Fórum Root.cz
Hlavní témata => Server => Téma založeno: Tux 08. 01. 2018, 18:32:45
-
Zdravím.
Pôvodne som svoj problém adresoval na iné, slovenské fórum ale rázom sa tam stretlo toľko "odborníkov", že som si povedal, že to skúsim ešte niekde inde.
4 Linuxové servery prevádzkujem už cca 15 rokov. Sú to rôzne konfigurácie na rôznych miestach ale vo všeobecnosti sa dá povedať, že všetky v menších firmách s počtom zamestnancov - do 100.
Bežiace služby - Apache (weby - asi cca 16 virtualhostov, rôzne CMSka, intranet a nexcloudy), Mail systém (vrátane vonkajšieho prístupu na imap/smtpd), Samba (pre prístup k rôznym dokumentov na serveri z lokálnej siete), MySQL, SQUID proxy, Virtual-Box (s Windows Serverom pre špecifické služby) a niekde beží doslova ProxMox s 3 Linux KVM a 1 WinServ.
Fígeľ je v tom, že všetky moje doterajšie servery sú obyčajné, sprosté skladačky Desktopových PC, zložené na kolene, obsahujúce väčšinou nejaký Intel Core iX s cca ~16 GB RAM a obyčajnými WD BLUE diskami v linux soft. raide.
Nekameňujte ma, keď som s týmto kolobehom začínal - nebolo iného východiska. Financie nedovolili.
Fígeľ č. 2 spočíva v tom, že toto riešenie, či sa to už bude niekomu páčiť alebo nie - bolo po celé tie roky vcelku flexibilné a spoľahlivé. Na "serveroch" odchádzal najčastejšie len atx zdroj, ktorý sa vymenil za pár minút a všetko bežalo ďalej.
Len jeden krát za celú tú dobu sa mi na jednom serveri stávalo, že zhadzovalo služby - čo sa podarilo v pomerne krátkom čase vyriešiť výmenou RAM, kúpenou v obchode za rohom za 20 eur.
Asi 3x sa vymieňali disky ktorých poruchu sa ale vždy podarilo cez SMART podchytiť včas a tak k žiadnej strate dát nedošlo.
A teraz konečne k môjmu problému.
Moji zamestnávateľia sú za tie roky solventnejší a mám možnosť (možno) vymeniť tieto skladačky za ozajstný serverový HW. Už stárnem a chuť experimentovať či hazardovať je značne menšia a tak by som chcel vedieť či je to pri cenovej relácií 1200-1500eur/mašinu reálne.
Už som sa dozvedel niečo o ECC, vyslovene serverových procesoroch, komponentoch vyrábaných pre 24/7 hod. prevádzku. Väčšina tých informácií mi skôr príde ako marketingový blábol lebo nejaké reálne skúsenosti z prevádzky za tie roky mám a hoci žiadna z tých mojích skladačiek nebola robená pre 24/7 prevádzku - všetky ale naozaj všetky fungovali relatívne bezproblémovo až do svojho konca - niekoľko rokov vkuse.
Hoc by som veľmi rád zveril ďalšiu prevádzku do rúk profesionálnemu hardwéru - mám obavy že moja schopnosť znovu-nastolenia prevádzky v prípade poruchy takej ECC RAM či výmeny atypického napájacieho zdroja, motherboard či procesora bude v prípade originálnej HW konfigurácie väčší problém ako v prípade tých "skladačiek".
Ja si nemôžem dovoliť výpadky na úrovni dní ale maximálne pár hodín... .
Je tu niečo, o čom neviem v prípade toho serverového HW? Nejaké iné, dôležité klady ktoré by som mal zvážiť?
ĎAKUJEM za akýkoľvek názor a ospravedlňujem sa za nudné čítanie. :-)
-
Tohle se nedá číst, šlo by to přeložit nebo pokrátit na faktický dotaz????
-
Do serverového HW se obvykle dávají ECC RAM. Servery mívají spolehlivější MB, propustnější procesory, redundantní ventilátory a někdy i zdroje. Obvykle se k tomu dokupuje rozšířená záruka s výměnou vadné komponenty na místě. Na takový HW během celé doby provozu nemusíš sáhnout.
-
A na ako dlho sa zakupuje taka vymena komponentu na mieste? Resp. Aka je zivotnost takeho ozajstneho servera.
-
Tohle se nedá číst, šlo by to přeložit nebo pokrátit na faktický dotaz????
;D ze preco mam uprednostnit ozajstny server hw pred desktop skladackou.
-
1.200 až 1.500 eur na server je tragicky málo. Z mojí zkušenosti má větší smysl ono sestavené PC do doby než máš solidní rack a rveš tam dva desetijádrové procesory s 300GB RAM na virtualizaci.
Za těch tvých tisíc eur jsem naposledy objednával 32GB RAM...
Osobně jsem zastáncem toho názoru, že server pod 10.000 EUR moc smysl nemá, výhoda serveru je právě v remote managementu, možnosti naplno to narvat diskama, procesory, RAMkou a virtualizovat a nějaký solidnější narvaný HW stojí právě tak 10.000 eur (bavím se o 1U).
Mnohem rozumější je infrastrukturu centralizovat a prachy nacpat do konektivity, dělá to tak spousta firem.
-
Serverový hardware nemusí být nutně v racku, jsou i skládačky. Takový Avoton (serverový Intel Atom) se běžně dělá jako MiniITX deska, potřebuje sice ECC paměti (montují se stejně jako ne-ECC, jen mají jinde trn), ale na zbytek jde použít totéž, jako má desktopové PC (ATX skříň, standardní ATX zdroj, SATA disky, plnohodnotné PCI-E, 120mm ventilátory, …). Používám to na domácí server, protože v bytě fakt nemám kam dát rack. Samozřejmě když už dáte tolik peněz za kvalitní desku, doporučuji vybírat kvalitní i ostatní komponenty, ale můžete vybírat z toho, co znáte, či v případě poruchy tam dát dočasně cokoliv, co je zrovna po ruce. (A taky dejte pozor na chyby při výrobě, stávají se i u serverů. (https://www.extremetech.com/computing/244074-intel-atom-c2000-bug-killing-products-multiple-manufacturers))
Na druhou stranu pokud by bylo dost peněz na racky, tak značkové rackové servery typicky dostanete smontované a s SLA, že vám jej při poruše přijedou opravit do několika hodin. Na nic kromě telefonu a zámku rackové skříně nemusíte sahat.
Výpadky v takovém malém nasazení se většinou řeší redundancí HW (a to i když nepoužíváte serverový HW, když na Vánoce umře deska, tak ani Alza novou nepřiveze dřív než za tři dny). Typicky tak, že máte serverů víc, které nejsou plně zatížené, a při výpadku jednoho přesunete virtuály na jiné servery.
-
Tohle se nedá číst, šlo by to přeložit nebo pokrátit na faktický dotaz????
;D ze preco mam uprednostnit ozajstny server hw pred desktop skladackou.
Člověk co se ptá na takovou věc na root by si měl najít nějakou firmu která to řešení bude nasazovat (evidentně to nebude dělat sám když ví h--no) a zeptat se tam.
-
Mnohem rozumější je infrastrukturu centralizovat ...
Co si pod tím podstavuješ na základě faktu, že o jejich infrastruktuře nic nevíš?
-
Hmmm. Take drahe riesenie su pre jednu malu firmu zbytocne. Na co mi tam bude 10 jadrovy procesor s 300GB RAM. To uz sa potom naozaj viac oplati centralizovat.
A co tie "servery" co vidiet aj na Alze v sumach do 1500 eur. Su lepsie ako ta skladacka?
-
A co tie "servery" co vidiet aj na Alze v sumach do 1500 eur. Su lepsie ako ta skladacka?
Klidně si takový sestavený server kup. Počítej však s tím, že ceny obvykle bývají bez HDD.
-
Hmmm. Take drahe riesenie su pre jednu malu firmu zbytocne. Na co mi tam bude 10 jadrovy procesor s 300GB RAM. To uz sa potom naozaj viac oplati centralizovat.
A co tie "servery" co vidiet aj na Alze v sumach do 1500 eur. Su lepsie ako ta skladacka?
Chce to vědět jako firmu a co valstně potřebuejš.
Ale nevim důvod proč si vlastně chceš počítač sestavovat? Vem Fujitsu Siemens se zárukou on side a víc neřeš.
-
Mate este nejaku skusenost ako dlho v priemere taketo servery ziju?
-
@Tux pokud by nebyl potreba vykon (coz otazka jak u tebe, kolik virtualu a jak narocne sluzby v nich budes mit), tak jak pise Sten, server deska s Avoton CPU (v podstate serverovej Atom s AES-NI)... konkretne ASRock C2550D4I (https://zakladni-desky.heureka.cz/asrock-c2550d4i/) (4core) nebo ASRock C2750D4I (https://zakladni-desky.heureka.cz/asrock-c2750d4i/)(8core), ma to 2x GigaLAN (Intel i210) + 1x IPMI (Vzdalene ovladani, vypinani/zapinani/restart, vzdalene KVM tedy KlavesniceVideoMys kterym muzes restartovat/spravovat havarovanej/nestartujici system, vcetne pristupu do BIOSu, zobrazeni post i kernel prvotnich hlasek ...)
jde tam ECC (UDIMM) az 64GB RAM, ma to 12x SATA radic (6 pres Intel + 6 pres dva onboard Marwell radice), WatchDog, podporu zapojeni TPM (https://cs.wikipedia.org/wiki/Trusted_Platform_Module) modulu (za asi 250Kc), 1x PCIe kam muzes vrazit treba Dual 10Gb optiku...
s 16GB RAM, kvalitnejsim ATX (siv tvem pripade nekolika bezicich virtuali nejspis jengle) zdrojem, Rackovej case je to 17.000-20.000Kc s DPH + cena HDD + drzet dily na 1 server skladem...
-
Mate este nejaku skusenost ako dlho v priemere taketo servery ziju?
Celkem dlouho. Teda asi jak které... Provozuju několik "stařičkých" IBM x3650 (7979). Koupil jsem je jako 6-tileté, nyní mají necelých 9 roků provozu. Tři běží stále, dva mám jako rezervu ve skříni. Téměř plná konfigurace (2x 4jádro, 2 zdroje, 6 HDD, remote management, 48GB RAM). Co stroj, to cca 150-170 EUR. Já vím, spousta z vás se ohradí, že by to do produkce nedala (žádný support, atd.), ale náhradní díly za hubičku, když klekne úplně, vytáhnu ze skříně druhej a jede se dál.
Jediné, co je třeba zaplatit, tak disky. Použité SAS jsou sázka do loterie, ale v těch strojích jedou i SATA disky.
Tazatel měl skládačky z office pc. Navíc celkem omezený rozpočet a to ho (bohužel) limituje. Za cenu poloviny serveru "dnešní" generace má (slovy asi vás mnohých) "šrot" skládající se z minimálně 4-5 serverů (plus mu něco zbude na nové hdd), který je opravdu kvalitní a poběží ještě dlouho.
Je třeba myslet i na spotřebu el. energie, ta je vyšší. Ano, poměr výkon/spotřeba je horší než u nového železa, otázkou jsou celkové náklady v horizontu několika let.
Nikomu toto řešení nevnucuji, pouze popisuji svoji zkušenost s přihlédnutím na omezené finance a několikaletý bezproblémový provoz.
-
Souhlasím. Cca před 2 lety jsme kupovali HP DL580 G7 4 x osmijádro E7-8837 s 512GB DDR3 RAM, 4 zdroje za cca 55 tis. Kč, staré 3 roky. Šlape od té doby jak hodinky, jen ten elektroměr se točí.... Ale to pro takovou konfiguraci bude vždycky.
-
jeste doplnim, levnejsi "domactejsi" varianta, na pomezi desktop/server deska ASRock J1900D2Y (http://"https://www.suntech.cz/produkt/344837-asrock-j1900d2y-s-1900-soc-2xddr3-ddr3l-2xsata2-3-0gb-s-raid-usb-2-0-usb-3-0-d-sub-hdmi-mitx/"), sice neumi ECC(ale nekomu muze vyhovovat ze je na SO-DIMM co se mu valej doma z NB), CPU je tam Celer J1900 (bez AES-NI), ma jen 2xSATA (pokud to nekomu staci, nebo si da pozdeji radic do PCIe, pokud by nepotreboval v tom vice GLAN ci 10G), ale stale ma 2xGLAN + IPMI, WatchDog, moznost TPM modulu, plus navic moznost napajet 12/19V DC adapterem misto ATX zdroje, +USB3
-
jeste doplnim, levnejsi "domactejsi" varianta, na pomezi desktop/server deska ASRock J1900D2Y (http://"https://www.suntech.cz/produkt/344837-asrock-j1900d2y-s-1900-soc-2xddr3-ddr3l-2xsata2-3-0gb-s-raid-usb-2-0-usb-3-0-d-sub-hdmi-mitx/"), sice neumi ECC(ale nekomu muze vyhovovat ze je na SO-DIMM co se mu valej doma z NB), CPU je tam Celer J1900 (bez AES-NI), ma jen 2xSATA (pokud to nekomu staci, nebo si da pozdeji radic do PCIe, pokud by nepotreboval v tom vice GLAN ci 10G), ale stale ma 2xGLAN + IPMI, WatchDog, moznost TPM modulu, plus navic moznost napajet 12/19V DC adapterem misto ATX zdroje, +USB3
Pokud se máme bavit o serverovém hw, tak jinou, než ECC ram bych nebral v úvahu.
-
Uuuu dakujem vam moc, rozsirili ste moje moznosti. Ten Avoton vyzera zaujimavo. Este to prejdem ale teda asi to spravim tak ze nakupim aj nieco do nahrady a bude aj pre pripad vypadku.
Presne toto som potreboval vediet. :-)
-
U starých serverů je třeba dávat pozor na sas disky a disky obecně. Sas vychází velmi draho a odchází ... ono když 10k disk běží 24/7 tři roky ... .
-
Pokud se máme bavit o serverovém hw, tak jinou, než ECC ram bych nebral v úvahu.
proto sem psal o domactejsim na pomezi desktop/server, spis nez tazateli, tak nekomu kdo na tohle vlaknou v budoucnu narazi, bude resit podobne dilema, ale nepujde mu o (velko)firemni reseni, ale domaci/malofiremni, bude mit v supleti so-dimm, apod... preci jen "ASRock C2550 + ECC DIMM" muze byt 3x drazsi nez "ASRock J1900D2Y + SO-DIMM ze suplete", ktere stale ma IPMI, nizkou spotrebu a tedy vhodnejsi nez beznej desktop...
-
U starých serverů je třeba dávat pozor na sas disky a disky obecně. Sas vychází velmi draho a odchází ... ono když 10k disk běží 24/7 tři roky ... .
SAS disky sú na ebay-i za hubičku. Už som takto obstaral niekoľko SAS 15k rpm hotplug 2.5" diskov na výmenu za umreté, a bežia odvtedy bezchybne už niekoľko rokov.
Ku starším serverom je na ebay-i aj kopa príslušenstva a náhradných dielov, len treba poznať "part number". Ten je obvykle v nejakom manuáli, a občas aj na vnútornej strane case.
K pôvodnej otázke na servery: môžem doporučiť IBM/Lenovo, HP, Dell - s tými nikdy problém nebol a obvykle prežijú 8 a viac rokov prevádzky. Nemôžem doporučiť Fujitsu-Siemens a Intel (nemyslím CPU a MB, tie sú obvykle znamenité, ale ich serverové skladačky predávané pod názvom "Intel Server System"). S inými skúsenosti nemám.
-
Na HP servery je třeba dát si pozor, jejich hdd mívají custom firmware a jiné disky tam nemusí makat. U IBM nebo DELL se mi to nikdy nestalo. U HP ano.
-
U starých serverů je třeba dávat pozor na sas disky a disky obecně. Sas vychází velmi draho a odchází ... ono když 10k disk běží 24/7 tři roky ... .
Moje osobní zkušenost - 2,5" SAS 10k disky drží i po letech, 15k odcházejí mnohem častěji.
-
S jetými SAS souhlas. Potřeboval jsem pro root hostitele virtuálů 72GB 2.5", nové se běžně už se neprodávají, vyšly na pár euro za kus. Do raid1 tři do mirroru (pro jistotu) bez problémů, drží všechny dobře už několik let.
Značkové (HP/DELL/IBM) jsou drahé, ale OEM (např. Seagate) SSD nejsou až tak výrazně dražší než SATA. Nevím, zda by je např. IBM akceptovalo, ale HP SmartArray (starý i220, P800 i novější P410) mi seagaty zatím vždy vzal.
Jinak SATA v md raidu s dostatkem paměti na read keše taky neběží špatně, samozřejmě flush trvá, s tím se nic neudělá.
IMO je levná a celkem výkonná cesta ZFS nad SATA v mirroru s SSD na ZIL a L2ARC. Na otestování nad ZFSoL se teprve chystám, zatím jsme bez těch keší a ZFS se mi líbí moc.
-
Oprava - OEM (např. Seagate) SSD -> OEM (např. Seagate) SAS
-
Když už se tady bavíme o serverech na pomezí s desktopem, tak HPE Proliant Gen10 nevyjde vůbec draho a požadovaný účel by splnit mohl. Za ty peníze by se daly pořídit 3 kousky, byla by tedy i jistá redundance.
-
[...] HPE Proliant Gen10 nevyjde vůbec draho a požadovaný účel by splnit mohl [...]
k tomu je vhodne zminit, ze vzdalenou zpravu ma HP v podobe iLO, jenze BEZ dokoupeni licence (casove omezene, tusim na 1rok) je dostupne jen web/ssh, NIKOLIV video vystup+klavesnice, takze nelze resit problemy s biosem/bootem/havarovanym_systemem ke kteremu je potreba realne obraz... ty mnou zminovane desky od ASRock maji naopak IPMI kompletne v cene, nevyzaduje zadne licence a navic nekdo uvita, ze je postavene na GNU/Linuxu bezicim na pro IPMI dedikovanem CPU(ARM926EJ-S)...
-
... ty mnou zminovane desky od ASRock maji naopak IPMI kompletne v cene, nevyzaduje zadne licence a navic nekdo uvita, ze je postavene na GNU/Linuxu bezicim na pro IPMI dedikovanem CPU(ARM926EJ-S)...
Mají ty desky ASRock paměti ECC?
-
Jestli byl míněn microserver Gen10, tak tam žádné iLO není.
-
Mají ty desky ASRock paměti ECC?
ty s CPU Avoton (https://forum.root.cz/index.php?topic=17263.msg243828#msg243828) (c2550,c2750) maji "DDR3 1600/1333 ECC/non-ECC Unbuffered UDIMM (http://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=C2550D4I#Specifications)", ta levnejsi s CPU J1900 (https://forum.root.cz/index.php?topic=17263.msg243832#msg243832) ma NonECC SO-DIMM...
-
Jestli byl míněn microserver Gen10, tak tam žádné iLO není.
aha tim hur :) dik za info, zkusenosti s tim nemam, ale co sem hledal tak vypadalo ze Gen10 ma iLO5 ale nejspis teda ne u rady microserver...
-
Tohle se nedá číst, šlo by to přeložit nebo pokrátit na faktický dotaz????
Proč, ty neumíš slovensky? To jsme to po 30ti letech dopracovali ...
-
Chtel bych krapet prispet do diskuze zkusenostmi ze sveho pisecku...
Ty skladane PC vyjdou levneji, a snadneji se opravuji. O tom zadna. Co se tyce profesionalnich serveru, jsou dost drahe (2000 Euro neni mnoho), a co se vydrze tyce, je to casto i dost o nahode. Navic se servisem jste dost casto odkazan na externi firmu, pominu-li finance, i kvalita servisu byva promenliva. Bohuzel neumim poradit, ktera cesta je pro vas lepsi.
At uz se vydate jakoukoliv cestou, doporucuju se vyhnout serverum Huawei. To co to predvadi ve skrinich by se dalo nazvat serverovou gymnastikou, mimo jine cca 10 % umrtnost pri prvnim startu neni vyjimkou.
Mam ve skrinich i masiny od HP, tam je kvalita taky promenliva, mame stroje co bezi i 6 let bez potizi, mame stroje ktere umrely nekolik mesicu po koupi.
Delly jsou dost o nahode, taky nam jeden treba odesel tesne po koupi, takze situace podobna, jako u HP.
Oracli servery jsou krapet specificke, mam tu i s procesory Intel, i SPARCy, obecne me tam dela dost problem monitoring. Uvnitr systemu parada, horsi to je s integraci do nasich systemu. Tam se lepe dari HP a Dellu. Ale to uz je nase specifikum. Co se HW tyce, umrtnost jsem nezaznamenal ani v predchozi firme kde jsme jich meli stovky. Presto si je netroufnu oznacit jako lepsi variantu nez HP/Dell.
Co jede bez vyraznych potizich je zelezo od Sun Microsystems - na to ale zapomente, dneska uz nove sehnat nejdou (Oracle uz neni co byval Sun) a maji trochu specifickou architekturu. Ty stroje bezi cca 10 let, az me to casto fascinuje. Pravda je, nemaji rady restarty, a pokud nekdy neco odeslo, bylo to casto prave behem restartu. Meni se v podstate sem tam baterie, nebo napajeci zdroje. Zazil jsem i vymeny pameti, ale to bylo minimum. Ty masiny maji v porovnani s ostatnimi skutecne me plne sympatie a obdiv.
S Fujitsu a IBM primou zkusenost nemam, tak nemuzu soudit. Slysel jsem ale celkem dobre reference na Fujitsu od lidi, kterym celkem verim, tak to mozna nemusi byt uplne slapnuti do bahna.
-
Souhlas s Spacek. My pouzivame pouzite Dell (minimalnim omezeni na HDD, mozna jen u SSD hlasi chyby v LOGu) vsechny servery mame stejne a k tomu jeden nahradni. Kupujeme R 410 s 64GB Ram, 4x 3-4TB HDD,2x6 jadro CPU, kolem 20 000Kc bez DPH se zarukou rok. Slapou jak hodinky
-
doporucuju se vyhnout serverum Huawei.
Co to? Kristova noho, oni dělají servery? :o A to si někdo dobrovolně koupí? :o ???
Mam ve skrinich i masiny od HP, tam je kvalita taky promenliva, mame stroje co bezi i 6 let bez potizi, mame stroje ktere umrely nekolik mesicu po koupi.
Na HPE mě primárně sere jejich přístup k podpoře. Shánět aktualizace po všech čertech, protože skončila záruka a tak si to z jejich webu nestáhnete, to je fakt terno. Nehledě na tu příšernost, co s tím webem nedávno provedli (https://community.hpe.com/t5/Your-Questions-Regarding-the-HPE/Your-new-support-website/m-p/6980494/thread-id/3556/highlight/false) - je to prakticky nepoužitelné.
Slysel jsem ale celkem dobre reference na Fujitsu od lidi, kterym celkem verim, tak to mozna nemusi byt uplne slapnuti do bahna.
S Fujitsu spokojenost, co si pamatuju, tak z problémů jednou vadná RAMka po několika letech, vyřešeno výměnou za jinou, jinak ten server jel až do vyřazení. Jednou dorazil server s vadným backplanem, přijel technik, vyměnil, opět dodnes funkční bez problémů.
P.S. Oracle samozřejmě nedoporučuju už z důvodu duševní hygieny.
-
Hua uz dela bohuzel i masiny. Obcas to nekdo koupi/je donucen koupit kvuli ceny. Ale je to definitivne dobry priklad toho, cemu se vyhnout.
S HPE jsem uz taky svedl nespocet bitev, sem tam se podarilo i remizovat. Je to o tom, koho clovek potka v prvni lajne. Jinak mam v podstate podobne vyhrady a zkusenosti... Nepripadam si pri jednani s nimi jako zakaznik, co utratil tezky balik penez, a je v podstate jedno, jestli server je v zaruce nebo jde o pozarucni servis...
-
...
Na HPE mě primárně sere jejich přístup k podpoře. Shánět aktualizace po všech čertech, protože skončila záruka a tak si to z jejich webu nestáhnete, to je fakt terno. Nehledě na tu příšernost, co s tím webem nedávno provedli (https://community.hpe.com/t5/Your-Questions-Regarding-the-HPE/Your-new-support-website/m-p/6980494/thread-id/3556/highlight/false) - je to prakticky nepoužitelné.
...
Tak to úplný súhlas. Dodziganý web HP, kde si človek bez dvojitej registrácie a šamanského rituálu ani nestiahne update BIOSu, to je naozaj za trest.
-
Dakujem.
Velmi cenné informacie.
-
Mne sa paci takyto server, ale nemam s min skusenosti:
https://www.smicro.cz/supermicro-sys-5018a-mltn4-12039.html
-
Ak chces poskladat slusny a lacny HW, tak by som isiel na tvojom mieste do SUPERMICRO. Kupis od nich serverovy M/B, ECC pamete napriklad od Kingstonu, Intel serverove SSD, alebo WD GOLD / Seagate Enterprise storage 3.5'' disky. Case + PSU robi SUPERMICRO kopec typov rack aj tower. Procesor by som asi dal Ryzen, kedze po dnesnych pruseroch sa treba Intelu co sa tyka procesorov vyhnut zdaleka. Co sa tyka tych roznych inteligentnych systemov menezmentu hardware ako IPMI a podobne, tak ak to naozaj nutne nepotrebujes zvol hardware ktore to nema vobecc implementovane, a mas o jedno bezpecnostne riziko menej.
-
@Sklicko to supermikro ma v 'odstate totozne vnitrnosti jako co sem psal deska "asrock rack c2550"(s kterou mam dobre zkusenosti), stejne cpu, stejna podpora ram,ipmi,tpm modul... jen to ma o 2GLAN vice a o 6 sata mene... zalezi co kdo chce, ale treba muze byyt zadrhel ze ten case je jen pro 2x 3.5" disk, u te "me" jen desky si kazdej muze koupit normal ci rack case dle potreby...
-
Diky @ nobody(ten pravej) a JX za rady
-
Nemôžem doporučiť Fujitsu-Siemens a Intel (nemyslím CPU a MB, tie sú obvykle znamenité, ale ich serverové skladačky predávané pod názvom "Intel Server System").
K tomu intelu.. mám teď pod rukou nějaké HNS2600BPB v H2312XXLR3 a celkem pozitivně mě překvapilo že jsou zdrojáky k BMC, bios jde konfigurovat pomocí relativně kultivovaného API. Chassis HW je takový.. intelí - ale na budgetový server fajn, taky mě potěšila výrazně lepší dokumentace oproti supermikrům.
Na druhou stranu teď nás chytil bug mezi zdrojem a napájením pro CPU, takže se nám všechny CPU minulou sobotu ráno přeply na 125Mhz.. :D
-
Intel Server System
https://youtu.be/g0nho1yINdU (https://youtu.be/g0nho1yINdU)
-
to co ty delas uz delame 30 let - tedy od te doby, co se na trhu objevily 486 procesory - tenkrat jeste s SCO Unixem. Rekl bych typicka situace reseni pro male firmy. Nebyly to typicka desktopove stroje, vzdy jsme pouzivali servrove boardy Tyan, Supermicro, Asus. ECC pameti. Harddisky byly SCSI - to byl ten rozdil, ty bezely klidne 10 let. Lepsi zdroje a skrine. Procesory jak sla doba, dnes je to vesmes i3, protoze ty jako jedine podporuji ECC pameti krome tech Xeonu apod. Lepsi vetraky (120 mm). Po zkusenost z 1/2 80. let, kdy RAID radice zapsaly totalni srot na harddisk to nepouzivame a resime to kombinaci 2 takovych 'levnych' servru , ten druhy je backup-server, kam se zkopiruje to co je potreba - vetsinou 1 x za den, obcas i hodinove.
Cela ta leta jsme premysleli, jestli by nebyl nejaky service (dell, RH) vhodne reseni. Jsem toho nazoru, ze to nema cenu. Ten service dokaze vymnenit akorat disk a jinak restartovat server - zbytku stejne nerozumi. Jakmile se pouziva trochu ciziho hardware (napr. net<->seriall adapter) , tak to musi resit opet nekdo, kdo to instaloval, programoval.
Myslim si ale , ze je to takhle neudrzitelne. Ty male firmy si nebudou moci dovolit nas, blazny , kteri jsou pripraveni ve dne v noci jim pomoct a prinest 'skutecne' reseni. Skonci u standardnich reseni v cloudu a ztrati tim urcitou cast flexibility, ktero vpodstate ale nikdy poradne neplatili. Takze nase reseni problemu - 'jaky server' vypada tak, ze se na to po 30 letech vykaslem.
Takovy je zivot.
-
Máš možnost koupit pár generací starej HW docela levně, akorát budu něco dávat do bazaru. Nevýhodou je, že to má monitoring všeho možnýho a občas odejde nějakej větrák nebo senzor, a pak je výměna drahá. U novýho to neřešíš, tam je záruka.
Jinak server za čtvrt mega - tady asi někdo žije v jiným vesmíru, takový rady si můžete vetknout, pánové. Tady nikoho nezajímá váš niche trh (todle je otázka horních pár % firem).
-
Hoc by som veľmi rád zveril ďalšiu prevádzku do rúk profesionálnemu hardwéru - mám obavy že moja schopnosť znovu-nastolenia prevádzky v prípade poruchy takej ECC RAM či výmeny atypického napájacieho zdroja, motherboard či procesora bude v prípade originálnej HW konfigurácie väčší problém ako v prípade tých "skladačiek".
Ja si nemôžem dovoliť výpadky na úrovni dní ale maximálne pár hodín... .
Je tu niečo, o čom neviem v prípade toho serverového HW? Nejaké iné, dôležité klady ktoré by som mal zvážiť?
ĎAKUJEM za akýkoľvek názor a ospravedlňujem sa za nudné čítanie. :-)
Tezko poradit v tomto pripade. Zakaznik ma vice penez a chtel by zainvestovat do profi reseni pricemz 1500EUR/fyzicky server neni moc velky rozpocet. Vystavovat se riziku neceho noveho postaveneho na kolene co nemusi fungovat nechcete.
Jak uz psali lide predemnou, daji se sehnat starsi kousky nebo overene skladacky ale to asi nebude take to prave.
Ackoliv to pro hodne lidi bude jako cerveny hadr na byka tak dle meho nazoru a par poslednich zkusenosti z firem podobne velikosti jako je Vas zakaznik. Je vhodne zacit premyslet nad pronajmem virtualniho datoveho centra (cloud).
-
Jak to bude s klaudama se po dírách v Intelu uvidí - dost možná pudou ceny nahoru, protože i 5 % udělá u některejch firem, kde mají napočítánu celkem přesně životnost, PC, náklady apod. oproti ceně pronájmu, klidně docela díru, neřku-li 30% pád výkonu.
Někdo možná zdraží, někdo možná padne. Bude eště veselo :D Celkem levný a spolehlivý řešení je koupit starý mašiny stylem n+1, jednu náhradní/na díly a případně pak levný/dostupný díly do té, která eventuelně umře, zkusit sehnat na flíbeji. Třeba u těch serverů co prodává známej - za 1500 ojro máte dvě mašiny s horou RAM a diskové kapacity a třetí jako spare, a je něco, nač vám větší desítky GB a 12 jader/24 vláken na 2,4 GHz v těch firmách nebude stačit? ;-)
-
Je vhodne zacit premyslet nad pronajmem virtualniho datoveho centra (cloud).
Neviem si pomôcť ale keď mne sa tieto "výdobytky" súčasnej doby, ako sú Cloud, VPS, Outsourcing, prenájom softwéru vôbec nepáčia. Prečo je tomu tak, by bolo mimo túto diskusiu. Ale myslím si, že premiestniť serverovú agendu mimo firmu by nebolo z dlhodobého hľadiska ani finančne a ani technicky výhodné.
Skôr teda pripadá do úvahy riešenie s Avotonom alebo s nejakým starším železom alebo ostanem pri súčasnom modeli - desktop-skladačky.
Chcel som vedieť aká je situácia v tejto sfére a myslím, že kopec príspevkov to tu potvrdilo, že pri 1500€ je dosť obmedzená.
Tie desktopové skladačky stáli vždy tak do 600 € a vždy vydržali až do konca svojej prevádzky fungovať bezchybne (~5-7 rokov vkuse). Irónia.
-
Je vhodne zacit premyslet nad pronajmem virtualniho datoveho centra (cloud).
Neviem si pomôcť ale keď mne sa tieto "výdobytky" súčasnej doby, ako sú Cloud, VPS, Outsourcing, prenájom softwéru vôbec nepáčia. Prečo je tomu tak, by bolo mimo túto diskusiu. Ale myslím si, že premiestniť serverovú agendu mimo firmu by nebolo z dlhodobého hľadiska ani finančne a ani technicky výhodné.
Take se mi soucasny trend cpat vse do cloudu nelibi ale sve uplatneni si najde, stejne tak zakazniky a na spoustu veci je to dobre reseni. Uz treba jenom tim, ze spouste lidem umoznil pristup k velke vypocetni sile, kterou si zaplati na nezbytne nutnou dobu.
Skôr teda pripadá do úvahy riešenie s Avotonom alebo s nejakým starším železom alebo ostanem pri súčasnom modeli - desktop-skladačky.
Chcel som vedieť aká je situácia v tejto sfére a myslím, že kopec príspevkov to tu potvrdilo, že pri 1500€ je dosť obmedzená.
Tie desktopové skladačky stáli vždy tak do 600 € a vždy vydržali až do konca svojej prevádzky fungovať bezchybne (~5-7 rokov vkuse). Irónia.
Soucasne desktop zelezo co se prodava bude podle me nachylnejsi k chybam. Predchozi generace mely slusnou rezervu vuci fyzikalnim vlivum. Litografie chipu jde dolu, hustota zapisu na HDD jde nahoru, umyslna kurvitka atd.
-
Zdravim,
kedze mas rozpocet cca 1500 EUR a bohate skusenosti so skladackami, tak za tie peniaze kupis na alza server DELL PowerEdge R230 v nasledovnej konfiguracii :
Server – 1U rack, Intel Xeon E3-1220 v5, RAM 16GB DDR4 UDIMM, 2× 1TB 7200 otáčok NL SAS v RAID 1, RAID PERC H330 12G SAS 0,1,5; iDRAC8 Express, 2× GLAN, 250W, static rails, NBD on-site (Trojročná záruka oprava na zavolanie nasledujúci deň).
Pocas 3 rokov zaruky HW neriesis, pridu technici do firmy vadny diel vymenit. Je to urcene na 24/7 prevadzku, ale je to nizsia rada, iDRAC Express (Dell Remote Access Controller). RAM si neskor doplnis az na 64GB DDR4.
Figel je v tom, ze je to hardver na HCL VMware a ty mas skusenosti s Linuxom, takze tam kludne mozes nainstalovat :
1. VMware vSphere Free Hypervisor 5.5 (6.0/6.5), ktory je zdarma (pre jeden server Ti to bude stacit), spravujes to pomocou VMware vSphere Clienta (5.5) alebo web clienta , instalacia zaberie mozno 15 min., najdes videa na youtube
2. Fyzicke Linuxove servery si mozes skonvertovat do virtualneho prostredia pomocou VMware vSphere Converter alebo vytvorit nove virtualne servery - klasicka instalacia (odporucam), pripadne naimportovat hotove servery (Deploy VA from file) zo stranky turnkeylinux.org (je to hotove do 15 min.) Virtualny Win sevrer tam prenesies tiez, pripadne si vytvoris novu instalaciu.
Figel c.2 je, ze vo virtualnom prostredi si vies urobit SNAPSHOT, napr. pred instalaciou service packu alebo nejakym dolezitym importom. Ked to zlyha, tak sa "vratis v case" do bodu SNAPSHOT-u.
Figel c.3 je, ze virtual si vies odzalohovat ako celok (1 subor) aj bezplatne, napr.: Veeam Backup Free Edition 9.5 alebo NAKIVO Free VM backup.
Figel c.4 - iDRAC - vies nastartovat/restartovat/vypnut server na dialku, vidis tam monitor (teploty, otacky, spotrebu a ine.), ak mas iDRAC Enterprise, tak tam mas aj JAVA Consolu, ako keby si sedel za fyzickym serverom, mozes ist aj do nastaveni BIOS na dialku cez internet, vidis start servera...