Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Phi 13. 11. 2017, 15:13:57
-
Dobrý den. Tohle je spíš takové špekulovaní, ale zajímalo by mne, kolik by stála malosériová výroba jednoduché kapesní konzole.
Zařízení by mělo tyto parametry
- atmega s 32KB Flash a 2-4KB SRAM (neexistuje nějaký levnější mcu s spi, digitálními pár piny, RAM v řádu jednotek KB?)
- Nokia 5110 monochromatický LCD (nebo ekvivalent)
- 7 tlačítek
- přepínač on/off, přepínač ticho / zvuk
- malý repráček + 3.5 jack
- napájení z baterie
Jen mne to tak napadlo, když jsem viděl takové ty dětské herní mašinky (Gogen, Teorie). Tak jestli má někdo přehled, zkuste sem dát svůj odhad.
-
do deseti dolarů za kus by ses měl vlízt, i s nějakou krabičkou udělanou na 3D tiskárně
-
IMHO hardvér by bol menší problém než softvér - pre takúto "kusovku" sa nikto nepoženie vyvíjať. Preto ak by to malo mať šancu na rozšírenie, tak by tam mala byť možnosť emulácie Commodore 64, Atari XL/XE, ZX Spectrum, Gameboy, alebo niečoho podobného. To potom ale znamená, že čiernobiely Nokia displej je out, lebo aj ten gameboy mal aspoň odtiene šedej, a aj CPU Atmel je out, lebo na emuláciu nemá dosť RAM.
-
Nemá smysl vyrábět, koukněte na aliexpres co se dá za pár šušňů koupit hotové...
https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20171113070645&SearchText=game+console
Takže výroba maximálně jen pro nadšence, pro sebe, jako dárek někomu, ale určitě né na kšeft...
-
taky bych do toho šel jen pro sebe, případně pro kámoše, to stejně nikdo nekoupí a já se aspoň zabavím a něco naučím :)
-
taky bych do toho šel jen pro sebe, případně pro kámoše, to stejně nikdo nekoupí a já se aspoň zabavím a něco naučím :)
Arduino je jednoduché na naučení a na výuku (nebo hodně jednoduché aplikace) může být vhodné. Jinak je ale na něj vhodné pohlížet tak, jako na dvacet let starý počítač s cenou nového. Jestli se chceš něco naučit na jen o málo dražším*, ale perspektivnějším a řádově silnějším hardware s Wifi, zkus třeba ESP32.
*) Rozdíl v ceně Arduino nano/ESP32 je asi dva dolary, tj. u zkušených vývojářů hodnota pár člověkominut. Budeš u toho projektu sedět týdny, než to začne fungovat, a roky, pokud tě ta práce začne bavit. Zde nemá smysl šetřit.
-
Software spocatku je lepsi pouzit existujici, treba tyhle fantasy console:
https://www.lexaloffle.com/pico-8.php
https://www.lexaloffle.com/voxatron.php
A na beh staci Raspberry Pi Zero za 5$ + displej + baterka + spinace + krabicka.
https://www.lexaloffle.com/bbs/?tid=3174
-
Co Raspberry Pi Zero?
Edit - @Alfonz byl rychlejší..
-
Hodně daleko (existující hry atd.) je Uzebox. Tam by stačilo namísto videovýstupu nabastlit ten displej, ale asi už (pasivní) barevný. Dá se to sehnat do pár dolarů, s řadičem i bez.
-
Ad ESP32 - četl jsem, že jsou problémy s bugy křemíku a pořádně použitelným jazykem, který je řeší knihovnami. Je to nějak vyřešené? V čem se v něm standardně píše? Wifi je údajně psaná ve FreeRTOS, chodí jeho knihovny na tom spolehlivě?
-
ESP32 mám časem vyhlídnutej, zatím mi stačí moje stará malina s wifi usb adaptérem a attiny :)
-
Osobně jsem se rozhodl pro Raspberry 3 + Picade HAT kit. Příjde mi to univerzálnější...
-
Pokud uděláš všechna potřebná schémata, tak ti to v Číně vyrobí na zakázku a ani to nebude moc drahé.
Arduino a jemu podobné jsou skutečně určeny jen na prototypy. Na (malo)sériovou výrobu se vůbec nehodí.
-
$20 Portable Raspberry Pi Game Console: https://www.youtube.com/watch?v=rqI1UgOsAK8 (https://www.youtube.com/watch?v=rqI1UgOsAK8)
-
Tak je mi jasne, ze Arduino je samo o sobě drahé, spíš mne zajímalo pod jakou cenovku se taková jednoduchá konzole, třebas s 10 vestavěnýni hrami, dá stáhnout.
-
AtMega328 za 40 Kč ti přijde drahá? Bude to míň než desetina ceny výrobku. Spíš to má malý výkon, ale to záleží, co na tom chceš běhat.
Ty Nokia displeje se strašlivě kazí, jsou to nejspíš nějaké staré zásoby skladované za kdovíjakých podmínek.
Tohle je spíš takové špekulovaní, ale zajímalo by mne, kolik by stála malosériová výroba jednoduché kapesní konzole.
Vývoj HW 60 kKč (výběr součástek + návrh desky + osazení prototypu + krabička na 3D tiskárně + organizace výroby v Markomu nebo zajištění do 30 ks z vlastních zdrojů), osazení 700 Kč/ks za 30 kusů, 200 Kč/ks za 100 kusů + 3500 jednorázově (odhad podle kalkulace vzdáleně podobného projektu z Markomu) (připočítej desku a součástky).
-
A kolik bys jich chtěl vyrobit a prodat? Deset nebo deset milionů? Tím se bude cena dost měnit.
-
Píše malosériová výroba. Pod tím si představím 20-300 kusů.
-
Tak je mi jasne, ze Arduino je samo o sobě drahé, spíš mne zajímalo pod jakou cenovku se taková jednoduchá konzole, třebas s 10 vestavěnýni hrami, dá stáhnout.
Arduino mini se dá koupit za cca 40 Kč, takže moc drahé není. Je však určeno pro stavbu prototypů. Pokud si chceš postavit třeba 20 prototypů, máš možnost. Když se bavíme, tak na zisk či ztráty nehledíme. Pokud to však chceš prodávat, tak na tom proděláš.
Gamepadů je všude hromada. Pokud však postavíš něco inovativního, třeba i bez displeje, tak se prosadit můžeš. Sám se chystám na stavbu prototypu kuchyňské minutky se čtyřmístným displejem, třemi tlačítky a repráčkem. Nic složitého. Na prodej to však nebude.
-
AtMega328 za 40 Kč ti přijde drahá? Bude to míň než desetina ceny výrobku. Spíš to má malý výkon, ale to záleží, co na tom chceš běhat.
Opravdu jen hlouposti. Had, bourání zdi, pasians, prostě jednoduché hříčky. Vydělat na tom nikdo nechce, měl by to být dárkový předmět, spíš neprodělat příliš.
Ty Nokia displeje se strašlivě kazí, jsou to nejspíš nějaké staré zásoby skladované za kdovíjakých podmínek.
A existuje nějaký ekvivalent? Koukal jsem na levné malé displeje, ale s barvou drasticky rostou nároky na RAM (asi jsou řešitelné nějakou on the fly konverzí tile mapy na konkrétní pixely, ale je opruz a zátěž na CPU) a levné OLED mají moc malou úhlopříčku (pod 1 palec).
Tohle je spíš takové špekulovaní, ale zajímalo by mne, kolik by stála malosériová výroba jednoduché kapesní konzole.
Vývoj HW 60 kKč (výběr součástek + návrh desky + osazení prototypu + krabička na 3D tiskárně + organizace výroby v Markomu nebo zajištění do 30 ks z vlastních zdrojů), osazení 700 Kč/ks za 30 kusů, 200 Kč/ks za 100 kusů + 3500 jednorázově (odhad podle kalkulace vzdáleně podobného projektu z Markomu) (připočítej desku a součástky).
[/quote]
Dík, tohle pomohlo.
-
IMHO hardvér by bol menší problém než softvér - pre takúto "kusovku" sa nikto nepoženie vyvíjať.
Software problém není, deset vestavěných evergreenu typu "Had" ukoduje jeden člověk za 14 dní .
-
STM32 Maple Mini za 75 Kč https://www.aliexpress.com/item/STM32F103RCBT6-ARM-Cortex-M3-leaflabs-Leaf-maple-mini-module-for-arduino-STM32/32292673542.html (32bit 72MHz, 128kB flash, 20kB RAM) mi na 4.3" touch TFT 480x272 za 380Kč https://www.aliexpress.com/item/4-63-inch-16-9-272-480-TFT-screen-with-Resistance-touch-and-PCB-panel-LCM/32802272563.html připojené paralelně 8bit dává 10 fullscreen refreshů / sekundu v ugfx + chibios. Vývoj v Eclipse, programování přes vestavěné USB. Hry např. https://git.ugfx.io/uGFX/uGFX/src/master/demos/games + youtube . Samozřejmě to není stáhnout zdrojáky a nahrát, člověk si musí nejdříve trochu pohrát s driverem pro konkrétní displej, což je ale v mém případě součástí zábavy.
Maple mini s poloviční fleškou (64kB) stojí půlku (35Kč) https://www.aliexpress.com/item/STM32F103C8T6-ARM-STM32-Minimum-System-Development-Board-Module/32656040083.html
-
IMHO hardvér by bol menší problém než softvér - pre takúto "kusovku" sa nikto nepoženie vyvíjať.
Software problém není, deset vestavěných evergreenu typu "Had" ukoduje jeden člověk za 14 dní .
Nebo použije stovku už hotových: https://www.youtube.com/watch?v=fvCaCfezMYo (https://www.youtube.com/watch?v=fvCaCfezMYo)
Viz http://dexovo.cz/chip-8.php (http://dexovo.cz/chip-8.php)!
-
Zařízení by mělo tyto parametry
Orientační cena za součástky z Číny:
50 Kč - atmega s 32KB Flash a 2-4KB SRAM (neexistuje nějaký levnější mcu s spi, digitálními pár piny, RAM v řádu jednotek KB?)
50 Kč- Nokia 5110 monochromatický LCD (nebo ekvivalent)
10 Kč - 7 tlačítek
3 Kč - přepínač on/off, přepínač ticho / zvuk
30 Kč - malý repráček + 3.5 jack
30 Kč - napájení z baterie
Suma sumárum: do 200. Ale musíš to strčit do krabičky nebo na PCB (cena neznámá, odhadem do 100 Kč), takže jsme do 300. A pak něco za kompletaci (služby).
Líbí se mi třeba Arduboy (http://www.robotnik.cz/arduboy-arduino-electronic-kit.html), ale muselo by to být za 500, maximálně za 700.
Za 550 Kč jsem koupil Gameboy Advance SP (a za dalších 800 EZFlash), nikdo (ani nadšenci) v takový situaci nemůže čekat, že dám 1500 za Arduino s OLED displejem. Zcela pominu to, že jsem za 2000 koupil PS Vita se třema hrama a dvěma 8GB kartama v ceně... Ano, sice je to obojí mainstream výrobek a nepodporuju tak alternativní scénu pro nadšence (jímž sám jsem), ale pořád mě to stálo jen o pár set víc a zábavy si užiju až až...
-
dneska mi prislo do emailu https://www.kickstarter.com/projects/954662076/gameshell-redefine-retro-game-console
-
50 Kč - atmega s 32KB Flash a 2-4KB SRAM (neexistuje nějaký levnější mcu s spi, digitálními pár piny, RAM v řádu jednotek KB?)
Vždyť to píšu o příspěvek výše - Maple Mini 72MHz STM32F103 s 20kB SRAM a 64kB flash za 35 Kč s dopravou. Pro úvodní testování jsem použil STM32duino http://wiki.stm32duino.com/index.php?title=Main_Page a rozchodit základní examples v arduino IDE bylo triviální včetně uploadu přes USB.