Fórum Root.cz

Hlavní témata => Software => Téma založeno: FreeSpeechWarfare 16. 11. 2016, 08:44:18

Název: Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: FreeSpeechWarfare 16. 11. 2016, 08:44:18
Zdravim,

Angela Goebbels Merkelova
Sorosova sit neziskovek pod OpenSociety fondem
a NATO divize kybernetickych zbrani

nam zcela zjevne chce diktovat, ceho si nemame vsimat

Doporucte prosim steganograficky sfotware na bily sum.
Jak pro audio, tak pro video stopu.
Software, ktery vyradi algortimy na automaticke titulkovani a rozpoznavani obrazu, tak aby zprava zustala zachovana pro divaka z masa a kosti.

Diky.
Název: Re:doporucte animacni software na bily sum branici algoritmicke cenzure
Přispěvatel: Ivan Nový 16. 11. 2016, 09:41:49
https://www.youtube.com/watch?v=qjspInr_Ps4
Název: Re:doporucte animacni software na bily sum branici algoritmicke cenzure
Přispěvatel: nota 16. 11. 2016, 10:10:41
+1 OP za zajimavou otazku, sam se tesim na odpovedi!

https://www.youtube.com/watch?v=qjspInr_Ps4

ohledne techto jednoduchych sumu - predpokladam, ze to bude automaticky vyfiltrovane. (reporter na rusne ulici, uz pro pouziti nejakeho AI na speech recognition bude treba co nejvic vycistit tu nahravku, tj denoising filtry imho urcite budou uz pouzity)
Název: Re:doporucte animacni software na bily sum branici algoritmicke cenzure
Přispěvatel: Ivan Nový 16. 11. 2016, 10:50:27
+1 OP za zajimavou otazku, sam se tesim na odpovedi!

https://www.youtube.com/watch?v=qjspInr_Ps4
http://ihned.cz/
ohledne techto jednoduchych sumu - predpokladam, ze to bude automaticky vyfiltrovane. (reporter na rusne ulici, uz pro pouziti nejakeho AI na speech recognition bude treba co nejvic vycistit tu nahravku, tj denoising filtry imho urcite budou uz pouzity)

Ano, to je docela možné, a co takhle vyjíst z histogramů a vytvořit si vlastní histogram šumu, v histogramu kombinovat části modrého a šedého šumu tak, aby to i adaptivní filtr spletlo a odfiltroval jen modrou, nebo jen šedou složku. Přimíchat oba šumy a v opozici tlumit a zesilovat vybrané frekvence tak, aby části hladkosti křivek byly zachovány a neblížilo se to bílému šumu. Aby pro inteligentní filtr vznikla situace "optického klamu", typu váza - dva obličeje proti sobě, a musel se rozhodnout pro jednu variantu.

Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: JSH 16. 11. 2016, 10:52:35
Doporucte prosim steganograficky sfotware na bily sum.
Jak pro audio, tak pro video stopu.
Software, ktery vyradi algortimy na automaticke titulkovani a rozpoznavani obrazu, tak aby zprava zustala zachovana pro divaka z masa a kosti.
Asi by to chtělo specifikovat, který _konkrétní_ software/algoritmus to má zneškodnit. Nějaký low-pass filtr bývá jeden z prvních kroků při jakémkoliv automatickém rozpoznávání obrazu a zvuku. A zašumění, které by zneškodnilo všecny rozpoznávače, patří spíš do říše pohádek.

No a ta steganografie je kapku něco jiného, než zmršení videa.
Název: Re:doporucte animacni software na bily sum branici algoritmicke cenzure
Přispěvatel: nota 16. 11. 2016, 11:19:21
....

Ano, to je docela možné, a co takhle vyjíst z histogramů a vytvořit si vlastní histogram šumu, v histogramu kombinovat části modrého a šedého šumu tak, aby to i adaptivní filtr spletlo a odfiltroval jen modrou, nebo jen šedou složku. Přimíchat oba šumy a v opozici tlumit a zesilovat vybrané frekvence tak, aby části hladkosti křivek byly zachovány a neblížilo se to bílému šumu. Aby pro inteligentní filtr vznikla situace "optického klamu", typu váza - dva obličeje proti sobě, a musel se rozhodnout pro jednu variantu.

Nevim, musel bych si trochu oprasit statistiku.. ale prijde mi:
a) s neznalosti "vaseho" algoritmu proti obecnemu filtru-cenzure: mozna
b) pokud bude "vas" (neberte to za nejake osocovani, jen rozebiram Vasi myslenku..) alg znam (OSS), asi trivialne to pridam do sveho cenzura-filtru (?)

Pride mi to tedy jako krypto-analyticka uloha: odola tajemstvi i pri znamosti metody?

Ted me napadlo jedno pekne reseni: primichat do toho druhy, stejne hlasity hlas rikajici neco jineho, jinym tonem. Vemte si konverzaci v hospode, jeden tam rve pres druheho, ale clovek dokaze vyfiltrovat svou konverzaci (podle tonu, kontextu, ..)
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: P_V 16. 11. 2016, 12:07:33
Nemám rád, když se někdo snaží oslovit příjemce sáhodlouhým plkáním ve videu. Těch promrhaných megabajtů, toho promrhaného času. Než kdyby dotyčný napsal 3 odstavce a konzument to za 3 minuty přečetl.
Takže bych doporučil, místo zamlžování videa, napsat ty 3 odstavce a použít nějakou standardní kryptografii. Nebo pokud konzument s takovými nástroji neumí zacházet, tak ten text nasypte do nějakého captcha generátoru. Nebo úplně primitivně obrázek s textem otočte zrcadlově a příjemci doporučte zrcátko, to sice není problém roboticky rozpoznat, ale musel by toho robota někdo upravit, aby si obraz obrátil.
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: robotron 16. 11. 2016, 13:09:54
Kazdy reseni bude asi jen kratkodoby, protoze po jeho rozsireni si akorat ministerstvo pravdy zapne detektor pouziti daneho zamlzovace, coz bude nejspis vzdycky jednodussi, nez rozpoznavani kecu a znaku v obraze.

Kazdopadne jednou z metod jsou stereogramy :-)
https://www.youtube.com/watch?v=ArWY-Ck-CPc

Sice nejspis nezabranej vasemu pobytu na Guantanamu, ale zato si u nich uzijete spoustu legrace.
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: hawran diskuse 16. 11. 2016, 13:14:31
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d2/d3/99/d2d39976eab90fa297e4e868d207afe5.jpg (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d2/d3/99/d2d39976eab90fa297e4e868d207afe5.jpg)
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 16. 11. 2016, 13:21:12
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d2/d3/99/d2d39976eab90fa297e4e868d207afe5.jpg (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d2/d3/99/d2d39976eab90fa297e4e868d207afe5.jpg)

Konečně někdo s řešením.
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: FreeSpeechWarfare 16. 11. 2016, 14:02:27
No a ta steganografie je kapku něco jiného, než zmršení videa.

prosim neslovickarit, ale jinak ukrutny nesouhlas. vyklad "pozorovatel" je v kontextove zavisly. otazka byla radne ukotvena v kontextu algoritmicke cenzury, prevodu reci do textu a AI rozpoznavani obrazu a divak z masa a kosti byl v kategorii prijemce, nikoliv pozorovatele.
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: FreeSpeechWarfare 16. 11. 2016, 14:15:22
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d2/d3/99/d2d39976eab90fa297e4e868d207afe5.jpg (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d2/d3/99/d2d39976eab90fa297e4e868d207afe5.jpg)

Konečně někdo s řešením.

Zase nekdo s dvojim standardem a hlavou v pisku.

Papirove vydani: Madame President (v pubehu voleb)
Elektronicke vydani: Trump President (v prubehu voleb, kdy HRC vede o 700.000 hlasu)

Elektronicka media je treba branit proti falesnym zpravam.
A to presto, ze Trump presidentem skutecne je a zprava neodporuje skutecnosti, ale prici se establishmentu.
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 16. 11. 2016, 14:23:53
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d2/d3/99/d2d39976eab90fa297e4e868d207afe5.jpg (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d2/d3/99/d2d39976eab90fa297e4e868d207afe5.jpg)

Konečně někdo s řešením.

Zase nekdo s dvojim standardem a hlavou v pisku.

Papirove vydani: Madame President (v pubehu voleb)
Elektronicke vydani: Trump President (v prubehu voleb, kdy HRC vede o 700.000 hlasu)

Elektronicka media je treba branit proti falesnym zpravam.
A to presto, ze Trump presidentem skutecne je a zprava neodporuje skutecnosti, ale prici se establishmentu.

A jak by sis to predstavoval?
Riskli vydani, aby byli prvni, a pak ho cele poslali misto do distribuce do stoupy. Pokud ti na tom prislo neco zvlastniho, tak mas problem nekde jinde.
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: JSH 16. 11. 2016, 14:27:40
Papirove vydani: Madame President (v pubehu voleb)
Elektronicke vydani: Trump President (v prubehu voleb, kdy HRC vede o 700.000 hlasu)
Novináři si prostě připravili dvě verze pro oba výsledky, ale pak to někdo podělal a vydal. Kdo nikdy nic nezvrtal, ať si nechá vyšetřit paměť.

A jak to do čerta vůbec souvisí se skrýváním komunikace před automatickým sledováním?
Název: Re:doporucte animacni software na bily sum branici algoritmicke cenzure
Přispěvatel: JSH 16. 11. 2016, 14:54:41
Ted me napadlo jedno pekne reseni: primichat do toho druhy, stejne hlasity hlas rikajici neco jineho, jinym tonem. Vemte si konverzaci v hospode, jeden tam rve pres druheho, ale clovek dokaze vyfiltrovat svou konverzaci (podle tonu, kontextu, ..)
http://researcher.watson.ibm.com/researcher/view_group.php?id=2819 (http://researcher.watson.ibm.com/researcher/view_group.php?id=2819)
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: FreeSpeechWarfare 16. 11. 2016, 15:03:18
Riskli vydani, aby byli prvni, a pak ho cele poslali misto do distribuce do stoupy. Pokud ti na tom prislo neco zvlastniho, tak mas problem nekde jinde.

pokud ti prijde, ze trump nevyhral, tak mas problem nekde jinde.
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 16. 11. 2016, 15:19:50
Riskli vydani, aby byli prvni, a pak ho cele poslali misto do distribuce do stoupy. Pokud ti na tom prislo neco zvlastniho, tak mas problem nekde jinde.

pokud ti prijde, ze trump nevyhral, tak mas problem nekde jinde.

A na to jsi prisel jak?
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: JSH 16. 11. 2016, 15:42:33
A na to jsi prisel jak?
Přijde mi, že tady selektivně reaguje jen na nedůležité střípky. Skoro, jako by se snažil rozfoukat flamewar. 8)
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: alda 16. 11. 2016, 15:49:45
proboha ... Dalsi vlakno co zacinate s americkyma volbama?
Název: Re:doporucte animacni software na bily sum branici algoritmicke cenzure
Přispěvatel: Ivan Nový 16. 11. 2016, 17:02:52
....

Ano, to je docela možné, a co takhle vyjíst z histogramů a vytvořit si vlastní histogram šumu, v histogramu kombinovat části modrého a šedého šumu tak, aby to i adaptivní filtr spletlo a odfiltroval jen modrou, nebo jen šedou složku. Přimíchat oba šumy a v opozici tlumit a zesilovat vybrané frekvence tak, aby části hladkosti křivek byly zachovány a neblížilo se to bílému šumu. Aby pro inteligentní filtr vznikla situace "optického klamu", typu váza - dva obličeje proti sobě, a musel se rozhodnout pro jednu variantu.

Nevim, musel bych si trochu oprasit statistiku.. ale prijde mi:
a) s neznalosti "vaseho" algoritmu proti obecnemu filtru-cenzure: mozna
b) pokud bude "vas" (neberte to za nejake osocovani, jen rozebiram Vasi myslenku..) alg znam (OSS), asi trivialne to pridam do sveho cenzura-filtru (?)

Pride mi to tedy jako krypto-analyticka uloha: odola tajemstvi i pri znamosti metody?

Ted me napadlo jedno pekne reseni: primichat do toho druhy, stejne hlasity hlas rikajici neco jineho, jinym tonem. Vemte si konverzaci v hospode, jeden tam rve pres druheho, ale clovek dokaze vyfiltrovat svou konverzaci (podle tonu, kontextu, ..)

Teď se nejčastěji na youtube používá zrcadlový obraz. A zatím s tím algoritmy asi nepočítají.
Název: Re:doporucte animacni software na bily sum branici algoritmicke cenzure
Přispěvatel: P_V 16. 11. 2016, 17:40:39
Teď se nejčastěji na youtube používá zrcadlový obraz. A zatím s tím algoritmy asi nepočítají.
Ještě bych prosil objasnit, jak může být algoritmus na odesírání ze rtů zmaten zrcadlením. To jako je pro výslovnost důležité, jestli křivím hubu napravo nebo nalevo?
Název: Re:doporucte animacni software na bily sum branici algoritmicke cenzure
Přispěvatel: Ivan Nový 16. 11. 2016, 18:02:17
Teď se nejčastěji na youtube používá zrcadlový obraz. A zatím s tím algoritmy asi nepočítají.
Ještě bych prosil objasnit, jak může být algoritmus na odesírání ze rtů zmaten zrcadlením. To jako je pro výslovnost důležité, jestli křivím hubu napravo nebo nalevo?

No zřejmě ty algoritmy nahrávacích společností moc kvalitní nebudou. Zřejmě vycházejí z nějakého vzorku z daného díla a ten se vyhledává, kvůli rychlosti. Možná jde jen o nějaký právní důvod, zrcadlový obraz možná není chráněn podle amerického práva.
Název: Re:doporucte animacni software na bily sum branici algoritmicke cenzure
Přispěvatel: JSH 16. 11. 2016, 18:24:48
No zřejmě ty algoritmy nahrávacích společností moc kvalitní nebudou. Zřejmě vycházejí z nějakého vzorku z daného díla a ten se vyhledává, kvůli rychlosti. Možná jde jen o nějaký právní důvod, zrcadlový obraz možná není chráněn podle amerického práva.
Od boje za svobodu slova jsme u pirátění filmů? A to jsme teprve na druhé stránce diskuze. To šlo nějak rychle. :)
Název: Re:doporucte animacni software na bily sum branici algoritmicke cenzure
Přispěvatel: Ivan Nový 16. 11. 2016, 20:06:41
No zřejmě ty algoritmy nahrávacích společností moc kvalitní nebudou. Zřejmě vycházejí z nějakého vzorku z daného díla a ten se vyhledává, kvůli rychlosti. Možná jde jen o nějaký právní důvod, zrcadlový obraz možná není chráněn podle amerického práva.
Od boje za svobodu slova jsme u pirátění filmů? A to jsme teprve na druhé stránce diskuze. To šlo nějak rychle. :)

No pokud musíte své názory skrývat, tak svobodu slova nemáte. O svobodě slova ta otázka být nemůže.
Název: Re:doporucte animacni software na bily sum branici algoritmicke cenzure
Přispěvatel: JSH 17. 11. 2016, 09:58:35
No zřejmě ty algoritmy nahrávacích společností moc kvalitní nebudou. Zřejmě vycházejí z nějakého vzorku z daného díla a ten se vyhledává, kvůli rychlosti. Možná jde jen o nějaký právní důvod, zrcadlový obraz možná není chráněn podle amerického práva.
Od boje za svobodu slova jsme u pirátění filmů? A to jsme teprve na druhé stránce diskuze. To šlo nějak rychle. :)

No pokud musíte své názory skrývat, tak svobodu slova nemáte. O svobodě slova ta otázka být nemůže.
Pokud je to o skrývání názorů před _jakoukoliv_ cenzurou, tak to samozřejmě o svobodě slova je. Otázka, jestli svobodu slova máme nebo nemáme je o svobodě slova, ať už je odpověď jakákoliv.
Název: Re:doporucte animacni software na bily sum branici algoritmicke cenzure
Přispěvatel: Ivan Nový 17. 11. 2016, 10:22:33
No zřejmě ty algoritmy nahrávacích společností moc kvalitní nebudou. Zřejmě vycházejí z nějakého vzorku z daného díla a ten se vyhledává, kvůli rychlosti. Možná jde jen o nějaký právní důvod, zrcadlový obraz možná není chráněn podle amerického práva.
Od boje za svobodu slova jsme u pirátění filmů? A to jsme teprve na druhé stránce diskuze. To šlo nějak rychle. :)

No pokud musíte své názory skrývat, tak svobodu slova nemáte. O svobodě slova ta otázka být nemůže.
Pokud je to o skrývání názorů před _jakoukoliv_ cenzurou, tak to samozřejmě o svobodě slova je. Otázka, jestli svobodu slova máme nebo nemáme je o svobodě slova, ať už je odpověď jakákoliv.

Ano, jistě, je dobré se tomu vzepřít, a za svobodu slova bojovat. Obávám se ale, že nějaké filtry stačit nebudou. Ale to je OT. Dnes řešíme filtry. I ty mohou pomoci.

Možná by se měl vyvinout nějaký protokol, který by se sám učil, poslal by kontrolní zprávu, zašuměný náhled, pokud by došel, poslal by zašuměnou zprávu, konec, pokud by náhled nedošel, změnil by šum a postup by opakoval. Problém by asi byl, že cenzurní algoritmus by se časem naučil posílat potvrzovací zprávy ...

Další možnost je zahlcení cenzurního algoritmu. Prakticky by se posílala trénovací množina, která by ho naučila například vyhledávat svastiky v korunách stromů, tím pádem by se choval jako paranoik, vždy by nějakou našel a odstranil všechny fotografie, na kterých by byl strom, nebo tráva. Postupně by si svastiky vybíral ze šumu, a nepropustil by nic, jakmile by se adaptoval a paranoi se zbavil, globální automatický distribuovaný inteligentní coach (GADIC) by vygeneroval jinou trénovací množinu a zase z cenzurního algoritmu udělal paranoika.

Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: robotron 17. 11. 2016, 20:13:40
Tady ma nekdo doma bud prebytek lehkych drog, nebo bajecne literatury o neuronovych sitich z konce 80. let prokladany sesitama Ikarie.
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: JSH 17. 11. 2016, 20:55:12
Tady ma nekdo doma bud prebytek lehkych drog, nebo bajecne literatury o neuronovych sitich z konce 80. let prokladany sesitama Ikarie.
Nekaž mi zábavu  8)
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: Ivan Nový 17. 11. 2016, 21:13:40
Tady ma nekdo doma bud prebytek lehkych drog, nebo bajecne literatury o neuronovych sitich z konce 80. let prokladany sesitama Ikarie.

No spíše 20. let, viz http://www.osel.cz/9076-neuralni-site-googlu-vynalezly-vlastni-sifrovani.html
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: JardaP . 17. 11. 2016, 22:54:52
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d2/d3/99/d2d39976eab90fa297e4e868d207afe5.jpg (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d2/d3/99/d2d39976eab90fa297e4e868d207afe5.jpg)

Fuj, vzdyt to nema uzemneni!
Název: Re:Animační software na bílý šum bránící algoritmické cenzuře
Přispěvatel: Ivan Nový 18. 11. 2016, 08:22:02
Fajn nápad http://hobby.idnes.cz/roboticke-ruce-moley-automaticky-kuchar-ff1-/hobby-domov.aspx?c=A161117_105642_hobby-domov_bma