Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Volič 14. 01. 2018, 19:19:20
-
Nazdar
kdy podle vas konecne pujde u nas volit elektronicky pekne z domova? Uz me pomalu prestava bavit se tam porad courat a sypat je do uren. Ted v sobotu jsem akorat chytil chripku a az pujdu volit podruhy tak to zase roznesu dal. Na zapade od toho pry uz davno upustili - muzete volit hezky z domova a neprijit do kontaktu s bacilonosici s obalkama.
Volic
-
Nejdřív je potřeba definovat požadavky na bezpečnost a ovladatelnost, a navrhnout systém a otestovat scvhálit odsouhlasit v zákoně. Když vidím, jak dopadají IT projekty, tak si říkám, že radši ne.
-
Doufam, ze nikdy. Nic to neprinese, jen to bude stat strasnych penez, objevi se nove zranitelnosti, vytuneluje se to a bude to pruser. Je to jako s OpenCard. Klasicke papirove kupony fungovaly dobre, klidne by mohly dal. Mne vyhovuje soucasny papirovy stav.
-
Nazdar
kdy podle vas konecne pujde u nas volit elektronicky pekne z domova?
Hned jak to Hnizdil vezme poradne do ruky, aby se mu lepe falsovaly vysledky. Jak to je na papire, tak se tech 99,96 % pro statostranu dela blbe.
-
snad nikdy
-
Já doufám, že elektronické volby nebudou nikdy. Jsou prostě události, které se mají odbývat osobně. Už tak je politka odosobnělá, člověk nejnže nezná svého poslance, ale většinou neví, kdo je poslancem za jeho obvod. Cesta k volbám je také filtr na ty, kteří ve skutečnosti nechtějí dění v zemi ovlivňovat...
Pak tu stojí požadavek na zaručenou svobodu volení. Ve volební místnosti nejen, že můžete za plentu, ale dokonce musíte. To aby na Vás nemohl nikdo dohlížet, jestli volíte podle pokynu. Už vidím, jak jeden dominantní člen rodiny sesadí všechny k počítači a pohlídá, aby volili správně.
-
Není to tak černobílé. Neříkám, že jsem zásadně proti nebo že to je můj definitivní názor, ale vidím minimálně tato úskalí:
1) U elektronických voleb (na dálku) není zaručena anonymita a soukromí – někdo ti může koukat přes rameno. Jako svobodnému individualistovi ti to asi nebude připadat jako problém – prostě budeš hlasovat, když jsi sám doma a nikdo tě nesleduje – ale pro lidi žijící v různých komunitách/rodinách to problém být může – pravděpodobně budou pod velkým tlakem okolí a pokud budou hlasovat doma u počítače, může někdo jiný kontrolovat, pro koho hlasují. Což by se ve volební místnosti jen tak nestalo – tam ti dají plnou sadu volebních lístků a vybereš si z nich až za plentou a zbytek vyhodíš nebo tam necháš. Ten nátlak a dohled na voliče by se tam dělal daleko hůř a musela by tomu asistovat volební komise, aby to prošlo.
2) Výběr vhodného kandidáta je dost náročná (časově, intelektuálně) činnost a pokud ten člověk neobětuje ani těch pár minut, aby došel do volební místnosti, tak kolik asi věnoval času tomu rozhodování a získávání informací?
3) Ověřitelnost, důvěryhodnost – ohlídat zapečetěnou krabici a sečíst papírové lístky zvládne i podprůměrně inteligentní člověk a v každé komisi můžou být zástupci všech stran, aby se navzájem hlídali. Ale kolik lidí rozumí IT a programování a je schopno zkontrolovat ten software a ty systémy, že fungují správně?
Co se týče nemocných lidí – za těmi AFAIK může dojít volební komise s urnou a můžou hlasovat doma. Pak jsou tu lidé na cestách nebo nějak extrémně vytížení nebo v nějaké nestandardní životní situaci – tam to chápu a beru to jako validní argument pro elektronické hlasování. Nicméně u nich to lze řešit tak, že se termín voleb oznámí dostatečně včas, aby si mohli upravit plány a do volební místnosti se dostavit.
-
Spíš bych ocenil kdyby se dalo volit kdekoliv bez vyřizování voličských průkazů...prostě na občanku, přijdu na nejbližší volební místo, odvolím. Spousta lidí bydlí jinde než kde mají trvalé bydliště
-
Spíš bych ocenil kdyby se dalo volit kdekoliv bez vyřizování voličských průkazů...prostě na občanku, přijdu na nejbližší volební místo, odvolím. Spousta lidí bydlí jinde než kde mají trvalé bydliště
Ano, to by obecně volbám prospělo.
BTW pokud nemáte trvalý pobyt tam, kde jste nejčastěji (bydlíte), porušujete zákon o evidenci obyvatel - takže minimálně z hlediska zákonnosti se takovým návrhem nikdo zabývat nebude. Osobně bych evidenci trvalých pobytů zrušil úplně.
-
Doufám že nikdy.
U voleb je extrémně důležité aby jejich provedení byl schopen porozumět každý s volebním právem. Volby jak máme teď kombinují přímočarost provedení, dobrou křížovou kontrolu sčítání volební komisí, snadnou možnost překontrolování výsledků a plnou srozumitelnost toho co se děje pro každého. Zároveň to že musím někam jít a tam se nějak chovat zdůrazňuje důležitost toho co se děje.
Za mně nechat jak je.
-
Spíš bych ocenil kdyby se dalo volit kdekoliv bez vyřizování voličských průkazů...prostě na občanku, přijdu na nejbližší volební místo, odvolím. Spousta lidí bydlí jinde než kde mají trvalé bydliště
Ano, to by obecně volbám prospělo.
BTW pokud nemáte trvalý pobyt tam, kde jste nejčastěji (bydlíte), porušujete zákon o evidenci obyvatel - takže minimálně z hlediska zákonnosti se takovým návrhem nikdo zabývat nebude. Osobně bych evidenci trvalých pobytů zrušil úplně.
A jak byste v tomto případě zajistil, že člověk odvolí jen jednou? Centrální evidencí? Tečkou nesmývatelným inkoustem na ruku jak v Africe? To už můžeme volit elektronicky.
Jinak jsem taky proti elektronickým volbám, i když ten dotaz je zjevná provokace a trol.
-
BTW pokud nemáte trvalý pobyt tam, kde jste nejčastěji (bydlíte), porušujete zákon o evidenci obyvatel - takže minimálně z hlediska zákonnosti se takovým návrhem nikdo zabývat nebude. Osobně bych evidenci trvalých pobytů zrušil úplně.
Trvalý pobyt je strašně zastaralá věc, málokdy jsem měsíc na jednom místě, v hotelu se blbě hlásí trvalý pobyt, paradoxní je, že takhle cestuji právě proto, že pracuji pro stát. Nemám možnost jak dodržet zákon, leda změnit povolání.
Nechci elektronické volby, nedá se to normálně uhlídat. Spíše bych zjednodušil, zpřehlednil a zpřímočařil současný způsob volby. Možnost volit kdekoliv, rychlejší a přesnější počítání lístků, lepší ověřitelnost zpětně, férovější pravidla atd.
-
A jak byste v tomto případě zajistil, že člověk odvolí jen jednou? Centrální evidencí? Tečkou nesmývatelným inkoustem na ruku jak v Africe? To už můžeme volit elektronicky.
Já neřekl zrušit identifikaci osob (rodná čísla či cokoliv jiného). Jen trvalý pobyt je dnes už zbytečný a přežitý údaj. Drží se právě kvůli volbám, kvůli přerozdělování peněz samosprávám apod. - ale to vše by se dalo nahradit jinými, dokonce jednoduššími nástroji.
-
... ale to vše by se dalo nahradit jinými, dokonce jednoduššími nástroji.
Tak sem s nimi.
-
A jak byste v tomto případě zajistil, že člověk odvolí jen jednou? Centrální evidencí? Tečkou nesmývatelným inkoustem na ruku jak v Africe? To už můžeme volit elektronicky.
Já neřekl zrušit identifikaci osob (rodná čísla či cokoliv jiného). Jen trvalý pobyt je dnes už zbytečný a přežitý údaj. Drží se právě kvůli volbám, kvůli přerozdělování peněz samosprávám apod. - ale to vše by se dalo nahradit jinými, dokonce jednoduššími nástroji.
A ty volby by se řešily jak?
- voličskými registry (každý by mohl být registrován pouze na jednom místě, tj. centrální evidence) a volič by volil tam kde je aktuálně ve voličském registru zapsán (tj. něco jako “trvalý pobyt” ale pouze pro účely voleb)
- online kontrolou: tj. po předložení občanky ve volební místnosti by se online ověřilo zda jsem ještě nikde nevolil a poté by byl můj záznam označen jako “odvoleno”- rizika tohoto zejména z pohledu práv k přístupu k tomu systému desetitisíci členů volebních komisí asi není třeba zdůrazňovat
- jinak: inkoustovou tečkou…
Jinak s přetíženosti institutu “místa trvalého pobytu” plně souhlasím.
-
Nazdar
kdy podle vas konecne pujde u nas volit elektronicky pekne z domova? Uz me pomalu prestava bavit se tam porad courat a sypat je do uren. Ted v sobotu jsem akorat chytil chripku a az pujdu volit podruhy tak to zase roznesu dal. Na zapade od toho pry uz davno upustili - muzete volit hezky z domova a neprijit do kontaktu s bacilonosici s obalkama.
Volic
Doufám, že nikdy.
IT na tyhle věci podle mého názoru není už s principu použitelné, rizika jsou příliš velká. I kdyby byl veškerý sw bez chyb, což nebude, a i kdyby byly veškeré procesy, na základě kterých by takové volby probíhaly, v pořádku, což nebývají, jak se ukázalo v Estonsku při auditu, tak se stačí podívat na bezpečnostní rizika u současných procesorů a zoufalé opravy, kterými se nyní snaží jejich výrobci snížit rizika.
Na západě sice takhle volí, ale pak zoufale řeší, jestli jim Rusáci zmanipulovali nebo nezmanipulovali volby, takže za mě jenom zbytečný prvek nejistoty. O to větší psina potom je, že když nezjistí důkaz u elektronických volebních přístrojů (což nutně nemusí nic znamenat - kolik se toho zjistilo o původci virů v Nanantzu před přiznáním USA k útoku), tak potom hledají další místa, kde jim Rusáci šlápli na kuří oko, aby to nějak zamluvili. Takže s tím jejich volebním systémem je to podle mě spíše další místo, kde je demokratický systém zranitelný v rámci elektronického boje.
Takže za mě nebuďte líný a projděte se do volební místnosti. Pohyb je zdravý a prospěje Vám. Navíc o sobě budete moci tvrdit, jak jste zodpovědný občan. Ostatně já jsem cestu do volební místnosti spojil s cestou na nákup. Opravdu není problém ujít těch pár metrů.
-
Problémů je více. Při elektonickém hlasování je i problém garantovat, že volba zůstane tajná. Zvolený kandidát by se potenciálně mohl mstít těm, kteří ho nevolili.
Naopak bych elektronicky udělal například podpisové archy na různé petice, například prostřednictvím Czech POINTu. Jsem proti sběru osobních údajů na ulici pod záminkou nějaké petice. Zároveň to zaručí, že pod jednu petici nepodepíši vícekrát na různých arších.
-
- online kontrolou: tj. po předložení občanky ve volební místnosti by se online ověřilo zda jsem ještě nikde nevolil a poté by byl můj záznam označen jako “odvoleno”
Smankote, pamatujete na registr vozidel, ne? To by se take mohlo stat, ze by bylo nutno volby o 2 roky odlozit.
-
Jinak na webu jsou tri prdele clanku o problemech s bezpecnosti elektronickych hlasovacich masin a jejich hackovani. Ono to kolikrat vypada jako nejaky super stroj, ale ve skutecnosti v tom s klidem stoji PC s Widlema.
-
Elektronické volby mají aspekty, které jsou mimořádně obtížně řešitelné, pokud vůbec. Některé už tu byly zmíněné, některé ne (např. jak zabránit vydírání s volbou nebo nakupování a prodávání hlasů). Je velká otázka, jestli přínosy, které by elektronické volby měly, převáží nad jejich nevýhodami. Spíš si myslím, že ne.
-
Už to začíná. V současném systému nelze podvádět a kádrovat voliče.
-
Souhlas, že trvalý pobyt je přežitek. Volby by se daly řešit registrací v určitém volebním okrsku, pro začátek by se dalo vyjít z toho, kde měl každý původně trvalý pobyt. Nebo voličskými průkazy. Nebo kartou s čipem na který by se zaznamenalo, že jsem odvolil.
-
V totalitě. Elektronické volby se propagují, aby mohly být falšovány. Elity jsou v krizi, proto budou usilovat o zavedení tuhé totality. To je jejich program na příštích 30 let.
-
Ako uz bolo spomenute elektronicke volby niektore problemy vyriesia, avsak zavedu aj nove problemy. Je to dost velky akademicky problem a myslim, ze sa este nanaslo idealne riesenie. Pozri nejake prispevky akademikov k tejto problematike - napr. https://people.csail.mit.edu/rivest/pubs/Riv16x.pdf (https://people.csail.mit.edu/rivest/pubs/Riv16x.pdf):
(https://www.opednews.com/populum/uploadnic/who-do-you-hope-you-voted-for-png_2756_20161222-992.png)
-
kdy podle vas konecne pujde u nas volit elektronicky pekne z domova?
Doufám, že až v okamžiku, kdy se naučíme dělat IT bezpečnost tak, aby se několikrát za rok neobjevil nějaký megaprůser - jako třeba Spectre/Meltdown minulý týden. Ono bohatě stačí, že nám na tomto děravém softwaru a hardwaru závisí všechno možné už teď, od elektráren přes nemocnice po centrální registry.
1) U elektronických voleb (na dálku) není zaručena anonymita a soukromí – někdo ti může koukat přes rameno. Jako svobodnému individualistovi ti to asi nebude připadat jako problém – prostě budeš hlasovat, když jsi sám doma a nikdo tě nesleduje – ale pro lidi žijící v různých komunitách/rodinách to problém být může – pravděpodobně budou pod velkým tlakem okolí a pokud budou hlasovat doma u počítače, může někdo jiný kontrolovat, pro koho hlasují.
To se už řešilo, nejspíš úspěšně, hledej coercion resistant electronic voting.
3) Ověřitelnost, důvěryhodnost – ohlídat zapečetěnou krabici a sečíst papírové lístky zvládne i podprůměrně inteligentní člověk a v každé komisi můžou být zástupci všech stran, aby se navzájem hlídali.
V pražských Bohnicích hlasovali na 101 procent, i jinde čísla nesedí (https://volby.idnes.cz/prezidentske-volby-2018-okrsek-bohnice-praha-hlasy-obalky-nesrovnalost-1ez-/prezidentske-volby-2018.aspx?c=A180113_212523_prezidentske-volby-2018_ane)
-
Taky doufám, že nikdy. Zvedni zadnici od stroje a běž se projít.
-
Elektronické volby?
To jako že přijede kamion s pivem do sociálně vyloučené lokality a udělá se tam volební párty?
-
Musíme to pak říct Drahošovi, uvádějící v sekci Bezpečnost (https://www.jiridrahos.cz/moderni-bezpecny-stat/) ,
že 11 z 10 odborníků na IT na rootu je proti elektronickým volbám, ale ještě bychom měli počkat až se vyjádří zbytek Jirskákovy rodiny a co se vykvákne hawran do diskuseVidím nové technologie, které zlepší fungování státu a zjednoduší účast občanů na rozhodování o věcech veřejných. Příkladem je možnost elektronických voleb.
-
Elektronické volby?
To jako že přijede kamion s pivem do sociálně vyloučené lokality a udělá se tam volební párty?
To taky. Ale zapomnel jste na burty a koblihy. Take by ty kamiony musely objet domovy duchodcu.
-
Nazdar
kdy podle vas konecne pujde u nas volit elektronicky pekne z domova? Uz me pomalu prestava bavit se tam porad courat a sypat je do uren. Ted v sobotu jsem akorat chytil chripku a az pujdu volit podruhy tak to zase roznesu dal. Na zapade od toho pry uz davno upustili - muzete volit hezky z domova a neprijit do kontaktu s bacilonosici s obalkama.
Volic
Na západě od toho upustily? Kde? Snažíš se o výzkum trhu nebo manipulaci lidí ? Připravuješ půdu pro budoucí státní zakázku kdy chceš využít veřejné mínění k protlačení kšeftíku?
-
Vse nasvetsuje ze od 2019
-
Ostatně já jsem cestu do volební místnosti spojil s cestou na nákup. Opravdu není problém ujít těch pár metrů.
Ja sedl na bus, presedl na vlak, pak dvakrat metrem a po zhruba 4 hodinach na ceste teprve pak vkrocil do nejblizsi volebni mistnosti, vzdalene zhruba 150 km. Tomu predchazela jedna navsteva konzulatu (zapis na specialni seznam volicu), nekolik telefonnich hovoru, zprava datovou schrankou, cesta na postu pro volicsky prukaz.
A aby toho nebylo malo, tak si totez cestovani sem a tam za 14 dni zopakuju znovu. To vse proto, abych vlozil list papiru do obalky a vhodil jej do zalepene krabice. Kez by to slo elektronicky.
-
A ty volby by se řešily jak?
Pokud budou OP povinně s digitální podpisem (čipem), pak nic nebrání online označení "odvoleno". Ti, co čipový OP nemají, pro ně bude určitě muset zůstat přechodné období s registrací v okrsku.
- rizika tohoto zejména z pohledu práv k přístupu k tomu systému desetitisíci členů volebních komisí asi není třeba zdůrazňovat
Toto riziko je stejné, jako nyní. Už nyní nevíte, jestli "po zavíračce" komise neháže do urny hlasy, které tam nepatří, a neodškrtává to v seznamu voličů ex-post. Jako kontrola funguje právě to vícečlenné složení komisí.
V případě online "odškrtávání" navíc přibude možnost online informovat voliče, že odvolil, a kde - tedy kontrolu může vykonávat sám volič. (Podobně bych byl pro to, aby zdravotní pojišťovny automaticky všem elektronicky rozesílaly výpisy čerpané péče a ceny - ale to už je jiná pohádka, jen ze stejného šuplíku).
-
Máte pravdu, online seznamy lidí, kdo jak volil budou pro vítěze dostupné, včetně možnosti zaslání upozornění, jak má volit příště (včetně případné pohrůžky).
Souvislost s výpisy ze zdravotní pojišťovny moc nedávám.
-
Neviem ci niekde na zapad od vas sa da volit elektronicky cez internet. Takto sa da volit v Estonsku ale to je trochu inym smerom.
Ale aj tak je to problematicke, minuly rok na niektorej brnenskej vysokej skoly dokazali prelomit urcite kluce pouzivane ako elektronicky podpis v ID kartach ktore sa pouzivaju minimalne v Estosku, Slovesku a Spanielsku (myslim ze zalozena na RSA 2048 - urcite sa to tykalo vsetkych kluicov s dlzkou mocniny2). Pysalo sa o tom aj tuna na roote. Estonci presli na kluce zalozene na ekliptickych krivkach, na Slovensku po mesiaci popierania vyhlasili to iste ale v reali presli na rsa 3078 a eklipticke krivky budu niekedy v buducnosti... O Spanielsku nic neviem,
Z toho vsetkeho mi vyplyva, ze ak chcelm ist k volbam tak radsej sa prejdem a odvolim si to vo volebnej miestnosti. Neverim ze mas k volebnej miestnosti dalej ako 3 km. Dam si vecernu prechadzku, odvolim a ak mam chut tak to dezinfikujem v neakom lokale
-
Máte pravdu, online seznamy lidí, kdo jak volil budou pro vítěze dostupné, včetně možnosti zaslání upozornění, jak má volit příště (včetně případné pohrůžky).
Co? Psali jsme si o tom, že by se pouze evidovalo, kdo už odvolil, aby nebylo potřeba využívat trvalý pobyt. Samotné volení bych ponechal, z mnoha důvodů, na volebních lístcích a urnách. Elektronické volby NE!
Souvislost s výpisy ze zdravotní pojišťovny moc nedávám.
Souvislost je s tím, že dění kolem své osoby má nejvíc rozhodovat a nejvíc kontrolovat sám občan a co nejméně spoléhat na to, že se o ně postará dobrotivý stát. Tedy, aby občan měl přehled o tom, jestli "za něj" někdo neodvolil, nebo jestli nějaký lékař "na něj" nečerpá neoprávněně výkony a léky atd. atd.
-
Toto riziko je stejné, jako nyní. Už nyní nevíte, jestli "po zavíračce" komise neháže do urny hlasy, které tam nepatří, a neodškrtává to v seznamu voličů ex-post. Jako kontrola funguje právě to vícečlenné složení komisí.
To jo, ale to by ta komise musela take urcity pocet hlasu odstrznit, aby treba ve vysledku nehlasovalo 163% obcanu.
Na druhou stranu takovy program, ktery ucite % hlasu hodi Hnizdilovi namisto zamysleneho prijemce a po uzaverce se zmizi, to nikdo nedokaze.
-
Na druhou stranu takovy program, ktery ucite % hlasu hodi Hnizdilovi namisto zamysleneho prijemce a po uzaverce se zmizi, to nikdo nedokaze.
Myslím, že tato liga politiků umí voliče "přesvědčit" i bez takto průhledných podvodů.
Vidíme to dnes a denně. Čapí hnízdo - dnes už vycházejí články o tom, jak je to jen jeden z mnoha projektů, který EU nechce proplatit - tj. už začíná masírka kolem toho, že se jedná o "drobnost". Na konec z toho AB vyjde jako oběť, protože jiní kradou miliardy, zatímco tady se jedná o "blbých" padesát mega, u kterých ještě ke všemu nebylo vůbec prokázáno, že se jedná o úmysl. Uvidíte.
Proti tomu je prosté podvádění s hlasováním žabařina, kterou nestojí za to riskovat.
-
https://www.ted.com/talks/david_bismark_e_voting_without_fraud
-
Ale aj tak je to problematicke, minuly rok na niektorej brnenskej vysokej skoly dokazali prelomit urcite kluce pouzivane ako elektronicky podpis v ID kartach ktore sa pouzivaju minimalne v Estosku, Slovesku a Spanielsku (myslim ze zalozena na RSA 2048 - urcite sa to tykalo vsetkych kluicov s dlzkou mocniny2). Pysalo sa o tom aj tuna na roote. Estonci presli na kluce zalozene na ekliptickych krivkach, na Slovensku po mesiaci popierania vyhlasili to iste ale v reali presli na rsa 3078 a eklipticke krivky budu niekedy v buducnosti... O Spanielsku nic neviem,
S délkou klíčů to nemělo "nic moc" společného. Problém byl v algoritmu hardwarového generátoru náhodných čísel. Stejně dlouhý klíč generovaný mimo kartu byl ale bezpečný. https://en.wikipedia.org/wiki/ROCA_vulnerability
-
To jo, ale to by ta komise musela take urcity pocet hlasu odstrznit, aby treba ve vysledku nehlasovalo 163% obcanu.
Na druhou stranu takovy program, ktery ucite % hlasu hodi Hnizdilovi namisto zamysleneho prijemce a po uzaverce se zmizi, to nikdo nedokaze.
Na komisi stačí webkamera a online streamování...
-
Jakékoliv distanční volby nemůžou zajistit, že budou rovné, přímé a tajné. Z principu.
-
Máte pravdu, online seznamy lidí, kdo jak volil budou pro vítěze dostupné, včetně možnosti zaslání upozornění, jak má volit příště (včetně případné pohrůžky).
Souvislost s výpisy ze zdravotní pojišťovny moc nedávám.
U voleb musí být důsledně oddělený tři procesy:
- Prezentace kandidátů
- Ověření totožnosti a místní příslušnosti voliče
- Vlastní hlasování
No a u toho prostředního nevidím důvod, že by komise ověřila totožnost podle OP (jinýho dokladu - pas, ŘP), pak doklad protáhla čtečkou a systém ověřil v DB, že doklad není kradený a že dotyčný nehlasoval. U celostátních voleb by s tím nebyl problém.
Problém se zrušeným trvalým pobytem by byl v případě regionálně omezené volby - obecní zastupitelstva, senát, kraje,... Kandidát na senátora, který by si dovezl autobus lidí z vedlejšího okrsku, by byl trošku ve výhodě proti poctivcům :(
-
Problém se zrušeným trvalým pobytem by byl v případě regionálně omezené volby - obecní zastupitelstva, senát, kraje,... Kandidát na senátora, který by si dovezl autobus lidí z vedlejšího okrsku, by byl trošku ve výhodě proti poctivcům :(
To bych neviděl tak dramaticky. Ten hlas by sice přenesl někam jinam - ale proč ne, ono to můžete brát také jako právo voliče, aby si rozhodl, ve kterém obvodu chce dění ovlivňovat. Mám trvalý pobyt v Horní dolní, ale přes týden pracuji ve městě, kde řeším denní problémy - parkování, veřejnou dopravu, ... A tudíž chci ovlivnit víc chod toho města, než své vesnice.
Zemí, kde není trvalý pobyt evidovaný, přesto fungují demokraticky, není málo.
Místní příslušnost má ze všeho nejhlubší vazbu na přerozdělování peněz samosprávám.
-
Ostatně já jsem cestu do volební místnosti spojil s cestou na nákup. Opravdu není problém ujít těch pár metrů.
Ja sedl na bus, presedl na vlak, pak dvakrat metrem a po zhruba 4 hodinach na ceste teprve pak vkrocil do nejblizsi volebni mistnosti, vzdalene zhruba 150 km. Tomu predchazela jedna navsteva konzulatu (zapis na specialni seznam volicu), nekolik telefonnich hovoru, zprava datovou schrankou, cesta na postu pro volicsky prukaz.
A aby toho nebylo malo, tak si totez cestovani sem a tam za 14 dni zopakuju znovu. To vse proto, abych vlozil list papiru do obalky a vhodil jej do zalepene krabice. Kez by to slo elektronicky.
To máš blbý. Ale k řešení tvého problému není potřeba otevírat obří bezpečnostní díru nazvanou elektronické volby. K tomu stačí menší bezpečnostní díra nazvaná korespondenční hlasování, která se ve světě běžně používá. Já osobně chci mít volby i bez toho korespondenčního rizika. A to přesto, že v posledních volbách do PSP jsem nemohl nevolil, protože jsem neplánovaně nebyl v Česku a to přesto, že se o politiku aktivně zajímám a koho chci volit, vím většinou více než půl roku před volbami.
-
Na druhou stranu takovy program, ktery ucite % hlasu hodi Hnizdilovi namisto zamysleneho prijemce a po uzaverce se zmizi, to nikdo nedokaze.
Myslím, že tato liga politiků umí voliče "přesvědčit" i bez takto průhledných podvodů.
Vidíme to dnes a denně. Čapí hnízdo - dnes už vycházejí články o tom, jak je to jen jeden z mnoha projektů, který EU nechce proplatit - tj. už začíná masírka kolem toho, že se jedná o "drobnost". Na konec z toho AB vyjde jako oběť, protože jiní kradou miliardy, zatímco tady se jedná o "blbých" padesát mega, u kterých ještě ke všemu nebylo vůbec prokázáno, že se jedná o úmysl. Uvidíte.
Tohle ale neni problem s nasimi politiky, kteri jsou v podstate jen standardni politicka verbez, jen v ponekud buranstejsi verzi, ale s nasimi medii, ve kterych neni snad jediny poradny novinar (tim mene investigativni), ale pisalkove s talentem pro rektalni alpinismus. Take nepisi veci tak, jak jsou, ale tak, jak je chce slyset lid, protoze jim nejde o pravdu, ale o to, aby ty sve sracky prodali.
Proti tomu je prosté podvádění s hlasováním žabařina, kterou nestojí za to riskovat.
Mozna ted. Co treba za nejaky cas? Az budou policie a soudy jeste poslusnejsi.
-
No a u toho prostředního nevidím důvod, že by komise ověřila totožnost podle OP (jinýho dokladu - pas, ŘP), pak doklad protáhla čtečkou a systém ověřil v DB, že doklad není kradený a že dotyčný nehlasoval. U celostátních voleb by s tím nebyl problém.
Neboli ke zmaření voleb by stačilo zaDOSovat tu ověřovací databázi?
-
Neboli ke zmaření voleb by stačilo zaDOSovat tu ověřovací databázi?
Privátní okruhy?
-
Problém se zrušeným trvalým pobytem by byl v případě regionálně omezené volby - obecní zastupitelstva, senát, kraje,... Kandidát na senátora, který by si dovezl autobus lidí z vedlejšího okrsku, by byl trošku ve výhodě proti poctivcům :(
Pokud jsou někde místní volby, tak tam prostě volí jenom ti místní. Jestli se místním staneš tím, že tam máš úřední trvalý pobyt, nebo jestli je místo, kde je přihlášen k placení daně, nebo jestli se tam prostě zaregistruješ do seznamu voličů, to už je technický detail.
Chránit registr voličů před nájezdy autobusů odjinud by bylo možné efektivněji, než jak je možno chránit institut trvalého bydliště. A pokud vím, tak s trvalým bydlištěm se kvůli místním volbám čachruje minimálně.
-
s nasimi medii, ve kterych neni snad jediny poradny novinar (tim mene investigativni), ale pisalkove s talentem pro rektalni alpinismus.
Novináři jsou také produkt doby. Dnešní novinář, a zejména bulvární, má za úkol napsat tentýž článek (o tom samém tématu) třeba i v šesti variantách, protože pod jednoho vydavatele patří více médií, jak tištěných, tak elektronických. Někdy je tentýž článek v kratší verzi zdarma, úplný placený. Tím se nechci novinářů zastávat, ale to, jak tato doba funguje, ovlivňujeme my všichni. Zjednodušeně řečeno, vymřel střední stav novinářů, jsou tu mediální elity a pak dlouho dlouho nic, a pak už jen novinářští dělníci.
Mozna ted. Co treba za nejaky cas? Az budou policie a soudy jeste poslusnejsi.
Policie má v popisu práce být poslušná a plnit úkoly ministra vnitra a policejního prezidenta. Tam bych nekritizoval, pokud zrovna nebudou překračovat zákon, mlátit pendreky bezbranné lidi apod.
Soudy zatím snad poslušné nejsou, a proto, i přes všechny hloupé soudce, co soudit neumějí, jsem velký zastánce toho, aby zůstali dál prakticky nepostižitelní. Hrubé excesy si vyřizují mezi sebou kárnými tresty, zbylé chyby mě sice štvou, ale víc by mi vadilo, kdyby měl kdokoliv možnost soudce odvolávat či trestat; pak by byli poslušní i soudci, a to pak pánbu s námi.
-
Neboli ke zmaření voleb by stačilo zaDOSovat tu ověřovací databázi?
Privátní okruhy?
Ale samozřejmě. To mělo být jenom takové popíchnutí, že v okamžiku, kdy bude nějaká část hlasování plně záviset na IT systému, tak se volby stanou soubojem hackerů v bílých a černých kloboucích. A i když úplně oddělený systém na privátních okruzích zní celkem bezpečně, tak je to prostě otevření dveří, které se později může vymstít.
Tu databázi může někdo hacknout nějakou zranitelností, o které nikdo neví (a která bude jako 0-day zranitelnost odhalena náhodou třeba až o půl roku později) a může tam pro některé voliče trvale mazat ten příznak odvolení. Takže někteří voliči budou moci obcházet jednu místnost za druhou a stihnout odhlasovat třeba 300x.
-
Takže někteří voliči budou moci obcházet jednu místnost za druhou a stihnout odhlasovat třeba 300x.
Ano, ale to už by pak řešily soudy, jestli to ovlivnilo výsledek, či nikoliv. Pár menších excesů se většinou neřeší, resp. konstatuje se, že byla porušena zákonnost, ale ne v takovém rozměru, že je nutné volby opakovat.
A pokud by se jednalo o organizovanou činnost, patrně by se to rozneslo zavčas.
-
Novináři jsou také produkt doby.
Tak oni si to povolani vybrali dobrovolne. Nevim, co si predstavovali, ale melo jim byt jasne, ze ulohou novinare dnes je sirit lzi a manipulovat masy. Necitim potrebu ty "chudaky" omlouvat. Ostatne na celem svete bude tak asi 20 novinaru, zbytek jsou pisalkove.
Policie má v popisu práce být poslušná a plnit úkoly ministra vnitra a policejního prezidenta. Tam bych nekritizoval, pokud zrovna nebudou překračovat zákon, mlátit pendreky bezbranné lidi apod.
Tak policie ma zejmena plnit zakonem ulozene ukoly, coz se tyka i ministra vnitra a policejniho prezidenta. Mezi ty ukoly by melo patrit i odmitnuti poruseni zakona, kdyby ministr byl zaprodana kurva a policejnimu prezidentovi ruplo v bedne. Samozrejme, soudruzi si zakony muzou zmenit podle aktualni potreby, jak uz se v historii stalo mnohokrat a vetsina policajtu nema pater na to, aby vratili pendrek a odkraceli.
Soudy zatím snad poslušné nejsou, a proto, i přes všechny hloupé soudce, co soudit neumějí, jsem velký zastánce toho, aby zůstali dál prakticky nepostižitelní. Hrubé excesy si vyřizují mezi sebou kárnými tresty, zbylé chyby mě sice štvou, ale víc by mi vadilo, kdyby měl kdokoliv možnost soudce odvolávat či trestat; pak by byli poslušní i soudci, a to pak pánbu s námi.
Hm, tou neposlusnosti soudu si nejsem moc jisty. Kdyz se clovek v CR chce dovolat prava, spor se tahne s klidem leta a pak dost mozna nasleduje rozsudek, ktery nejenze odporuje zdravemu rozumu, ale s klidem i zakonu. Na druhou stranu kdyz se nekdo dopusti "trestneho cinu s vysokym stupnem nebezpecnosti", jako domalovani tykadel na volebni plakaty, ktere zaplatil ze svych dani, mame tu rozsudek uz za par dni. Jestli tohle nebyl soudni proces podle politicke objednavky, tak tomu mozna veri jeste par deti v materske skolce. Ale vselijaci mafiani muzou mit klidny spanek, pro ty si neprijdou.
-
Takže někteří voliči budou moci obcházet jednu místnost za druhou a stihnout odhlasovat třeba 300x.
Potiz je, ze kdyz v necem jede hodne lidi, tak se to vzdycky rozkeca, zejmena pak v Cechach. Lepsi je nechat lidi hlasovat a jejich hlasy prehazovat jinym kandidatum.
-
Takže někteří voliči budou moci obcházet jednu místnost za druhou a stihnout odhlasovat třeba 300x.
Ano, ale to už by pak řešily soudy, jestli to ovlivnilo výsledek, či nikoliv. Pár menších excesů se většinou neřeší, resp. konstatuje se, že byla porušena zákonnost, ale ne v takovém rozměru, že je nutné volby opakovat.
A pokud by se jednalo o organizovanou činnost, patrně by se to rozneslo zavčas.
Souhlasím, že zde by se buď nepovedlo ovlivnit volby ve velkém, anebo by do toho muselo být zapojeno tolik lidí, že by se na to nějak přišlo. Ale jde o princip - jednou bude hlasování záviset na bezvadné činnosti nějakého IT systému. A příště přidají další a další. A máme tu elektronické volby o jejichž rizicích se toho napsalo dost tady i jinde.
-
Souhlasím, že zde by se buď nepovedlo ovlivnit volby ve velkém, anebo by do toho muselo být zapojeno tolik lidí, že by se na to nějak přišlo. Ale jde o princip - jednou bude hlasování záviset na bezvadné činnosti nějakého IT systému. A příště přidají další a další. A máme tu elektronické volby o jejichž rizicích se toho napsalo dost tady i jinde.
Proto musí zůstat maximální veřejná kontrolovatelnost. Není nutné takovou "veřejnou kontrolu" organizovat, stačí dostatečná úroveň průhlednosti. 300x hlasující by se asi dal odhalit i ex post. Na základě analýzy by se pak dalo odhadnout, jestli mohlo dojít, a k jak velkému ovlivnění výsledku voleb. Jestli to mohlo změnit poměr mězi stranami, nebo třeba jen preferenční výsledek, ... Odečíst tyto hlasy by samozřejmě nešlo, protože je proti všem zásadám jakkoliv evidovat kdo jak volil (princip tajnosti volby), prostě by to musel dál řešit správní soud, jak je tomu doposud.
-
Jo, staci vsem ve volebni mistnosti nastrikat hubu na zeleno barvou, ktera vydrzi aspon par dni.
-
Jo, staci vsem ve volebni mistnosti nastrikat hubu na zeleno barvou, ktera vydrzi aspon par dni.
I kdyby ne, kolik okrsků jste schopný objet v časovém okně, které je volbám vyhrazené? 10? 15? A čím víc lidí by to dělalo, tím ucpanější silnice a MHD by byly, a o to by se to zase zpomalilo :))). To je samoregulační, ani nemusíte plýtvat za tu barvu.
-
I kdyby ne, kolik okrsků jste schopný objet v časovém okně, které je volbám vyhrazené? 10? 15?
To nevim, ve vetsim meste by se jich dalo par stihnout i pesky. Ja si hlavne neumim predstavit politika, ktery by mi stal za ty hodiny ve fronte. Na to by clovek musel byt tezky pripad soukmenovce. Jeste tak kdyby byli ve volebni mistnosti politici osobne pritomni a clovek je mohl kopnout do prdele.
Jenze prave soukmenovci by mohli byt v uvedenem scenari problemem. Spousta lidi k volbam neprijde, ostatni voli jednou a soukmenovci obehnou tolik volebnich mistnosti, kolik stihnou.
-
Ale aj tak je to problematicke, minuly rok na niektorej brnenskej vysokej skoly dokazali prelomit urcite kluce pouzivane ako elektronicky podpis v ID kartach ktore sa pouzivaju minimalne v Estosku, Slovesku a Spanielsku (myslim ze zalozena na RSA 2048 - urcite sa to tykalo vsetkych kluicov s dlzkou mocniny2). Pysalo sa o tom aj tuna na roote. Estonci presli na kluce zalozene na ekliptickych krivkach, na Slovensku po mesiaci popierania vyhlasili to iste ale v reali presli na rsa 3078 a eklipticke krivky budu niekedy v buducnosti... O Spanielsku nic neviem,
S délkou klíčů to nemělo "nic moc" společného. Problém byl v algoritmu hardwarového generátoru náhodných čísel. Stejně dlouhý klíč generovaný mimo kartu byl ale bezpečný. https://en.wikipedia.org/wiki/ROCA_vulnerability
Sorry, zle som sa vyjadril, chcel som dat priklad zo zivota ze dnes garantovana technologia moze byt zajtra derava. V tomto pripade slo o optimalizaciu vypoctu RSA 512, 1024, 2048 v chipe fy Infineon, ktory je pouzity v elektronickom obcianskom preukaze.
-
Spíš bych ocenil kdyby se dalo volit kdekoliv bez vyřizování voličských průkazů...prostě na občanku, přijdu na nejbližší volební místo, odvolím. Spousta lidí bydlí jinde než kde mají trvalé bydliště
Ano, to by obecně volbám prospělo.
BTW pokud nemáte trvalý pobyt tam, kde jste nejčastěji (bydlíte), porušujete zákon o evidenci obyvatel - takže minimálně z hlediska zákonnosti se takovým návrhem nikdo zabývat nebude. Osobně bych evidenci trvalých pobytů zrušil úplně.
Offtop
Evidencia pobytov ma svoj vyznam pri miestnych daniach (pes, nehnutelnost, poplatky za odpad), rozne podielove dane, pocet obyvatelov obce/mesta v nabeznosti na velkost a pocet okrskov a nasledne poslancov za obvody, atd ...)
Dalsia vec je, ze pri neexistencii zoznamu volicov, by sa pri ikx 10.000 spekulantoch zle overovalo, ci nevolili v 50-ich okrskoch ... (v tomto pripade by musela volebna komisia niekde, asi najlepsie elektronicky zaskrnut, ze ok, tento tu bol, a v dalsom okrsku uz volit nemoze ..)
Co sa tykas elektronickych volieb - ak to nema robit nejaka nestranna komunita nadsencov (like open-source), tak nie, toto nie je cesta funkcnosti ani bezpecnosti ... (OK, nech su zaplateny, aj pod verejnou kontrolou, ale bez zviazanych ruk).
-
Evidencia pobytov ma svoj vyznam pri miestnych daniach (pes, nehnutelnost, poplatky za odpad), rozne podielove dane, pocet obyvatelov obce/mesta v nabeznosti na velkost a pocet okrskov a nasledne poslancov za obvody, atd ...)
Dalsia vec je, ze pri neexistencii zoznamu volicov, by sa pri ikx 10.000 spekulantoch zle overovalo, ci nevolili v 50-ich okrskoch ... (v tomto pripade by musela volebna komisia niekde, asi najlepsie elektronicky zaskrnut, ze ok, tento tu bol, a v dalsom okrsku uz volit nemoze ..)
To už jsme zde probírali. Daň z nemovitosti je adresná podle nemovitosti, ne podle trvalého pobytu. Pobyt můžu mít v Praze, nemovitost v Brně a platím daň v Brně.
Je zažitý mýtus, už z dob Rakousko-Uherska, že bez hlášení pobytu nemůže stát fungovat. Ale on může. Poplatek za psa stejně lidé neplatí, protože ho strážníci nekontrolují. Ti, co ho platí, dost často hlásí psa v jiné obci - a psa můžete hlásit i jinde, než máte trvalý pobyt - tento poplatek také neopdovídá trvalému pobytu.
Jediné, co je k řešení je rozdělování státních peněz obcím podle počtu obyvatel. Tak by se holt vynalezl nový klíč na přerozdělení peněz. Třeba podle rozlohy obce, kilometrů silnic, nebo počtu adres, nebo třeba i podle počtu odevzdaných volebních lístků; kde lidé nežijí a nevolí, nedostane obec peníze. Bude to víceméně stejně (ne)spravedlivé, jako na to používat trvalé pobyty, které spousta lidí stejně ignoruje. Bydlí jinde, než kde jsou hlášeni.
Odvolení se dá opravdu jen elektronicky zaškrtnout, navíc, dopad "volebních turistů" je poměrně malý. Pokud by jednotlivec volil třeba 15x (víckrát to podle mě nemá šanci ani stihnout), navíc by musel selhat online systém na evidenci těch, kteří už odvolili, stejně by to výsledek voleb neovlivnilo. A pokud by to byla hromadná akce více lidí, zase by se to velmi rychle rozkecalo, jako v minulosti, a zasáhl by soud.
Trvalý pobyt lidem akorát komplikuje životy. Občan by si měl vybrat, jestli chce státu nahlásit nějakou korespondenční adresu (třeba i do zaměstnání), nebo jestli má vše v pořádku, tak klidně i bez nahlášení adresy, nebo (což je můj případ) si zřídí datovou schránku.
S trvalými pobyty jsou totiž jen problémy. Soudy na ně doručují obsílky a lidé se cítí ukřivdění, že je nevyzvednou. Takto by každý občan věděl, že je v jeho zájmu mít uvedenou adresu správně, jinak že riskuje. Druhým nešvarem jsou exekutoři, kteří si extenzivně a nesprávně vykládají, že trvalý pobyt nutně znamená, že na dané adrese je majetek dlužníka. Postup exekutora pak není označovaný za chybu, a je na nákladech příbuzných, aby podávali tzv. vylučovací žalobu. I to je důvod, proč by bylo vhodné trvalý pobyt zrušit (exekutoři naopak tlačí na to, aby se evidoval i tzv. přechodný pobyt).
-
dopad "volebních turistů" je poměrně malý
V komunalnich volbach v malych obcich muze byt znacny :-) Treba chaloupari tak muzou vysachovat rodaky kdyz si daji par mesicu pred volbami trvaly pobyt kde maji chalupu.