Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: JardaPraha 31. 01. 2017, 19:08:26
-
Jiz 2 tydny sleduji v Ceskem zpravodajstvi pripad ztracene skolacky z Usti. Ve zpravach pisou o proverovani kamer a take o hledani stop v okoli. Jenze uz je to nekolik tydnu a navic napadl snih, takze tento typ hledani neni ucinny. Napadlo vubec nekoho proverit veskere komunikacni sluzby ? Tim nemyslim jen socialni site a telefon,
ale take vsechny maily,ICQ, Messenger, Skype, Jabber a dalsi podobne sluzby a samozrejme socialni site. Rodice nemohou vedet, ktere vsechny ucty mohla ztracena skolacka min, tak bych se poptal VSECH znamych kamaradek a spoluzaku. Dulezite jsou jak logy (IP a cas), tak obsah komunikace. Zaroven bych u Seznamu, Centrumu a dalsich dostupnych velkych sluzeb zkontroloval logy, v nich IP adresy jejiho bydliste a take ze tridy, pokud maji ve tride PC. Jde o zakladani uctu, prihlasovani, nebo jen IP v hlavickach mailu. Vypis aktivity tel. cisla (kdy a kde) je snad samozrejmosti.
Policie by mela mit pristup jak k aktivitam telefoniho cisla, tak k logum a obsahu u vsech minimalne Ceskych sluzeb. U zahranicnich sluzeb (FB, Twitter, Google) je to horsi, ale minimalne osloveni by stalo za to. Na zaklade patrani po zmizelem informatikovi vim, ze policie moc tyto veci neproveruje, ale proc ? Napadlo vubec nekoho proverit internetove sluzby ? Vzdyt to muze velmi pomoct. Jak logy, IP, tak obsah komunikace.
Ve zpravodajstvi je jen par zminek o telefonu a socialnich sitich.
-
k logum a obsahu u vsech minimalne Ceskych sluzeb.
Celkem nedávno mi bylo vysvětleno, že provozovatelů, kteří nepodléhají telekomunikačnímu zákonu, policie takové přístupy nemá a ani si je nemůže (neodmítnutelně) vyžádat. Samozřejmě, mohou provozovatele požádat o spolupráci, ale ten může odmítnout.
-
Když jim trvalo dva týdny než sehnali čmuchacího psa, tak je nějaké logy nevytrhnou.
Teď to stejně hodí na toho přítele její matky co se oběsil, s tím bude méně papírování.
-
Teď to stejně hodí na toho přítele její matky co se oběsil, s tím bude méně papírování.
Zatímco je daleko plausibilnější, že ji unesli UFOni... ::)
-
- Ani Vy ani já neznáme podrobnosti.
- Logy určitě existují, otázkou zůstává kvalita policie. Osobně nevím jak moc vážně berou svojí práci vyšetřovatelé těchto případů, ale tipoval bych to na pár zapálenců do "boje za spravedlnost" a drtivou většinu co dělá vše podle předpisů. No a jelikož předpisy jsou vždy N let pozadu za realitou, nevím jak moc dobře mají ošetřeno pátraní po "internetové stopě".
- To, že se o něčem ve zpravodajství nezmiňující neznamená, že to neexistuje.
- Logy ti řeknou s kým a možná i proč se stýkala. Ale rozhodně z nich nevyčteš usvědčující materiály pokud pachatel není úplný lempl a rozhodně ne polohu hrobu.
Prostě se musíme i ve 21. století smířit s tím, že i v 10M relativně bezpečné republice může ztratit průměrná dívka na 400m cestě do školy. Takže pro rodiče: pokud chcete zvýšit pravděpodobnost, že alespoň jedno vaše dítě přežije, mějte jich pokud možno více. Dalším řešením je špehovat všechny všude a pořád. Takový aktivní GPS implantát pod kůží by teoreticky měl ztížit únos. Ale já osobně bych do očipování svých dětí nešel. To bych z nich pak vychoval spíše psi než lidi.
A na závěr oblíbené spekulace:
- zavražděná a zakopaná v lese
- unesená a živá
- moc četla sebevražedné návody a jak na to, aby se tělo nenašlo
Tipuji to na ten les.
-
Ceske i zahranicni poskytovatele mozna ani povinnost nemaji data predlozit, ale v takovempripade by kazdy aspon trochu rozumny administrator spolupracoval. Nejde jenom o logy, ale i o obsah komunikace. Mnoho pedofilu si nachazi svoje obeti prave na internetu. Prevence ve skolach by taky neskodila.
Rovnez by stalo za to prozkoumat skolni a domaci PC, telefon. Pochybuji, za tahle skolacka mazala historii. Mnoho komunikatoru ma i nesifrovanou historii.
Ano, policie skutecne pracuje podle starych predpisu a vubec neberou internetovou stopu v potaz, i kdyz by jiste mohla pomoci, dost mona i nejvice. Coz je zarazejici, uz jen proto, ze je to bezpecnost placeni z dani. Kamery toho moc nezachyti a pachova stopa po dvou tydnech je taky pase. Tady se snazi docela dost, ale jinak kdyz nemusi, tak nepatraji, a snazi se svezt na nekoho vinu i natlakem. Prave policejni natlak byl pravdepodobne pricinou smrti podezreleho. Takove postupy vysetrovani znam od jednoho cloveka osobne.
-
Ceske i zahranicni poskytovatele mozna ani povinnost nemaji data predlozit, ale v takovempripade by kazdy aspon trochu rozumny administrator spolupracoval. Nejde jenom o logy, ale i o obsah komunikace. Mnoho pedofilu si nachazi svoje obeti prave na internetu. Prevence ve skolach by taky neskodila.
S tim obsahem by to mohl byt problem. Spousta vselijakych operatoru ma za povinnost uchovavat metadata, eventuelne lokalizacni data u mobilu atd., ale ne obsah. Takze leda tak mail, pokud je jeste na serveru, ale jinak asi nic moc.
-
Mnoho pedofilu si nachazi svoje obeti prave na internetu. Prevence ve skolach by taky neskodila.
Bohužel historická zkušenost ukazuje, že většinu těchto případů má na svědomí širší rodina nebo velmi blízké okolí, i když se obecný lid většinou děsí anonymních pedofilů. Tím neříkám, že že se na internetu nevyskytují pedofilové.
-
Ceske i zahranicni poskytovatele mozna ani povinnost nemaji data predlozit, ale v takovempripade by kazdy aspon trochu rozumny administrator spolupracoval. Nejde jenom o logy, ale i o obsah komunikace. Mnoho pedofilu si nachazi svoje obeti prave na internetu. Prevence ve skolach by taky neskodila.
Malokdo si dobrovolne rekne o zalobu v primem prenosu, pri predavani obsahu jenom na nejakou zadost (bez soudniho prikazu), pokud to nemel v podminkach. Na hrane uz jsou i ty logy, aspon z meho pohledu.
-
Pise ted Ivan Novy pod jinym nickem?
-
Pise ted Ivan Novy pod jinym nickem?
To je jenom duch doby... :-/
-
Ceske i zahranicni poskytovatele mozna ani povinnost nemaji data predlozit, ale v takovempripade by kazdy aspon trochu rozumny administrator spolupracoval. Nejde jenom o logy, ale i o obsah komunikace. Mnoho pedofilu si nachazi svoje obeti prave na internetu. Prevence ve skolach by taky neskodila.
Rovnez by stalo za to prozkoumat skolni a domaci PC, telefon. Pochybuji, za tahle skolacka mazala historii. Mnoho komunikatoru ma i nesifrovanou historii.
Ano, policie skutecne pracuje podle starych predpisu a vubec neberou internetovou stopu v potaz, i kdyz by jiste mohla pomoci, dost mona i nejvice. Coz je zarazejici, uz jen proto, ze je to bezpecnost placeni z dani. Kamery toho moc nezachyti a pachova stopa po dvou tydnech je taky pase. Tady se snazi docela dost, ale jinak kdyz nemusi, tak nepatraji, a snazi se svezt na nekoho vinu i natlakem. Prave policejni natlak byl pravdepodobne pricinou smrti podezreleho. Takove postupy vysetrovani znam od jednoho cloveka osobne.
Já bych policii rozhodně nepodceňoval. Policisté jsou profesionálové a to, co napadlo Vás, je určitě napadlo dávno. Na druhou stranu mají zkušenosti, většina ztracených se zase najde a jak už to někdo napsal, většina mordů apod. má původ v těsném okolí oběti.
-
Já bych policii rozhodně nepodceňoval. Policisté jsou profesionálové a to, co napadlo Vás, je určitě napadlo dávno. Na druhou stranu mají zkušenosti, většina ztracených se zase najde a jak už to někdo napsal, většina mordů apod. má původ v těsném okolí oběti.
Potiz je, ze se kolikrat spolehnou na to, ze se ztracena osoba najde, tak treba olempluji zbytek. Zejmena, kdyz jsou kolikrat zavaleni vselijakym totalne dementnim papirovanim, takze misto pobihani po ulici ci po krajine drepi u pocitace a vyplnuji hlaseni, ktera nikdo necte a statistiky, ktere nikoho nezajimaji.
-
...ale v takovempripade by kazdy aspon trochu rozumny administrator spolupracoval. ...
Boze, takhle naivni ... ale jo, muzes to zkusit, treba v ty base nakonec neskoncis ...
Realita je takova, ze kazdej kdo aspon tusi co a jak, p&ch v lepsim pripade sdeli, ze nic nevi, a nic nema. A to zcela logicky a ocekavatelne, protoze moc dobre vi, jak by dopad, kdyby jen naznacil, ze mozna by vedet nebo mit moh.
Kdyz jim totiz reknes, nebo i jen naznacis, ze treba logy mas, tak ti skorem se 100% jistotou pod libovolnou zaminkou odnesou veskerej hw, a ty jako firma proste koncis ... jo za 2-3 roky ti to mozna vratej ... a to si jeste muzes gratulovat, ze si dobre dopad. Protoze ti samo neopomenou vyhrozovat ... aby sis na ne dal bacha. Treba by se na tvym hw mohlo najit jen tak mimochodem neco nelegalniho zejo ... treba dp. To se da snadno zaridit ...
Já bych policii rozhodně nepodceňoval. Policisté jsou profesionálové ...
Tj, urcite to sou profici ... treba v tom jak se nekde dobre zasit, pripadne jak nic nedelat. Ukradli ti auto a ty sis ho nasel? No to se radsi bez picnout, pripadne ze sebe aspon udelej debila a rekni ze si vlastne zapomel kdes zaparkoval. Jinak budes bez auta jeste hodne dlouho, protoze budou "vysetrovat". Vykradli te, a ty sis nasel vlastni veci? Tvle neblbni, ty bys chtel aby tam prijeli? A zajistili je? No neblazni cece ...
Ale zkus zaparkovat o 5cm bliz krizovatce nez se smi ...
-
V techto případech unesenych osob je policie parta hlupaku. Cca rok zpátky unesli ty dve decka... Policie dostala nekolikrat echo na jakousi garaz ale vzhledem k tomu ze z garaze v tu dobu policie nezaznamenala zadny hluk, tak to dale neresili. V ten den do te garaze vnikli tusim primo rodice a deti tam nasli. Dodnes si rikam proc policie nepouzila termovizi a podobnou techniku.
http://www.lidovky.cz/policie-byla-u-garazi-s-unesenymi-detmi-vecer-pred-jejich-nalezenim-objevili-je-az-rodice-g6g-/zpravy-domov.aspx?c=A160913_125725_ln_domov_bri
-
Jo, pripad Marc Dutroux v Belgii a unesene holky Julie Lejeune et Mélissa Russo byl take prikladem profesionalismu. Policajti byli az ve sklepe, kde byly veznene. Predsavuji si, jak s Dutrouxem vedli konverzaci stylu: "Tak to se nam zase vycasilo, co pane Dutroux? A videl jste vcera v televizi fotbal, jako to ti nasi hlali? blabla...". A samozrejme, profesionalni policajt si nepolozil otazku, proc ma sklep jiny pudorys, nez ma dum. A take mozna, ze kdybu drzel hubu a poslouchal, tak ty holky za zdi slysel.
A kdyz to prase nakonec policie konecne zasila, tak tem profesionalum utekl pri prevozu i s pistoli. Nastesi ho v lese poznal hajnej, jinak uz mohl byt v Jizni Americe.
-
Cek
JardaP
Tak to je potom tezke, kdyz by nekdo chtel spolupracovat a sam se dostal do problemu. Existuje v zakone i neco jako krajni meze, kdy je mozne prekrocit normy a dat logy na zaklade odvraceni neceho horsiho. Ochovavat obsah u jakychkoliv sluzeb povinnost neni. Logy existujou asi vsude, obsah u mailu, pokud je na serveru a u ICQ, MSM, Skype a dalsich historie existuje, i v PC, stejne tak jako historie prohlizece. Takze mozna by i stacilo se kouknout do domaciho-skolniho PC.
A jestli zkutecne nekomu zabavi v lepsim pripade HW a jeste mu vyhrozuji, kdyz s tim jako poskytovatel sluzby (treba seznam.cz) nema nic spolecneho, to je potom tezke a jaksi stat nefunguje, jak ma. Vse je evidentne zatizeno papirovanim, policie moc nepatra, kdyz nemusi. Tak to bylo v pripadu mnoha ztracenych lidi. Zkouknuti techto veci je pritom radove mene pracne, nez zabery z kamer a podobne.
Na zakladce nas ztrasili, jak se ztraci stad 500 deti rocne, nebo vic. Ale to nebyly neobjasnene, nebo tragicky koncici pripady, jen ze se nekdo nekde zatoulal. Podle statistik cca jedno dite rocne (neobjasneny nebo tragicky konec) ?
-
Existuje v zakone i neco jako krajni meze, kdy je mozne prekrocit normy a dat logy na zaklade odvraceni neceho horsiho
Krajni nouze. Ovsem muzes ji aplikovat pouze pokud neni alternativni reseni v mezich zakona, coz se da v tomhle pripade asi dost tezko aplikovat.
-
JardaPraha:
Moc si nedokazu predstavit jak rikam svym zakaznikum: "Sorry, dal jsem vsechna vase osobni data policii, protoze sli okolo a nekoho hledali a treba by jim to mohlo pomoct... A prej mel dotycnej mail u nekoho ve stejnym serverhousu, tak treba jestli jste si s nim nepsali, nebo ho nepodrizli za rohem."
To by mi jich fakt moc nezbylo....este bych mohl pridat, ze prece urcite nedelali nic spatnyho a od policie nikdy nikam zadny data neunikly....a pak jenom rychle utikat ;-)
-
za mě:
pokud jde o únos osob a hlavně dětí, soukromí musí jít stranou a to za všech okolností
kdo má děti nemůže přemýšlet jinak
-
za mě:
pokud jde o únos osob a hlavně dětí, soukromí musí jít stranou a to za všech okolností
kdo má děti nemůže přemýšlet jinak
Ne. Soukromi musi jit stranou za nejakych okolnosti. Zdaleka ne za vsech.
-
Je zajímavé číst tuto diskusi, zvláště pak některé radikální názory.
Na začátek bych dal nějakou statistiku: http://www.sancedetem.cz/srv/www/content/pub/cs/clanky/srovnani-poctu-pohresovanych-deti-v-letech-2008-2012-79.html (http://www.sancedetem.cz/srv/www/content/pub/cs/clanky/srovnani-poctu-pohresovanych-deti-v-letech-2008-2012-79.html). Pokud mám informace, současné počty zhruba odpovídají tomu roku 2012.
Takže i když se omezíme jen na děti mladší 15 let, jedná se o 3-4 pohřešované děti denně! Takže výrazy jako všechny zdroje, bezpodmínečně, za všech okolností jsou zjevně neodpovídající. To by pak naše policie nedělala nic jiného, než jen hledala děti. Je jasné, že naprostá většina jsou útěky z domovů a různých ústavů, na druhou stranu podle dostupných informací to nevypadá, že by se zmiňovanému případu nevěnovali. Každý takový případ je samozřejmě nesmírně smutný.
-
JardaPraha:
Moc si nedokazu predstavit jak rikam svym zakaznikum: "Sorry, dal jsem vsechna vase osobni data policii, protoze sli okolo a nekoho hledali a treba by jim to mohlo pomoct... A prej mel dotycnej mail u nekoho ve stejnym serverhousu, tak treba jestli jste si s nim nepsali, nebo ho nepodrizli za rohem."
To by mi jich fakt moc nezbylo....este bych mohl pridat, ze prece urcite nedelali nic spatnyho a od policie nikdy nikam zadny data neunikly....a pak jenom rychle utikat ;-)
Vsechny data zrovna ne, NE data vsech klientu ve sluzbe. Ale data z mailu a pod. Prave ztracene Misy. V jejich uctech by zminka byt mohla. Logy asi ale budou k nicemu. Soukromi je dulezite, stranou musi jit opravdu v zavaznych pripadech, jako tento.
-
Ceske i zahranicni poskytovatele mozna ani povinnost nemaji data predlozit, ale v takovempripade by kazdy aspon trochu rozumny administrator spolupracoval. Nejde jenom o logy, ale i o obsah komunikace. Mnoho pedofilu si nachazi svoje obeti prave na internetu. Prevence ve skolach by taky neskodila.
Malokdo si dobrovolne rekne o zalobu v primem prenosu, pri predavani obsahu jenom na nejakou zadost (bez soudniho prikazu), pokud to nemel v podminkach. Na hrane uz jsou i ty logy, aspon z meho pohledu.
Soukromi je treba chranit, jinak by kazdy mohl si zplatit ziskani dat o uzivateli prez znamost. V zakone existuje pojem Krajni nouze, coz "umoznuje" udelat prestupek nebo i trestny cin si cilem odvratit neco mnohem horsiho.
-
...ale v takovempripade by kazdy aspon trochu rozumny administrator spolupracoval. ...
Boze, takhle naivni ... ale jo, muzes to zkusit, treba v ty base nakonec neskoncis ...
Realita je takova, ze kazdej kdo aspon tusi co a jak, p&ch v lepsim pripade sdeli, ze nic nevi, a nic nema. A to zcela logicky a ocekavatelne, protoze moc dobre vi, jak by dopad, kdyby jen naznacil, ze mozna by vedet nebo mit moh.
Kdyz jim totiz reknes, nebo i jen naznacis, ze treba logy mas, tak ti skorem se 100% jistotou pod libovolnou zaminkou odnesou veskerej hw, a ty jako firma proste koncis ... jo za 2-3 roky ti to mozna vratej ... a to si jeste muzes gratulovat, ze si dobre dopad. Protoze ti samo neopomenou vyhrozovat ... aby sis na ne dal bacha. Treba by se na tvym hw mohlo najit jen tak mimochodem neco nelegalniho zejo ... treba dp. To se da snadno zaridit ...
To je realita, jak to funguje. Vydirani nekoho uplne ciziho, kdo chce pomoci, protoze ma u nej obet nebo podezrely ucet. Ale to myslis ze by takle postupovali i u Seznamu nebo Skype, MSN ? Se Seznamem museli resit uz dost veci u PCR. A Skype, MSN patri Microsoft a tomu tak neco nezabavi, pustit se do soudniho sporu s MS ? Skype navic soukromi nerespektuje a rado poskytuje data uradum, i ve spornych pripadech, ne li vzdy. Kdo si zaplati, data dostane. A proto jej nepouzivam. U malych IT firem ci poskytovatelu sluzeb, to je jina. Skutecne je casto snaha vynutit priznani.
-
S tim obsahem by to mohl byt problem. Spousta vselijakych operatoru ma za povinnost uchovavat metadata, eventuelne lokalizacni data u mobilu atd., ale ne obsah. Takze leda tak mail, pokud je jeste na serveru, ale jinak asi nic moc.
Skype, MSN, ICQ ma historii i na osobnim PC (doma, ve skole) a na serveru min. Skype, ale jinak kdo vi, mozna kratkou historii maji na serveru. Stejne tak i historie prohlizece, a castecne i mail byva na osobnim PC (doma nebo ve skole). Zdali jsou data na serveru, to je otazka. V pripade mailu a FB muzo jeste byt, ale jak dlouho po smazani, to je otazka.
-
Takže i když se omezíme jen na děti mladší 15 let, jedná se o 3-4 pohřešované děti denně! Takže výrazy jako všechny zdroje, bezpodmínečně, za všech okolností jsou zjevně neodpovídající. To by pak naše policie nedělala nic jiného, než jen hledala děti. Je jasné, že naprostá většina jsou útěky z domovů a různých ústavů, na druhou stranu podle dostupných informací to nevypadá, že by se zmiňovanému případu nevěnovali. Každý takový případ je samozřejmě nesmírně smutný.
Uteky z domovu, a pod. to je vec jina (a je to otazka prostredi v rodine). Prostredi v rodine bych prozkoumaval co nejdriv.
Vyuziti VSECH zdroju az kdyz se jedna o skutecne ohrozeni (unos, nepohodlny svedek) a je jasne ze o utek z domova nejde. Kolik je ale z celeho poctu propadu neobjasnenych, nebo smrti koncicich. A hlavne prevence.
-
V techto případech...
Stacil by ten pes, zejo ...
....este bych mohl pridat, ze prece urcite nedelali nic spatnyho...
Myslis ze bys to stih dorict? ;D
za mě:
pokud jde o únos osob a hlavně dětí, soukromí musí jít stranou a to za všech okolností
kdo má děti nemůže přemýšlet jinak
jasne ... a jaky dalsi zcela jiste bohuliby ucely jeste beres za takovy, kvuli kterym musi jit neci soukromi stranou? Treba ze se nekdo ozral na ulici? Ja mysli ze chci videt vsecny tvoje maily, fotky ... abych toho ozralu co mi vcera rusil spani nasel.
Ta holka je bud nekde zakopana, nebo prodana.
...Ale to myslis ze by takle postupovali i u Seznamu nebo Skype, MSN ? ...
Ale to oni vedi ze na ty velky nemuzou, tak to ani nebudou zkouset, protoze by snima jejich pravni oddeleni vyrazilo dvere driv, nez by prekrocili prah.
-
Skype, MSN, ICQ ma historii i na osobnim PC (doma, ve skole) a na serveru min. Skype, ale jinak kdo vi, mozna kratkou historii maji na serveru. Stejne tak i historie prohlizece, a castecne i mail byva na osobnim PC (doma nebo ve skole). Zdali jsou data na serveru, to je otazka. V pripade mailu a FB muzo jeste byt, ale jak dlouho po smazani, to je otazka.
Skype má na serveru zatraceně dlouhou historii a v ní všechno co se o tobě dá dohledat a vytěžit. A tvoje představa o fungování mailu je na úrovni mateřské školy. Není to tak dlouho co se lidem na jednom mailserveru zobrazovaly maily smazané před několika lety...
-
Není to tak dlouho co se lidem na jednom mailserveru zobrazovaly maily smazané před několika lety...
Tak me parkrat prislo par hode staych mailu pres POP. Podeziam, ze soudruhum neco krachlo a obnovovali z nejake ponekud prehistoricke zalohy nebo co.
-
Pise ted Ivan Novy pod jinym nickem?
To je jenom duch doby... :-/
vy ste taky blbci. sami nacnete tema spekulaci a pak ten elaborat co dal takovou praci smazete :-P
-
V techto případech unesenych osob je policie parta hlupaku. Cca rok zpátky unesli ty dve decka... Policie dostala nekolikrat echo na jakousi garaz ale vzhledem k tomu ze z garaze v tu dobu policie nezaznamenala zadny hluk, tak to dale neresili. V ten den do te garaze vnikli tusim primo rodice a deti tam nasli. Dodnes si rikam proc policie nepouzila termovizi a podobnou techniku.
http://www.lidovky.cz/policie-byla-u-garazi-s-unesenymi-detmi-vecer-pred-jejich-nalezenim-objevili-je-az-rodice-g6g-/zpravy-domov.aspx?c=A160913_125725_ln_domov_bri
https://www.youtube.com/watch?v=7LTr02cJkiA podivej se na datum vynalezeni.
a terrahertz skanner nema odpovidajici dosah a prenosnou velikost
termovize je v pripade garaze k nicemu.
-
Zato pri zdileni hudby (DC, Torrent ?) evidentne aktivni jsou.
http://www.lidovky.cz/policie-se-neomluvila-za-zasah-na-koleji-f08-/zpravy-domov.aspx?c=A170126_123241_ln_domov_jho
Na kolejich v Praze byva venkovni DC blokovano (DC jen v ramci koleje), takze torrent (asi castecne taky blokovann) ?
Vybrali si nekoho nahodne, nebo nekdo zdilel kvanta, nebo se toho cloveka ucelove chteli zbavit ? Nebo udani od spoluzaka ? 8 policistu kvuli zdileni hudby, ze tam rovnou neprijeli tankem.
Tady to vzdychky nekdo schyta nahodne.