Fórum Root.cz

Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: ZAJDAN 25. 02. 2018, 15:07:20

Název: Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 15:07:20
Ahoj,
potřebuji používat windows File Indexing / Search Index kvůli tomuto:
https://designandmotion.net/siemens-plm/siemens-solid-edge/solid-edge-st9-built-data-management-pt-2-fast-search-index/ (https://designandmotion.net/siemens-plm/siemens-solid-edge/solid-edge-st9-built-data-management-pt-2-fast-search-index/)

je k tomu nutně potřeba NTFS?
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Kapitán RUM 25. 02. 2018, 15:15:35
To by ses asi měl zeptat výrobce... Jako nechápu co to indexuje, jestli jen názvy souborů, tak tohle (https://www.voidtools.com/faq/#what_is_everything) vyhledává narozdíl od té Windows sračky okamžitě[/url].
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: JardaP . 25. 02. 2018, 15:19:29
@Kapitán RUM: Pokud vim, widloindexace indexuje i obsah souboru, ktere umi cist.
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 15:30:29
@Kapitán RUM: Pokud vim, widloindexace indexuje i obsah souboru, ktere umi cist.
myslis ze by ta indexace/fast search fungoval i na ext4, kterej bych na virtualni windows server pripnul jako RAW disk? a pomoci nejake aplikace v tom winserveru umoznil cist ext4
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Lol Phirae 25. 02. 2018, 15:33:40
@Kapitán RUM: Pokud vim, widloindexace indexuje i obsah souboru, ktere umi cist.

No jasně, a u toho CADu to bude jako obsah indexovat čáry?  ;D

myslis ze by ta indexace/fast search fungoval i na ext4, kterej bych na virtualni windows server pripnul jako RAW disk? a pomoci nejake aplikace v tom winserveru umoznil cist ext4

Nechtěl bys třeba zkusit něco normálního pro daný účel? Např. to připojit přes iSCSI a naformátovat na NTFS?
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 15:36:43
Nechtěl bys třeba zkusit něco normálního pro daný účel? Např. to připojit přes iSCSI a naformátovat na NTFS?

to je právě tou otázkou...potrebuji ten disk formátovat na NTFS?
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: JardaP . 25. 02. 2018, 15:51:18
No jasně, a u toho CADu to bude jako obsah indexovat čáry?  ;D

Uz jsi videl CAD vykres, kde by byly jenom cary?
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Kkt1 25. 02. 2018, 15:55:16
No jasně, a u toho CADu to bude jako obsah indexovat čáry?  ;D

Uz jsi videl CAD vykres, kde by byly jenom cary?
Ja jo...
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 02. 2018, 16:01:40
je k tomu nutně potřeba NTFS?

NTFS nebo FAT32. Síťové prostředky to pochopitelně neindexuje.
ReFS, pokud vím, není podporován (jestli se to nezměnilo).

Připojovat Ext4 pomocí nějakého udělátoru je generálně špatný nápad. Ostatně, takové udělátory na Windows Server vůbec nepatří. Pokud potřebujete provoz po síti, pak, jak bylo nade mnou zmíněno, jedině přes iSCSI, initiator je standardně ve výbavě WS. FCoE standardně není, ale na malé a střední použití iSCSI bohatě stačí.
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 16:07:52
standardně není, ale na malé a střední použití iSCSI bohatě stačí.
michate dve veci dohromady....ja nemluvim o zpusobu jakym ten disk pripojim...ve skutecnosti jde o RAID 1 SATA disky
ok, necham si doporucit a pripojim je k virtualu jako ISCSI
Ale me zajima jaky filesystem je potreba pouzit aby plnohodnotně fungovalo windowsí FileIndexing / Fast Search
je tato windowsi fičura závislá na svém FileSystému...tedy NTFS?
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 02. 2018, 16:10:57
Ale me zajima jaky filesystem je potreba pouzit aby plnohodnotně fungovalo windowsí FileIndexing / Fast Search
je tato windowsi fičura závislá na svém FileSystému...tedy NTFS?

Ano, je. ReFS, což je standardní Windows filesystem, taky podporován není.
Roubovat Ext4 do Windows Serveru je hovadina, akorát ty windows nakopnete. Když ne teď, tak s nějakým větším updatem.
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 16:14:41
Ano, je. ReFS, což je standardní Windows filesystem, taky podporován není.
Roubovat Ext4 do Windows Serveru je hovadina, akorát ty windows nakopnete. Když ne teď, tak s nějakým větším updatem.
ok, necham si od zkusenejsich doporucit....děkuji za Vaši radu
Disk tedy naformatuju na NTFS

doplnujici otazka....mate nekdo zkusenost jak funguje linuxove ActiveDirectory(samba) s diskem(NTFS), zda prava a vse co je smyslem AD/DC funguje v pořádku?

Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 02. 2018, 16:19:43
doplnujici otazka....mate nekdo zkusenost jak funguje linuxove ActiveDirectory(samba) s diskem(NTFS), zda prava a vse co je smyslem AD/DC funguje v pořádku?

Zkušenost nemám, ale neměl by v tom být žádný zásadní problém.
Spíš mi řekněte, proč nemáte AD na Windows serveru, když už ho máte? Má to nějaký důvod?
Povinnosti pořídit CAL se stejně nevyhnete, i když bude AD na Linux.
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 16:27:07
Spíš mi řekněte, proč nemáte AD na Windows serveru, když už ho máte? Má to nějaký důvod?
roky jsem používal SAMBU4 jako AD/DC - funguje to paradně, Data byli na disku s Ext4
ted jsme v situaci ze CADáci potrebují nástroj, který jsem zminoval aby mohli používat v Solid edge ten fast search a podobné a to bylo duvodem ze jsem musel nasadit dalsi virtual(WindowsServer 2008), kde ten nastroj od SolidEdge nainstaluju a pripnu na ten virtual disk s Daty  s cimz tedy prisla nutnost ho preformatovat na NTFS.
Ted je tedy otazkou....zda i ten AD/DC nepresunout na ten nový virtual s WinServerem - coz se mi vubec nechce
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 02. 2018, 16:30:50
Ted je tedy otazkou....zda i ten AD/DC nepresunout na ten nový virtual s WinServerem - coz se mi vubec nechce

Aha, rozumím. Podle mě by mělo jít zařadit do domény i ten WS2008, bez nutnosti migrovat na Windows.
Na druhou stranu, za licenci a CAL už zaplatíte stejnou cenu, ať už doménu přesunete nebo ne. Tak proč se trápit a nepřejít rovnou na Windows kompletně?
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 16:32:34
Aha, rozumím. Podle mě by mělo jít zařadit do domény i ten WS2008, bez nutnosti migrovat na Windows.
Na druhou stranu, za licenci a CAL už zaplatíte stejnou cenu, ať už doménu přesunete nebo ne. Tak proč se trápit a nepřejít rovnou na Windows kompletně?
protože jsem Linuxák, je mi ten svět příjemnější
Licenci na WinServer2008 máme již z minulosti + 5CAL
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 02. 2018, 16:34:53
protože jsem Linuxák, je mi ten svět příjemnější
Licenci na WinServer2008 máme již z minulosti + 5CAL

To chápu, ale to se moc nehodí do prostředí s Windows stanicemi.
Windows Search na WS2008 bude už dost prehistorie z dnešního pohledu, trochu bych se toho bál. Nezapomeňte, že WS2008 == technologie Win Vista. Chtělo by to aspoň WS2008R2 (== technologie Win7).
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 16:36:53
....
presneji je to 2008 R2 Standard
co se týče FastSearch..ja si ho nevybral....to souvisí s tím solid edge
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 02. 2018, 16:40:05
presneji je to 2008 R2 Standard
co se týče FastSearch..ja si ho nevybral....to souvisí s tím solid edge

Jo, tak WS2008R2 je určitě použitelnější.
Ad technologie - no, hm, měl bych na to trochu jiný názor. Mně přijde zbytečné zákazníka převést na technologii, která jen napodobuje a dohání originál, ale jen z maličkaté části toho, co ten původní systém umí. Ale to je Váš boj, samozřejmě.

Dal bych tam ty Windows, hodil bych je do AD. Vyzkoušení Vám vezme tak 2 hodiny práce (maximálně - resp. tolik by mi s rezervou trvala instalace do standardní windows sítě, nevím, jestli to není na sambě nějak náročnější) a ve virtuáce neriskujete nic.
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 17:20:32
Jo, tak WS2008R2 je určitě použitelnější.
...
poprosil bych Vás ještě o informaci...jaký je vlastně zásadní rozdíl ten disk co je fyzicky SATA, připnou k virtulu pomocí ISCSI konektoru namísto SATA konektoru( virtuálního prostředí) ?
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 02. 2018, 17:26:14
poprosil bych Vás ještě o informaci...jaký je vlastně zásadní rozdíl ten disk co je fyzicky SATA, připnou k virtulu pomocí ISCSI konektoru namísto SATA konektoru( virtuálního prostředí) ?

iSCSI jedině v případě, že je ten disk fyzicky na jiné mašině po síti. Pokud je na stejné, jako ten hypervizor (whatever používáte), určitě bude lepší použít emulaci SATA nebo SCSI/SAS.
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 17:31:08
iSCSI jedině v případě, že je ten disk fyzicky na jiné mašině po síti. Pokud je na stejné, jako ten hypervizor (whatever používáte), určitě bude lepší použít emulaci SATA nebo SCSI/SAS.

disk je fyzicky SATA - zapojen na hostu, kde zároveň beží virtualizační prostředí
měl jsem zato, že je vhodné nastavit ve virt prostředí takový konektor, jaký je skutečně na disku samotném
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 02. 2018, 17:33:41
měl jsem zato, že je vhodné nastavit ve virt prostředí takový konektor, jaký je skutečně na disku samotném

Pokud guest OS podporuje driver SCSI, je lepší využívat jakýkoliv driver SCSI. Mělo by to být výkonnější.
Nevím na čem virtualizujete, já nejvíc znám vSphere, s ostatními neporadím víc, než obecnými radami.
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 17:36:11
Pokud guest OS podporuje driver SCSI, je lepší využívat jakýkoliv driver SCSI. Mělo by to být výkonnější.
Nevím na čem virtualizujete, já nejvíc znám vSphere, s ostatními neporadím víc, než obecnými radami.

nechce se mi věřit že:
fyzický SATA -> driver ISCSI bude rychlejší než fyzický SATA -> driver SATA
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 02. 2018, 17:39:26
nechce se mi věřit že:
fyzický SATA -> driver ISCSI bude rychlejší než fyzický SATA -> driver SATA

Měl by být. Podle mě hypervizor tím získá možnost vykonávat příkazy mimo pořadí a vůbec využívat možnosti SCSI protokolu. Pak to zchroustá a přizpůsobí to cílovému driveru (a tedy řadiči a protokolu).

SCSI řadič se používá i v případě síťových úložišť pro image.

Jinak raw disk je podle mě nepohodlný na správu, ztratíte hodně výhod virtualizace. O výkon Vám stejně asi nejde, když to máte fyzicky na SATA (a předpokládám, že to souvísí i s tím dotazem na mdraid, takže i v softwarovým raidu).
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 17:44:45
Jinak raw disk je podle mě nepohodlný na správu, ztratíte hodně výhod virtualizace. O výkon Vám stejně asi nejde, když to máte fyzicky na SATA (a předpokládám, že to souvísí i s tím dotazem na mdraid, takže i v softwarovým raidu).
ok...opet si nechám doporucit...jakým zpusobem ten disk pripojit do virtualizovaného winServeru kdyz tedy ne jako RAW
chtel jsem proste aby winServer ten disk mel jako SolidDrive a mohl si sním dělat vše co je potřeba
výkon není potřeba je to cca pro 10 lidí
btw: v tom host serveru jsou i SAS disky, ale malé, proto mám CAD data pro usery na tomto SATA disku zrajdovanem a pripojenem jako RAW do virtulaniho winServeru
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 02. 2018, 17:56:31
btw: v tom host serveru jsou i SAS disky, ale malé, proto mám CAD data pro usery na tomto SATA disku zrajdovanem a pripojenem jako RAW do virtulaniho winServeru

Nevirtualizujete to snad z linuxu, který jinak používáte na něco jiného? Pokud jo, tak uff, to není moc na produkci. To by chtělo celou mašinu zvirtualizovat a windows a linux posadit vedle sebe jako virtuálky.

Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 17:59:31
Nevirtualizujete to snad z linuxu, který jinak používáte na něco jiného? Pokud jo, tak uff, to není moc na produkci. To by chtělo celou mašinu zvirtualizovat a windows a linux posadit vedle sebe jako virtuálky.
host system je debian a divte se, produkujeme na tom 10 let bez zavažných problémů - mohu říct relax :_)
neprijemnost prisla až teď kvůli tomu podivnému nastroji pro SolidEdge, který musí bát nasazen někde v síti kde je přístup k patřičným datům
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 02. 2018, 18:01:53
host system je debian a divte se, produkujeme na tom 10 let bez zavažných problémů - mohu říct relax :_)

To jo, ale do toho samého systému nemůžete narvat virtualizaci, to se popere a nikdy to nevyladíte.
Měl byste to buďto zvirtualizovat obojí, nebo to oddělit.
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 18:04:11
To jo, ale do toho samého systému nemůžete narvat virtualizaci, to se popere a nikdy to nevyladíte.
Měl byste to buďto zvirtualizovat obojí, nebo to oddělit.
nechápu....vždy bude něco hostitelskym systemem
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 02. 2018, 18:07:57
nechápu....vždy bude něco hostitelskym systemem

To jistě, ale ten sám by neměl dělat nic jiného, než hostovat virtálky. Je k tomu víc důvodů.
Ostatně, dnes se, dvolím si tvrdit, v převaze instaluje hypervizor a do něj virtuálka i v situaci, kdy máte jen jeden guest. Důvodem je snadná spravovatelnost, jednoduchá přenositelnost guestů atd. atd.

Na Windows i na Linuxu se někdy dělá, že i host má spuštěné nějaké služby, ale jak říkám, není to vůbec dobře.
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 18:14:28
To jistě, ale ten sám by neměl dělat nic jiného, než hostovat virtálky. Je k tomu víc důvodů.
já ale nepsal, že to dělá něco jiného
host system dělá jen virtualizaci a jedinou věc navíc je právě to, že připojí k jedné z virtuálek disk jako RAW
další virtual byl jako AD/DC
další jako webServer
atd
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 02. 2018, 18:16:58
já ale nepsal, že to dělá něco jiného
host system dělá jen virtualizaci a jedinou věc navíc je právě to, že připojí k jedné z virtuálek disk jako RAW

Jojo, pak je to bez problémů.
Asi bych udělal na filesystému image disku pro tu virtuálku, přecijen pak se s tím pracuje jednodušeji, dá se to kopírovat, klonovat, případně snapshoty... Raw taky jde, ale jestli to není kvůli výkonu, tak bych si možná spíš ujednodušil správu.
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: ZAJDAN 25. 02. 2018, 18:19:08
Jojo, pak je to bez problémů.
Asi bych udělal na filesystému image disku pro tu virtuálku, přecijen pak se s tím pracuje jednodušeji, dá se to kopírovat, klonovat, případně snapshoty... Raw taky jde, ale jestli to není kvůli výkonu, tak bych si možná spíš ujednodušil správu.
zkusím to nechat pripojené jako RAW disk...uvidíme zda to bude nedostačující, pokud s tím budou trable nasadím jiné řešení
děkuji za rady a diskuzi
Název: Re:Windows File Indexing - NTFS
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 02. 2018, 18:20:31
zkusím to nechat pripojené jako RAW disk...uvidíme zda to bude nedostačující, pokud s tím budou trable nasadím jiné řešení
děkuji za rady a diskuzi

Spíš zkuste dočíst něco o tom jestli SATA nebo SCSI, podle mě SCSI bude lepší.
Mějte se.