Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: qwertz 11. 07. 2017, 20:50:06
-
Uvítám vaše postřehy k aktuální nabídce HDD pro ~2TB uložiště (foto, multimedia, FLAC audio) a ~ 4TB backup storage.
moje skromné zkušenosti:
1) WD je spolehlivější a má menší výkyvy ve kvalitě než Seagate, u kterého se objevují vysloveně nepovedené celé řady.
2) Seagate má zcela nepoužitelý SMART zobrazující stále méně důvěryhodných informací.
http://knowledge.seagate.com/articles/en_US/FAQ/203971en
https://www.root.cz/clanky/seagate-celi-zalobe-kvuli-velke-poruchovosti-disku/nazory/792325/
https://www.root.cz/zpravicky/seagate-zavira-jednu-z-nejvetsich-tovaren-na-pevne-disky-snizi-produkci-o-tretinu/904133/
3) U některých modelů WD se po kauze s narůstajícím Load_cycle_count kvůli nesmyslnému parkování hlaviček přestalo parkování ve skutečnosti počítat. Counter vyhodí změnu +1 pouze při startu disku, cvakání v 8s intervalu ignoruje, přestože pomocí WDIDLE a idle3tools lze vypnout i zapnout (těžko říct, zde je to bug nebo záměr maskovat).
4) "Oblíbený" WD green je dneska WD Blue
5) Stejný model disku může mít rozdílný počet ploten. U WD lze zjistit pouze zvážením, u Seagate lze vyčíst ze 3. znaku serial number: E = 2 plotny, F = 3 plotny.
http://rml527.blogspot.cz/2010/10/hdd-platter-database-seagate-35.html#comment-3011706865
https://amigotechnotes.wordpress.com/2014/01/19/quickly-identify-the-number-of-plates-in-seagate-st2000dm001-on-serial-number/
6) Statistiky poruchovosti na CZC hovoří k mému překvapení ve prospěch Seagate ???:
ST4000DM005 - 0.9%
ST2000DM006 - 1.3%
WD20EZRZ - 1,6%
WD40EZRZ - 4,3%
WD20EFRX - 2.2%
WD40EFRX - 3.7%
7) Hitachi a Toshiba se blbě shání a jsou dražší.
-
8. Pokud nechcete "šlápnout do hovna" jménem SMR (https://en.wikipedia.org/wiki/Shingled_magnetic_recording), lze se orientovat jen podle velikosti cache. HDD s tímto typem zápisu mají minimálně 128MB, takže manší hodnota znemaná prakticky jistotu PMR. Výrobci se s tím ve specifikacích nechlubí. Nejvíc SMR modelů na trhu má s přehledem Seagate.
http://www.abclinuxu.cz/blog/Drobnosti/2016/6/smr-disky-jsou-jeste-vetsi-narez-nez-jsem-si-puvodne-myslel
-
Pri tak nizkych pozadovanych kapacitach sa nemusi bat SMR.
Osobne pouzivam Seagate, presli mi rukami stovky diskov. Poruchovost velmi nizka. Drzim sa ale pravidla, ze nekupujem novinky(tak som sa uspesne vyhol problemovym diskom serie 7200.11) ale pockam si nejaky cas a az potom ich zacnem pouzivat.
Pouzivam aj ine znacky ale len vo velmi malej miere. Vyhol by som sa asi Toshibe. pred casom som sa nalakal na nizsiu cenu a kupil som niekolko 500GB kusov. Tie disky boli citelne pomalsie ako papierovo rovnaka konkurencia a tiez sa spravali trochu divne.
Ak cena nehra rolu, tak istota su serverovske verzie SATA diskov (RE alebo Enterprise)
-
U 2.5 disků začíná SMR v nabídce Seagate už od 2TB včetně. U 3.5 disků je to sice lepší, ale začínají se objevovat první podezřelí - viz ST4000DM004 nebo ST2000DM005, které mají 2TB plotny!
http://www.seagate.com/www-content/product-content/barracuda-fam/barracuda-new/en-us/docs/100805918d.pdf
To riziko se zvyšuje a výrobci použití SMR tají.
-
Uvítám vaše postřehy
Resis zbytecne hovna, pokud ti vadi ze hitachi jsou drazsi a blbe se shani tak si proste kup ten Seagate nebo WD minimalne v NAS edici s delsi zarukou (resp. radu disku s avizovanymi 24x7) a dej je do mirroru (2TB) v nejakem NASu treba od Synology, na ten backup ti eventuelne staci 1 disk stejne rady (pokud ten backup ma byt backup dat z toho 2TB).
Nepomuzes si v nicem jestli chces resit WD vs. Seagate.
Navic co maji lidi v oblibe - porovnavat NASove/serverove disky WD proti desktop diskum od Seagate v pouziti 24x7 a neustalem nahodnem pristupu ::)
V kapacitach a cenach ve kterych se pohybujes je to opravdu ztrata casu.
Pokud by jsi uvazoval o 2,5" discich, tam si dej opravdu pozor, protoze Seagate ma patrne (*) vsechny nove rady disku s 2,5" v SMR variante (* alespon dle informaci v datasheetu, na dotazy neodpovidaji a informace se shani spatne, testy na webu nepomuzou protoze dneska sou vsichni recenzenti tupci, vcetne tech zahranicnich, a netestuji to co ma opravdu vypovidajici hodnotu).
WD 2,5" bezne disky nedela nad 1TB, tam se SMR bat nemusis.
Load cykly (cvakani WD) muzes vyresit hdparmem, je to otazka ani ne par minut.
Moje zkusenosti jsou zase opacne, spousta WD a drive Samsung disku odesla na vadne sektory nebo jim chcipla elektronika, nektere v zaruce, nektere po. Od ty doby kupuju Seagate a ani u jednoho sem zatim nemel problem, prosli mi rukama jak desktop verze, mobile verze tak NAS verze (pak jeste hromada ruznych serverovych, ale ty jsou vetsinou brandovane pod HP/IBM/Dellem). Vcetne provareneho ST3000DM001 o kterem na zaklade informaci z backblaze vsichni mluvi jako o nejhorsim disku na svete - 4 mi jedou v RAID6 poli uz ctvrtym rokem a bez problemu (patym diskem v poli je uz NAS edice protoze ten puvodni prestali prodavat). Jen to neprovozuju jako backblaze a neporovnavam se serverovymi a nas edicemi disku jinych vyrobcu.
A co to dokazuje? Nic, nedokazuje to zda je lepsi Seagate nebo WD, bez problemu si koupim nebo doporucim WD Red/Black nebo vyssi edici pokud se mi financne vyplati, to stejne plati i pro Hitachi a Seagate. ten kupuju jenom proto ze vzdy v dobe porizeni byly levnejsi nez konkurence.
-
Můj osobní názor (který jsem tu už psal):
Možná jsem výjimkou, ale se Seagate jsem neměl problémy, WD se mi sraly častěji. Neboli na značku bych moc nekoukal. S velkou pravděpodobností se vám posere jakýkoliv disk, proto bych vybíral čistě podle záruky - WD má několik disků s 5letou zárukou (Black, Gold, ...).
-
výrobci použití SMR tají.
Tak nějak si neumím představit, jak tu sračku úspěšně utajit. Asi mají málo reklamací - jako běžný disk je to naprosto nepoužitelné.
-
výrobci použití SMR tají.
Tak nějak si neumím představit, jak tu sračku úspěšně utajit. Asi mají málo reklamací - jako běžný disk je to naprosto nepoužitelné.
Taji to tak ze to u tech disku neuvadeji ve specifikacich ani primo v datasheetech, na primy dotaz zda konkretni PN ma PMR nebo SMR neodpovi.
Jedinej zpusob jak to zjistit je ten disk otestovat, bohuzel recenzenti co "dostavaji" HW k otestovani to testovat nebudou - bud sou nevzdelani (asi jako kazdej dnesni recenzent smartfounu, kteri v nekolika kapitolach zbytecnyho textu dokazi popsat vzhled a specifikace ktery jsou jasny na prvni pohled) nebo tohle testovat nechcou (proc asi? vyrobce si to nepreje a bez vyrobce/distributora vyrobce nebudou dostavat HW zadarmo k otestovani).
Jedina moznost pro cloveka v CR tak je si predpokladany model koupit z e-shopu, sam si ho otestovat a proverit jeho chovani v ruznym pouziti a pokud nebude splnovat co chcu, do 14 dni ho vratit bez udani duvodu. Bohuzel
Min pracny navod jeste muze byt ten podivat se do support listu nejakeho vyrobce NASů (4 a vice disku), neb SMR disk neni vyrobcem disku doporucen pro RAID a tedy vyrobce NASu podporujici RAID5,6 nebude mit disk se SMR mezi otestovanymi a podporovanymi HDD.
-
Udajne WD nepouziva SMR ale bez zaruky.
Momentalne uvazuji o WD RED 4TB do NAS a to SMR jsem ve spec sheetu nenasel, WD RED je "Designed for NAS" .
-
pro 2 az 4 TB muzete pouzivat stejne velike wd+st v raid1 a mate vystarano. Pokud to nechcipne vadou zdroje (ale od toho je zaloha ze), tak je skoro nulova sance ze odejdou oba zaroven.
-
Tak nějak si neumím představit, jak tu sračku úspěšně utajit. Asi mají málo reklamací - jako běžný disk je to naprosto nepoužitelné.
Prostě to nedají do specifikace.
Udajne WD nepouziva SMR ale bez zaruky.
Momentalne uvazuji o WD RED 4TB do NAS a to SMR jsem ve spec sheetu nenasel, WD RED je "Designed for NAS" .
Na to se spolehnout nedá, minimálně koupená divize HGST už SMR disky nabízí:
https://www.wdc.com/about-wd/newsroom/press-room/2016-12-06-western-digital-introduces-advanced-devices-to-manage-evolving-data-center-application-demands.html
Každopádně WD40EFRX už se objevuje v rychlejší a tišší 3 plotnové verzi:
http://rml527.blogspot.cz/2010/10/hdd-platter-database-western-digital-35_9792.html#comment-3220757453
-
Tak nějak si neumím představit, jak tu sračku úspěšně utajit. Asi mají málo reklamací - jako běžný disk je to naprosto nepoužitelné.
Prostě to nedají do specifikace.
A tím to jako utajíš? Na jak dlouho? Do první recenze nasraného zákazníka, kterému disk půl dne rachotil a chroupal. data rychlostí zpomalené diskety? ::)
-
Nevim co mate za problem se SMR... ty disky nejsou urceny pro bezne pouziti, aby tam nekdo stahoval torrenty nebo jiny nahodny obsah, vzilo se pro to oznaceni "archivni". To by melo lidi trknout ze asi to nebude ono... prece spravce vykonneho serveru taky necpe green disky na nejakou vytizenou databazi.
Pouzivate to proste blbe.
Jsem provadel testy 4TB seagate 2.5" (15mm) a dava to full-speed pri kontinualnim zapisu velikych souboru - predpokladam pouziti na ukladani nekomprimovanych videi. Srandovni akurat je, ze ten disk vcetne usb3 prevodniku jako externi stoji o 25% mene, nez stejny model jako jenom disk. Ano.. clove prijde o zaruku.. ale zas, za stejnou cenu ma paty kolo do rejdu :P
-
Nevim co mate za problem se SMR... ty disky nejsou urceny pro bezne pouziti ...
Problém máme ten, že se to výrobci jaksi neobtěžují zákazníkovi sdělit, ačkoliv, jak správně konstatuješ, ty disky jsou naprosto nevhodné pro běžné použití.
Pouzivate to proste blbe.
Já to především nechci používat vůbec, a to tak, že naprosto vůbec nikdy. Prozatím se spokojuji s tím, že do objednávek v poznámce vždy píšu, že nechci SMR disk, čímž se značně usnadní případná reklamace v případě příchodu takové sračky.
-
Nevim co mate za problem se SMR... ty disky nejsou urceny pro bezne pouziti, vzilo se pro to oznaceni "archivni".
Nejspis z toho duvodu ze vyrobci prodavaji i disky se SMR bez udani informace o pritomnosti SMR nebo popisu ze je urcen jen pro archivaci (sekvencnich) dat.
prece spravce vykonneho serveru taky necpe green disky na nejakou vytizenou databazi.
Backblaze to udelal, akorat nepouzil WD green nybrz seagate desktop (rada odpovidajici WD green/blue), od ty doby ti kazdej ptak na internetu rekne ze Seagate disku sou straaaasne poruchovy ;D
-
...Ano.. clove prijde o zaruku.. ale zas, za stejnou cenu ma paty kolo do rejdu :P
...a to se vyplatí! ::)
-
Netreba to príliš prežívať. Najlepší pomer kapacita/cena majú momentálne disky s kapacitami 4-6GB. Na uvedené použitie je možné použiť "archivačné" SMR disky, vzhľadom na pomer kapacita/cena je to pravdepodobne najekonomickejšia možnosť. Proti prípadnej poruche disku sa dá brániť offline zálohou, použitím RAID1, ideálne kombináciou. Ak sú tie údaje v akomkoľvek zmysle "mission critical", tak patria na profesionálny NAS alebo storage server s profesionálnou správou a profesionálnym zálohovaním; návrh takého riešenia sa však nerobí dotazom na fóre, kde naň budú odpovedať pochybné anonymné indivíduá, ako som napr. ja.
-
Najlepší pomer kapacita/cena majú momentálne disky s kapacitami 4-6GB.
Jsou za korunu? :D
Pokud jde o kapacitu, viděl bych to na single disk nebo RAID0, protože obsah takového serveru stejně zrcadlím na dalších dvou serverech. Na RAID1 už nevěřím.
-
Pokud jde o kapacitu, viděl bych to na single disk nebo RAID0
Jojo, RAID-0 doporučuje na zálohování 11 z 10 firem na obnovení dat.
-
Po zvážení pre a proti WD a Seagate by som sa predsa len pokúsil zohnať ten Hitachi / HGST. ;D
-
Já bych volil Toshibu nebo Hitachi :). Mám 2,5 roku 3TB Toshibu DT01ABA300 s 5900 rpm (prodejní označení bylo Toshiba PA4293E-1HN0) jako úložiště fotek, flac hudby atd. v PC a zatím bez problémů, krásně tichý ani o něm v PC nevím :). Kupováno na tiphardware.cz, který jako jeden z mála má tyto značky HDD (neberte to jako reklamu, nic s tím eshopem nemám společného).
-
Najlepší pomer kapacita/cena majú momentálne disky s kapacitami 4-6GB.
Jsou za korunu? :D
Pokud jde o kapacitu, viděl bych to na single disk nebo RAID0, protože obsah takového serveru stejně zrcadlím na dalších dvou serverech. Na RAID1 už nevěřím.
https://giphy.com/gifs/stupid-ZCVlK4Arx4tck
-
Jsem provadel testy 4TB seagate 2.5" (15mm) a dava to full-speed pri kontinualnim zapisu velikych souboru - predpokladam pouziti na ukladani nekomprimovanych videi. Srandovni akurat je, ze ten disk vcetne usb3 prevodniku jako externi stoji o 25% mene, nez stejny model jako jenom disk. Ano.. clove prijde o zaruku.. ale zas, za stejnou cenu ma paty kolo do rejdu :P
To se fakt vyplatí koupit si black-box s neznámým modelem disku a jeste prijit o zaruku....
Vzhledem k tomu, že výrobci všude cpou ten nemyslný neustále se ulamující uUSB 3.0 konektor je kupovat externí disk vše v jednom čirý masochismus. O tom, že to nacpou typicky do hnusné plastové krabičky ani nemluvě.
Backblaze to udelal, akorat nepouzil WD green nybrz seagate desktop (rada odpovidajici WD green/blue), od ty doby ti kazdej ptak na internetu rekne ze Seagate disku sou straaaasne poruchovy ;D
Blackblaze použil standardní desktopovou řadu 7200.11, která se srala úplně všem bez ohledu na způsob použití a některé z disků snad dokonce dorazil firmware update, který distribuovali jako opravu. 1.5TB model ST31500341AS bude navždy patřit mezi "legendy" této značky ;D
-
Zrovna na jednu 7200.11 koukám:
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family: Seagate Barracuda 7200.11
Device Model: ST3750330AS
....
Firmware Version: SD15
User Capacity: 750,156,374,016 bytes [750 GB]
....
Local Time is: Wed Jul 12 19:45:54 2017 CEST
SMART Attributes Data Structure revision number: 10
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate 0x000f 102 099 006 Pre-fail Always - 116822572
3 Spin_Up_Time 0x0003 094 093 000 Pre-fail Always - 0
4 Start_Stop_Count 0x0032 100 100 020 Old_age Always - 85
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 036 Pre-fail Always - 0
7 Seek_Error_Rate 0x000f 073 060 030 Pre-fail Always - 858482346300
9 Power_On_Hours 0x0032 014 014 000 Old_age Always - 75831
10 Spin_Retry_Count 0x0013 100 100 097 Pre-fail Always - 0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 020 Old_age Always - 64
184 End-to-End_Error 0x0032 100 100 099 Old_age Always - 0
187 Reported_Uncorrect 0x0032 097 097 000 Old_age Always - 3
188 Command_Timeout 0x0032 100 099 000 Old_age Always - 4295032875
189 High_Fly_Writes 0x003a 100 100 000 Old_age Always - 0
190 Airflow_Temperature_Cel 0x0022 063 050 045 Old_age Always - 37 (Min/Max 28/44)
194 Temperature_Celsius 0x0022 037 050 000 Old_age Always - 37 (0 16 0 0)
195 Hardware_ECC_Recovered 0x001a 045 027 000 Old_age Always - 116822572
197 Current_Pending_Sector 0x0012 100 100 000 Old_age Always - 0
198 Offline_Uncorrectable 0x0010 100 100 000 Old_age Offline - 0
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x003e 200 200 000 Old_age Always - 0
Téměř 9 let provozu v poměrně zatíženém mail serveru (sw raid10). Ale třeba výjimka potvrzuje pravidlo...
-
Tak to vám gratuluji. SD15 firmware je pro chybu disku přímo ideální.
http://fillwithcoolblogname.blogspot.cz/2011/02/fixing-seagate-720011-bsy-0-lba-fw-bug.html
http://pozniak.pl/wp/?p=7339
Naštěstí pro vás ten disk jak tvrdíte jede nonstop, vzhledem k tomu, že chyba nastává při bootu firmwaru disku za určitých podmínek.
Jen vědět, který firmware je ten opravný. ;D
https://www.cnet.com/news/seagate-fixes-7200-11-drives-except-when-it-doesnt/
-
za ~25let zkusenosti s HDD sem mel problem vzdy s WD, ale se Seagate nikoliv, navic me Seagate pred lety mile prekvapil ze (miniamlne pro 2.5" SSHD) nabizi tool pro upgrade FW primo pro Linux pustitelny normalne z beziciho systemu, pro Windows uzivatele nabizi bootovaci image (USB,CD) kde se nastartuje Live Linux (TinyCoreLinux) a pusti automaticky totozny Linux nastroj ;)
-
za ~25let zkusenosti s HDD sem mel problem vzdy s WD, ale se Seagate nikoliv, navic me Seagate pred lety mile prekvapil ze (miniamlne pro 2.5" SSHD) nabizi tool pro upgrade FW primo pro Linux pustitelny normalne z beziciho systemu, pro Windows uzivatele nabizi bootovaci image (USB,CD) kde se nastartuje Live Linux (TinyCoreLinux) a pusti automaticky totozny Linux nastroj ;)
Bývali časy, kedy Seagate boli vynikajúce disky. Bohužiaľ tie časy sú preč a momentálne je Seagate jeden z najhorších:
(https://www.backblaze.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/drive-stats-2016-q1-failure-by-mfg.jpg)
-
Bývali časy, kedy Seagate boli vynikajúce disky. Bohužiaľ tie časy sú preč a momentálne je Seagate jeden z najhorších: [smazan obrazek backblaze]
Gratuluju, vyhral si cenu pro prvniho kokota kdo to sem dal a pritom vi o tom uplny hovno ;D
Priste si to velmi dukladne precti a zjisti co v te statistice backblaze pouzilo za disky a jake bylo jejich pouziti, nez zacnes postovat svoje hovní moudra a obrázky ::)
-
Bývali časy, kedy Seagate boli vynikajúce disky. Bohužiaľ tie časy sú preč a momentálne je Seagate jeden z najhorších: [smazan obrazek backblaze]
Gratuluju, vyhral si cenu pro prvniho kokota kdo to sem dal a pritom vi o tom uplny hovno ;D
Priste si to velmi dukladne precti a zjisti co v te statistice backblaze pouzilo za disky a jake bylo jejich pouziti, nez zacnes postovat svoje hovní moudra a obrázky ::)
Tak nás pouč, zlato. ;D
-
Gratuluju, vyhral si cenu pro prvniho kokota kdo to sem dal a pritom vi o tom uplny hovno ;D
https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-reliability-update-september-2014/
https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-reliability-stats-for-q2-2015/
Tak nás poučte. Ta nelichotivá statistika je způsobena hlavně modely 7200.11 ST31500341AS, která měla vadný originální firmware i řadu updatů a disky odcházely všem bez ohledu na způsob použití. (mimochodem Seagate po tomto modelu zavřel support forum). Druhým modelem je ST3000DM001, který Seagate doporučoval také do NASů, přestože podle vás k tomu nebyl a není určen. Od té doby je na forech typu Qnap a Synology Seagate sprosté slovo.
https://forum.qnap.com/viewtopic.php?t=98434
https://forum.qnap.com/viewtopic.php?t=130543
-
Tak nás pouč, zlato. ;D
Hmm, tak asi nič a budem musieť ďalej žiť hlúpy.
A to, že som jednu dobu na serveroch skoro nestíhal meniť disky Seagate, to sa mi asi tiež iba snívalo.
-
Daj tam do RAID1 WD Gold a Sea Enterprise Storage :).
-
Daj tam do RAID1 WD Gold a Sea Enterprise Storage :).
RAID 0 :)
-
Bývali časy, kedy Seagate boli vynikajúce disky. Bohužiaľ tie časy sú preč a momentálne je Seagate jeden z najhorších: [...]
Ja psal svoji osobni zkusenost za ~25 zpetne, takze "tvuj" graf beru jako irelevantni, i kdyz pokud pises ze je momentalne jeden z nejhorsich a pritom z 2016 mas na grafu WD s 2x vetsi chybovosti a pritom se lidi tvarej jak je WD stable ;)
-
Bývali časy, kedy Seagate boli vynikajúce disky. Bohužiaľ tie časy sú preč a momentálne je Seagate jeden z najhorších: [...]
Ja psal svoji osobni zkusenost za ~25 zpetne, takze "tvuj" graf beru jako irelevantni, i kdyz pokud pises ze je momentalne jeden z nejhorsich a pritom z 2016 mas na grafu WD s 2x vetsi chybovosti a pritom se lidi tvarej jak je WD stable ;)
WD a Seagate sa bijú o posledné miesto. Ja by som ich nechal nech sa bijú ďalej a namiesto toho zvolil Hitachi / HGST, ktorý je stabilne dlhodobo dobrý.
Čo bolo pred 25 rokmi tiež nie je veľmi smerodatné - tie disky robili iní ľudia, v iných továrňach, inými technológiami, z iných materiálov, s inými konektormi, pre iné trhy. Jediné čo má dnešný WD spoločné s tým pred 25 rokmi, sú vonkajšie rozmery a pozícia skrutiek.
-
Většina Hitachi disků dostupných v ČR je cenově na úrovni 2 násobku ceny consumer řad WD nebo Seagate. Takový nákup nedává smysl ani z pohledu spolehlivosti, Jestli se z Blackblaze statistik dá něco vyčíst, tak především skutečnost, že ani enterprise model HDD nemusí vykazovat vyšší spolehlivost než consumer varianta téhož výrobce. Proto taky ty levné HDD kupují.
-
Většina Hitachi disků dostupných v ČR je cenově na úrovni 2 násobku ceny consumer řad WD nebo Seagate. Takový nákup nedává smysl ani z pohledu spolehlivosti, Jestli se z Blackblaze statistik dá něco vyčíst, tak především skutečnost, že ani enterprise model HDD nemusí vykazovat vyšší spolehlivost než consumer varianta téhož výrobce. Proto taky ty levné HDD kupují.
Jinak řečeno: Za stejnou cenu si místo jednoho drahého disku mohu koupit dva levné a zapojit si je do RAID-0 :)
-
Čo bolo pred 25 rokmi tiež nie je veľmi smerodatné[...]
ja ale psal za 25 zpetne, tzn me zkusenosti s HDD zapocali pred ~25rokama, pokracovali pres prelom stoleti az do vcera, nemluvim samozrejme o 1 zkusenosti s HDD pred 25 rokama ;)
-
Zrovna na jednu 7200.11 koukám:
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family: Seagate Barracuda 7200.11
Device Model: ST3750330AS
....
Firmware Version: SD15
User Capacity: 750,156,374,016 bytes [750 GB]
Téměř 9 let provozu v poměrně zatíženém mail serveru (sw raid10). Ale třeba výjimka potvrzuje pravidlo...
To je tou kapacitou. Problémy měly kapacity 1,5TB a větší.
-
Čo bolo pred 25 rokmi tiež nie je veľmi smerodatné[...]
ja ale psal za 25 zpetne, tzn me zkusenosti s HDD zapocali pred ~25rokama, pokracovali pres prelom stoleti az do vcera, nemluvim samozrejme o 1 zkusenosti s HDD pred 25 rokama ;)
Oháňaš sa tým, ako keby 25 rokov bol nejaký ultimátny argument. Moje skúsenosti siahajú "len" do roku 1994 (WD Caviar 210MB). Takže tiež mám skúsenosti, ale trvám na tom, že sú vcelku na houby, lebo aj keby si sa strojom času vrátil a doniesol si zánovný disk z dobrej série (napr. Seagate 40GB), tak na dnešné potreby je to ledva dostatočná kapacita.
Cenu majú skúsenosti nedávne a tie sú bohužiaľ také, že som na serveroch musel postupne povymieňať skoro všetky Seagate disky a len sa modliť, aby sync RAID-u stihol dobehnúť skôr než sa odporúča ďalší člen poľa.
Nahradenie stratených dát je operácia veľmi drahá, násobne drahšia než kvalitný disk. Takže radím - kúpte si kvalitné disky a pravidelne zálohujte.
-
Predesilam, ze jsem v oblasti HDD naprosta lama, doby, kdy jsem trochu tusil, sahaji nekam do obdobi slavy SCSI. Proto by me zajimalo:
Většina Hitachi disků dostupných v ČR je cenově na úrovni 2 násobku ceny consumer řad WD nebo Seagate. (..)
Aktualne tiphardware.cz / HTS721010A9E630 1TB za 1520,-, H3IKNAS40003272SE 4TB 3973,-. Kdyz se divam na disky vsech znacek na CZC razene podle ceny, nejlevnejsi 1TB vidim za 1224,- a nejlevnejsi 4TB za 3400,-. Ten rozdil je +20%, ne +100%. Vyvozuji z toho, ze hledam ve spatnejch obchodech -- byl by tip na lepsi? Aktualne bych potreboval nekolik disku koupit.
Dale pak nesouvisejici dotaz: mel jsem zazito, ze disky s nizsima otackama platily za spolehlivejsi. Je u 7200/5400 (5900)/min rozdil pozorovatelnej? Rychlost u me nehraje zadnou roli, ale rad bych, aby disk vydrzel. Akorat ze treba ten vyse uvedenej HGST je jen 7200rpm, zato muzu mit WD/Seagate s 5400rpm.
Diky za osvetu!
-
@backblaze: //hint pro trupika// mrkni se na absolutni cisla k tem procentum a pak mudruj...
-
Dale pak nesouvisejici dotaz: mel jsem zazito, ze disky s nizsima otackama platily za spolehlivejsi. Je u 7200/5400 (5900)/min rozdil pozorovatelnej? Rychlost u me nehraje zadnou roli, ale rad bych, aby disk vydrzel. Akorat ze treba ten vyse uvedenej HGST je jen 7200rpm, zato muzu mit WD/Seagate s 5400rpm.
Diky za osvetu!
Neviem o tom, ze by to niekedy platilo. Nizsie otacky maju vyznam tam, kde ta trapi hlucnost alebo spotreba a zaroven nepotrebujes nahanat rychlost. Mali by byt aj o trochu lacnejsie na vyrobu.
Dnes je vela pouziti, kde tych 7200ot/min nepotrebujes.
Osobne pouzivame len 7200ot/min disky a so spolahlivostou nemame problemy.
-
Aktualne tiphardware.cz / HTS721010A9E630 1TB za 1520,-, H3IKNAS40003272SE 4TB 3973,-. Kdyz se divam na disky vsech znacek na CZC razene podle ceny, nejlevnejsi 1TB vidim za 1224,- a nejlevnejsi 4TB za 3400,-. Ten rozdil je +20%, ne +100%. Vyvozuji z toho, ze hledam ve spatnejch obchodech -- byl by tip na lepsi?
http://www.tiphardware.cz/catalogsearch/result/index/?dir=asc&hdd_velikost=3106&order=price&q=hitachi
Ano. To potvrzuje přesně to co jsem napsal. 2 modely s přirážkou řekněmě 20% a dostupností 4-7 pracovních dnů. Následuje telefonní seznam drahých disků (nezkoumal jsem jestli jsou v kategorii více než 4TB všechny 2x dražší). Tzn. že většina je dražsích a bohužel taky zdlouhavé reklamace (nedostanete výměnou rovnou nový kus).
V google se dá pár kusů v česku dohledat, ale mají vyšší cenu než ve vámi odkazovaném TipHardware.
V případě HDD toshiba je situace podobná. NA Heuréce je jediný obchod:
http://www.k24.cz/product/376519/Elektronika/Komponenty_PC/Toshiba_N300_4TB_HDWQ140EZSTA.html?product_code=HDHDWQ140EZSTA
Za tu logistickou spartakiádu to nestojí...
-
Aktualne tiphardware.cz / HTS721010A9E630 1TB za 1520,-, H3IKNAS40003272SE 4TB 3973,-. Kdyz se divam na disky vsech znacek na CZC razene podle ceny, nejlevnejsi 1TB vidim za 1224,- a nejlevnejsi 4TB za 3400,-. Ten rozdil je +20%, ne +100%. Vyvozuji z toho, ze hledam ve spatnejch obchodech -- byl by tip na lepsi?
http://www.tiphardware.cz/catalogsearch/result/index/?dir=asc&hdd_velikost=3106&order=price&q=hitachi
Ano. To potvrzuje přesně to co jsem napsal. 2 modely s přirážkou řekněmě 20% a dostupností 4-7 pracovních dnů. Následuje telefonní seznam drahých disků (nezkoumal jsem jestli jsou v kategorii více než 4TB všechny 2x dražší).
Ja jsem asi trochu pomalejsi, ale ty 2 modely +20% jako nejsou dost HGST, ve smyslu, ze je to smejd? Nebo proc se nepocitaj?
Neptam se, abych kveruloval, ptam se s realnym zajmem nekolik tech disku behem par dnu koupit.
Tzn. že většina je dražsích a bohužel taky zdlouhavé reklamace (nedostanete výměnou rovnou nový kus).
(..)
To chapu, ale pokud by byl RAID bud zadnej, nebo dostatecne vysokourovnovej, pak prece nemusim menit za shodnej model. A to, ze nekde budou viset mesic prachy -- rozumim, ale to asi neni u techhle castek zrovna podstatna vec.
-
Ja jsem asi trochu pomalejsi, ale ty 2 modely +20% jako nejsou dost HGST, ve smyslu, ze je to smejd? Nebo proc se nepocitaj?
Neptam se, abych kveruloval, ptam se s realnym zajmem nekolik tech disku behem par dnu koupit.
Jasně že se počítají. Jen vás zdvořile upozorňuji na skutečnost, že jste zřejmě přehlédl klíčové slůvko "většina". Ano, 2 disky mají přirážku 20%, většina dostupných modelů však výrazně vyšší. Přesně tak jsem to napsal - většina dostupných je 2x dražší.
To chapu, ale pokud by byl RAID bud zadnej, nebo dostatecne vysokourovnovej, pak prece nemusim menit za shodnej model. A to, ze nekde budou viset mesic prachy -- rozumim, ale to asi neni u techhle castek zrovna podstatna vec.
V prvé řadě je dobré si odpovědět na otázku, zda potřebujete RAID. Prakticky jediným významným užitkem je nepřetržitý provoz, redundanci dat jako takovou zas tak dobře nezajišťuje. A i když RAID chcete, vyplatí se vám investovat do spare disku? Pokud ne, výměna kus za kus je lepší, než čekat týdny na reklamaci.
Nakonec, pokud vezmeme v potaz statistiku Blackblaze (failure rate 2013-2016):
https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-benchmark-stats-2016/
Vysloveně debilní výsledky měly jen vybrané konkrétní nepovedené modely Seagate. Většina disků se pohybuje do nějakých 5% (většinou výrazně méně) a pak asi nemá smysl investovat do drahých HDD - 2 disky s failure rate 5% mají 4x vyšší spolehlivost než 1 disk s failure rate 1% (a to v tom nejsou započítány vnější vlivy, fakt že 2 disky lze uložit na rozdílných místech apod.)
-
Dale pak nesouvisejici dotaz: mel jsem zazito, ze disky s nizsima otackama platily za spolehlivejsi. Je u 7200/5400 (5900)/min rozdil pozorovatelnej? Rychlost u me nehraje zadnou roli, ale rad bych, aby disk vydrzel. Akorat ze treba ten vyse uvedenej HGST je jen 7200rpm, zato muzu mit WD/Seagate s 5400rpm.
Laicky menšia rýchlosť znamená menšiu odstredivú silu (menšie mechanické namáhanie) a menej tepla. Od akej rýchlosti to začína byť problém a aká je krivka chybovosti, to je ale ťažko povedať.
3,5" disky máme všetky len 7200 RPM, takže tam neporadím. Ale máme na serveroch aj 2,5" SAS disky a tam je rozdiel v chybovosti medzi otáčkami 10k a 15k značný. Ak zarátam len servery, ktoré prešli celým životným cyklom od obstarania, cez testovanie, nasadenie, produkciu až po vyradenie (väčšinou cca 8 rokov), tak zlyhalo 10% z celkového počtu 10k RPM diskov, ale až 29% z celkového počtu 15k RPM diskov.
-
Aktualne tiphardware.cz / HTS721010A9E630 1TB za 1520,-, H3IKNAS40003272SE 4TB 3973,-. Kdyz se divam na disky vsech znacek na CZC razene podle ceny, nejlevnejsi 1TB vidim za 1224,- a nejlevnejsi 4TB za 3400,-. Ten rozdil je +20%, ne +100%. Vyvozuji z toho, ze hledam ve spatnejch obchodech -- byl by tip na lepsi?
http://www.tiphardware.cz/catalogsearch/result/index/?dir=asc&hdd_velikost=3106&order=price&q=hitachi
Ano. To potvrzuje přesně to co jsem napsal. 2 modely s přirážkou řekněmě 20% a dostupností 4-7 pracovních dnů. Následuje telefonní seznam drahých disků (nezkoumal jsem jestli jsou v kategorii více než 4TB všechny 2x dražší). Tzn. že většina je dražsích a bohužel taky zdlouhavé reklamace (nedostanete výměnou rovnou nový kus).
V google se dá pár kusů v česku dohledat, ale mají vyšší cenu než ve vámi odkazovaném TipHardware.
V případě HDD toshiba je situace podobná. NA Heuréce je jediný obchod:
http://www.k24.cz/product/376519/Elektronika/Komponenty_PC/Toshiba_N300_4TB_HDWQ140EZSTA.html?product_code=HDHDWQ140EZSTA
Za tu logistickou spartakiádu to nestojí...
tak zrovna tu Toshibu N300 má podle Heureky více obchodů, např. Mironet a to ještě levněji ;)
https://www.mironet.cz/toshiba-n300-4tb-35quot-7-200-rpm-128mb-cache-sata-iii-interni+dp322226/#282488567
-
a ještě koukám Mironet má dva jiné 4TB modely od Toshiby, jeden za podobnou cenu a jeden o dost dražší
https://www.mironet.cz/toshiba-md04aca40-4tb-35quot-7-200-rpm-128mb-cache-sata-iii-interni+dp315816/
https://www.mironet.cz/toshiba-enterprise-cloud-4tb-35quot-7-200-rpm-128mb-cache-sata-iii-interni+dp315814/
ab-com má ještě jiný typ 4TB od Toshiby cenově mezi těmi dvě výše uvedenými a zřejmě má 5400 rpm (čemuž i odpovídá značení, aspoň dříve modely s nižšími otáčkami měly v typovém označení ABA místo ACA, což u tohoto disku odpovídá md04aba400v)
https://www.ab-com.cz/toshiba-surveillance-hdd-4tb-sata-6gb-s-md04aba400v-_d595874.html
-
Jasně že se počítají. Jen vás zdvořile upozorňuji na skutečnost, že jste zřejmě přehlédl klíčové slůvko "většina". Ano, 2 disky mají přirážku 20%, většina dostupných modelů však výrazně vyšší. Přesně tak jsem to napsal - většina dostupných je 2x dražší.
To jsem skutecne prehledl. Otazkou je, zda ma cenu resit cenu vetsiny disku, nebo vybranejch kusu, ktery jsou k dispozici ted. Az odejde do vecnejch lovist (doufejme, ze az za dlouho), asi bude nabidka naprosto odlisna ve vsech parametrech.
V prvé řadě je dobré si odpovědět na otázku, zda potřebujete RAID. Prakticky jediným významným užitkem je nepřetržitý provoz, redundanci dat jako takovou zas tak dobře nezajišťuje.
Jasna vec, u toho 4TB ani RAIDovani neplanuju.
A i když RAID chcete, vyplatí se vám investovat do spare disku? Pokud ne, výměna kus za kus je lepší, než čekat týdny na reklamaci.
Otazkou je, proc bych ho nemohl vymenit za naprosto odlisnej kus. Bude-li RAID na dostatecne vysoke urovni, je to snad jedno.
(..) Vysloveně debilní výsledky měly jen vybrané konkrétní nepovedené modely Seagate. Většina disků se pohybuje do nějakých 5% (většinou výrazně méně) a pak asi nemá smysl investovat do drahých HDD - 2 disky s failure rate 5% mají 4x vyšší spolehlivost než 1 disk s failure rate 1% (a to v tom nejsou započítány vnější vlivy, fakt že 2 disky lze uložit na rozdílných místech apod.)
To nerozporuju, ale proc nepodporit penezenkou vyrobce, kterej ty smejdy nedela? Nebo se je jen kvuli mensimu poctu nasazenejch ks nepodarilo odhalit? Nejsem zadnej Bayes, ale takova hypoteza chce odvahu...
-
Laicky menšia rýchlosť znamená menšiu odstredivú silu (menšie mechanické namáhanie) a menej tepla. Od akej rýchlosti to začína byť problém a aká je krivka chybovosti, to je ale ťažko povedať.
Taky je tam vyssi rychlost cteni a podle me timpadem i mensi tolerance k neurcitosti pohybu, aspon v jednom smeru.
3,5" disky máme všetky len 7200 RPM, takže tam neporadím. Ale máme na serveroch aj 2,5" SAS disky a tam je rozdiel v chybovosti medzi otáčkami 10k a 15k značný. Ak zarátam len servery, ktoré prešli celým životným cyklom od obstarania, cez testovanie, nasadenie, produkciu až po vyradenie (väčšinou cca 8 rokov), tak zlyhalo 10% z celkového počtu 10k RPM diskov, ale až 29% z celkového počtu 15k RPM diskov.
Diky za potvrzeni, asi se budu nadale snazit shanet disky s co nejpomalejsim otacenim.
-
Otazkou je, proc bych ho nemohl vymenit za naprosto odlisnej kus. Bude-li RAID na dostatecne vysoke urovni, je to snad jedno.
Mohl. Ale jak dlouho potrvá odeslání vadného HGST do jediného obchodu, kde byl k sehnání, vyřízení reklamace a zaslání nového disku? HDD je taktrochu spotřebka a asi bude lepší nakoupit u obchodníka, který to řeší okamžitě výměnou.
To nerozporuju, ale proc nepodporit penezenkou vyrobce, kterej ty smejdy nedela?
To je trošku úsměvné téma. Backblaze je jistě velmi zajímavý zákazník, a přesto se na blogu dočtete, že má permanentní problém sehnat HGST disky v nějakém "normálním počtu". Tu firmu evidentně nezajímá ani zákazník velikosti Backblaze (prodávají hlavně výrobcům počítačů typu HP nebo DELL), nejsem si jist, že vy ji zajímat budete :-D
Nějaká "podpora nákupem" se v tomto případě zcela míjí účinkem....
BTW smejdy delaji vsichni. Zkuste se vyhnout SMR diskům, když vám všichni použití této technologie zatají.
-
Mohl. Ale jak dlouho potrvá odeslání vadného HGST do jediného obchodu, kde byl k sehnání, vyřízení reklamace a zaslání nového disku? HDD je taktrochu spotřebka a asi bude lepší nakoupit u obchodníka, který to řeší okamžitě výměnou.
Tip na obchodnika, kterej se ve vseobecnejch podminkach zavazuje "okamzite" menit kus? Tj. rekneme 1 pracovni den misto zakonne lhuty? (To neni recnicka, fakt me to zajima.)
To nerozporuju, ale proc nepodporit penezenkou vyrobce, kterej ty smejdy nedela?
To je trošku úsměvné téma. (..) Tu firmu evidentně nezajímá ani zákazník velikosti Backblaze (prodávají hlavně výrobcům počítačů typu HP nebo DELL), nejsem si jist, že vy ji zajímat budete :-D
Nějaká "podpora nákupem" se v tomto případě zcela míjí účinkem....
Ale tak ja si nemyslim, ze bych delal dojem na japonsky giganty. Ale na ty nejnizsi urovni obchudku v CR, vyslat signal, o tyhle znacky je nenulovej zajem, jeste je nakupujte... To prece primo souvisi s tematem vyse, ze se blbejc shaneji.
BTW smejdy delaji vsichni. Zkuste se vyhnout SMR diskům, když vám všichni použití této technologie zatají.
Obavam se, ze je to pravda a dobra rada, ale co s tim, to nevim.
-
Tip na obchodnika, kterej se ve vseobecnejch podminkach zavazuje "okamzite" menit kus? Tj. rekneme 1 pracovni den misto zakonne lhuty? (To neni recnicka, fakt me to zajima.)
Alfa computers - dneska pod hlavičkou TSBohemia. Osobní opakovaná zkušenost taková, že stačí přinést vadný HDD, na místě ověří že je KO nebo ve stavu, kdy utilita výrobce doporučuje "replace drive" a vyměněno za nový kus. (jednou jsem dokonce vzal úplně jiné zboží se zápočtem ceny). Skutečně prozákaznický přístup.
Jestli to tak funguje i dnes pochopitelně nemohu garantovat. Customer policy se může změnit kdykoli, že :-D
Ale tak ja si nemyslim, ze bych delal dojem na japonsky giganty. Ale na ty nejnizsi urovni obchudku v CR, vyslat signal, o tyhle znacky je nenulovej zajem, jeste je nakupujte... To prece primo souvisi s tematem vyse, ze se blbejc shaneji.
Jenže ony se blbě shánějí proto, že HGST o tento trh nemá zájem. Se zájmem zákazníků to vůbec nesouvisí. BackBlaze odebere ročně více HDD než typický český eshop a nedaří se mu nakoupit víc než pár kusů (zřejmě zbytky co neodebrali výrobci PC).
Obavam se, ze je to pravda a dobra rada, ale co s tim, to nevim.
Vylučovací metodou: Vyřadit Seagate, disky se 128MB+ cache, 5TB+ kapacitu. Tím se dostanete na solidní pravděpodobnost vyhnutí se SMR, protože nejvíc modelů prodává Seagate, všechny mají 128-256MB cache (kterou nutně potřebují), a tato technologie dává nejvíc smysl u vysokých kapacit HDD. Nic lepšího asi nevymyslíte.
Tyto pravidla je vhodné aplikovat všechny současně, protože se začínají objevovat disky s 2TB plotnami, kde je použití SMR vysoce pravděpodobné (skok z 1TB na 2TB na plotnu je obrovský)
http://origin-www.seagate.com/www-content/product-content/barracuda-fam/barracuda-new/en-us/docs/100805918d.pdf
A tady už začínáte s desktopovou řadou DM v kapacitách 2TB - 8TB. Kdo z vás to chce riskovat? :-D
-
Mimochodem WD Blue je dneska taky zábavný produkt. Poté co zrušili řadu WD Green rembrandovali všechny tyto disky jako Blue a jak to tak vypadá, u nejnovějších modelů už nejde vypnout to nesmyslné parkování hlaviček pomocí WDIDLE3 nebo idle3tools v Linuxu.
https://community.wd.com/t/wdidle3-not-working-on-new-blue-drives-any-help/193353
Smysl toho parkování každých 8s nikdy pořádně nevysvětlili a vypadá to, že to chtějí narvat zákazníkům násilím (přestože HDD tak během několika měsíců překročí deklarovanou životnost).
Takže na shitlist si zařaďte taky zbytky WD Green a všechny WD Blue.
-
Sice nejsem puvodnim tazatelem, ale i tak dekuji vsem za tipy.
-
Sice nejsem puvodnim tazatelem, ale i tak dekuji vsem za tipy.
Puvodnim tazatelem jsem ja :-D
-
https://community.wd.com/t/wdidle3-not-working-on-new-blue-drives-any-help/193353
WD staff je na ránu mezi voči. Chovat se jako úplný debil je zjevně předpoklad pro zákaznickou "podporu". >:( ::)
-
Tak podle asijskeho eshopu (https://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=ko&tl=en&u=http%3A%2F%2Fprod.danawa.com%2Finfo%2F%3Fpcode%3D5173062) používá poslední generace desktopových (DM) disků Seagate skutečně SMR.
>:(
-
Tak podle asijskeho eshopu (https://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=ko&tl=en&u=http%3A%2F%2Fprod.danawa.com%2Finfo%2F%3Fpcode%3D5173062) používá poslední generace desktopových (DM) disků Seagate skutečně SMR.
To bude veliká zákaznická spokojenost. ;D ;D ::) ::)
-
Všiml jsem si, že se tady dost kydá hnůj na WD green WD blue. Jaké jsou názory na WD red, které jsou dle výrobce určeny především do NASu?
-
Rozdíl mezi WD Green/Blue a WD Red bude jenom firmware. Problém s Green/Blue je hlavně v nastavení limitu "parking heads" na 8s, což je fakt debilní a dělají to i některé DM/LP Baracudy. Když se to podaří vypnout, mělo by to být OK.
WD RED je velmi pravděpodobně totožný HW s jiným firmwarem, "parking head" limit je nastaven na 300s, i když se jim podařilo vydat na trh i řadu co parkovala každých 8s a pak to opravovat ad-hoc utilitou (https://support.wdc.com/downloads.aspx?p=201&), která ovšem dělá to samé co WDIDLE3, který koluje navzdory WD už roky po internetu.
Důležitější je, že WD RED mají implementován TLER, což se hodí pro RAID pole (zejména při náročném použití). Je ovšem na zvážení, zda to u single disku nebo v home NAS není spíše na škodu, obvzlášť je-li to storage nebo backup drive. Ale jak už je dobrým zvykem, TLER je údajně nastaven natvrdo a nejde vypnout, což by bylo pěkně k hovnu.
https://forums.anandtech.com/threads/wd-red-as-storage.2278977/#post-34154461
Oni vůbec výrobci omezují možnosti nastavení HDD aby zákazníci museli kupovat drahé disky, nebo pro každé použití jiný HDD. Takže už roky nejde nastavit AAM/APM, v tomto případě zase ERC/TLER a dělají tak ze zákazníků úplné debily.
A to jakože doslova debily:
https://community.spiceworks.com/topic/1615060-using-a-nas-hdd-red-wd-as-a-secondary-hdd-in-a-desktop
Těžko říct, kterého výrobce nebo model koupit. Nejlépe ten, co jde standardně používat spolu s hdparm a smartmontools. A když ne, tak podle ceny.
-
Oháňaš sa tým, ako keby 25 rokov bol nejaký ultimátny argument.[...]
ale houby ohanam, jen ze tva reakce: "co bylo pred 25 lety" neodpovidala memu:"za obdobi 25let"... zbytek tvejch uvah uz jsou jen nasledky tveho prvotniho spatneho pochopeni ;)
-
Rozdíl mezi WD Green/Blue a WD Red bude jenom firmware. Problém s Green/Blue je hlavně v nastavení limitu "parking heads" na 8s, což je fakt debilní a dělají to i některé DM/LP Baracudy. Když se to podaří vypnout, mělo by to být OK.
Důležitější je, že WD RED mají ... TLER je údajně nastaven natvrdo a nejde vypnout, což by bylo pěkně k hovnu.
https://forums.anandtech.com/threads/wd-red-as-storage.2278977/#post-34154461
Těžko říct, kterého výrobce nebo model koupit. Nejlépe ten, co jde standardně používat spolu s hdparm a smartmontools. A když ne, tak podle ceny.
Aha, takže místo jedné řady pro desktop s možností vlastní rekonfigurace se dělá x barviček bez této možnosti.
Zrovna se dívám na hdparm WD blue 1TB. Uvedené parametry tam vůbec nevidím ani s volbou -I.
-
Aha, takže místo jedné řady pro desktop s možností vlastní rekonfigurace se dělá x barviček bez této možnosti.
Co nechapes na segmentaci trhu?
-
Aha, takže místo jedné řady pro desktop s možností vlastní rekonfigurace se dělá x barviček bez této možnosti.
Co nechapes na segmentaci trhu?
Nechápu, proč do toho pleteš segmentaci trhu. Na to jsem se neptal, zajímaly mě technické záležitosti. Chápeš?
-
Aha, takže místo jedné řady pro desktop s možností vlastní rekonfigurace se dělá x barviček bez této možnosti.
Co nechapes na segmentaci trhu?
Nechápu, proč do toho pleteš segmentaci trhu. Na to jsem se neptal, zajímaly mě technické záležitosti. Chápeš?
Tak to se ptáš špatně.
-
Tak to se ptáš špatně.
Ty zase špatně odpovídáš, svědčí to o nepochopení dotazu. Místo takové špatné odpovědi je lepší žádná. Nemyslíš?
-
Tak podle asijskeho eshopu (https://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=ko&tl=en&u=http%3A%2F%2Fprod.danawa.com%2Finfo%2F%3Fpcode%3D5173062) používá poslední generace desktopových (DM) disků Seagate skutečně SMR.
To bude veliká zákaznická spokojenost. ;D ;D ::) ::)
Už to tak skutečně vypadá. Rychlost zápisu je proti čtení cca 2-3x pomalejší. Zákazníkům to nacpali potichu bez jakékoli zmínky v datasheetu (http://www.seagate.com/www-content/product-content/barracuda-fam/barracuda-new/en-us/docs/100805918d.pdf). To vše zabaleno jako standardní "desktop drive". Produktová řada Seagate začíná být tak trochu minové pole. :(
https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16822179299
-
Co nechapes na segmentaci trhu?
Propláchni si senkrovnu v lebeční dutině hovnocucem.
-
Co nechapes na segmentaci trhu?
Propláchni si senkrovnu v lebeční dutině hovnocucem.
Jako vazne? :-/
-
BTW. Probral jsem nějaké staré HDD < 500GB co příjdou do eletroodpadu a projel pro jistotu shredem. Po pár měsících luxusního ticha s SSD only desktop zní ty 7200rpm 3.5 HDD jako nesnesitelný rachot ;D
-
Aha, takže místo jedné řady pro desktop s možností vlastní rekonfigurace se dělá x barviček bez této možnosti.
Co nechapes na segmentaci trhu?
Nic se nemá přehánět a tady už to dospělo do obludných rozměrů. Výsledkem je, že místo jednoho příkazu hdparm potřebujete ke změně chování pomalu koupit jiný výrobek. Obzvlášť debilní je to u takových banalit jako je AAM/APM, které nám výrobci sebrali nedávno, nebo toho nesmyslného parkování hlaviček, o TLER ani nemluvě.
Výsledkem je, že postupně kupujete nové a nové (https://forum.qnapclub.de/thread/41582-erfahrung-seagate-nas-vs-seagate-ironwolf-nas-vs-wd-red-4tb-im-wohnzimmer/) modely HDD (google translate (https://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=de&tl=en&u=https%3A%2F%2Fforum.qnapclub.de%2Fthread%2F41582-erfahrung-seagate-nas-vs-seagate-ironwolf-nas-vs-wd-red-4tb-im-wohnzimmer%2F)), abyste se dobral k výsledku. Přijde vám normální, že dneska každou blbinu, co ještě před pár lety šla změnit pomocí hdparm, musíte řešit změnou firmware a milostivě čekat, jestli ho výrobce vůbec vydá a výsledné chování vám bude vyhovovat?
Jak je možné, že po tolika letech stále lezou na trh HDD s 8s timerem, se kterým se disk uparkuje ke konci životnosti během pár týdnů či měsíců, zatím co ti debilové vám budou tvrdit že ve Windows to nedělá a Linux nepodporují, přičemž produkt labelují jako NAS, kde nic jiného než Linux/Unix neexistuje. Po nasrání tisíců zákazníků to spraví, a nový produkt má opět podobné problémy.
-
Tak Seagate má oficiální tool pro Linux (je pravda že Seatools taky měly binárku pro Linux), který dokonce umožňuje jemné nastavení powermanagmentu a parkování hlaviček:
http://support.seagate.com/firmware/usbbootmaker_faq.html
https://forum.qnap.com/viewtopic.php?t=130439
http://www.hddoracle.com/viewtopic.php?f=122&t=2021
https://github.com/sdsc/drive-data-roll/blob/master/src/drive-data/seagate/SeaChest
Jejich HDD firmware update utilita taky stojí na Linuxu:
http://knowledge.seagate.com/articles/en_US/FAQ/004559en
http://knowledge.seagate.com/articles/en_US/FAQ/004989en
To by mohla být solidní konkurenční výhoda, vzhledem k tomu, že WD "oficiáně podporuje jen Windows", a šaškovat dneska v případě nouze s DOS utilitama, když některé počítače už ani neumožnují přepnout SATA řadič do IDE modu je fakt opruz.
-
Tak Seagate má oficiální tool pro Linux [...] Jejich HDD firmware update utilita taky stojí na Linuxu [...] To by mohla být solidní konkurenční výhoda, vzhledem k tomu, že WD "oficiáně podporuje jen Windows" [...]
Tohle me potesilo, kdyz pred casem koupil od Seagate SSHD 1TB, ze sem stahl balik pro BIOS a byla to Linux binarka, dalsi varianta(a nebo pro Windows) je bootovaci ISO ktere je ale TinyCoreLinux + ta Linux utilita + BIOS, takhle to ma bejt :)
navic ja flashoval SSHD primo z nabehleho systemu z toho SSHD, za chodu a za par vterin hotovo :)
opravu nevidim duvod proc bych mel WD kupovat :)
-
Mas verzi toho SSHD z nove rady Firecuda nebo jeste z te puvodni kdy byl svet vporadku?
Pokud novou, lze udelat nekolik testu? (predpokladam ze uz ho asi aktivne pouzivas takze nejspis ne)
-
bohuzel ti nepomuzu, mam 2x 2.5" "Seagate Laptop SSHD" ST1000LM014-1EJ164
-
mam 2x 2.5" "Seagate Laptop SSHD" ST1000LM014-1EJ164
Stastny to clovek :)
Nevadi, LM a DM verze byly jeste vpohode, ty znam.
U LX SMR priznavaji oficialne - jen me zajimalo jak se to bude chovat s tou NAND cache.
U DX SMR nepriznavaji, tam me zajima jestli tomu tak skutecne je, nebo jestli to je stale pouzitelnej SSHD.
-
Tohle me potesilo, kdyz pred casem koupil od Seagate SSHD 1TB, ze sem stahl balik pro BIOS a byla to Linux binarka, dalsi varianta(a nebo pro Windows) je bootovaci ISO ktere je ale TinyCoreLinux + ta Linux utilita + BIOS, takhle to ma bejt :)
navic ja flashoval SSHD primo z nabehleho systemu z toho SSHD, za chodu a za par vterin hotovo :)
opravu nevidim duvod proc bych mel WD kupovat :)
Jenže to má jeden podstatný háček. Prakticky všechny Seagate DM a většina NAS disků má nesmyslné nastavení APM (head parking, spin down), user to nemůže změnit vůbec, nebo jen dočasně do rebootu, a Seagate to řeší milostivě jiným firmwarem (který většinou nenabídne vůbec), nebo odkazem na stažení SeaChest toolu (který oficiálně nikomu nedají a nawebu dodnes není ke stažení), se kterým se tyto fetury dají nějak poměnit.
V praxi koupíte disk a šance, že tu blbost budete mít jak vypnout je velmi malá. Ta výhoda v poskytování Linux nástrojů je tak zdá se teoretická, protože většinou se k nim z důvodu nějaké jejich dementní policy vůbec nedostanete.
-
Pokud by to někoho zajímalo, tak nové 2.5 HDD od WD jsou údajně už také SMR - WD10SPZX a WD20SPZX (WD se tradičně neobtěžuje oznámit npodstatná info v manuálu). Seagate má 2.5 HDD produkci SMR komplet, alespoň se k tomu přiznají v manuálu (SMR uvádí pro Baracuda i Firecuda řadu). Klasický PMR zápis už podporuje jen doprodávaná Toshiba MQ03 o různých kapacitách, nová MQ04 je s otazníkem. V manuálu nic. V rozměru 2.5 se tak normální HDD už prakticky nedá koupit :-
U 3.5 HDD je ještě větší chaos. Seagate Baracuda s 256MB cache jsou téměř jistě SMR, ale v manuálu to výrobce neuvádí (U 2.5 HDD si taky vzpomněl a informaci opravil až po nějaké době prodeje), ostatní výrobci na to kašlou úplně. Jediná jistota jak se vyhnout tomuto disku tak je nekupovat nic se 128MB cache pro 2.5 HDD a 256MB cache pro 3.5 HDD, což je dost "hrubé kritérium".