Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: phi 20. 04. 2017, 12:03:56
-
Zdravim,
resim pro bono projekt, jehoz smyslem je nabidnout koncovym uzivatelum jednoduchou meteostanici s merenim prachu v ovzdusi. Sekundarnim cilem je nabidnout otevrena data ze site senzoru komukoliv, kdo by je chtel. Proto potrebuji meteostanici pripojit k internetu.
Pozadavky na pripojeni jsou:
- moznost odeslat denne nekolik stovek bajtu na server
- pripojeni je zcela v rezii koncoveho uzivatele, nechci preprodavat konektivitu
- nizka spotreba, krabicka pojede z baterii a uzivatel by nemel byt nucen menit baterie casteji nez jednou za sest mesicu, idealne za jednou za rok.
- bezproblemova pripojitelnost Arduina
Zvazoval jsem nasledujici
a) IOT (LoRa) site, zde je problem ze vlastniky infrastruktury koncovy uzivatel nezajima, nekdo by musel fungovat jako nakupci pro vsechny uzivatele zapojene v senzorove siti. Plusem je nizka spotreba.
b) radiove spojeni na volne frekvenci s tokenem/krabickou pripojenou na Lanu routeru. To je neelegantni, uzivatel ma dve krabicky a ty bude muset zaplatit. Plusem je nizka spotreba.
c) GSM modul. Nevyhodou je vyssi spotreba a nutnost koupe a placeni SIM. Vyhodou je ze cele reseni je v jednom bloku a prakticky neomezeny dosah.
d) pripojeni pres wifi uzivatele. Nevyhodou je vyssi spotreba a zdaleka nejmensi dosah z uvedenych reseni, vyhodou je ze pripojeni negeneruje zadne dalsi naklady na koncoveho uzivatele.
Zajimalo by mne, jestli nevidite jine reseni, pripadne vase prakticke zkusenosti s variantou d), hlavne co se tyce spotreby a dosahu.
Dekuji a hezky den.
-
Zkus kouknout na existujici reseni (trebas AirQualityEgg), at neobjevujes kolo. Tedy pokud neni cilem si uzit objevovani kola ;)
-
Zkus kouknout na existujici reseni (trebas AirQualityEgg), at neobjevujes kolo. Tedy pokud neni cilem si uzit objevovani kola ;)
Diky, tyhle veci znam. Drahe a kdyz jsem se naposledy koukal, tak se nijak zvlast nechytly - moc moc mrtvych vajicek o kterych nikdo roky neslysel. Stejne tak znam ceskeho "kanarka".
Implementaci si resim ja v ramci meho meho hrani s Arduinem, ale tenhle napad je asi rok stary a vybrainstormovany s dalsimi lidmi a samozrejme jsme se koukali, jestli nevymyslime kolo.
Cilem tohoto projektu mit senzor za par stovek, aby koupe pres crowdfunding moc nebolela, aby se o to nemuseli moc starat (zrejme problem predchozich siti), ktery jim nabidne to co klasicka lowend meteostanice a navrch ziskat dostatecne hustou sit senzoru pro sledovani tepelnych ostrovu ve velkych mestech (centrum/sidliste/individualni vystabva) a prasnost tamtez.
Nedelam si moc iluze o tom, kolik senzoru skonci po tom, co jim dojde baterka, lidi se prestehujou atd. Ale mit otevrena data trebas pro Prahu alespon pro jeden rok by bylo moc fajn.
-
Já bych zkusil Sigfox, nebo něco podobného. Určitě bych nenechával žádnou konfiguraci (wifi) na uživateli, pouze pokud by chtěl.
-
Byl jsem na přednášce Tomáše Poláčka ze SimpleCell o Sigfox. IMHO je to přesně na takovéto věci - sběr telemetrie, nízká spotřeba energie, typicky desítky zpráv za den, malý objem dat (22 bytů/zpráva, z toho data 12 bytů).
Sežeň si na něj mail a napiš mu, říkal že má nějaké vývojové kity na rozdání či prodej.
TomK
-
Zdravím, myslím že bych vám snad mohl pomoci s připojením do sítě LoRa, má oproti sigfox řadu výhod.
Zkuste mi napsat mailem...
-
Nepracoval jsem s LoRa/LPWAN ani Sigfox, ale pokud je pravdou, co se o techto dvou sitich clovek docte v prvnich odstavcich na Wikipedii, tedy Sigfox: velmi uzkopasmova a LPWAN: chirpem rozprostrene spektrum, pak mi pripada koncept LPWAN smysluplnejsi.
-
Nepracoval jsem s LoRa/LPWAN ani Sigfox, ale pokud je pravdou, co se o techto dvou sitich clovek docte v prvnich odstavcich na Wikipedii, tedy Sigfox: velmi uzkopasmova a LPWAN: chirpem rozprostrene spektrum, pak mi pripada koncept LPWAN smysluplnejsi.
Omlouvam se za zmateni klicovych slov, srovnavam LoRa vs. Sigfox, nahradit tedy LPWAN vyse LoRa.
-
hologram.io
-
Jak u Sigfoxu, tak u LoRA budete muset řešit cenu za konektivitu. U obou je to nastaveno dost striktně jako cena za zařízení a čas (typicky např. rok), ČRA jsou v tomto více variabilnější a otevřenější diskuzi. Pokud teoreticky prodáte např. 1000 zařízení, pak se připravte na náklady cca 200 kkč/rok za konektivitu (je to variabilní podle tarifu). Zajímavá cena za konektivitu začíná u cca 100 000 zařízení... Musíte tedy mít vymyšlený bussines model, jak ty peníze ze zákazníků dostat. Také se připravte na nutnost managovat zařízení v síti (pokud zařízení např. "umře" v půlce roku, aby jste zbytečně neplatili konektivitu; co pak dál, když v něm uživatel vymění baterku a zařízení po půl roce zase zavysílá apod.).
Pokud hodláte pokrývat hlavně větší města, pak bych volil LTE modem. Je relativně "low power", máte neomezené vysílání, neomezenou obousměrnou komunikaci (což je u obou výše zmíněných trochu problém) a dobrou možnost data agregovat a rádio zapínat jen párkrát za den a nasypat tam data třeba za x hodin (což by zase u LPWAN byl problém, protože délka zprávy). Uživatel bude akorát muset platit SIM, ale dá se udělat rozumný datový M2M tarif, takže náklady na roční provoz můžete dostat níž něž u LPWAN.
-
----
Pokud hodláte pokrývat hlavně větší města, pak bych volil LTE modem. Je relativně "low power", máte neomezené vysílání, neomezenou obousměrnou komunikaci (což je u obou výše zmíněných trochu problém) a dobrou možnost data agregovat a rádio zapínat jen párkrát za den a nasypat tam data třeba za x hodin (což by zase u LPWAN byl problém, protože délka zprávy). Uživatel bude akorát muset platit SIM, ale dá se udělat rozumný datový M2M tarif, takže náklady na roční provoz můžete dostat níž něž u LPWAN.
LTE modem bych naopak nevolil, musíte mít pro každé zařízení datovou sim a tam cena začíná na 552k Kč/rok (pro 1MB sim x 1000). Cenu za konektivitu bude potřeba řešit u každé varianty a v tomto případě je IMHO technologie LoRa ideální volbou.
-
----
Pokud hodláte pokrývat hlavně větší města, pak bych volil LTE modem. Je relativně "low power", máte neomezené vysílání, neomezenou obousměrnou komunikaci (což je u obou výše zmíněných trochu problém) a dobrou možnost data agregovat a rádio zapínat jen párkrát za den a nasypat tam data třeba za x hodin (což by zase u LPWAN byl problém, protože délka zprávy). Uživatel bude akorát muset platit SIM, ale dá se udělat rozumný datový M2M tarif, takže náklady na roční provoz můžete dostat níž něž u LPWAN.
LTE modem bych naopak nevolil, musíte mít pro každé zařízení datovou sim a tam cena začíná na 552k Kč/rok (pro 1MB sim x 1000). Cenu za konektivitu bude potřeba řešit u každé varianty a v tomto případě je IMHO technologie LoRa ideální volbou.
Coze? 552Kc za SIM na rok???? On nechce mit zadarmo volani do vsech siti ;-)
-
Pro inspiraci - hraju si a bastlím teď něco podobného a vymyslel jsem to následovně:
- malé senzory s LoRa, napájené z baterie (výdrž předpokládám několik let při cca 2 měřeních/hod), případně možná i dobíjené z malých solárních panelů (tímpádem "nekonečná" výdrž).
- centrem všeho bude gateway, k internetu připojená přes GPRS (vyjde to na 200,- na půl roku (taková je platnost kreditu/SIM)) a bude přijímat data ze senzorů. Napájení z baterie + dobíjení solárním panelem. Přenášet se bude vždy pár bajtů, takže GPRS bohatě stačí.
Při správném nastavení parametrů přenosu (co nejnižší rychlost, co nejvyšší "spread" a výkon) by to ve městě mohlo mít dosah řádově km, na volném prostranství i desítky km.
Všechny součástky mám z Číny, takže cena v řádu jednotek dolarů... ale je to zatím jen moje bastlení ve volném čase, třeba z toho nakonec nic nebude :)
-
- malé senzory s LoRa, napájené z baterie ...
...
- centrem všeho bude gateway, k internetu připojená přes GPRS (vyjde to na 200,- na půl roku (taková je platnost kreditu/SIM))...
Jak jsem psal výše, LoRa je dle mého názoru dobrá volba, ale GPRS gateway je pro dotazovaný případ zbytečná.
Pokud nebudete požadovat nadstandardní přístup k datům, s cenou se dostanete na podobnou úroveň a s gateway garantovanou poskytovatelem.
-
- malé senzory s LoRa, napájené z baterie ...
...
- centrem všeho bude gateway, k internetu připojená přes GPRS (vyjde to na 200,- na půl roku (taková je platnost kreditu/SIM))...
Jak jsem psal výše, LoRa je dle mého názoru dobrá volba, ale GPRS gateway je pro dotazovaný případ zbytečná.
Pokud nebudete požadovat nadstandardní přístup k datům, s cenou se dostanete na podobnou úroveň a s gateway garantovanou poskytovatelem.
Pochopil jsem Karla tak, ze chce pouzit LoRa prenos bez zavislosti (a plateb) "poskytovateli". Coz mi pripada rozumny a velmi zajimavy pro pripad, ze se skutecne podari pokryt planovanou oblast. Nezavislost na vendor lock-inu a predevsim moznosti doplneni jinejch nez telekomunikacnich sluzeb na tyz signal je podle me velmi zajimava. Problem je trochu to pasmo okolo 800MHz, zajimavejsi by bylo pustit to nekde kolem 13MHz, nebo kde je nejnizsi ISM u nas.
-
Pochopil jsem Karla tak, ze chce pouzit LoRa prenos bez zavislosti (a plateb) "poskytovateli". Coz mi pripada rozumny a velmi zajimavy pro pripad, ze se skutecne podari pokryt planovanou oblast. Nezavislost na vendor lock-inu a predevsim moznosti doplneni jinejch nez telekomunikacnich sluzeb na tyz signal je podle me velmi zajimava. Problem je trochu to pasmo okolo 800MHz, zajimavejsi by bylo pustit to nekde kolem 13MHz, nebo kde je nejnizsi ISM u nas.
Tady s Vámi souhlasím, určitě pro někoho kdo si hraje sám a má víc senzorů se vlastní gateway vyplatí. Osobně bych tu GW směřoval do nejbližší dostupné wifi sítě, ale proti gustu anebo pokud nejsou ty možnosti...
Nicméně pro původního tazatele a jeho projekt bych doporučil spíš rozumnou komerční cestu než individuální bastlení, to ušetří spoustu starostí při instalaci a pak i provozu.
-
Tak já to dělám hlavně pro zábavu a třeba se i něco zajímavého přiučím. Připojení k wifi síti ani k elektřině nebude možné, proto GPRS + baterka + solár. Když jsem na začátku zjišťoval jaké jsou možnosti, tak bohužel o komerčních LoRa jsem se nedozvěděl prakticky nic, cenu ani pokrytí. U SigFoxu to bylo lepší, ale tam mě hned odradila cena modulů.
kar.bous: 800MHz (866MHz) pásmo zase takový problém není, hlavně ve městech. A pak je tu možnosti i 433MHz. Na nižší jsem nikde neviděl dostupné RF moduly, nejsem si ani jistý, jestli podmínky ČTÚ v těchto pásmech takový vzdálený datový přenos dovolují.
-
U nás v Evropě/ČR je síť LoRa na frekvenci 868Mhz, podmínky provozu jsou nastavené ČTU - Je omezen vyzářený výkon, šířka pásma a klíčovací poměr je 1%, tedy je možné komunikovat pouze 36 s z každé hodiny -> a tím jsou i omezená data.
viz web ČTU http://www.ctu.cz/vyuzivani-vymezenych-radiovych-kmitoctu (http://www.ctu.cz/vyuzivani-vymezenych-radiovych-kmitoctu)
-
Taky si "hraji",zatím mám 8 měřících stanovišť.Mám výhodu,že pracuji pro spolek provozující wifi síť.Používám ESP8266 a připojuji je k našim AP.Data posílám jednou za 15min a v deepsleep režimu to na 3 nimh články běží 1/2 roku.
-
U nás v Evropě/ČR je síť LoRa na frekvenci 868Mhz, podmínky provozu jsou nastavené ČTU - Je omezen vyzářený výkon, šířka pásma a klíčovací poměr je 1%, tedy je možné komunikovat pouze 36 s z každé hodiny -> a tím jsou i omezená data.
viz web ČTU http://www.ctu.cz/vyuzivani-vymezenych-radiovych-kmitoctu (http://www.ctu.cz/vyuzivani-vymezenych-radiovych-kmitoctu)
Ale nic nebrání tomu udělat si u nás svou síť i na 433MHz (samozřejmě při dodržení podmínek ČTÚ), dokonce je tam poměr 10%, jestli to chápu dobře (ne že by těch 1% nestačilo).
-
Taky si "hraji",zatím mám 8 měřících stanovišť.Mám výhodu,že pracuji pro spolek provozující wifi síť.Používám ESP8266 a připojuji je k našim AP.Data posílám jednou za 15min a v deepsleep režimu to na 3 nimh články běží 1/2 roku.
Diky za relevantni odpoved. Mozna uplne nerozumim: ty nimh clanky maji jakou kapacitu ?
-
Ja bych se spíš zeptal co to je za čidla/měření, jelikož se leckdy spotřebuje víc na zjišťování veličin než na vlastní vysílání/komunikaci, ale může to být i naopak.
U wifi připojení je problém s dosahem sítě, typicky se dostáváte na max stovky metrů, u ESP8266 to budou IMHO desítky.
-
"nabidnout koncovym uzivatelum jednoduchou meteostanici s merenim prachu v ovzdusi"
Jednoduchá meteostanice s měřením prachu v ovzduší ? A na baterie s výdrží 6 měsíců ?
Až tohle vyřešíte, tak přenos dat doděláte levou zadní.
A pokud to má být použitelné s nějakou perspektivou, tak takové věci se budou montovat spíš na lampy veřejného osvětlení, kde máte každý den garantovanou dobu na dobití akumulátorů a síť bude fungovat v nějaké dlouhodobější perspektivě nezávisle na libovůli majitelů meteostanice.
-
Loni jsem domácí meteostanici stavěl. výsledné řešení: ESP8266, vysílá 1x za 10minut, pak deep sleep, napájení 1ks LiFePO4 akumulátor 1100mAh. (jmenovité napětí je 3,2V ESP8266 to napájí napřímo bez stabilizátoru) + malý solární panel na dobíjení. Akumulátor je značně předimenzovaný, fungovalo to i když byl solární panel týden pod sněhem. Dobíjení LiFePO4 malým proudem ze soláru i v teplotách pod bodem mrazu vypadá že není problém, ale kapacitu jsem po roce provozu zatím neměřil.
-
Loni jsem domácí meteostanici stavěl. výsledné řešení: ESP8266, vysílá 1x za 10minut, pak deep sleep, napájení 1ks LiFePO4 akumulátor 1100mAh. ...
Smím se zeptat jak daleko máte tu meteostanici od Vašeho routeru/AP? Ono to ESP8266 prý umí až skoro 400m, ale to za přímé viditelnosti a dobrého počasí...
-
Když jsem na začátku zjišťoval jaké jsou možnosti, tak bohužel o komerčních LoRa jsem se nedozvěděl prakticky nic, cenu ani pokrytí. U SigFoxu to bylo lepší, ale tam mě hned odradila cena modulů.
Zajímavou alternativou je The Things Network (komunitní LoRa síť). Bohužel v ČR má oproti komerčním sítím slabší pokrytí.
-
u kaktusu máš sim kartu s platností jeden rok, minimální dobití 50Kč.
Dá se pořídit nová za 100Kč(+500MB)
-
Zkuste mrknout na projekt Mysensors.org.
Na výběr různé radiové moduly pro různé frekvence. Gateway s MQTT, moduly dokáží předávat zprávy od jiných, vzdálených mimo přímý dosah GW ( retranslace ).
A komunita celkem žije.
-
Dobrý den, váš dotaz je sice staršího data, ale odpovídám pro případ, že by někdo řešil podobný problém a zabrousil do diskuze. Jsme startup v oblasti IoT ZOOCO a nabízíme licence pro připojení k Sigfox sít (v libovolném množství).
Konečná cena se liší dle počtu odesílaných zpráv, ale obecně se tarif platí na jeden rok. Spolu s licencí poskytujeme i přístup do aplikace, ve které můžete data o zařízení snadno spravovat. Pokud byste měli dotazy, napište na info@zooco.io a rádi vám ať už s licencí či informacemi o Sigfox síti poradíme.
https://www.zooco.io/licence/
-
Dobrý den, váš dotaz je sice staršího data, ale odpovídám pro případ, že by někdo řešil podobný problém a zabrousil do diskuze. Jsme startup v oblasti IoT ZOOCO a nabízíme licence pro připojení k Sigfox sít (v libovolném množství).
Konečná cena se liší dle počtu odesílaných zpráv, ale obecně se tarif platí na jeden rok. Spolu s licencí poskytujeme i přístup do aplikace, ve které můžete data o zařízení snadno spravovat. Pokud byste měli dotazy, napište na info@zooco.io a rádi vám ať už s licencí či informacemi o Sigfox síti poradíme.
https://www.zooco.io/licence/
Takze nejlevnejsi tarif umoznuje jenom 2 zpravy denne a jedna zprava prijde na cca 0.25Kc. To neni zrovna levny. A SigFox rozhodne neni "nejmodernejsi" sit.
-
Dobrý den, váš dotaz je sice staršího data, ale odpovídám pro případ, že by někdo řešil podobný problém a zabrousil do diskuze. Jsme startup v oblasti IoT ZOOCO a nabízíme licence pro připojení k Sigfox sít (v libovolném množství).
Konečná cena se liší dle počtu odesílaných zpráv, ale obecně se tarif platí na jeden rok. Spolu s licencí poskytujeme i přístup do aplikace, ve které můžete data o zařízení snadno spravovat. Pokud byste měli dotazy, napište na info@zooco.io a rádi vám ať už s licencí či informacemi o Sigfox síti poradíme.
https://www.zooco.io/licence/
„Můj manžel miluje, když má přesný přehled o našich výdajích. Koupili jsme si Hippo, aby věděl, jak na tom jsme. Po měsíci s hrůzou zjistil, kolik nás stojí protékající záchod a konečně ho opravil.“ Helena, 45 let
True story, Terezo? Nebo jen marketingový žvást? Manžel držgrešle vypláznul cca 2.5 litru + poplatky za to, aby zjistil že platí vodu protékající rozbitým záchodem? Navíc "Hippo" máte ve stavu "Připravujeme".
Máte stejným důvěryhodným způsobem postavené celé podnikání vašeho startupu?
-
Čidlo už je v testování, proto máme zpětnou vazbu. Pouze ho neprodáváme na novém webu.
A co se týče využití, tak měření spotřeby vody je jen jednou z jeho funkcí a jeho pořízení se vyplatí dlouhodobě.
-
Čidlo už je v testování, proto máme zpětnou vazbu. Pouze ho neprodáváme na novém webu.
A co se týče využití, tak měření spotřeby vody je jen jednou z jeho funkcí a jeho pořízení se vyplatí dlouhodobě.
Nezpochybňuji funkčnost a užitečnost čidla. Ale mluvím o naprosté nedůvěryhodnosti těhle štěků s fotkou a jakýmsi jménem. Nepotřebuji měřák na to, abych věděl, že protékající záchod mne stojí peníze. A skrblík to ví mnohem lépe.
Každopádně, přeji hodně úspěchů, vypadá to zajímavě. A snad seženete dostatek hobbíků, kteří vám dokáží (spolu)financovat část vašich provozních nákladů.
-
Karel: Mohu se zeptat na tu GPRS gateway? Řeším něco podobného - není spolehlivá elektřina ani WiFi - a mám v plánu přesně tu samou architekturu (no skoro). Chtěl jsem ale gateway s možností více přijímačů (pro případné doplnění wM-bus modulu).
Stavěl jste si to sám, nebo to bylo nějaké komerční čínské hotové řešení?
-
Po měsíci s hrůzou zjistil, kolik nás stojí protékající záchod a konečně ho opravil.“ Helena, 45 let[/i]
Po dalších třech měsících s hrůzou zjistil, kolik ho stojí Helena, a rozvedl se. ;D ;D :P :P
NEsouhlasím se zpracováním nepotřebných osobních údajů, zejména v rozsahu debilního checkboxu na fóru.
-
Dobrý den, váš dotaz je sice staršího data, ale odpovídám pro případ, že by někdo řešil podobný problém a zabrousil do diskuze. Jsme startup v oblasti IoT ZOOCO a nabízíme licence pro připojení k Sigfox sít (v libovolném množství).
Konečná cena se liší dle počtu odesílaných zpráv, ale obecně se tarif platí na jeden rok. Spolu s licencí poskytujeme i přístup do aplikace, ve které můžete data o zařízení snadno spravovat. Pokud byste měli dotazy, napište na info@zooco.io a rádi vám ať už s licencí či informacemi o Sigfox síti poradíme.
https://www.zooco.io/licence/
Ty ceny me pobavili. Mam magneticky hlidac na okna i dvere a kazdy kus me pred par lety stal asi 200. Zaplavove cidlo jsem nechtel, ale stalo asi 250. A taky to ma nejaky svuj web interface a mobilni aplikaci... nic inovativniho, ceny jako bez znalosti konkurence, obrazky “zakazniku” ze shutterstock... https://www.tineye.com/search/86b5e1ed5f4ee1e40e3dd94bf825ed80dee94873/ a jeste si to chce tady delat reklamu...
-
Odečty vody jsou zajímavější spíš pro vodárny, než pro koncového zákazníka.
Viz. např. http://www.iot-water.cz/cz/ (http://www.iot-water.cz/cz/)
-
obrazky “zakazniku” ze shutterstock... https://www.tineye.com/search/86b5e1ed5f4ee1e40e3dd94bf825ed80dee94873/ a
To by si zasloužilo beze srandy flastr za klamavou reklamu.
-
Nicméně mi to připomnělo...
(https://lh3.googleusercontent.com/-lALrKeM-xic/WxWiRIY4MvI/AAAAAAAAu30/e6iGAN1JYBc3dboDkHb_koniG_I-RHJSgCJoC/w530-h476-n-rw/001)
:)