Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Paja 21. 08. 2017, 00:30:37
-
Dobry den,
rad bych vyzkousel KVM.
Nejaky ten stroj vps bez gui (mozna Windows na ucetni program)
Nechci do toho investovat 30k.
Bude to ciste na testovani.
Mozna jedna vps jako NAS.
Dulezite bude hodne ram, ale jaky by jste zvolili cpu? Bude stacit i5/i7 nebo spise Xeon?
Dekuji
Pavel
-
Na testování bude stačit cokoliv, co má podporu VT-x/VT-d, klidně i Atom.
VPS jako NAS jen na testování. Na reálná data doporučuji mít NAS přímo na železe.
-
Dulezite bude hodne ram, ale jaky by jste zvolili cpu? Bude stacit i5/i7 nebo spise Xeon?
CPU nebývá úzké hrdlo, zvlášť ne při testování. Při virtualizaci, pokud máte víc než jeden VPS, je úzké hrdlo disk a IOPS. Na to bych se zaměřil víc, jak na CPU.
-
Proc nedoporucujete NAS na vps? Nainstaluju nejaky OS a primontuju disk, kde je problem?
-
Pokud máš 100Mbit síť doma tak je jedno jestli máš NAS ve virtuálu nebo přímo na železe ale u gigabitové sítě už to je docela poznat, virtuální síťovka a virtuální switch ubírají nějaký výkon ať je to vmware nebo virtualbox. na zmíněném atomu je to hodne poznat
-
Pokud máš 100Mbit síť doma tak je jedno jestli máš NAS ve virtuálu nebo přímo na železe ale u gigabitové sítě už to je docela poznat, virtuální síťovka a virtuální switch ubírají nějaký výkon ať je to vmware nebo virtualbox. na zmíněném atomu je to hodne poznat
A to jsi zkoušel u emulace fyzické síťovky, nebo s Virtio?
-
Disk, rychly disk. Pokud lezi VM na NAS, tak i sitove prvky. Cim vice rychlosti tim lepe (opet v NAS by mely byt rychle disky). Pokud ma jit o nejake rozumne reseni s redundanci, pak si dovolim doporucit oVirt. Na jednu VM to smysl nema, ale pro vetsi deployment je to znacka ideal.
Pamet se hodi, ale diky KVM ma overcommit (KSM, ballooning muze byt taky uzitecny), takze pokud nekdo vyuzije stejne OS jako VMka, docela pameti usetri. Netreba stroje za 30k.
-
Proc nedoporucujete NAS na vps? Nainstaluju nejaky OS a primontuju disk, kde je problem?
Problémy se SMART, špatné statistiky IO (= horší rozkládání zátěže RAIDu), dvojitý scheduling IO (= vyšší latence), problematické používání HW RAIDu, paměť na cache je omezená a špatně se sdílí. Navíc to ani nevyužije výhody VPS, pro přesun na jiný stroj stejně musíte přesouvat HW, výkonnostní oddělení je k ničemu (na NAS nebývá nic, co by zatížilo procesor), vyhrazená paměť je spíš na škodu.
Pokud chcete mít NAS a KVM na stejném stroji, většinou se to řeší tak, že NAS hodíte do kontejneru (LXC), kde má stále přímý přístup k HW a paměti.
-
Proc nedoporucujete NAS na vps? Nainstaluju nejaky OS a primontuju disk, kde je problem?
Problémy se SMART, špatné statistiky IO (= horší rozkládání zátěže RAIDu), dvojitý scheduling IO (= vyšší latence), problematické používání HW RAIDu, paměť na cache je omezená a špatně se sdílí. Navíc to ani nevyužije výhody VPS, pro přesun na jiný stroj stejně musíte přesouvat HW, výkonnostní oddělení je k ničemu (na NAS nebývá nic, co by zatížilo procesor), vyhrazená paměť je spíš na škodu.
Pokud chcete mít NAS a KVM na stejném stroji, většinou se to řeší tak, že NAS hodíte do kontejneru (LXC), kde má stále přímý přístup k HW a paměti.
Tak To plati max pokud je diskovy prostor na stejnem hardwaru, takze u firmy do 40 zamestnacu? Teda u tech testu by to taky slo :-D
-
Tak To plati max pokud je diskovy prostor na stejnem hardwaru, takze u firmy do 40 zamestnacu? Teda u tech testu by to taky slo :-D
Pokud je to velká firma, tak neřeší nějakou virtualizaci NASu, prostě nahodí další stroj.
-
Tak To plati max pokud je diskovy prostor na stejnem hardwaru, takze u firmy do 40 zamestnacu? Teda u tech testu by to taky slo :-D
Pokud je to velká firma, tak neřeší nějakou virtualizaci NASu, prostě nahodí další stroj.
Proc by nahazovala fyzicky stroj kdyz to neni potreba? Navic dostupnost na nejakem virtualizacnim clusteru ma v podstate "zadarmo".....
Pokud neni pretizene pripojeni k diskovemu poli, nevidim duvod drzet ho zbytecne primo na zeleze.
-
Proc by nahazovala fyzicky stroj kdyz to neni potreba? Navic dostupnost na nejakem virtualizacnim clusteru ma v podstate "zadarmo".....
Pokud neni pretizene pripojeni k diskovemu poli, nevidim duvod drzet ho zbytecne primo na zeleze.
Virtualizace, stejně jako jakákoliv komodita, která je založená na sdílení celku, který jinak nevyužijete, postrádá smysl tam, kde nějaký podstatný prostředek využijete kompletně. V případě produkčního NASU se bude jednat o: 1) iops disků, 2) monitoing HW (SMART atd), 3) vytížení ethernetu, a v případě ZFS i hodně RAM.
V takovém případě nemůže být virtualizace v clusteru "v podstatě zadarmo", ale naopak bude nadprůměrně drahá (=nad průměrem zbytku clusteru).
Takže: opravdovou NAS bych nedával do VPS. Jako výjimku bych viděl speciální případy, jako např. testovací prostředí, nebo NAS, kde s jistotou nebudou peaky IOPS.
-
Rovněž vřele NEdoporučuju virtualizaci. K ZFS pouze dodám, že bez přímého přístupu k diskům v podstatě ztrácí smysl ten filesystém používat.
-
Proc by nahazovala fyzicky stroj kdyz to neni potreba? Navic dostupnost na nejakem virtualizacnim clusteru ma v podstate "zadarmo".....
Pokud neni pretizene pripojeni k diskovemu poli, nevidim duvod drzet ho zbytecne primo na zeleze.
Virtualizace, stejně jako jakákoliv komodita, která je založená na sdílení celku, který jinak nevyužijete, postrádá smysl tam, kde nějaký podstatný prostředek využijete kompletně. V případě produkčního NASU se bude jednat o: 1) iops disků, 2) monitoing HW (SMART atd), 3) vytížení ethernetu, a v případě ZFS i hodně RAM.
V takovém případě nemůže být virtualizace v clusteru "v podstatě zadarmo", ale naopak bude nadprůměrně drahá (=nad průměrem zbytku clusteru).
Takže: opravdovou NAS bych nedával do VPS. Jako výjimku bych viděl speciální případy, jako např. testovací prostředí, nebo NAS, kde s jistotou nebudou peaky IOPS.
IOPS disku - nase NASka ma teda vyrazne nizsi IOPS nez spousta databazovych serveru, takze tam nad prumerem rozhodne neni.
monitoring HW - nechapu, disky jsou ve storage, ktera dela monitoring, jaky smysl by melo delat ho znova na serveru?
vytizeni ethernetu - vzhledem k tomu, ze do serveru vede x*10Gbit, data z pole tam tecou po optice a uzivatele rozhodne tak rychle pripojeni nejsou, nedela to zadne problemy. Nicmene uznavam, ze tam neni pripojeno par tisic uzivatelu, takze teoreticky tohle by mohl byt duvod pokud by to bylo extremne vyuzivane.
Nejspis bude zaviset pro jake ucely je ta NASka vyuzivana, pokud by tam byly cestovni profily pro Wokna apod, vytizeni by bylo jinde nez kdyz se vyuziva jako uloziste prevazne pro dokumenty a podobne veci.
-
Tak jsem si zkusil na KVM (Centos) nahodt VPS jako NAS a cekal jsem rychlost okolo 30M, kdyz doma NAS synology frci 55M - vse na 1G.
No a nestacim se divit ... NAS test kopirovani (stejnej soubor jako doma) 102M coz je skoro jednou tolik, co domaci NAS. Jeste teda muzu nekdy zkusit postavit to na zeleze jenom pro NAS - bude rychlost asi vetsi.
-
kdyz doma NAS synology frci 55M
No, aspoň vidíš, co to je za předražený sračky.
-
Rovněž vřele NEdoporučuju virtualizaci. K ZFS pouze dodám, že bez přímého přístupu k diskům v podstatě ztrácí smysl ten filesystém používat.
Rozhodne vřele doporučuji virtualizaci, zejména KVM.
-
DD, muzete mi doporucit desku + cpu na virtualizaci?
-
DD, muzete mi doporucit desku + cpu na virtualizaci?
Zkuste popsat, jaký hypervizor zamýšlíte, a jaké bude použití. Pro základní použití stačí cokoliv, a jestli to bude mít podporu VT-d, tak jenom dobře.
-
DD, muzete mi doporucit desku + cpu na virtualizaci?
"Rad bych jezdil autem, poradte mi jakym."
Zhruba stejna informacni hodnota....
-
To jsem psal v prvnim prispevku... Par vps na testovani, nejaky windows jako terminal
-
To jsem psal v prvnim prispevku... Par vps na testovani, nejaky windows jako terminal
Staci na to i par let starej Atom co uz ma podporu VT-x (~=HW podpora virtualizace), dobre aby mel zaroven VT-d (~= podpora primeho pristupu k HW)...
samozrejme ten Atom to bude rozkladat jeho vykon pres vsechny bezici virtualy, tzn. pokud chces vice virtualu a/nebo v nich provozovat narocnejsi veci, tak cim rychlejsi CPU tim lepe, stejne tak podle toho kolik virutalu a kolik kazdemu dat ram, tak podle toho mnozstvi RAM (muzes chtit 10 virtualu a kazdemu dat 4MB a testovat FreeDOS, takze pak ti bude stacit 1GB na vse ;)
-
Kamarád prodává Xeon 6-ti jádro + 64GB ram, tuším něco okolo 6-ti tisíc celkem.
-
Co je to za 6ti jadro? Mam k tomu i desku?
-
Co je to za 6ti jadro? Mam k tomu i desku?
Co vím, tak je to kompletní počíták, HP nějaká G6.
Case, zdroj, deska, procík bude něco jako Xeon 5645 tj. 6 jader/12vláken 64GB ram.
Tipuji to na tenhle, byl to nejběžnější procesor, teda kromě čtyřjader.
https://ark.intel.com/products/48768/Intel-Xeon-Processor-E5645-12M-Cache-2_40-GHz-5_86-GTs-Intel-QPI
Skoro mi přijde, že těch 6000 táců je celkem dost.
A určitě má ještě i čtyřjádro s 16GB ram, vím to, protože mi to nabízel a za něj bych mu nedal víc než dva nebo tři litry.
Jestli to máš jen na hraní, šel bych do toho čtyřjádra a když to využiješ, můžeš jít do lepšího.
Tyhle starý servery mají slušný výkon a běhaly vesměs v klimatizovaných centrech, ale je to starší HW.
Na druhou stranu, čtyřjádro a 16GB kdekomu poslouží, pro tvůj účel možná docela gut.
-
Mam na pc, ktery jsem vyuzival na hrani i5 3470s presn oznaceni nevim mozna 3570s a 16g ram ale neni to server desce ale mozma by slo to pouzit. Nebo ty Xeony jsou vylozene lepsi?
-
Mam na pc, ktery jsem vyuzival na hrani i5 3470s presn oznaceni nevim mozna 3570s a 16g ram ale neni to server desce ale mozma by slo to pouzit. Nebo ty Xeony jsou vylozene lepsi?
Máš to v zásadě úplně u (_._)
Servery jsou lepší, protože používají ECC paměti, mají lepší podporu virtualizace atd., atd., ale rozdíl nepoznáš.
Kdybych to chtěl pro sebe, střelím tu i5ku komplet, mohl bys za to dostat ještě slušný peníz, daleko víc, než dáš za jetý server. A na hraní si pořídil fakt levný serveřík, čtyři jádra a 16GB ram jsou naprosto dostatečná. Za i5+16GB+desku bys mohl dostat i šest nebo sedm tisíc. Nemá smysl mít doma dvě kancelářský mašiny.
Na druhou stranu, je to fakt u (_._)
Najdeš i argumenty proč použít právě kancelářskou mašinu, třeba protože je tichounká.
Stejně tak najdeš argumenty proč nepoužití kancelářskou mašinu, jako třeba že ti v tom chcípne deska a nová bude nesmyslně drahá.
Je i nějaký rozdíl ve spotřebě proudu, server si bere konstantně asi 80-100W v relativním klidu a stolák tak 60-80W.
Já osobně, po letech laborování, tu mám jednu aktuální workstationu, kterou pravidelně upgraduji a občas si na tom zapařím. A server, který mám strčený na chodbě, kde si může hučet a nikoho neotravuje. Až chcípne, díly prodám a vyměním ho za jiný. Kdybych takhle provozoval dvě pracovní stanice, nejspíš bych do toho strkal daleko víc peněz.
-
K tomu srovnání výhod serverů a kancelářských PC - repasovaná pracovní stanice s xeony řady X5xxx stojí pár tisíc, vejde se do ní desítky GB levné ECC RAM a je tichá jako dobře udělané kancelářské PC (tedy tišší než běžné PC).
Např. do dvoupaticové Dell Precision T5500/5700 dáš 72/96GB RAM levných ECC DIMMů 8GB PC3-10600R nebo 144/192GB dražších 16GB DIMMů. Vůbec bych se nebál domácího/kancelářského provozu 24/7, samozřejmě pokud je ten výkon a paměť potřeba. Při osazeném jednom xeonu (třeba to šestijádro za pár stovek) se vejde 48GB či 96GB.
-
K tomu srovnání výhod serverů a kancelářských PC - repasovaná pracovní stanice s xeony řady X5xxx stojí pár tisíc, vejde se do ní desítky GB levné ECC RAM a je tichá jako dobře udělané kancelářské PC (tedy tišší než běžné PC).
V zásadě máš recht, jenže sehnat jí za dobrý peníz je celkem kumšt.
A ještě větší kumšt je sehnat to s Xeonem řady 56xx, které jsou lepší než 55xx.
Xeon 56xx jsou vyráběné 32nm a Xeon 55xx starší 45nm, což se mimo jiné projevuje na tom, kolik to topí.
T5600 stojí zase až moc, okolo čtyř tisíc jsem jí neviděl.
To mi přijde dostupnější ten laciný server.
-
Staci pozriet sem a mozno odpoved by sa rychlo nasla...
http://pctuning.tyden.cz/hardware/pc-sestavy/48169-doporucene-herni-pc-sestavy-nizsi-a-stredni-tridy-leto-2017
http://pc-help.cnews.cz/viewtopic.php?f=40&t=187342
https://www.svethardware.cz/doporucene-pc-sestavy-2017/43805
-
To mi přijde dostupnější ten laciný server.
To rozhodně, ale určitě není na domácí pokusy, pokud jej nezavřeš do extra místnosti. Možná to je jeden z důvodů jejich nižší ceny...
V zásadě máš recht, jenže sehnat jí za dobrý peníz je celkem kumšt.
A ještě větší kumšt je sehnat to s Xeonem řady 56xx, které jsou lepší než 55xx.
Děláme to tak, že koupíme nejlevnější T5500 se slabým CPU (aktuálně např. https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/dell-precision-t5500/685293821-228-8098 + doprava např. přes mailboxde.cz) a dokoupíme CPU dle potřeby - třeba to šestijádro X5660/2.8GHz vyjde na 8 stovek:
http://www.ebay.com/itm/QTY-1x-INTEL-Xeon-CPU-X5660-2-8GHZ-12MB-LGA1366-SLBV6-/132151589561?epid=82112426&hash=item1ec4d93ab9:g:cOMAAOSwtGlZIpyG Z Číny nám jich už přišlo několik (i pamětí), vždy zcela OK.
Deska druhého CPU (pokud bys potřeboval) vyjde na 2.5 tis. Kč http://www.ebay.com/itm/F623F-DELL-PRECISION-T5500-2ND-CPU-RISER-BOARD-W-HEATSINK-W715F-F306F-SLBF5-/152690892928?epid=1000319017&hash=item238d162080:g:9xUAAOSwmgJY2~dN . Výhodnější bývá koupit rovnou dvouprocesorovou verzi, ale tu momentálně žádnou levnou na ebayi ani ebay-kleinanzeigen nevidím.
-
To rozhodně, ale určitě není na domácí pokusy, pokud jej nezavřeš do extra místnosti. Možná to je jeden z důvodů jejich nižší ceny...
To je i není pravda, v provedení 1U to jsou hučáky jako sviňa, pokud seženeš Tower, je to jako ta WS.
Obecně, ty starší 1U servery jsou nejdostupnější, jednak se dají lehce a levně koupit a jednak budou přibývat.
Server má tu výhodu, že si alespoň osahá serverové železo včetně ILO/iDRAC atd.
Nevýhoda, chce to šoupnout na chodbu nebo do spíže.
Kamarád v paneláku to vyřešil boxem na zaskleném balkóně :-D
Já tím přitápím chodbu.
A ty workstationy taky nejsou tak tiché, že by se vedle toho dalo spát, hučí to i tak, já se třeba nevyspím ani když mám puštěnou svojí stanici a ta je s vodníkem. Nicméně nezatracuji.
PS: Za kolik bys sehnal 4jádro (32nm výroba) + 16GB ram+300GB disk? 1U servery vychází tak okolo 2-3 tisíc včetně rámečků na další disky. Workstationa bude tak za dvojnásobek.
-
To je i není pravda, v provedení 1U to jsou hučáky jako sviňa, pokud seženeš Tower, je to jako ta WS.
Zmiňované G6 - tj. HP Proliant. Mám tu již nepoužívané Prolianty ML350G5, což je tower a dělá to pěkný randál, rozhodně bys při tom nechtěl dělat. Jsou to normální 4U rackové mašiny, akorát s nožičkami.
Teď vedle mně běží ta T5500 (2 x quad X5687/3.6GHz, 72GB) a jenom to tiše šumí, jako ostatní PCčka. Samozřejmě spát bych u toho nechtěl, ale to u žádného kompu. Slyším i vrčení elektrického budíku. Vodník jsem svého času měl a šel pryč, nízkofrekvenční vrčení čerpadla nešlo nijak odhlučnit.
PS: Za kolik bys sehnal 4jádro (32nm výroba) + 16GB ram+300GB disk? 1U servery vychází tak okolo 2-3 tisíc včetně rámečků na další disky. Workstationa bude tak za dvojnásobek.
Linky jsem posílal. Samozřejmě že je to dražší, protože to má dnes ještě smysl používat třeba pro vývojáře větších systémů (náš případ), narozdíl od těch 1U serverů. Ty už nějakou dobu nikdo nechce a je jich plný ebay skoro zadarmo.
-
Prolianty ML350G5, což je tower a dělá to pěkný randál
Jojo, souhlas, ale G5 je starší generace ještě s DDR2 ramkama a příšerně to topilo, dokonce i ramky klidně čtyřicet-šedesát vatů. G6 i G7 jsou na tom o hodně lépe, paměti skoro nehřejí a procík je dělaný 32nm technologií a jen tak si přitápí. V kanclu jsem měl na pokusy G6 tower a nevěděl jsem o tom.
Ty G6ky ve stolním provedení mají věžové větráky:
(https://i.ebayimg.com/images/g/1nUAAOSwX~dWjmEJ/s-l300.jpg)
https://i.ebayimg.com/images/g/1nUAAOSwX~dWjmEJ/s-l300.jpg
A vzduch od nich odsává pomaluběžná 100vka nebo 120ka fučák.
O tom, že jedou, nevíš o nic víc, než o workstatione.
...pravda, nedávno jsem zjistil, že jsem nechal půl roku zapnuté raspberry za televizí :-D
Ale to je jiná story.
Obecně, každý server 1U/2U dělá čurbes, jsou tam prostě malé větráčky a pokud ho člověk nepeče (většinou se dá rychlost těch větráčků nastavit), tak s tím nic neuděláš.
Hele, někomu to hučení nevadí a VTx/VTd mají všechny G6ky i Supermicra s DDR3 ramkama.
Pak je to dobré řešení.
G5ky jsem mohl mít z práce, ale spotřebu to má svářečky, výhřevnost Čínského mining ringu a hluk to dělá jako rozdrážděný trabant. G5 je prostě kus šrotu poplatný své době.
Procesory vyrobené 32nm v kombinaci s DDR3 ram jsou ale dobré řešení.
Poměr pořizovací cena/výkon je doma vynikající, nesežere tě to na elektřině a kromě hluku tam nevidím jinou nevýhodu.
-
Díky za objasnění, s G6 tower nemám praktické zkušenosti. Jenom s rackovým G7 DL580 a to je 800W letadlo, ale zase 32 jader E7-8837 a 512GB RAM vyšlo na 50 tis. Kč...
Tak těch G6 towerů je také plný ebay, stojí stejně jako ty T5500. Pokud je ta tebou zmiňovaná G6 tower, 6k není špatná cena za 64GB.
-
Mam na pc, ktery jsem vyuzival na hrani i5 3470s presn oznaceni nevim mozna 3570s a 16g ram ale neni to server desce ale mozma by slo to pouzit. Nebo ty Xeony jsou vylozene lepsi?
hele a cetl si tohle (https://forum.root.cz/index.php?topic=16119.msg224240#msg224240), asi ne, protoze ono VAZNE na virtualizaci staci i ten Atom, ja virtualizuju a server verzi atomu Avoton, ale to jen proto ze ta deska ma 12xSATA a rozdil je primarne v tom ze Avoton (narozdil od Atomu ma AES-NI, tedy HW podporu sifrovani, ktera ale je u virtualizace jedno)...
pak virtualizuju na i5-2520m (=v notebooku) a naprosto v pohode, nekolik virtualu najednou a zalezi jen co v nich chces delat, samozrejme pokud chces kazdemu priradit 2 jadra, tak tezko na 4jadro CPU ti pobezi vice nez 2 virtualy s 100% zatezi CPU (pokud tak virtualy chces pouzivat), ale pokud chces 10 virtualu bezich najednou s tim ze kazdej bude mit zatez 10%, tak to samozrejme i tve 4 jadro da levou zadni :)
jinak u tve i5, oba zminovane modely maji podporu HW virtualizace (VT-x) i primeho pristupu k HW (VT-d)
https://ark.intel.com/products/68315/Intel-Core-i5-3470S-Processor-6M-Cache-up-to-3_60-GHz
https://ark.intel.com/products/65701/Intel-Core-i5-3570S-Processor-6M-Cache-up-to-3_80-GHz
takze si nainstaluj KVM a virt-manager a vyzkousej si to sam na svem stavajicim zeleze, uvidis jak se to bude chovat, kolik virtualu utahnes s rychlostma ktere pozadujes...
-
Mám možnost upgrade za 1000kc z i5 3470s co mám za i7 2600k vyplatí se? co se týká virtualizace. Děkuju
-
Mám možnost upgrade za 1000kc z i5 3470s co mám za i7 2600k vyplatí se? co se týká virtualizace. Děkuju
Je to o generaci zpět, ale jinak podle všeho se to vyplatí:
https://ark.intel.com/products/68315/Intel-Core-i5-3470S-Processor-6M-Cache-up-to-3_60-GHz
https://ark.intel.com/products/52214/Intel-Core-i7-2600K-Processor-8M-Cache-up-to-3_80-GHz
Počítejte až s o 50 % vyšší spotřebou.