Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Kofelber 29. 05. 2017, 13:36:42
-
čus, prosim vás, co znamená, když má kamera nativní 4k??
-
To znamená, že má snímací čip s rozlišením větším než 8 Mpix a tedy videa umí natáčet ve 4K rozlišení (cca 4000 pixelů na šířku), aniž by prováděla interpolaci.
-
Takže když mám kameru od bml, která má nativní rozlišení u 4k, tak natáčí víceméně nejlíp jak může, že ten čip neni nijak omezován??
-
Znamená to, že ten fotočip sám o sobě už umí to 4k dát. Pokud by měl menší rozlišení, musel by software té kamery zbytek bodů docucat z prstu a to nikdy nebude stejně dobré, jako když čip skutečně sejme všechny body z toho, co má před sebou.
-
Trochu problem je kam to 4k video davat, protoze zabira dost mista ;-)
-
Nemene dulezity udaj, kdyz jde o video, kolik snimku za sekundu to v tech 4k dokaze udelat. Cokoliv pod 60 bych nebral. To uz je pak lepsi natacek v mensim rozliseni (fullhd) s vice snimky za sekundu (pokud to ta kamera/fotak umoznuji nastavit).
-
Znamená to, že ten fotočip sám o sobě už umí to 4k dát. Pokud by měl menší rozlišení, musel by software té kamery zbytek bodů docucat z prstu a to nikdy nebude stejně dobré, jako když čip skutečně sejme všechny body z toho, co má před sebou.
A pak prijde marketak, a zacne zvanit ze to je nepochopeni, protoze ve skutecnosti ...
Neco jako fakt vopravdu HD (upscale z mozna 900p pri ... 10FPS) na konzolich ... Sonaci to teda prej ted vylepsili tou svoji PS 4,5 .... ta ten upscale prej dela na fakt vopravu 4k ...
Dokonce uz sem videl i veci, kde sice chip rozliseni mel, ale k nemu pripojenej obvod nemel jaksi dostatek vykonu/pameti/... na zpracovani toho obrazu.
-
Napis radeji konkretni typ mobilu ci kamery aby sme zjistili jestli jde o skutecne 4k nebo marketingove kecy.
-
Senzory mají rozdělené snímání červené, zelené a modré. Interpolované 4K většinou znamená, že hodnoty některých barevných kanálů (typicky Bayerova maska: zelená má dvojnásobné rozlišení než červená či modrá) pro některé body jsou vypočteny a ne sejmuty senzorem (i když ne vždy, někdy interpolované 4K znamená, že si barevné kanály pro některé body vymýšlí všechny). Nativní 4K znamená, že všechny barevné kanály mají přinejmenším rozlišení 4K, takže není potřeba barvy dopočítávat, ale pořád tam bude processing kvůli tomu, že různé barvy se snímají na malinko odlišných místech.
-
Nemene dulezity udaj, kdyz jde o video, kolik snimku za sekundu to v tech 4k dokaze udelat.
To je dost pravda!
30Hz video je otřesné!
dokonce i 60Hz se viditelně trhá při některých scénách.
-
dokonce i 60Hz se viditelně trhá při některých scénách.
To je samozrejme nesmysl. Spise se v nekterych scenach zvedne bitrate a renderovaci cip se zadycha, nestiha a dropne frejmy.
-
To je samozrejme nesmysl.
Jestli máš žabí mozek zaostalého primitiva a nepoznáš rozdíl mezi 30 a 60 HZ je jen tvůj problém a týká se pouze tebe.
-
To je samozrejme nesmysl.
Jestli máš žabí mozek zaostalého primitiva a nepoznáš rozdíl mezi 30 a 60 HZ je jen tvůj problém a týká se pouze tebe.
WTF? Ty mu říkáš, že 60 FPS je sekaná. On ti říká, že je to divný, protože 60 je OK. A ty začneš něco rozdílu mezi 30 a 60 :D Máš nějaké video, kdy 60 je viditelně sekané?
-
WTF? Ty mu říkáš, že 60 FPS je sekaná. On ti říká, že je to divný, protože 60 je OK. A ty začneš něco rozdílu mezi 30 a 60 :D Máš nějaké video, kdy 60 je viditelně sekané?
To chce klid, jak známo, tak Milhaus má cca 20 dioptrií, ten je rád že pozná monitor vod lednice... ;D
-
WTF? Ty mu říkáš, že 60 FPS je sekaná. On ti říká, že je to divný, protože 60 je OK. A ty začneš něco rozdílu mezi 30 a 60 :D Máš nějaké video, kdy 60 je viditelně sekané?
Mňo, evidentně není sám, kdo nedokáže udržet víc, než poslední myšlenku.
Abych to učesal pro ty méně bystré a ty, kteří byli v Devo chamber: https://www.youtube.com/watch?v=yIP7JaYv9OU
Závěrem píšu, že JÁ OSOBNĚ VNÍMÁM VIDEO 60 Hz jako trhané V URČITÝCH SCÉNÁCH.
To je pravda, někdo má mozek rychlejší a dokáže poznat rozdíl 60 a 75 Hz, někdo normální a pozná rozdíl 30 a 60 Hz a někomu připadá 30 Hz naprosto plynulých. Pokud chceš vést diskuzi kdy mi přijde obraz trhaný, tak prosím zavítej mezi lidi preferující 120 nebo 144 Hz monitory. Vysvětlení najdeš. Doplním, že v řadě scén nepoznáš rozdíl 1 a 60 FPS, například sekundový záběr na statický trávník. Rozdíl 15 a 30 FPS poznáš při pohybu, rozdíl 30 a 60 FPS poznáš při jakémkoliv rychlejším pohybu a třeba i sledování sportu. Rozdíl 60 a 120 Hz (100/120/144Hz) poznáš pouze za určitých okolností.
Otázka do davu:
Najde se tu někdo, kdo dokáže vyjmenovat všechny důvody, proč nemá smysl posílat ukázku 120/144Hz záběrů někomu, kdo má možná upatlaný 30Hz tablet nebo 60Hz monitor?
Teď mě napadá, že část z Vás má stejně LMD a nezvládli jste to dočíst až sem...hm...no to je fuk. Už jsem to napsal, nenáviďte mě :-D
No a protože chci končit smířlivě: V první řadě píšu, že video 30 Hz je oproti 60 Hz dost hrozné, na tom se doufám shodneme.
-
Závěrem píšu, že JÁ OSOBNĚ VNÍMÁM VIDEO 60 Hz jako trhané V URČITÝCH SCÉNÁCH.
Nějak ti tam zmizel ten odkaz na ta videa.
Monitor s 60+ se nepoužívá na video, ale na hraní.
Máš v tom trochu zmatek...
-
Trhane video pri 60Hz je jen placebo. Nejsi nadclovek i kdybys to tady stokrat tvrdil.
-
Trhane video pri 60Hz je jen placebo. Nejsi nadclovek i kdybys to tady stokrat tvrdil.
Ale on to určitě vidí. Stejná skupina magorů jako "audiofilní" netopejři, no... Tahle debata neměla nikdy smysl.
-
Trhane video pri 60Hz je jen placebo. Nejsi nadclovek i kdybys to tady stokrat tvrdil.
To nejsem, ale těch 60 a 120 Hz pozná dost lidí. Jsou specifické situace, kdy to je hodně vidět.
Tady je video porovnání 30 a 60Hz.
https://www.youtube.com/watch?v=DT1bt1cbX2U&t=64s
V 0:12 si všimni ubíhající krajiny.
Řada lidí tvrdí, že se vůbec necuká ANI NA JEDMOM, že to jede naprosto plynule, ale já vidím zatracené cukání na OBOU obrázcích. Nevidíme obraz, ale to, co nám zobrazuje mozek.
Ano, přiznávám, dost často je i těch 30Hz dostatečných, ale obecně spíš nedostatečných.
Cokoliv nad 75Hz je podle mého názoru zbytečných, ale chyby zobrazení 60Hz občas vidíš.
-
Doplním, že nemluvím o trhání obrazu, které je při 30Hz podstatně otravnější, ale o škubání, tj. o viditelně chybějících snímcích.
-
To video na youtube je nesmyslné, protože je na něm špatný vsync vpravo, ale to nijak nesouvisí s fps. Je to něco jako srovánávat kvalitu rozlišení digitálních foťáků, přičemž s druhým foťákem udělá recenzent (živě.cz, tam bych se tomu nedivil, ryba smrdí od hlavy) fotku se špatným zaostřením a pak tvrdí, že první fotka je lepší.
-
Ano, proto jsem napsal, že nemluvím o trhání obrazu.
-
To je samozrejme nesmysl.
Jestli máš žabí mozek zaostalého primitiva a nepoznáš rozdíl mezi 30 a 60 HZ je jen tvůj problém a týká se pouze tebe.
Mno, ty ve skutecnosti mozek nemas vubec zadnej, protoze hosiku film se nataci 24FPS a promita 25FPS ... a nikdo si nestezuje ze by cukal. jednoduse proto, ze takovej framerate lidsky oko uz davno nepobere.
Na aktivnim zobrazovadle (monitor, tv) muze bejt tak maximalne problem v tom, ze nefunguje vsync, coz se muze projevovat jako zaseky. Ale pokud ma zobrazovadlo 60Hz, a dostava rovnych 30 snimku s vsyncem, tak je to naprosto vpohode.
Ale jo, bez si koupit ten optickej kabel s pozlacenejma konektorama, na kvalite signalu se to zcela jiste projevi naprosto zasadne.
-
To je samozrejme nesmysl.
Jestli máš žabí mozek zaostalého primitiva a nepoznáš rozdíl mezi 30 a 60 HZ je jen tvůj problém a týká se pouze tebe.
Ja rikal, ze prehravac nestiha a dropne frejmy. Kdyz mas moznost tak si dej zobrazit skutecny framerate. Stavim se ze vetsinou tam budes mit tak neco kolem 59fps a kdyz prijde narocna pasaz s vyssim bitrate tak ti to nestiha a frejmy klesnou pod 25fps a zda se ti ze to trha. Ale original v sobe ma tech 60fps, jenom ty mas sunt na prehravani.
-
60FPS je celkem dobře vidět při rychlým pohybu co mi přijde, tam je obraz hezky plynulý.. každopádně mám kameru bml cshot5 jak se někdo ptal, ta má prý nativní
-
Mno, ty ve skutecnosti mozek nemas vubec zadnej, protoze hosiku film se nataci 24FPS a promita 25FPS ... a nikdo si nestezuje ze by cukal. jednoduse proto, ze takovej framerate lidsky oko uz davno nepobere.
Na aktivnim zobrazovadle (monitor, tv) muze bejt tak maximalne problem v tom, ze nefunguje vsync, coz se muze projevovat jako zaseky. Ale pokud ma zobrazovadlo 60Hz, a dostava rovnych 30 snimku s vsyncem, tak je to naprosto vpohode.
Ale jo, bez si koupit ten optickej kabel s pozlacenejma konektorama, na kvalite signalu se to zcela jiste projevi naprosto zasadne.
Film má 24 fps, protože to bylo jednoduchý synchronizovat (v Evropě se proto používalo 25), nežralo to moc filmu a bylo to kousek nad minimem (cca 15 fps), kdy se to lidskému mozku většinou jeví spojité (nezapomeň, že původně filmy byly černobílé, kde se nedokonalosti skryjí snáze), ale rozdíl oproti 60 fps je pořád poznat třeba u prudkých změn jasu, resp. když jasný bod cestuje po tmavém pozadí. Ta hranice, kterou je lidské oko schopné poznat, je někde nad 48 fps, 60 se používá opět kvůli snadné synchronizaci. Ale ten rozdíl mezi 24 a 60 fps je poznat, proto si tolik lidí stěžovalo, že Hobit vypadá divně a uměle.
120 fps je u analogového videa zbytečné, ale u digitálního videa je dvojitý převod (A/D, D/A), kvůli kterému může docházet k faktickému snížení fps až na polovinu (Nyquist–Shannonův teorém), podobně jako u zvuku (proto má CD 44 kHz, i když lidé nejsou schopni slyšet nad 20 kHz). Nicméně ten rozdíl je minimální, obzvlášť když 60 fps je už samo o sobě dost naddimenzované.
-
A kde si nechal Kotelnikova? 8)
-
hele Milhauz,
takze si to zhrnmem ty tu jako argument postnes podivnou nahravku filmu, toceneho pravdepodobne na 24fps, pousteneho na 30/60 hz tv, opet toceneho na kdovikolik hz kamerou a opet poustenoho na kdovikolik fps youtube, opet prehravaneho na nejakem monitoru, a opravdu chces resit trhanost? jako vtip dobry :-)
-
...
Ale vis ... to originalni CD ma ten zvuk o poznani lepsi nez ta kopie, to musis uznat ... ;D
-
...
Ale vis ... to originalni CD ma ten zvuk o poznani lepsi nez ta kopie, to musis uznat ... ;D
Tak den po vypaleni sotva, ale za 5 let to vypalene CD muze byt mene citelne diky chemickym zmenam nez poctive vylisovany original a to znamena ztratu informace a nepresnou reprodukci.
-
Tak den po vypaleni sotva, ale za 5 let to vypalene CD muze byt mene citelne diky chemickym zmenam nez poctive vylisovany original a to znamena ztratu informace a nepresnou reprodukci.
Máš štěstí, že se na CD nahrává zvuk jako na gramodesku pomocí jehly a analogově a né jako na DVD pomocí laseru a digitálně ;D Jinak by ti to trochu kulhalo.
-
Máš štěstí, že se na CD nahrává zvuk jako na gramodesku pomocí jehly a analogově a né jako na DVD pomocí laseru a digitálně ;D Jinak by ti to trochu kulhalo.
Doporučuji si zjistit, co konkrétně ten laser dělá, proč tam je degradace barevné vrstvy, jaký limit chybovosti mají CIRC kódy a jak se to liší od lisovaného CD.
-
Degradace vrstvy je z důvodu obvyklého použití organického barviva, které často není tak stabilní, ale dá se použít třeba Český DTD disk, ale co je důležitější, že digitální informace je na CDčku v PCM formátu a když už ani kontrolní součty nedokáží signál opravit, začne docházet k výpadkům/shutter, rozhodně nedojde k žádnému ohrání ňoumo.
-
Degradace vrstvy je z důvodu obvyklého použití organického barviva, které často není tak stabilní, ale dá se použít třeba Český DTD disk, ale co je důležitější, že digitální informace je na CDčku v PCM formátu a když už ani kontrolní součty nedokáží signál opravit, začne docházet k výpadkům/shutter, rozhodně nedojde k žádnému ohrání ňoumo.
PCM nemá žádné kontrolní součty. A pokud CIRC kódy nedokáží data opravit, co se stane, záleží na implementaci. Třeba autorádia se pokusí přehrát to, co přečtou.