Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: marian 03. 10. 2017, 07:44:54
-
Neviem odkial beru take nezmyselne informacie. Patrim medzi IT, ale vobec nemam pocit, ze by som zarabal najviac. Nevyvazam sa na Mercedese, nemam dom, byvam v podnajme a kupu nehnutelnosti budem riesit hypotekou. Kdezto nejaky zubar si bezproblemov postavi dom za polroka a vyvaza sa na autach vyssej triedy. Nehovorim o nejakych hrubokrkych, u ktorych je nastava pochybnost, odkial zobrali na taky Range Rover. Ako absolvent, ked nastupite a bez nejakej praxe, daju vam 900e v Bratislave. A toto ma byt akoze najlepsie platene? Mozno casom sa dostanete na 1500e. Ja nechapem, ci tymto klamstvom o dobrom zarobku chcu navodit u mladych zaujem o studium IT z dovodu nedostatku ludi, ktori by IT robili. Je to bohapusta loz! U zubara zaplatim 30e za vrtanie zuba + ten zidak dostane este od poistovne dalsie prachy! A to urcite nie je najvyssia ciastka 30e.
-
Na jake jsi pozici? Urcite ne Senior System Architect nebo neco podobneho ze?
-
Nie nerobim na takej pozicii. Som vyvojar.
-
Tak si spočítej, kolik je mezi 100 nejbohatšíma lidma světa lidí, kteří dělají v IT a kolik je tam zubařů a hned ti bude jasné jestli ti lidi lžou nebo ne ;D
-
1) za kolik myslíš, že začíná MUDr absolvent?
2) zubař nejsi protoze jsi lopata
3) porovnej studium medicíny(nejméně 9 nebo kolik let k tomu, abys to vůbec mohl vykonavat) vs půl roku na naučení se nějakyho FW
4) máš pocit, že když v práci něco zeslonis tak se něco stane? Těžko.
-
Protože lékářství je velice široký obor, kde se mzda pohybuje od nula nic po hodně, stejně tak IT je velmi široký obor, kde se pohybují mzdy od nula nic po hodně. Takže to chce porovnávat podobné pozice. Upřimně, klasický vývojář, co dělá dle zadáná a analýzy jiného, tak to je ve zdravotnictví pozice diplomované sestry, která jede dle not určených doktorem, tak se jich běžte zeptat na platy (říká IT man, co má doma za ženu zase zdravotnický personál) a pak třeba i porovnejte odpovědnot za případné škody mezi jí a sebou...
-
Já myslím, že úplně nejvíc vydělává šikovný řemeslníci co dělají na sebe. Jsou to dnes hrozní páni. Člověk aby se jich doprošoval aby vůbec přijeli a pak to často když se přepočítá jak dlouho to dělali může vyjít i 1000 Kč/hod u menších zakázek. (pravda normálně u větších zakázek to bude trochu méně, ale co se týče doby jak dlouho se to učil a kolik vydělává je to úplně nejlépe placené.) A to ještě prodá předražený materiál, který koupí ve velkoskladu, nebo použije zbytky z jiných zakázek. Třeba takový instalatér. On to má za šest hodin, já kdybych si to všechno musel nastudovat a pořídit nářadí bych s tím strávil týden navíc nemám čas, navíc bych mohl udělat nějaké zásadní chyby, tedy nezbývá než to zaplatit.
-
....
Nehovorim o nejakych hrubokrkych, u ktorych je nastava pochybnost, odkial zobrali na taky Range Rover. Ako absolvent, ked nastupite a bez nejakej praxe, daju vam 900e v Bratislave.
....
Absolvent za 900?
Tym je myslene asi ze absolvent bez praxe, cize lama, nie? Ludia, co vyjdu zo skoly uz mavaju 2 az 3 roky praxe.
-
Jinak jsem četl nějaký průzkum, který tvrdil, že lidi co se chlubí svým platem většinou výrazně zveličují. To znamená že nějaké výkřiky tady na fóru i jinde je třeba brát hodně s rezervou. Část lidí a právě ti hlasitější má tendenci své výdělky zveličovat, nebo přímo lžou. Např. řeknou co si vydělali v měsíci kdy byly extra předčasy a odměna i když je to normálně o 1/3 méně.
Je zde ještě další možnost, proč někdo může mít výrazně vyšší plat než co si zaslouží.
Bohužel v IT je spousta firem, co dělají státní zakázky nebo třeba pro banky, či hloupé velké firmy, kde to je mnohonásobně předražené a ještě to zfušují. Ti si pak mohou opravdu dovolit své neschopné ajťáky platit dvojnásobek běžné mzdy, když za zakázku inkasují i desetinásobek přiměřené ceny. Velkých předražených a přitom zfušovaných a špatně navržených zakázek je spousta. Snad i třetina? To také pokřivuje trh. Jejich zfušovaná práce pak snižuje produktivitu práce v celé zemi.
-
ja by som dal na pravu mieru len to, ze medicina - lekarstvo a zubarina su dva odbory. ked tak porovnavate, ze zubar studuje, apotom si robi atestaciu, tak ajtak sa musi neustale vzdelavat, pretoze ak chce ist s dobou, nic ine mu neostava. cize jeho cas straveny nad ucenim a samostudiom je ovela ovela vacsi, ako studium zubara, hoci VS zubara je dlhsia. Zubar bude vrtat kazy a o 10 rokov bude zas vrtat kazy a trhat zuby. Nic ine. Informatik sa uz za ten cas bude musiet ucit mozno stvrtu technologiu, aby mohol pracovat. A za tu v podstate monotonnu pracu si zubar pyta take prachy, az rozum zostava stat. Poznam cloveka, ktoremu zubarka opravovala zub, vyslo ho to hadam aj na 1000e a nakoniec mu ho aj tak vytrhla. Dobry biznis, nie?
1) za kolik myslíš, že začíná MUDr absolvent?
ale informatici su oznacovani za tych, ktori zarabaju najviac, co je na pobavenie.
-
Velkých předražených a přitom zfušovaných a špatně navržených zakázek je spousta. Snad i třetina?
Z mojich skusenosti, tak 2/3 a nieje to len problem statnych a velkych zakaziek. Zo strany zadavatela IT malokto rozumie a tak nema sancu objektivne posudit kvalitu vysledku. Na druhej strane to ,ze tomu nerozumie prispieva k zlemu vysledku(zle zadanie,...)
-
Z mojich skusenosti, tak 2/3 a nieje to len problem statnych a velkych zakaziek. Zo strany zadavatela IT malokto rozumie a tak nema sancu objektivne posudit kvalitu vysledku. Na druhej strane to ,ze tomu nerozumie prispieva k zlemu vysledku(zle zadanie,...)
Najvacsi problem nebyva s tym, ze nerozumie zadavatel IT. Ale problem je ten, ze zadavatelia nerozumeju ani vlastnemu biznisu. Biznis analytik, alias studovany softverovy inzinier im moze pomoct prelozit ich poziadavky pomocou modelovacich technik do reci, ktorej rozumie aj it-ckar aj zakaznik. Pripadne pomoze rychlo zlepit prototyp. No nemoze im vymyslat, co maju robit. (Dost casto sa to ale bohuzial deje). Potom sa vela casu prezerie na analyzu a na implementaciu zostava malo casu.
-
Nechápu proč někdo porovnává prachy podle auta nebo luxusního bydlení. Někdo třeba může pracovat na půl úvazku, luxus si odpustí a má víc času na koníčky.
Mozno casom sa dostanete na 1500e.
Buď si neumíš vyšší plat vyjednat, nebo nejsi ještě odborně dostatečně vážený (paralela: zubař, který půlce lidí zuby zmrví, taky asi nebude mít super práci a plat).
U zubara zaplatim 30e za vrtanie zuba + ten zidak dostane este od poistovne dalsie prachy!
Máš nějakého divně drahého zubaře. Například v Praze (Dental Office H33) stojí vyndání osmičky 525 Kč + asi 150 lokální anestezie (sorry, nemám to vyúčtování u sebe). Vrtání nevím, protože jsem kaz už dlouho neměl.
Víc WTF mi přišla vstupní prohlídka u obvoďáka za 800, kde mi změřil tlak a dvakrát hrábl na břicho.
a pak to často když se přepočítá jak dlouho to dělali může vyjít i 1000 Kč/hod u menších zakázek
Doprava? Nářadí? Čas na sebevzdělávání? Dokážeš mít čas věnovaný zakázkám defragmentovaný bez přestávek a čekání?
A za tu v podstate monotonnu pracu si zubar pyta take prachy, az rozum zostava stat.
Super, objevil si díru na trhu. Proč ještě neděláš zubaře?
-
ja nechcem robit zubara ani nemam na to kapacity. ide o to vyzdvihovanie platov itckarov, ze zarabaju najviac. nikdy som nevidel v rebricku zubarov. :)
-
Zrejme pojde o sikovnost. Pred 10 rokmi som zacinal s cistym platom okolo 500 eur mesacne. Dnes je to okolo 3000 eur mesacne. Je to vysoky nadpriemer v Slovenskom hospodarstve. Nie som na manazerskej pozicii a nemam vysoku skolu.
-
no v priemere to je veru tak, staci si pozriet statistiky :) ked si vazne dobry tak si ako ITckar vies zarobit na zivnost aj 10k eur mesacne v tomto stredoeuropskom regione. Hlavne je len netvrdnut 10 rokov na rovnakej pozicii a dufat ze ti ako koderovi daju 5x taku vyplatu, casom sa musi zvysovat tvoja kvalifikacia a zaroven aj tvoja pozicia.
co sa tyka zubarov, vybavit taku ambulanciu modernou technikou stoji 100 tisice eur. Neviem kto z vas by si zobral take riziko na seba...
-
Choď robiť pre Vodňanské kurča (http://a2larm.cz/2017/09/to-je-jen-pro-silny-jedince-nikdo-tu-nevydrzi/).
::) ::) ::)
-
no v priemere to je veru tak, staci si pozriet statistiky :) ked si vazne dobry tak si ako ITckar vies zarobit na zivnost aj 10k eur mesacne v tomto stredoeuropskom regione. Hlavne je len netvrdnut 10 rokov na rovnakej pozicii a dufat ze ti ako koderovi daju 5x taku vyplatu, casom sa musi zvysovat tvoja kvalifikacia a zaroven aj tvoja pozicia.
co sa tyka zubarov, vybavit taku ambulanciu modernou technikou stoji 100 tisice eur. Neviem kto z vas by si zobral take riziko na seba...
a o tom to je, ze ty sa musis neustale zlepsovat, zvysovat si kvalifikaciu. Zubar si zoberie uver na zariadenie ambulancie, ale ludia zubnu starostlivost potrebuju, takze bude mat zakaznikov, kdezto taky ajtak moze mat zakaznika ale v urcitej chvili ho stratit a kym si najde niekoho, tak to moze potrvat.
Stredoeuropsky region a 10k mesacne? To teda neviem ci by v CR, PL, SR alebo HU ponukali take platy na SZCO
-
na to, aby si zarabal, musis aj nieco dokazat. v IT su platy dost kolisave, ak niekto len sedi a robi stale to iste v tej istej technologii, tak nemoze cakat, ze bude zarabat tazke prachy.
Ja napr. nemam problem urobit nieco v php, mysql, c#, mssql, python, bash... proste vyberam si technologiu, ktora sa na danu vec najviac hodi, ale samozrejme to aj nieco stoji. ovladat na urovni viac jazykov znamenalo kopec prebdenych noci nad knihami a neustale aj teraz vzdelavanie a sledovanie modernych trendov.
-
no ty mas 0 vstupnu investiciu, len sa priebezne zlepsujes a vzdelavas. Zubar investuje brutalne vela casu studiom a potom este brutalne vela do ambulancie, o ktoru sa treba starat, modernizovat. Taky zubar ide do vlastnej ambulancie az po X rokoch. Cize ak studuje 7 rokov + 3 roky robi prax u nejakeho ineho zubara za smiesne peniaze, to ma sikovny ITckar uz zarobene na vlastny byt.
A tych 10k bolo myslene na odborne konzultantske/architektske poziciem urcite nie na bezneho vojaka v poli.
-
Úplně stejné je to v ČR: IT mají údajně platy vysoké (o mně si lidi myslej, že musím brát aspoň 3násobek toho, co mám ve skutečnosti), zato chudáčci doktoři mají málo a mělo by se jim pořád přidávat (přitom nejméně polovinu z nich by nahradil kdokoliv průměrně inteligentní po 3měsíčním kurzu). Je prostě takové móda vyvolávat a šířit tyhle nesmysly.
-
A tych 10k bolo myslene na odborne konzultantske/architektske poziciem urcite nie na bezneho vojaka v poli.
pravdepodobne ide o projekty statnej spravy, ktore su dotovane eurofondami a statnou kasou, ktore stoja miliony eur. Videl som raz cenu analyzy 75e/h. Islo o statny projekt a ten clovek nebol ani zdaleka kapacitou architekt resp. konzultant.
-
A tych 10k bolo myslene na odborne konzultantske/architektske poziciem urcite nie na bezneho vojaka v poli.
pravdepodobne ide o projekty statnej spravy, ktore su dotovane eurofondami a statnou kasou, ktore stoja miliony eur. Videl som raz cenu analyzy 75e/h. Islo o statny projekt a ten clovek nebol ani zdaleka kapacitou architekt resp. konzultant.
90e/h je cena za security konzultanta, ktoru si nasa firma normalne od zakaznikov pyta a nestihaju pokryt dopyt :) 130e/h je rate za architekta. atd atd... ziadne dotacie...
-
Z me zkusenosti maji hodne i lopaty v IT ale protoze ti pres pulku uz veme dan z prijmu (vzdyt z 90 superhruby ti zbyde kolik ... 40 ?), tak nula od nuly pojde. Doporucuji odejit z sk/cz pokud umis anglicky.
-
to je pravda, ze na slovensku stat zoberie ludom na daniach velmi vela a nic im pomaly neostane. nad zahranicim som premyslal, ale ked mate frajerku, ktora nie je takemuto rozhodnutiu moc naklonena, tak nic viac s tym nenarobim.
-
Informatik sa uz za ten cas bude musiet ucit mozno stvrtu technologiu
pokud pouzijes kazdy vcerajsemvyprdnulframework.js tak asi jo...
1) za kolik myslíš, že začíná MUDr absolvent?
ale informatici su oznacovani za tych, ktori zarabaju najviac, co je na pobavenie.
Neznam informatika, ktery by jako absolvent nastupoval za nejakych 20-25k mesicne a za to hakoval prescasy, vikendy, nocni atd.
-
kdezto taky ajtak moze mat zakaznika ale v urcitej chvili ho stratit a kym si najde niekoho, tak to moze potrvat.
Co to je za kokotinu? Zeptej se kterehokoliv odbornika v IT (jako absolvent tezko pujdes na zivnost) jestli ma problem shanet zakazniky nebo je odhanet.
-
No ja neviem, kde zobrat zakaznikov. Mam znameho, ktory uz hadam aj 15 rokov robi programatora, robi/robil aj na svarc ale nikdy nemal nejakeho zakaznika. Vzdy robil pre niekoho, nejakeho zamestnavatela. Nie ze by si nasiel niekoho sam
-
Zrejme pojde o sikovnost. Pred 10 rokmi som zacinal s cistym platom okolo 500 eur mesacne. Dnes je to okolo 3000 eur mesacne. Je to vysoky nadpriemer v Slovenskom hospodarstve. Nie som na manazerskej pozicii a nemam vysoku skolu.
voda / kurenie alebo sukromny organizovany zlocin?
-
Co máš proti "zidakum" ?
Aha, už chápu: jseš cobolak - antisemita.
Víc nemá smysl odpovidat někomu s IQ tykve...
-
No ja neviem, kde zobrat zakaznikov. Mam znameho, ktory uz hadam aj 15 rokov robi programatora, robi/robil aj na svarc ale nikdy nemal nejakeho zakaznika. Vzdy robil pre niekoho, nejakeho zamestnavatela. Nie ze by si nasiel niekoho sam
No tak kdyz nevis kde je sebrat tak holt neni samostatna obziva / podnikani nic pro tebe.
-
Frajerku kasli, nabrknes nakou italku a to ti teprve otevre oci :P
-
No ja neviem, kde zobrat zakaznikov. Mam znameho, ktory uz hadam aj 15 rokov robi programatora, robi/robil aj na svarc ale nikdy nemal nejakeho zakaznika. Vzdy robil pre niekoho, nejakeho zamestnavatela. Nie ze by si nasiel niekoho sam
No tak kdyz nevis kde je sebrat tak holt neni samostatna obziva / podnikani nic pro tebe.
Ak vies poradit, budem rad. Poznam upwork, freelancer, ale vacsinu navrhov tam maju od Indov
-
Takhle to nefunguje. Nejde lidem radit jak maji podnikat. Teda jde to, ale ne ze se me tady budes takhle ptat. Existuje bambilion videi kde o tom lidi mluvi - navolnenoze.cz , youtube phpkari, youtube backendisti, spousta knizek od Melvila.
Ja treba prvni zakazniky nasel tim, ze jsem byl aktivni na foru opensource projektu, ktery me bavil a pouzival jsem ho. Vsechny ostatni zakazniky jsem pak sehnal jako referenci od tech prvnich zakazniku nebo od kolegu freelanceru atd. Mlatit se o cenu s indama? to bez radsi do zamestnani.
-
No ja som len pisal, ako je to na tych portaloch. Samy Ind. A asi uprednostnia niekoho, kto uz ma na danych portaloch nejake renome. Ja nevravim, ze chcem radu ako podnikat, skor som myslel, ze ci tiez nevyuzil dane stranky
-
90e/h je cena za security konzultanta, ktoru si nasa firma normalne od zakaznikov pyta a nestihaju pokryt dopyt
Firma (která za něj nějak ručí, má dobré jméno, platí mu vzdělávání a HW a tak). Pro informaci, kolik z toho se dostane k tomu člověku samotnému? Je reálné za stejnou částku dělat freelance?
No ja neviem, kde zobrat zakaznikov. Ak vies poradit, budem rad. Poznam upwork, freelancer, ale vacsinu navrhov tam maju od Indov
Já jsem prvních pár zákazníků sehnal v brmlabu a v hospodě na afterparty na InstallFestu. A pak si mě začali navzájem doporučovat a už to jelo.
-
Choď robiť pre Vodňanské kurča (http://a2larm.cz/2017/09/to-je-jen-pro-silny-jedince-nikdo-tu-nevydrzi/).
::) ::) ::)
Drsný čtení...
-
Asi takhle. Jako sytemak beru pod regionální průměr.
Asi nejsem dost dobrý.
Nestezuji si a ucim se.
Zato bych naopak moc rád priplatil nějakému kvalitnímu zubarovi co by mne vzal...
-
nejak nechapu proc by za beznou praci vyvojare tj delam objekty, promenne, smycky, .... melo byt 60tis. Resp ono by bylo ale vzhledem k tomu ze se toto dokaze naucit za par mesicu mirne nadprimerne inteligentni clovek bez VS, je adekvatnich tak 35 az 40 maximalne.
Nejedna se o zadny celozivotni know how, pokud nejde o servis systemu co ma fungovat 20 let - a to jde malo kdy a kdyz prijde novy framework je vetsina zkusenosti k nicemu a clovek se zase znovu ocita v pozici juniora co se uci otvirat soubor z disku . Ze je IT obor idiotu, co vymysli kolo ne 2x znova ale 1000x znova je smutna skutecnost.
Tak proc by mel za toto brat bezny vyvojar vic jak mistr z lisovny, blbost ne ? PS: zivim se programovanim 15 let.
-
Choď robiť pre Vodňanské kurča (http://a2larm.cz/2017/09/to-je-jen-pro-silny-jedince-nikdo-tu-nevydrzi/).
::) ::) ::)
Drsný čtení...
9 z 10 StB důstojníků dosvědčilo, že to je účelovka a může za to Kalousek ;D
-
proc by mel za toto brat bezny vyvojar vic jak mistr z lisovny
teoreticky: vstupni bariera, nutnost abstraktniho mysleni, poptavka vs nabidka.
-
Neviem odkial beru take nezmyselne informacie. Patrim medzi IT, ale vobec nemam pocit, ze by som zarabal najviac.
V ČR máme český statistický úřad, který má na webu čísla za předchozí roky. Jesli pracuješ na SK, určitě máte něco podobného. Tak spíš, než se ptát tady na fóru, tak bch se kouknul tam.
-
asi to vyzni jako ze se chci hadat ale ja nechci :)
Obvykle ma mistr z lisovny i $ vic, myslim toho co se stara o nastroje, nejen kdo mu omarodil. Jeden nastroj stoji i stovky tisic, spatnym upnutim jej znicite, druhy nastroj zrovna generalkujete a stoji vam fabrika a svym odberatelum nevysvetlite, ze nemuzou kompletovat pravy dvere. Je blbe kdyz neobjednate schvaleny material na levy panty tak aby vam vysel jeste na zbytek tech pravych protoze jej vlastne staci opacne zakladat do masiny ale na to potrebujete na nocni smenu sehnat jeste jednoho chlapika co to moc zatim ale neumi a uhanet udrzbare skrz excelovy formular co zrovna nejde aby opravili jakysi motor atd. Mistr z lisovny ma pak celkem opravnene kolem 50tis, pokud fabrika jede na coz jsem se jako programator s VS a titulem zatim nedostal :)
-
nejak nechapu proc by za beznou praci vyvojare tj delam objekty, promenne, smycky, .... melo byt 60tis. Resp ono by bylo ale vzhledem k tomu ze se toto dokaze naucit za par mesicu mirne nadprimerne inteligentni clovek bez VS, je adekvatnich tak 35 az 40 maximalne.
Nejedna se o zadny celozivotni know how, pokud nejde o servis systemu co ma fungovat 20 let - a to jde malo kdy a kdyz prijde novy framework je vetsina zkusenosti k nicemu a clovek se zase znovu ocita v pozici juniora co se uci otvirat soubor z disku . Ze je IT obor idiotu, co vymysli kolo ne 2x znova ale 1000x znova je smutna skutecnost.
Tak proc by mel za toto brat bezny vyvojar vic jak mistr z lisovny, blbost ne ? PS: zivim se programovanim 15 let.
si takovej debil, ze se ani nebudu namahat ti vysvetlit proc. Jasne smycky umi kde kdo, i moje stara mama ... Vole
Za malo penez sezenes devs i dnes. I pod 30k. Ale pak je mi lito tvyho projektu.
A nejsi programator, jinak bys nevypustil tu snusku sracek z drzky. Jen laikove si predstavuji vyvoj jako mlaceni do klavesnice ...
-
no neviem, ci mi pride vhodne porovnavat nejakeho majstra lisovny s vyvojarom, ktory ak nerobi monotonnu cinnost, tak musi neustale premyslat, vymyslat riesenia. majster z lisovny asi neopravuje pokazeny stroj za par stoviek tisic eur
-
me se zda ze prace v IT uz neni tolik prestizni jako driv
dnes programatori pouzivaji frameworky na vse maji knihovny a kopiruji ze stackoverflow
programatori v drivejsich dobach to meli vyrazne tezsi takze museli byt i chytrejsi
-
Já jsem prvních pár zákazníků sehnal v brmlabu a v hospodě na afterparty na InstallFestu. A pak si mě začali navzájem doporučovat a už to jelo.
Můžu se zeptat jaký druh zakázek děláš?
-
me se zda ze prace v IT uz neni tolik prestizni jako driv
dnes programatori pouzivaji frameworky na vse maji knihovny a kopiruji ze stackoverflow
programatori v drivejsich dobach to meli vyrazne tezsi takze museli byt i chytrejsi
S tym sa da jednoznacne suhlasit. Ked napr. niekto programoval pod widlami desktopovu aplikaciu v MFC, tak to mal kur*a tazke.
-
Jsou dva druhy lidi, ti co rozumi co statisticke udaje znamenaji a ti co ne a pak vznikaji takovahle nahovno vlakna.
-
S tym sa da jednoznacne suhlasit. Ked napr. niekto programoval pod widlami desktopovu aplikaciu v MFC, tak to mal kur*a tazke.
V tom případě byl hloupý a použil špatný framework. Když někdo dělá jednoduché věci složitě a ještě se tím chlubí, nechtěl bych ho nechat dělat složité věci.
-
S tym sa da jednoznacne suhlasit. Ked napr. niekto programoval pod widlami desktopovu aplikaciu v MFC, tak to mal kur*a tazke.
V tom případě byl hloupý a použil špatný framework. Když někdo dělá jednoduché věci složitě a ještě se tím chlubí, nechtěl bych ho nechat dělat složité věci.
to nemozes takto povedat. odkial vies, ze riesil jednoduche veci, resp. z coho si vyvodil takuto nezmyselnu dedukciu? mas pocit, ze lokalizacny nastroj je jednoducha vec?
-
S tym sa da jednoznacne suhlasit. Ked napr. niekto programoval pod widlami desktopovu aplikaciu v MFC, tak to mal kur*a tazke.
V tom případě byl hloupý a použil špatný framework. Když někdo dělá jednoduché věci složitě a ještě se tím chlubí, nechtěl bych ho nechat dělat složité věci.
to nemozes takto povedat. odkial vies, ze riesil jednoduche veci, resp. z coho si vyvodil takuto nezmyselnu dedukciu? mas pocit, ze lokalizacny nastroj je jednoducha vec?
Příspěvek, na který jsem reagoval, obsahoval implikaci dělal to v MFC => měl to kurva těžké. Je zde na rootu rozšířený názor, že opravdoví programátoři si přidělávají práci používáním nevhodných nástrojů.
S MFC jsem se párkrát setkal a oproti čistému win API to bylo určitě zjednodušení, ale zdaleka to nebylo tak dobré jako C++ Builder / Delphi.
-
me se zda ze prace v IT uz neni tolik prestizni jako driv
dnes programatori pouzivaji frameworky na vse maji knihovny a kopiruji ze stackoverflow
programatori v drivejsich dobach to meli vyrazne tezsi takze museli byt i chytrejsi
Dřív se nekopírovalo ze stack overflow, ale opisovalo z knih. Častěji se znovuvynalézalo kolo. Větší inteligence k tomu potřeba nebyla. Produktivita byla nižší.
-
90e/h je cena za security konzultanta, ktoru si nasa firma normalne od zakaznikov pyta a nestihaju pokryt dopyt
Firma (která za něj nějak ručí, má dobré jméno, platí mu vzdělávání a HW a tak). Pro informaci, kolik z toho se dostane k tomu člověku samotnému? Je reálné za stejnou částku dělat freelance?
na inom projekte sme mali juhoafricana freelancer tiez security konzultant, ale jeho napln prace bola vyplnat excely. ale mal vsetky potrebne certifikaty a mal aj bezpecnostnu previerku co bola podmiena zadavatela. Jeho denna sadzba bola 1000e
-
Častěji se znovuvynalézalo kolo. Větší inteligence k tomu potřeba nebyla. Produktivita byla nižší.
Myslím, že vynalézt kolo je náročnější, než s ním jezdit.
-
Já jsem prvních pár zákazníků sehnal v brmlabu a v hospodě na afterparty na InstallFestu. A pak si mě začali navzájem doporučovat a už to jelo.
Můžu se zeptat jaký druh zakázek děláš?
Adminování linuxových serverů (všehochuť - web, mail, samba, virtualizace...), občas i nějaké weby, vývoj jednoduššího hardware (typicky nějaké věci s AVR) a poslední dobou trochu rádio a spol (viz projekty na mém webu https://jenda.hrach.eu/). Studuju při tom matfyz, takže práci dávám tak 10 hodin týdně, přes prázdniny o něco víc. Předpokládám, že za rok dodělám magistra a pokusím se to naškálovat na skoro fulltime. Nabídky zatím chodí.
-
Častěji se znovuvynalézalo kolo. Větší inteligence k tomu potřeba nebyla. Produktivita byla nižší.
Myslím, že vynalézt kolo je náročnější, než s ním jezdit.
Vynalézání asi není přesné přirovnání. Měl jsem na mysli znovuimplementování už mnohokrát implementovaného.
-
me se zda ze prace v IT uz neni tolik prestizni jako driv
dnes programatori pouzivaji frameworky na vse maji knihovny a kopiruji ze stackoverflow
programatori v drivejsich dobach to meli vyrazne tezsi takze museli byt i chytrejsi
nepovidej. Vlastne je to naopak. Pred 20 lety si mohl byt mnohem horsi a vydelavat lepsi penize nez dnes. Opet se nebudu namahat vysvetlovat proc, chytremu napovez a blbeho kopni.
-
ja by som dal na pravu mieru len to, ze medicina - lekarstvo a zubarina su dva odbory. ked tak porovnavate, ze zubar studuje, apotom si robi atestaciu, tak ajtak sa musi neustale vzdelavat, pretoze ak chce ist s dobou, nic ine mu neostava. cize jeho cas straveny nad ucenim a samostudiom je ovela ovela vacsi, ako studium zubara, hoci VS zubara je dlhsia. Zubar bude vrtat kazy a o 10 rokov bude zas vrtat kazy a trhat zuby. Nic ine. Informatik sa uz za ten cas bude musiet ucit mozno stvrtu technologiu, aby mohol pracovat. A za tu v podstate monotonnu pracu si zubar pyta take prachy, az rozum zostava stat. Poznam cloveka, ktoremu zubarka opravovala zub, vyslo ho to hadam aj na 1000e a nakoniec mu ho aj tak vytrhla. Dobry biznis, nie?
1) za kolik myslíš, že začíná MUDr absolvent?
ale informatici su oznacovani za tych, ktori zarabaju najviac, co je na pobavenie.
Porovnáváš neporovnatelné.
Já porovnám to co k porovnání je nástup zubaře se ani zdaleka nevyrovná nástupu programátora. Mám 3 kamarády zubaře a všichni po VŠ dostali méně než já nástup po střední jako programátor a i po skoro 2 letech si udržuji odstup.
Mimochodem bonus zubař na volné noze má zodpovědnost a škoda se mu dokazuje dobře + pracuje s lidmi (tzn. idioty) a ještě má půjčku na ordinaci. A programátor na volné noze může mít o hodně víc (1000Kč/hod jde docela zařídit), což zubař nevydělá (s kamarády jsme dělali kalkulace mají hrubého výdělku 900-1200Kč/hod, ale pak mají půjčku 2 mega na ordinaci).
-
1. To je věc názoru, jestli se má porovnávat plat po škole nebo po pěti letech praxe.
2. Zřejmě se tvůj obzor omezuje na Prahu. Lékaři mají v Praze vydělají víc, ale u programátorů je ten rozdíl větší. Porovnej zubaře a prográmotra třeba v Olomouci.
3. Ano, existují programátoři s pohádkovými platy. To stejné platí o zubařích, pokud jejich kvalita motivuje pacienty platit nad rámec zdravotního pojištění. Myslím, že v každém okrese je aspoň jeden "luxusní" zubař.
-
Měsíčně vydělám cca 80k hrubého, do práce si chodím kdy chci, můj pracovní nástroj je relativně obyčejný notebook za pár tisíc, nepotřebuju žádné stáje vybavení pracovny, kromě židle a detektor můžu pracovat kdekoliv, kde je připojení k internetu. No řekněte mi, který zubař to má? :-)
-
stáje = drahé
detektor = defakto
-
Měsíčně vydělám cca 80k hrubého, do práce si chodím kdy chci, můj pracovní nástroj je relativně obyčejný notebook za pár tisíc, nepotřebuju žádné stáje vybavení pracovny, kromě židle a detektor můžu pracovat kdekoliv, kde je připojení k internetu. No řekněte mi, který zubař to má? :-)
Jasne detektore
-
Proc myslis, ze keca? Na volny noze jsem to mel podobny (PHP, ktery je pry pro lopaty a spatne placeny)
-
Rozdíl v platech v IT je obrovský a je dán hlavně schopnostmi a zkušenostmi a pak tím, jestli preferuješ spíš velký plat nebo jiné atributy práce. Dělal jsem v týmu, kde nás podobně schopných a zkušených bylo několik a různě jsme se rozutekli. Někdo za 120t+ Kč kydá hnůj v legacy systému v debilní bance, kde tě ani nepustí na internet, jiný za 50-60t Kč dře na produktu, který ho baví, třetí za něco mezi tím dělá team leada.
Jinak ajťák narozdíl od zubaře má obrovskou výhodu, že když chce, může dělat z domova za zahraniční peníze. Např. kdo jste dobrý systémový architekt, můžete zkusit za $50/hod třeba tohle: https://app.crossover.com/x/redirect/job/2354
Otázka ale je, kdo z místních diskutujících na to má schopnosti.
-
Z domova může stejně tak dobře dělat Ind za pár šušňů. Navíc nabídek na práci z domova moc není.
-
Z domova může stejně tak dobře dělat Ind za pár šušňů.
Také si říkám, ale přesto kamaráda z nějakého důvodu na Elance (dnes Upwork) vybírali i když tam byly levnější nabídky víc z východu.
-
Zubári sú vyjebanci obrali by ťa aj o oblečenie keby mohli. Ale sú to roky driny to treba uznať. Mňa skôr sere že taký skladník dostane 850€ nástupný a junior win admin 900 ;D
-
Zubári sú vyjebanci obrali by ťa aj o oblečenie keby mohli. Ale sú to roky driny to treba uznať. Mňa skôr sere že taký skladník dostane 850€ nástupný a junior win admin 900 ;D
No a co, ten skladnik ma asi aj vacsiu zodpovednost ako junior klikac. Podla mojich skusenosti nevedia win admini ani nic naskriptovat...vedia pouzivat iba klikacie tooly.
-
Zubári sú vyjebanci obrali by ťa aj o oblečenie keby mohli. Ale sú to roky driny to treba uznať. Mňa skôr sere že taký skladník dostane 850€ nástupný a junior win admin 900 ;D
No a co, ten skladnik ma asi aj vacsiu zodpovednost ako junior klikac. Podla mojich skusenosti nevedia win admini ani nic naskriptovat...vedia pouzivat iba klikacie tooly.
Kolega by si taky mel uvedomit kolik hodin z prac. doby opravdu pracuje.
Jakou mam kvalitu pracovniho zivota, jakou ma prestiz zamestnani a treba taky ze on se behem 5 let vypracuje na 2 nasobek kdezto ten skladnik zna jen prescasy, soboty, svatky a podobne nesmysli kdy on si v klidu uziva volno.
-
toto forum je smutne cist, kvalita topicu na root.cz je smutna, zvlast kdyz nekdo pouziva forum na filtrovani vlastnich komplexu a vubec vseho mozneho...
-
filtrovani vlastnich komplexu a vubec vseho mozneho...
To sem nevedel se ze komplexy filtruji, ja myslel ze se komplexy ventiluji ...
BTW Pokud spolecnost nechce mi zakomplexovane cleny, ma o slabsi pecovat, ne se na ne vysrat. Driv to fungovalo protoze chcipaci proste chcipli samospadem, dnes ta umrtnost neni jit tak marginalni jako drive protoze ne kazdy se rozhoupe jit si zaplavat pod nuselak. Tim padem metoda ignorace jiz nenese ocekavane ovoce.
-
co sa tyka zubarov, vybavit taku ambulanciu modernou technikou stoji 100 tisice eur. Neviem kto z vas by si zobral take riziko na seba...
Uplně klidně.
K těm zubařům, oni maj zas výhodu, že maj celkem stabilně zajištěnou práci a zákazníky. V podstatě takový zubař nemusí shánět zakázky, zákazníky. Má svoji klientelu. Konec konců každý by měl chodit pravidelně na prohlídky a občas se vždycky najde někdo, kdo potřebuje něco vytrhnout či spravit. V podstatě zubaři maji stálý pravidelný příjem zajištěn. A krom toho, zubařů je málo.
Takže já být zubař, tak se vůbec nebojím nějakých půjček. Ajťák nebo nějaký řemeslník na volný noze to má v tomto směru mnohem horší.
Navíc zubaři nemusí příliš vadit, že k němu příde socka bez peněz, pojišťovna to zatáhne.
-
900 E v Bratislave je nejaka entry testing pozicia doslova z ulice, ako cerstvy VS pred 10 rokmi rozmyslal nad Accenture tak mi ponukali na vtedajsiu dobu celkom slusnych 35k (1100 EUR). Takze ucit sa, ucit sa, ucit sa, anglictina, technologie, citat, skusat (ja robim prevazne Windows ale chodim aj na Root a sem tam skusam nejake Linuxove veci aby som bol v kontakte). Ak si sikovny a investujes do toho cas (to znamena 8-9 hodin v zamestnani a 1-2 hodiny denne samostudium doma) tak 5+ rokmi praxe v BA si niekde okolo 1500-2000E a po desiatich rokoch niekde okolo 2500-3000E a mas skoro nulove investicie (slusny vyvojarsky setup ta dnes vyjde na 2500 EUR - pocitac, stol, slusna stolicka, nejake knihy). Poznam aj ludi co tolko zarabaju v Kosiciach.
Druha vec je ze ako SZCO na nasom trhu nemas velku sancu ak si nedonesies projekt zo sebou. S online cenami indov sa neda konkurovat plus nase danove zatazenie je privelke ale je to dobra skusenost na to aby si sa naucil robit aspon zakladne analyzy (a uvidis ako velmi si mimo), komunikovat so zakaznikom takze aj ked podlezies cenu tak sa to parkrat oplati.
-
IT je siroky pojem, do ktorej skupiny spadate?
Pracovná pozícia Priemerný plat Plat v BA Plat mimo BA
Web master 790 € 960 € 470 €
Operátor IT/IS 680 € 730 € 650 €
ale aj
Architekt HW systému 2 980 € 2 980 € N/A
Architekt IS 2 500 € 2 740 € 1 660 €
Riaditeľ 2 920 € 2 920 € N/A
Riaditeľ IT 2 530 € 2 900 € 2 000 €
http://naseplaty.sk/prehlad-platov/informacne-technologie.html
A otazke je zastupenie jednotlivych pozicii
-
A moznoi este pricinna zavislost
Posted Feb 1, 2015 by Muhammed Chaudhry
Currently there are more than 75,000 open jobs in computing in California and only 4,324 computer science graduates to fill them.
https://techcrunch.com/2015/02/01/integrate-california-schools-with-computer-science/
4324/75000=5,765%
Skratka a dobre, o jedneho priemerneho absolventa sa bije 17,71 zamastnavatela, tak aj platy idu hore.
(o nadprimermeho viac, o podpriemerneho menej).
-
To jsou údaje o Californii, ne o celých Spojených státech.
-
1. To je věc názoru, jestli se má porovnávat plat po škole nebo po pěti letech praxe.
2. Zřejmě se tvůj obzor omezuje na Prahu. Lékaři mají v Praze vydělají víc, ale u programátorů je ten rozdíl větší. Porovnej zubaře a prográmotra třeba v Olomouci.
3. Ano, existují programátoři s pohádkovými platy. To stejné platí o zubařích, pokud jejich kvalita motivuje pacienty platit nad rámec zdravotního pojištění. Myslím, že v každém okrese je aspoň jeden "luxusní" zubař.
Řekl jsem snad někdy že je to v Praze kamarád je programátor teď zrovna v Closure na volné noze a maká v Liberci stejně jako já.Kamrádi zubaři nemakají v Praze. Vaše najivní představa že jediný luxus může být v Praze je ignorace (luxusní zubaře máme i v Liberci).
ad 1) Porovnal jsem ty platy jak po letech tak na začátku.
ad 2) A taková vsuvka v Oloumoci a Hradci Králové to dopadne ještě hůř pro zubaře, jelikož tam jsou školy pro zubaře.
ad 3)Mimochodem to často není o kvalitě zubaře, jelikož lidi to nepoznají, ale hlavně když jim zubař říká jaký mají pěkný chrup a moc je nevrtá. Takže u zubařů je to dost o morálce zubaře anebo zda je na prachy a vydělává na prohlídkách a registraci, což je bohužel relativně častý model.
Svět není růžový, ale obecně se programátoři fakt mají dobře.
-
To jsou údaje o Californii, ne o celých Spojených státech.
jasne, ale ja mam udaje za Slovensko vpre IT
2008/9
absolventov IT odborov Bc. : 968
novych prav miest v IT: 12 968
percento: 7,46%
2009/10
absolventov IT odborov Bc. : 1026
novych prav miest v IT: 13 526
percento: 7,69%
2010/11
absolventov IT odborov Bc. : 950
novych prav miest v IT: 14 283
percento: 6,65%
za tie tri roky bolo novovytvorenych miest: 40 777
a z nich len 2944 bolo obsadenych absolventami IT odborov
a 37 833 novych miest nebolo mozne obsadit absolventami IT
V celom slovenskom IT sektore bolo v roku 2012 zamestnanych 39 600 ludi
Novsie cisla nemam, ale v CR to bolo okolo 14% v tom case.
-
Z domova může stejně tak dobře dělat Ind za pár šušňů. Navíc nabídek na práci z domova moc není.
jo az na to ze na stejnou praci potrebujes tech indu 10 plus nekoho z evropy kdo to bude po nich kontrolovat a opravovat
-
kdo nedelal s indem, nevy jak vypada elitni dev ...