Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Divis 20. 04. 2018, 11:44:47
-
Zajímala by mě jedna věc ohledně bezpečnosti dat na SSD disku (nebo NVMe ,ale také ještě na klasickém HDD, pro srovnání) . Přežijí data na tomto disku po výpadku proudu 1. zapříčiněného náhodou (odpojeno napájení / baterie) 2. v důsledku blesku. Jsou nějaká speciální SSD, co mají v sobě kondenzátory pro případ ztráty napájení a jsou odolnější? V klidu, při čtení dat a při zápisu. Samozřejmě předpokládám filesystém, který má journaling a různé barriers. Jestli třeby klasický HDD z toho vychází lépe. Jestli je třeba možné, že SSD se stane nečitelným nebo na vyhození, zatímco na HDD se pouze nezapíší aktuálně zapisovaná data.
Pak mě zajímá, co může na HW napáchat blesk, když udeří (nevím, jak to přesně pojmenovat, jestli udeří do hromosvodu v domě nebo prostě někde jinde v el.síti). Jak se účinky projeví na různých typech PC: klasický ATX PC se zdrojem , notebook se zapojenou baterií a v síti, mini PC se zdrojem mimo skříň (to je asi podobné jako NTB s vyndanou baterkou) .
-
Nespekuluj a zalohuj, duvodu, proc muze odejit SSD nebo HDD je tolik, ze jeden blesk je jen detail...
(SSD s kondenzatory existuji a jsou prislusne drazsi. I pokud SSD nema kondenzatory, tak nahle dopojeni nema vliv na stara data.)
-
To je fakt těžká otázka. Co se stane když?
Když klasický magnetický disk nemá napájení, tak se parkují hlavičky. Samozřejmě data, která měla být zapsána, nebudou zapsána. Proto se používají záložní zdroje.
-
1. Data preziju, otazne su len data v cache disku(v cache/RAM operacneho systemu), tie sa nemusia stihnut zapisat na disk. O tie data mozes prist. To plati pre vsetky druhy diskov.
2. Na to sa neda jednoducho a priamo odpovedat, lebo uder blesku nemusi nic sposobit a moze aj odpalit vsetko tak, ze uz z toho ziadne data neziskas. SSD s kondenzatormi pomahaju v bode 1.
Ake skody napacha blesk zalezi od viacerych faktorov. Ako blizko/daleko udrie blesk a ake ochrany mas namontovane vo svojom dome/bytovke. Bezne je nainstalovany hromozvod a prepätove ochrany v rozvadzaci a to je vsetko, co ta ale extr neochrani. Ochrana pred priamym uderom blesku je draha a pouziva sa len, kde to je naozaj nutne.
Ak ti udrie blesk do hromozvodu, tak to budes mat pech a odpali ti vsetko, co sa da(aj neda). Ak udrie dalej, tak sa bude sirit el. a datovymi rozvodmi. Najbeznejsie to neprezije router(odpali sa cez dat. rozvody) alebo ina elektronika. Vsetko zalezi ake ochrany maju dane zariadenia v zdroji a datovom vstupe.
Ako sa to prejavi na roznych typoch PC zalezi v podstate od konstrukcie/kvality zdroja, nie od toho aky typ to je. Lacne smejd zdroje odpalia seba a aj komponenty za nim zapojene(MB, disk,..), lebo im chybaju ochrany alebo su slabo nadimeznovane. Kvalitnejsie odpalia len seba, komponenty za nim to preziju. To aky mas typ zdroja nema v podstate ziaden vplyv. To hovorim o beznom udere blesku niekde v okoli. Cim blizsie, tym toho neprezije viacej a viacej. Priamy uder blesku nechci zazit.
-
Zajímala by mě jedna věc ohledně bezpečnosti dat na SSD disku (nebo NVMe ,ale také ještě na klasickém HDD, pro srovnání) . Přežijí data na tomto disku po výpadku proudu 1. zapříčiněného náhodou (odpojeno napájení / baterie) 2. v důsledku blesku. Jsou nějaká speciální SSD, co mají v sobě kondenzátory pro případ ztráty napájení a jsou odolnější? V klidu, při čtení dat a při zápisu. Samozřejmě předpokládám filesystém, který má journaling a různé barriers. Jestli třeby klasický HDD z toho vychází lépe. Jestli je třeba možné, že SSD se stane nečitelným nebo na vyhození, zatímco na HDD se pouze nezapíší aktuálně zapisovaná data.
Pak mě zajímá, co může na HW napáchat blesk, když udeří (nevím, jak to přesně pojmenovat, jestli udeří do hromosvodu v domě nebo prostě někde jinde v el.síti). Jak se účinky projeví na různých typech PC: klasický ATX PC se zdrojem , notebook se zapojenou baterií a v síti, mini PC se zdrojem mimo skříň (to je asi podobné jako NTB s vyndanou baterkou) .
JJ, nespekuluj .... Teoreticky je z hlediska data recovery lepsi klasicka plotna. Firma zabyvajici se zachranou dat vynda plotny a da je do stroje. NIcmene s SSD jde udelat obdobny proces. Cena je takova, ze se vyplati mit nekde zalohu hranicici s geoclusterem :-D.
Odolnost na poruchy HW se resi dvema radici (s baterkou), dvema zdroji, disky v raidu.
Odolnost na vypadky el.en. se vzdy resi pomoci UPS , UPS + dieselagregat, UPS + dieselagregat + dve nezavisle el. pripojky. Volba je dle nabozenstvi , pozadavku projektu a penez na konte.
Odolnost na blesky se resi prepetovou ochranou na privodech NN i VN (VVN). Zase zalezi na penezich a projektu/projektantovi.
Co se stane, kdyz ochrany selzou je tezke konkretne predpovedet. Moje zkusenost je, ze vse nakonec jde na sberny dvur a kupuje se vse znova. Jedine co urcite prezije, je to co je odpojene od site NN i VN. Jde totiz o to, ze izolace spotrebicu II, tridy je testovana na 2KV a ten blesk ma o trochu vic :-). Proto nejsis nic neprezije a pokud ano , zdravotne na tom nebude nejlip.
Pokud chces mit 100% jistotu , tak optika a baterky/motorgenerator
-
...
O data na SSD muzes prijit s daleko vyssi pravdepodobnosti nez o data na HDD. Protoze z tech ploten se nikam nic nevypari, a pokud si to (draze) zaplatis, daji se z toho data precist prakticky se 100% uspesnosti.
Ze chciplyho SSD nedostanes trebas taky vubec nic a to ani za penize.
Jinak starsi SSDcka mela tu uzasnou vlastnost, ze v pripade neocekavaneho vypadku napajeni prisla o mapovani blok->sektor, a tudiz prestoze SSDcku fyzicky nic nebylo, vznikla ti nepouzitelna krabicka. Novsi uz by mely mit kondenzator dimenzovanej dostatecne na to, aby se tohle pri vypadku stihlo ulozit. Za provozu se to kvuli vykonu (a zbytecnemu opotrebeni bunek) drzi v RAM.
-
.....
Pak mě zajímá, co může na HW napáchat blesk, když udeří (nevím, jak to přesně pojmenovat, jestli udeří do hromosvodu v domě nebo prostě někde jinde v el.síti)...
Nejhorsi je primy uder blesku do budovy. Tam zalezi na stavu bleskosvodu(hromosvodu), vlhkosti fasady, stavu a navrhu el. instalace, sile blesku (kladny/zaporny) atd. Pokud pri navrhu projektu nebyl bran zvlastni duraz na tuto ochranu, ktera i tak nemusi byt vzdy 100% pak muzes prepokladat, ze to co mas v zasuvkach a je pripadne propojeno navzajem (LAN) odeslo do kremikoveho nebe :-)
Pri neprimem uderu mas lepsi sance. Vyboj, ktery prijde po el. vedeni dokazi vykryt prepetove ochrany ale ne vzdy, kazda ma urcitou hranici.
Nasledky neprimeho zasahu jsem resil minuly rok. Blesk uderil nedaleko a vyboj prisel po tel. dratech kde jsem mel prepetovou ochranu a VDSL modem. Presto modem odesel, vyboj jeste preskocil do kabelem pripojeneho routeru a z nej do switche. Kupodivu router to ustal ale switch ne.
Ze by nedokumentovana feature Mikrotiku "flash routing" ? :-D
Technik O2 pak chodil po okolnich rozvadecich a prepojoval upalene draty.
-
přepěťovou ochranu? to jako na prodlužce? :D ...ta očeše jen "chlupy", co si sami naděláte - třeba ledničky, bojler, vysavače. Zdroj k notebooku vám vytahne oblouk, ale takové špičky vám sežere pár metrů vedení. Blesk nic nezastaví, ten projde i shozené jističe, nebo je alespoň speče, nebo odpaří, když je to úplně špatně :D
Bez třístupňové ochrany je to jen placebo.
-
přepěťovou ochranu? to jako na prodlužce? :D ...ta očeše jen "chlupy", co si sami naděláte - třeba ledničky, bojler, vysavače. Zdroj k notebooku vám vytahne oblouk, ale takové špičky vám sežere pár metrů vedení. Blesk nic nezastaví, ten projde i shozené jističe, nebo je alespoň speče, nebo odpaří, když je to úplně špatně :D
Bez třístupňové ochrany je to jen placebo.
Prave jsi vyzradil verejne tajemstvi, coz zapricini slevove akce na "stare" prepetovky s pojistnym krytim 50 000 EUR (pokud splnis podminky). V zapeti prijdou "nove" s pojistnym krytim 100 000 EUR za vyssi cenu. Hanba Ti... :-D
Nicmene realne tu 3 bodovou ochranu resi malokdo, jeste mene pak resi revize. Neni to levne a musi to navrhnout nekdo zkuseny. Takze naproste vetsine lidi staci ta prodluzka, ktera vykryje cirkularku. V pripade blizkeho zasahu bude alespon spolecne sousedske tema a duvod jit si o tom popovidat do hospody...
-
Hele jako, když si stavíte nový barák, tak by to tam mělo být. I když nedávno byla kauza, že projektanti zapomínají i na blbý hromosvod, tak asi není pomoci.
-
Hele jako, když si stavíte nový barák, tak by to tam mělo být. I když nedávno byla kauza, že projektanti zapomínají i na blbý hromosvod, tak asi není pomoci.
Myslim, ze odpovidat na tohle je tak trochu jako snazit se odpovedet proc stary diesel prosel STK... :-D Melo/nemelo, papir snese vsechno. Ja si zase vzpomel na dobu, kdy pri kolaudaci mel byt v RD hasicsky pristroj. No tak si to proste sousede pujcili a v dobe "inspekce" tam byl... :-D
-
(SSD s kondenzatory existuji a jsou prislusne drazsi. I pokud SSD nema kondenzatory, tak nahle dopojeni nema vliv na stara data.)
To není tak úplně pravda. Pokud nemá kondenzátory, tak se může poškodit Partition Table a tudíž se k datům jen tak nedostanete. Add "příslušně dražší" - to také není úplně pravda, když jsem kupoval SSD, tak nějaký můj Crucial stál +/- stejně jako jiná SSD se stejnou kapacitou (např. Samsung Evo) a kondenzátory měl. Je ale pravda, že zápis měl o kousek pomalejší, pamatuji-li se dobře. :)
-
Hele jako, když si stavíte nový barák, tak by to tam mělo být. I když nedávno byla kauza, že projektanti zapomínají i na blbý hromosvod, tak asi není pomoci.
One ten - nikoli hromo ale bleskosvod - mit v mnoha pripadech na budove vubec nemusis, a je to zcela v souladu s normou. Hodne zalezi na umisteni budovy a okoli. Pricemz jak bylo receno, proti zniceni veskery elektroniky ti to stejne nepomuze, bleskosvod se na baraky dava proto, ze by mel zabranit predevsim pozaru a zraneni lidi. Kdyz ti blesk trefi auto, tak se ti (teoreticky, zase zalezi na okolnostech) uvnitr nic nestane, ale to auto rozhodne nebude ve stavu schopnym provozu.
...Partition Table ...
O tu prave vubec nejde, to bys mel maximalne logicky chyby FS, a to se vpohode cist da, jde o to mapovani co sem zminoval vejs. SSD si drzi v ramce ze blok XYZ = sektor(y) KLM. To se s kazdym prepisem meni - protoze narozdil od disku, kde se prepise vazne konkretni sektor, se SSD snazi zapisy distribuovat rovnomerne per bunka. Takze kdyz zapises 10x stejnej soubor, 10x se zmeni to mapovani = pokazdy se to zapise jinam. A meni se to i v pripade, ze nezapisujes vubec nic, protoze zase SSD vi, ze data vydrzi jen pomerne omezenou dobu a tak je cas od casu samo stehuje.
Vsechny SSDcka novejsi rekneme 3 let by to uz mely mit osefovany, ale porad je to riziko.
-
Pozor! Na baráku nemusí být hromosvod. Pozor! Další kutil!
-
Pak ještě přijde pan vožralý Vomáčka, natáhne ty dráty od baráku do kadibudky, kde to nechal ČEZ a... pak přijde pojišťovák a vyroluje vám prostředníček.
-
Blesk může HW dost výrazně poškodit -- shořel (asi doslova, protože kryt zevnitř zčernal) set-top-box na satelit, když uhodilo do stromu poblíž antény, ale k němu připojená CRT televize přežila. Já raději při silnější bouřce odpojuji počítače, nabíječky a TV. Odpojuji toto: Kabely do zásuvek (JEDNOTLIVĚ, tedy tak, aby nic nebylo spojeno), anténa na TV, všechny kabely Ethernetu vč. toho, co vede "ven", případně některé USB (externí HDD).
-
Pozor! Na baráku nemusí být hromosvod. Pozor! Další kutil!
Procetl jsem si vlakno a trosku googlil. Elektroinstalace a jeji projektovani neni muj obor.
Par veci si ale jeste pamatuji od lidi, kteri v okoli staveli RD v rozestupu par let. Menily se a porad meni predpisy.
Napriklad v blizkosti vedeni VN bylo definovane ochrane pasmo, ktere se vsak v prubehu let zkracovalo.
Docela jsem koukal jak blizko od VN se dnes staveji RD a vydavaji stavebni povoleni. Z toho pramenilo i to zda ma mit objekt hromosvod nebo ne. Od vrcholu vedeni VN se vypocitala ochrana plocha a pokud RD byl v teto plose pak to bylo na majiteli. Jak je to s predpisy ted netusim. Pokud jsem uvedl nepresnosti pak me prosim nekdo opravte.
Protoze nemam novostavbu a instalace v RD vychazi ze starsich norem tak jsem patral (hromosvod mame).
Narazil jsem na neco co me docela vydesilo https://elektrika.cz/data/clanky/proc-chalupar-zemrel-zasahem-blesku
-
Pozor! Na baráku nemusí být hromosvod. Pozor! Další kutil!
Procetl jsem si vlakno a trosku googlil. Elektroinstalace a jeji projektovani neni muj obor.
Par veci si ale jeste pamatuji od lidi, kteri v okoli staveli RD v rozestupu par let. Menily se a porad meni predpisy.
Napriklad v blizkosti vedeni VN bylo definovane ochrane pasmo, ktere se vsak v prubehu let zkracovalo.
Docela jsem koukal jak blizko od VN se dnes staveji RD a vydavaji stavebni povoleni. Z toho pramenilo i to zda ma mit objekt hromosvod nebo ne. Od vrcholu vedeni VN se vypocitala ochrana plocha a pokud RD byl v teto plose pak to bylo na majiteli. Jak je to s predpisy ted netusim. Pokud jsem uvedl nepresnosti pak me prosim nekdo opravte.
Protoze nemam novostavbu a instalace v RD vychazi ze starsich norem tak jsem patral (hromosvod mame).
Narazil jsem na neco co me docela vydesilo https://elektrika.cz/data/clanky/proc-chalupar-zemrel-zasahem-blesku
Blesky jsou prostě nevyzpytatelné. Asi jako žena, co si má objednat něco k večeři. Každopádně ten hromosvod tam není pro zadek.
-
U závěrka první části dotazu, nyní už se o blesku nediskutuje
8) 8) / :-X* * * * * ** * * :(
U závěrka první části dotazu, nyní už se o blesku nediskutuje
* * * * ** * * ** * 8) :P :-X :-* > :-* . :-*
Dobře, teď mě zajímá druhá část dotazu, co když dojde jen k prostému odpojení napájení. Filesystém je konstruovaná jako odolný ,tedy by měl mít journaling, a ty barrier tuším co má ext4 například. Tedy že se maximálně přijde o zapisovaná data, ale zbytek by měl zůstat.
Zajimá mě, zde SSD to přežije. Jakou roli hraje například 512 MB LPDDR3 buffer disků ? Jakou roli hraje tzv. host memory buffer, jakou roli hraje "SLC cache? jakou roli hraje "nový typ cache" "Smart cache" samsungu, kdy (Asi část) buněk může měnit "pohlaví" mezi SLC a TLC?
-
No já jsem zrovna konstruktér disků. Mám mzdu, že si každý měsíc kupuji v ČR nový dům. Ale že jste to vy... ;D
-
@CoffeeMan: To musi byt desna otrava, kdyz musis porad letovat ty brouky a sroubovat ty soucastky....
-
@CoffeeMan: To musi byt desna otrava, kdyz musis porad letovat ty brouky a sroubovat ty soucastky....
Neni disk jako disk. Navrhovat konstrukci neceho takove nemusi byt nudne
https://www.cgtrader.com/free-3d-models/vehicle/part/brake-disc-brembo
;-)
-
@Miky: Jo, ale umis si predstavit, jak porad vrtas vsechny ty dirky?
-
dětě se vycpat na autofórum
-
dětě se vycpat na autofórum
Tam maji zkusenosti se spolehlivosti SSD?
-
dětě se vycpat na autofórum
Tam maji zkusenosti se spolehlivosti SSD?
Jj, maji specialni SSD. Je celkem zname pod nazvem tachograf ....
-
Pozor! Na baráku nemusí být hromosvod. Pozor! Další kutil!
To je tak, kdyz je nekdo negramotnej trotl jako ty a neumi si tu normu precist vid?
Na RD musi byt ochrana pouze v pripade, ze jde o samostatne stojici objekt v otevreny krajine. A pokud mas a nedelas revize, je to mnohem horsi nez kdybys nemel, coz plati o 99,999% RD. Protoze nefunkcni svody = idealni zpusob jak ten barak zapalit.
Jinak musi byt ochrana na budovach kde se nachazi vetsi pocet lidi (skoly a pod) ale u zbytku je to ciste na rozhodnuti majitele. Nadto (to trotl jako ty taky nemuze tusit) v pripade ze v nejaky vzdalenosti stoji budova s ochranou a je aspon stejne vysoka, ochrani i tu budovu, na ktery svody nejsou. Protoze (to imbecil nepochopi) blesk jde vzdy cestou nejmensiho odporu.
-
Hele lidi uvedomte si ze jakykoli HDD je jen docasne uloziste. Tak byl vymyslen a na to ma byt pouzivan. To ze dnes technologie umoznila terabajty neznamena ze na to mame zapominat. Ti z vas co zazili SMEP, VAX tak vedi co to byl HDD - 5MB plotna velikosti LP desky co se pouzivala primarne na swap.
-
Hele lidi uvedomte si ze jakykoli HDD je jen docasne uloziste. Tak byl vymyslen a na to ma byt pouzivan. To ze dnes technologie umoznila terabajty neznamena ze na to mame zapominat. Ti z vas co zazili SMEP, VAX tak vedi co to byl HDD - 5MB plotna velikosti LP desky co se pouzivala primarne na swap.
https://youtu.be/CVIKk7mBELI
;)
-
Je tady hodně spekulací a dojmů, takže přidám jeden skutečný zážitek.
Přímý zásah blesku do malého rodinného domu s bleskosvodem spojeným s anténou. Nikdo to nepředpokládal, protože v okolí je mnoho podstatně vyšších domů. Část blesku sjela po sedlové střeše a "tancovala" po asfaltové silnici (vyjádření sousedů, kteří to viděli od naproti). Byla to obrovská rána, v první chvíli jsem myslel, že spadla část domu.
Kupodivu škody nebyly tak velké, jak jsem se v první chvíli obával. Když pominu detaily jako nalezené plastové krytky od antény na opačné straně ulice nebo upálená plastová krytka zdroje anténího zesilovače na opačné straně podkroví, tak odešla (kromě anténího zesilovače) jen síťová karta do PC (kabelové vedení UPC) a naprosto nepochopitelně AV zesilovač (poměrně kvalitní, odešly VF obvody na výstupu). To co bych očekával (modem, router, televize, aj.) fungovalo bez problémů. Dům byl vybaven proudovou ochranou, která okamžitě vypla napájení v celém domě.
Nevím, jestli jsem měl štěstí, nebo to byl jen malý blesk, každopádně jsem byl moc rád, že to nedopadlo hůř.
-
Je tady hodně spekulací a dojmů, takže přidám jeden skutečný zážitek.
Přímý zásah blesku do malého rodinného domu s bleskosvodem spojeným s anténou. Nikdo to nepředpokládal, protože v okolí je mnoho podstatně vyšších domů. Část blesku sjela po sedlové střeše a "tancovala" po asfaltové silnici (vyjádření sousedů, kteří to viděli od naproti). Byla to obrovská rána, v první chvíli jsem myslel, že spadla část domu.
Kupodivu škody nebyly tak velké, jak jsem se v první chvíli obával. Když pominu detaily jako nalezené plastové krytky od antény na opačné straně ulice nebo upálená plastová krytka zdroje anténího zesilovače na opačné straně podkroví, tak odešla (kromě anténího zesilovače) jen síťová karta do PC (kabelové vedení UPC) a naprosto nepochopitelně AV zesilovač (poměrně kvalitní, odešly VF obvody na výstupu). To co bych očekával (modem, router, televize, aj.) fungovalo bez problémů. Dům byl vybaven proudovou ochranou, která okamžitě vypla napájení v celém domě.
Nevím, jestli jsem měl štěstí, nebo to byl jen malý blesk, každopádně jsem byl moc rád, že to nedopadlo hůř.
Jestli vysoka budova s jimacem ochrani stejne vysokou (a nizsi) budovu stojici vedle ni, nebo neochrani , je jen statistika.
http://www.hromosvodnitechnika.cz/dokumenty/dehn/DehnKK09CZ_str123-131_SouborNoremCSNEN62305.pdf
Muzeme se bavit o rozlozeni elektrostatickeho pole, o vodivosti materialu a jejich povrchu, o smacivosti.... o bambilionu dalsich veci co se dejou za sucha a behem bourky. Pak se za bourky zlomi strom vedle baraku nekdo na zahradu pred domem treba postavi susak na pradlo co vypada jak britsky radar z 2 svetovy a vsechny vypocty mas vis kde .....
-
upálená plastová krytka zdroje anténího zesilovače na opačné straně podkroví.....
Nevím, jestli jsem měl štěstí, nebo to byl jen malý blesk, každopádně jsem byl moc rád, že to nedopadlo hůř.
Kdyz vam to po antennim dratu vbehlo dovnitr do baraku, tak to mohl take nekoho zabit nebo neco zapalit. Antena na hromosvodu, jak se zda, ma par nevyhod.