní tradování pořád moc. Jestli to teda dobře chápu, je to pro mě docela hatmatilka.
-
Ano, nedostaneš, protože to není nic pro tebe. Píšu to už potřetí. Co na tom furt nechápeš?
-
Metatrader je (i) skriptovací platforma.
Pokud chceš Java rozhraní (knihovnu), tak to poskytují třeba Interactive Brokers.
A ty s tím obchodováním máš nějaké zkušenosti? Já se v tom vůbec neorientuju. Např. ti Interactive Brokers chtějí mít minimálně na účtě 10000 dolarů.
Já chci zkusit udělat sázecí algoritmus který bude investovat několikrát denně. Po 5 minutách. Nevím, jaká to má úskalí, jestli např. nemusím za každou jednu transakci nějak konstantně platit nebo jestli tam není limit na den atp.
Pro intradenní obchodování akcií v USA je nutné mít tuším alespoň $35k. Nevím, jak je to na jiných trzích. Poplatky u IB jsou velice nízké - vychází i kolem 2 USD na nákup/prodej za lot 100 akcií (liší se trh od trhu).
Intradenně se často obchodují futures, ale i tam je požadavek $10k na založení účtu nutnost, protože potřebujete obvykle tak $5k na margin (plusminus) a těch druhých $5k na ztráty, než to zabalíte. Poplatky kolem $5 za nákup/prodej jednoho kontraktu.
Intradenně můžete s nízkým marginem obchodovat Forex, ale hrajete proti spoluhráči, který vám vidí do karet. Obvykle nemáte šanci.
Šanci vydělat nemáte ani při obchodování akcií či futures v časovém rámci pěti minut. Roli hrají milisekundy, zde vítězí ten, kdo má počítač blíže k burze. Najděte si něco v časovém rámci hodin či dnů.
Našetřete si toho čtvrt miliónu na otevření účtu u IB, není to moc. Než našetříte, můžete hledat v datech z akciových trhů nějakou skulinku-výhodu, která by vám dovolila nějakou dobu vydělávat.
-
Píšu to už potřetí. Co na tom furt nechápeš?
Psát něco dementovi je ztráta času, stejně to nepochopí.
-
U IB potrebujes pro obchodovani akcii 25k $. Tech 10k co uvadis je na zalozeni uctu k obchodovani komodit.
Pro obchodovani na burze, a je jedno jaky nastroj (komodity, akcie, spready...) uz aplikace existuji, vymyslely, vyvyjely a realizovaly je profesionalni tymy pod vedenim profesionalu z burzovnich domu.
Tva vlastni aplikace se nikdy na burzu nedostane. Nebo tak s 0.000001% pravdepodobnosti. Leda by jsi prisel na neco co ty tymy jeste nenapadlo. Vazne si myslis, ze objevis kolo?
Poplatky za obchod jsou dulezite - srovnej si nabidky brokeru.
V podstate, aplikace je ten nejmene dulezity clanek pro uspesne obchodovani na burzach.
Zacni studovat cenove grafy a zkus najit pravdepodobnostni vyhodu jak odhadnes pohyb ceny. Potom to muzes spustit. Zadnou svou aplikaci ani jiny softwarovy nastroj nebudes potrebovat - vyberes si z toho co uz funguje.
In greed we trust. :-)
-
Tak já jsem laik, ale řekl bych, že každý algoritmus na to skalpování který už existuje vytezuje profit z té funkce pohybu ceny akcií. Já proto nechci použít existující algoritmus, protože to už někdo používá a profit může být už nízký.
Chci prostě vzít neuronku, naučit ji na datech předpovědět pravděpodobnost růstu ceny vzhůru, ideálně v 5-min intervalech což asi kvůli tomu baksisi brokerum nepůjde, a potom to použít. Nejprve ji samozřejmě zkusím nanečisto.
-
Mě by stačilo kdybych se stabilně dostal na zisk aspoň 10% ročně.
-
Mě by stačilo kdybych se stabilně dostal na zisk aspoň 10% ročně.
Proč nekoupíš třeba nějaký dluhopis s úrokem 2,5%? Když koupíš čtyři, budeš mít těch svých 10% ročně 8)
-
Proč nekoupíš třeba nějaký dluhopis s úrokem 2,5%? Když koupíš čtyři, budeš mít těch svých 10% ročně 8)
:D
;D ;D
8) 8) 8)
;D ;D
:D
(https://memegenerator.net/img/instances/13592605/zsah-potopen.jpg)
-
Mě by stačilo kdybych se stabilně dostal na zisk aspoň 10% ročně.
Proč nekoupíš třeba nějaký dluhopis s úrokem 2,5%? Když koupíš čtyři, budeš mít těch svých 10% ročně 8)
Hehe, nám je to k smíchu, ale třeba udělá kariéru na ministerstvu, může sčítat hlasy na prezidentských kandidátkách :-)
-
Mě by stačilo kdybych se stabilně dostal na zisk aspoň 10% ročně.
Proč nekoupíš třeba nějaký dluhopis s úrokem 2,5%? Když koupíš čtyři, budeš mít těch svých 10% ročně 8)
Hoši vy ste blbí až hrůza. Kuwa drát, když se mi vklad ročně zúročí 1.1x, tak za den je to 365. odmocnina z 1.1 , což je 1.00026, tzn. 0.026% . A když mi broker vemte z toho obchodu 0.1% tak kurva co? No tak kurva prodělám!
Zasrani admini, neumí ani základní matematiku.
-
když mi broker vemte z toho obchodu 0.1% tak kurva co? No tak kurva prodělám!
No vidíš, a proto ti doporučujeme ty dluhopisy. Když jich koupíš 40, tak vyděláš ročně 100 procent a broker nedostane nic!!!
$$$$$$$$
8)
8) 8)
8) 8) 8)
8) 8)
8)
$$$$$$$$
-
... A když mi broker vemte z toho obchodu 0.1% tak kurva co? No tak kurva prodělám!...
Správně!
Je úplně jedno, jestli počítáme správně nebo špatně.
V tom vašem vzorci je ještě jedna proměnná, se kterou se dá operovat a na kterou vás tady upozorňujeme. Snižte frekvenci obchodů, třeba to začne vycházet.
-
No, pokud chces delat algoritmicke obchodovani tak Ti preju hodne stesti.
A pokud jsi na zaklade cehokoliv dosel k nazoru ze bez predchozich, zduraznuju USPESNYCH zkusenosti - tzn. ze konstantne vydelavas,
dokazes navrhnout strategii, ktera Ti bude generovat zisky tak tak jsi opravdu LAIK.
Takze zpatky na stromy, pokud chces na burze vydelavat zacni cenovym grafem, strategii, uctem u brokera, delej a vydelavej par let a potom se vrhni na algoritmy.
Treba potom ale zjistis ze stoji za to obchodovat sam, rucne, par hodin denne, tydne -podle toho kolik chces vydelavat, vecer obchody zavrit, mit cistou hlavu a vykaslat se na automaty.
Az, pokud ziskas zkusenosti, zjistis, ze zisky z algoritmu se nedaji srovnavat s rucnim obchodovanm. Algoritmy jsou dobre pro brokery a prodejce systemu.
A skalping - to slovo vyskrtni ze slovniku. Budes stastnejsi.
Nechci si z tebe utahovat, takhle zacina vetsina lidi - resi platformu, aplikace, data, dane z tradingu ale vlastne o obchodovani nic nevi.
A znovu opakuju, pravdepodobnost, ze jako laik, zacatecnik vymyslis neco co bude fungovat, je asi takova jako ze rocni dite rozsiri teorii relativity :-).
-
Mužeš zkusit třebaps API od Ninjta Trerjdru nebo Timothy Sykese software
kup si radši bitcoin, akacie nejsou žádne terno
-
... Intradenně můžete s nízkým marginem obchodovat Forex, ale hrajete proti spoluhráči, který vám vidí do karet. Obvykle nemáte šanci. ...
Kdo vidí do karet? Jiní obchodníci nebo broker? Jak to ovlivní cenu měny?
Díky za vysvětlení.
-
brokeri pre 'beznych ludi' (tj. ovce na osklbanie) hraju proti tebe
ty nevidis 'trhovu cenu' na intrabankovom trhu - ty vidis cenu u svojho brokera.
vacsina tvojich orderov sa ani nedostane von od brokera
-
... A když mi broker vemte z toho obchodu 0.1% tak kurva co? No tak kurva prodělám!...
Správně!
Je úplně jedno, jestli počítáme správně nebo špatně.
V tom vašem vzorci je ještě jedna proměnná, se kterou se dá operovat a na kterou vás tady upozorňujeme. Snižte frekvenci obchodů, třeba to začne vycházet.
To není jedno, celá moje myšlenka dělat daily trading spočívala na tom, že mi neuronku sama odhadne pravděpodobnost, zda-li to skočí za 5 min výš či níž. Zkoušel jsem si to já sám na cvičném vzorku akcií a i já jsem to zvládl s velkou úspěšnosti na těchto malých intervalech předpovědět - když to skočí strmé dolů, je velká P že příště to skočí nahoru - a pokud ne, čeká se dokud se tak nestane. Vycházela mi velice dobrá navratnost u firmy, které jdou akcie stabilně nahoru posledních x let. Proto je pro mě zásadní, abych mohl obchodovat na těchto malých intervalech. Navíc na malých intervalech budu mít více dat abych nakrmil neuronku, jakmile z nich udělám týdenní intervaly, rapidně mi to sníží cvičící vzorek dat. Já jsem bohužel zjistil, že s 0.1% baksisi pro brokera si nemůžu dovolit ani možná ty týdenní intervaly...
-
At uz je to 0,1 cehokoli, ma to horni limit. Takze s vhodnym objemem dosahnes treba i na 0,0000000000000001 promile.
-
... A když mi broker vemte z toho obchodu 0.1% tak kurva co? No tak kurva prodělám!...
Správně!
Je úplně jedno, jestli počítáme správně nebo špatně.
V tom vašem vzorci je ještě jedna proměnná, se kterou se dá operovat a na kterou vás tady upozorňujeme. Snižte frekvenci obchodů, třeba to začne vycházet.
To není jedno, celá moje myšlenka dělat daily trading spočívala na tom, že mi neuronku sama odhadne pravděpodobnost, zda-li to skočí za 5 min výš či níž. Zkoušel jsem si to já sám na cvičném vzorku akcií a i já jsem to zvládl s velkou úspěšnosti na těchto malých intervalech předpovědět - když to skočí strmé dolů, je velká P že příště to skočí nahoru - a pokud ne, čeká se dokud se tak nestane. Vycházela mi velice dobrá navratnost u firmy, které jdou akcie stabilně nahoru posledních x let. Proto je pro mě zásadní, abych mohl obchodovat na těchto malých intervalech. Navíc na malých intervalech budu mít více dat abych nakrmil neuronku, jakmile z nich udělám týdenní intervaly, rapidně mi to sníží cvičící vzorek dat. Já jsem bohužel zjistil, že s 0.1% baksisi pro brokera si nemůžu dovolit ani možná ty týdenní intervaly...
Takze si to shrneme: vis o obchodovani akcii megakulovy, jdes se ptat na random server na internetu a chces tvorit neuronovou sit na obchod s akciema. Buduji si portfolio akcii snad 20 let a ty tvy teorie o tom, ze kdyz neco skoci dolu ze to pujde priste nahoru jsou jako teorie o tom, ze nejsmeve vesmiru sami a za rok nas kontaktuji mimouni. To, ze ti neco vychazi u jedne firmy vubec neznamena, ze dany pattern muzes aplikovat na jine firmy. Myslis si, ze nikoho nenapadlo udelat neuronovou sit? Vis kolik softveru snaziciho se predpovedet pohyb na akciich existuje? A vis jaka je uspesnost? Netusis, ale jsi naivni jako kdyz memu synovi byl rok. Ale abych ti poradil, je x firem/platform ktere ti umozni investovat realtime(1s), podminkou je obvykle vlozit 50k€ a vice kdy dostanes svuj ucet. Google ti pomuze vybrat si dle tveho OS, pozadavku na mobilni aplikaci, financnich moznostech atd.
-
At uz je to 0,1 cehokoli, ma to horni limit. Takze s vhodnym objemem dosahnes treba i na 0,0000000000000001 promile.
Získat velký objem peněz může být jednodušší, než získat fungující strategii. Existují firmy, kde vám dají k dispozici desítky miliónů, pokud ukážete, že váš algoritmus opravdu funguje. Polovina výnosu je vaše (střílím čísla od pasu).
-
... Intradenně můžete s nízkým marginem obchodovat Forex, ale hrajete proti spoluhráči, který vám vidí do karet. Obvykle nemáte šanci. ...
Kdo vidí do karet? Jiní obchodníci nebo broker? Jak to ovlivní cenu měny?
Díky za vysvětlení.
Lobo už to vysvětlil. Pro ilustraci: spolupracoval jsem na systému (jako programátor, forexu se netknu ani dvoumetrovým klacíkem), ve kterém spolupracovalo množství traderů z celého světa. Aby zjistili skutečnou mezibankovní cenu, používali množství malých účtů - vějiček na brokery - a několik účtů, kde probíhaly obchody s velkými objemy bez obvyklého jištění stoplossy a samozřejmě i bez obvyklých reakcí na vymetání stoplossů. Strategie se používaly velmi jednoduché, hlavní výdělky spočívaly na promakaném risk managementu.
-
... Intradenně můžete s nízkým marginem obchodovat Forex, ale hrajete proti spoluhráči, který vám vidí do karet. Obvykle nemáte šanci. ...
Kdo vidí do karet? Jiní obchodníci nebo broker? Jak to ovlivní cenu měny?
Díky za vysvětlení.
... Aby zjistili skutečnou mezibankovní cenu, používali množství malých účtů - vějiček na brokery - a několik účtů, kde probíhaly obchody s velkými objemy ...
... ty nevidis 'trhovu cenu' na intrabankovom trhu - ty vidis cenu u svojho brokera. ...
Hmm. Tak jestli to dobře chápu, tak je to o seriozním nebo neseriozním brokerovi? Seriozni brouker musí poskytovat pravdivé informace o ceně pokud se k tomu zavazuje v ochodních podmínkách. Pokud je broker pod dozorem např. ČNB, tak by přece nebylo těžké prokázat, že s cenou manipuluje, protože cenu měny lze v daný okamžik ověřovat z jiných zdrojů zda je správná nebo ne.
-
At uz je to 0,1 cehokoli, ma to horni limit. Takze s vhodnym objemem dosahnes treba i na 0,0000000000000001 promile.
Získat velký objem peněz může být jednodušší, než získat fungující strategii. Existují firmy, kde vám dají k dispozici desítky miliónů, pokud ukážete, že váš algoritmus opravdu funguje. Polovina výnosu je vaše (střílím čísla od pasu).
Jeste prosim vysvetlit, kolik je 1+1
-
... A když mi broker vemte z toho obchodu 0.1% tak kurva co? No tak kurva prodělám!...
Správně!
Je úplně jedno, jestli počítáme správně nebo špatně.
V tom vašem vzorci je ještě jedna proměnná, se kterou se dá operovat a na kterou vás tady upozorňujeme. Snižte frekvenci obchodů, třeba to začne vycházet.
To není jedno, celá moje myšlenka dělat daily trading spočívala na tom, že mi neuronku sama odhadne pravděpodobnost, zda-li to skočí za 5 min výš či níž. Zkoušel jsem si to já sám na cvičném vzorku akcií a i já jsem to zvládl s velkou úspěšnosti na těchto malých intervalech předpovědět - když to skočí strmé dolů, je velká P že příště to skočí nahoru - a pokud ne, čeká se dokud se tak nestane. Vycházela mi velice dobrá navratnost u firmy, které jdou akcie stabilně nahoru posledních x let. Proto je pro mě zásadní, abych mohl obchodovat na těchto malých intervalech. Navíc na malých intervalech budu mít více dat abych nakrmil neuronku, jakmile z nich udělám týdenní intervaly, rapidně mi to sníží cvičící vzorek dat. Já jsem bohužel zjistil, že s 0.1% baksisi pro brokera si nemůžu dovolit ani možná ty týdenní intervaly...
Takze si to shrneme: vis o obchodovani akcii megakulovy, jdes se ptat na random server na internetu a chces tvorit neuronovou sit na obchod s akciema. Buduji si portfolio akcii snad 20 let a ty tvy teorie o tom, ze kdyz neco skoci dolu ze to pujde priste nahoru jsou jako teorie o tom, ze nejsmeve vesmiru sami a za rok nas kontaktuji mimouni. To, ze ti neco vychazi u jedne firmy vubec neznamena, ze dany pattern muzes aplikovat na jine firmy. Myslis si, ze nikoho nenapadlo udelat neuronovou sit? Vis kolik softveru snaziciho se predpovedet pohyb na akciich existuje? A vis jaka je uspesnost? Netusis, ale jsi naivni jako kdyz memu synovi byl rok. Ale abych ti poradil, je x firem/platform ktere ti umozni investovat realtime(1s), podminkou je obvykle vlozit 50k€ a vice kdy dostanes svuj ucet. Google ti pomuze vybrat si dle tveho OS, pozadavku na mobilni aplikaci, financnich moznostech atd.
Ty si neuvědomuješ, že na intervalech 5-minutových existují úplně jiná pravidla, než na denních, týdenních, ročních. Je jasné, že čím delší inntervaly, tím je automatizované tradování víc k ničemu, protože akcie jsou víc ovlivňované vnějšími událostmi, které nikdy nemůže vzít žádný algoritmus v potaz. Ale na 5-ti minutových intrvalech to tak být nemusí. A je jedno, jak dlouho obchoduješ, klidně i 100 let, pokud jsi nikdy neanalyzoval tak malé intervaly, tak nemůžeš vědět.
A druhá věc je, docela by mě zajímalo, jaký máš průměrný return za těch 20 let. je to více než 10%?
-
anonym: ty si zase neuvedomujes ze o tom vies prd.
tipujem ze ty si este tahal dreveneho kacera po dvore ked sa tymto istym zaoberala hromada ludi (aj z tohoto fora).
zajtra prides a tym ze si objavil uzasny system na ruletu
-
(https://image.ibb.co/geofRx/bankrot.jpg)
-
zajtra prides a tym ze si objavil uzasny system na ruletu
Myslím, že i vím s jakým: Vsadit červená / bílá a když to nevejde, tak zdvojnásobit sázku a opakovat. To určitě ještě nikoho nenapadlo :D
-
zajtra prides a tym ze si objavil uzasny system na ruletu
psssst... nemozes to tk verejne rozhlasovat, lebo ludia zruinuju vsetky casina.
Myslím, že i vím s jakým: Vsadit červená / bílá a když to nevejde, tak zdvojnásobit sázku a opakovat. To určitě ještě nikoho nenapadlo :D
-
zajtra prides a tym ze si objavil uzasny system na ruletu
Myslím, že i vím s jakým: Vsadit červená / bílá a když to nevejde, tak zdvojnásobit sázku a opakovat. To určitě ještě nikoho nenapadlo :D
A když jsi takový macho, tak dokázal by jsi říct jednou větou, proč je to špatný nápad? Tak schválně. Někteří debilkove tady si ani nedokáží přepočítat roční return na denní, tak by mě tvoje analýza docela zajímala.
-
A když jsi takový macho, tak dokázal by jsi říct jednou větou, proč je to špatný nápad?
Naopak, je to výbornej nápad, běž do toho! NTV, to snad musí bejt nějaká variace Macíkovy AI. :o :o :o
-
Nebudte tak zli, treba neco opravdu objevil. Jiste zatim je, ze na tech obchodech urcite nektera ze stran vydela.
Chce to realnou zkousku v ostrem provozu vuci dalsim hracum a ne na demo uctu nebo odhadem z grafu.
V demu si hrajes ale na realnem trhu uz souperis a souperi reaguji a to velmi rychle.
Myslenka algoritmu, zapojeni neuronovych siti atd. neni nova. Stejne tak jako dokazes adaptovat algoritmus Ty to udelaji jini.
Pokud do toho jdes s vlastnim kapitalem, ktery si muzes dovolit ztratit pak stesti pry preje odvaznym. Pokud jde o uvery apod. tak bych to nedelal.
Investice do akcii apod. instrumentu jsem opustil uz davno.
Z meho pohledu je lepsi postupne nakupovat zlate a stribrne mince, ktere krome hodnoty kovu maji i tu sberatelskou. Z dlouhodobeho hlediska umeji minimalne uchovat hodnotu penez.
btw: Pokud nekdo vymyslel a aplikoval vlastni unikatni postup, ktery mu dlouhodobe vydelava penize. Nemyslim si,ze by se o sve know-how s nekym podelil... ;-)
-
Nebudte tak zli, treba neco opravdu objevil.
Čéče, to jsem se ti takhle jednou zhulil, pustil jsem si Kill Bill a objevil jsem, že umím plynně japonsky. 8) Ale nějak jsem to přes noc zase zapomněl. ;D
-
jaké ai myslíte? Prý hisilicion kirina má mít nějaké ai, amd ryzen zase nějaké neuronovou síť .
-
Nebudte tak zli, treba neco opravdu objevil.
Čéče, to jsem se ti takhle jednou zhulil, pustil jsem si Kill Bill a objevil jsem, že umím plynně japonsky. 8) Ale nějak jsem to přes noc zase zapomněl. ;D
Jo, to znam moc dobre z firemnich vecirku. 4 ruzne narodnosti a par speku u piva naprosto vyradilo nutnost pouzivat anglictinu a kazdy mluvil svou reci a vsichni si rozumeli. Mozna by se dal ziskat grant z EU a postavit na tom nejakou vedeckou studii nebot tuto zahadu je nutne prozkoumat vice do hloubky... ;-)
Kdyby to uz Nokia nepouzila tak po legalizaci bych na krabicku se zelenym a ubalenym obsahem napsal: Weed - connecting people
-
btw: Pokud nekdo vymyslel a aplikoval vlastni unikatni postup, ktery mu dlouhodobe vydelava penize. Nemyslim si,ze by se o sve know-how s nekym podelil... ;-)
Ja know-how mam a rad se podelim. Vola se "akcie ke mzde". Dlouhodobe mi to vydelava, ale je treba makat.
-
... A když mi broker vemte z toho obchodu 0.1% tak kurva co? No tak kurva prodělám!...
Správně!
Je úplně jedno, jestli počítáme správně nebo špatně.
V tom vašem vzorci je ještě jedna proměnná, se kterou se dá operovat a na kterou vás tady upozorňujeme. Snižte frekvenci obchodů, třeba to začne vycházet.
To není jedno, celá moje myšlenka dělat daily trading spočívala na tom, že mi neuronku sama odhadne pravděpodobnost, zda-li to skočí za 5 min výš či níž. Zkoušel jsem si to já sám na cvičném vzorku akcií a i já jsem to zvládl s velkou úspěšnosti na těchto malých intervalech předpovědět - když to skočí strmé dolů, je velká P že příště to skočí nahoru - a pokud ne, čeká se dokud se tak nestane. Vycházela mi velice dobrá navratnost u firmy, které jdou akcie stabilně nahoru posledních x let. Proto je pro mě zásadní, abych mohl obchodovat na těchto malých intervalech. Navíc na malých intervalech budu mít více dat abych nakrmil neuronku, jakmile z nich udělám týdenní intervaly, rapidně mi to sníží cvičící vzorek dat. Já jsem bohužel zjistil, že s 0.1% baksisi pro brokera si nemůžu dovolit ani možná ty týdenní intervaly...
Takze si to shrneme: vis o obchodovani akcii megakulovy, jdes se ptat na random server na internetu a chces tvorit neuronovou sit na obchod s akciema. Buduji si portfolio akcii snad 20 let a ty tvy teorie o tom, ze kdyz neco skoci dolu ze to pujde priste nahoru jsou jako teorie o tom, ze nejsmeve vesmiru sami a za rok nas kontaktuji mimouni. To, ze ti neco vychazi u jedne firmy vubec neznamena, ze dany pattern muzes aplikovat na jine firmy. Myslis si, ze nikoho nenapadlo udelat neuronovou sit? Vis kolik softveru snaziciho se predpovedet pohyb na akciich existuje? A vis jaka je uspesnost? Netusis, ale jsi naivni jako kdyz memu synovi byl rok. Ale abych ti poradil, je x firem/platform ktere ti umozni investovat realtime(1s), podminkou je obvykle vlozit 50k€ a vice kdy dostanes svuj ucet. Google ti pomuze vybrat si dle tveho OS, pozadavku na mobilni aplikaci, financnich moznostech atd.
Ty si neuvědomuješ, že na intervalech 5-minutových existují úplně jiná pravidla, než na denních, týdenních, ročních. Je jasné, že čím delší inntervaly, tím je automatizované tradování víc k ničemu, protože akcie jsou víc ovlivňované vnějšími událostmi, které nikdy nemůže vzít žádný algoritmus v potaz. Ale na 5-ti minutových intrvalech to tak být nemusí. A je jedno, jak dlouho obchoduješ, klidně i 100 let, pokud jsi nikdy neanalyzoval tak malé intervaly, tak nemůžeš vědět.
A druhá věc je, docela by mě zajímalo, jaký máš průměrný return za těch 20 let. je to více než 10%?
Aby jsem si vyjasnili o cem se bavime. Pouzival jsem asi 2 roky platformu kde interval byl minutovy. Byla moznost dat vice prachu a mit interval sekundovy. Pocatecni vklad 100k €. Skoncil jsem s tim kvuli casu, stresu a kvuli tomu ze me to nebavilo, penize radsi vydelavam s lidma. Z uctu jsem dostal zpatky neco pres 400k. Za tech 20 let jsem investoval do ruznych akcii, to co me zajimalo z pohledu IT, to co me jako cloveka oslovilo z pohledu vyuziti pro bezneho cloveka. Pamatujes si za kolik se prodavalitreba akcie amazonu v r 2010? Nejake mam. Return mam vice nez 10%. Akcie jsou takova extended verze hry ruleta.
-
tohle je vtipný obor, spousty lidí napadl stejný způsob vydělávání, někteří dokonce ty investiční peníze měli...
Dnes je problém narazit na místo, kde už podobní roboti neřádí a pak se tak akorát navzájem přetahují a už vidím jak neuronka se naučí chování jiné neuronky a naopak, jednu někdo odstaví a jsi bez peněz. Chvilku ti to bude vycházet, jednou v noci uděláš chybu v kódu a utratíš vše co máš.
Pak se do toho dostaneš více a zjistíš, že vlastně je výhodnější nikoliv analyzovat grafy a pohyby, ale samotné ordery, začneš odposlouchávat komunikaci, začneš řešit, že 1 ms se věčnost, začneš si hrát s fpga. Jo, tohle jsem už také viděl :). Lidé jsou neponaučitelní a přitom zisk na akciích tkví v tom, protože kupovat to čemu rozumím a trávit těch pár hodin denně s vlastním rozumem.
-
A když jsi takový macho, tak dokázal by jsi říct jednou větou, proč je to špatný nápad?
Ano.
-
btw: Pokud nekdo vymyslel a aplikoval vlastni unikatni postup, ktery mu dlouhodobe vydelava penize. Nemyslim si,ze by se o sve know-how s nekym podelil... ;-)
Ja know-how mam a rad se podelim. Vola se "akcie ke mzde". Dlouhodobe mi to vydelava, ale je treba makat.
Zamestnanecke akcie uz moc nevidam. No proc ne, zalezi na firme.
Nevim proc ale vzpomel jsem si na tohle:
https://www.youtube.com/watch?v=arENYYkYBts
-
Tenhle nápad měl snad každý doktorand co čuchnul k AI. Sán jsem zkoušel před cca 10 lety na doktorátu analyzovat kde co pomocí neuronek/ genetických algoritmu a všeho co nás tehdy napadlo.
Jelikož mám vystudované i krom počítaču i bankovnictví a několik let zkušenosti z banky a jejich obchodních systému, tak bych asi k tomu co tu už bylo zmíněno ještě dodal to. Že celý tahle hra, tak jak je nastavena je jenom o kontrolování rizika. A právě velký hráči, to dokážou díky tomu, že mají přímy přístup na burzu a velikosti svého kapitalu a nemusí obchodovat přes "Market makery", u kterýho nemáš na těhle malých intervalech díky jejich poplatku a jejich spreadu šanci dosáhnout při malém risku defakto na zisk.