Fórum Root.cz
Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: metalmaus 24. 05. 2016, 15:41:18
-
Přišel do firmy čtyřstránkový dopis z Microsoftu ohledně "dodržováním licenčních podmínek pro používání jejich produktů", kde se mimo jiné píše, "Desktopový operační systém Windows (7/8/8.1/10) nelze používat pro podporu serverových aplikací, jako např. poštovní server, ekonomický systém, skladové zásoby, apod. Pro tyto účely je potřeba použít vhodnou edici Windows Server.". Nevíte někdo, jestli toto platí i pro Windows XP Pro?
-
Přišel do firmy čtyřstránkový dopis z Microsoftu ohledně "dodržováním licenčních podmínek pro používání jejich produktů", kde se mimo jiné píše, "Desktopový operační systém Windows (7/8/8.1/10) nelze používat pro podporu serverových aplikací, jako např. poštovní server, ekonomický systém, skladové zásoby, apod. Pro tyto účely je potřeba použít vhodnou edici Windows Server.". Nevíte někdo, jestli toto platí i pro Windows XP Pro?
Toho bohdá nebude, aby si zákazník dělal co chce s produktem, za který si zaplatil!
-
V tom dopisu je evidentní lež: "Pro tyto účely je potřeba použít vhodnou edici Windows Server."
Správně to mělo znít: "Pro tyto účely je potřeba použít vhodnou serverovou verzi operačního systému."
... a podle toho bych se i zachoval.
-
Co myslí podporou? Jako že to na tom nemůže běžet (to je pravda), nebo že to admin nesmí používat pro správu těch strojů (což už mi přijde divné)? A jinak jo, čekal bych, že to bude platit i pro XP. Ostatně ze stejného důvodu tam myslím bylo omezení na počet současně připojených klientů na Samba share a rdesktop.
Ještě štěstí, že používám software s licencí, u které tyhle problémy není potřeba řešit.
-
Podobné dopisy normální člověk hází do skartovačky (k vytření zadeke se nehodí vzhledem k použitému papíru).
P.S. Společnost Microsoft Ireland Operations Limited žádné prověrky u nikoho provádět nemůže.
-
Prověrky (jejich bububu jsem už několik zažil) se asi ani moc nebojím a bývaly doby (to jsem z operačních systémů znal pouze Windows 98 a OS/2), kdy bych podobný dopis asi taky hodil do skartovačky, ale od té doby co znám a používám Linux se snažím neprovozovat nic nelegálního se systémy Windows, notabene v komerčním prostředí. Tzn. žádné nelegální desktopové notabene serverové Windows, jenže někteří vývojáři bohužel své systémy pro Linux nevyvíjejí, jako např. Avast nebo Stormware.
Napadlo mne jen, že by tu mohl být někdo, kdo se licencemi MS zabývá, ale chápu, že tady většina lidí na MS z vysoka ...kašle ;)
-
Viz lo ... leda ze bys na tom to lejno pekne rozmaz a poslal jim to zpet.
-
..., jenže někteří vývojáři bohužel své systémy pro Linux nevyvíjejí, jako např. Avast nebo Stormware.
K čemu je Avast?
-
Napadlo mne jen, že by tu mohl být někdo, kdo se licencemi MS zabývá, ale chápu, že tady většina lidí na MS z vysoka ...kašle ;)
Na Slovensku máme dosť vysoké kopce a ja na hory chodím rád, preto na M$ ...(kašlem) z výšky našich hôr.
-
OK, mám to tedy chápat tak, že Microsoft jasně stanovuje ve svých licenčních podmínkách, že desktopové edice OS se nesmějí používat jako server (např. pro běh MS SQL Server Express Edition) i přes to, že na tom systému to spustit půjde, ale vy (víceméně všichni) tvrdíte, že tato podmínka licence je nevymahatelná a kašlete na ni?
Máte stejný přístup i k případným v místním právním řádu podobně nevymahatelným ustanovením GPL?
Netrolluji, jen mě to zajímá, protože některé mé zákazníky tato podmínka v licenční smlouvě stála spoustu peněz za Win + CALy.
-
Pochopil jsem to tak, že nejen pro MS SQL jakékoli edice, ale ani pro jakoukoli jinou neMS aplikaci/server.
Asi tuším kam tou otázkou míříte, ale přiznám se, že GPL jsem zatím neřešil, žádný software nepozměňuji, ani nikam nepřidávám.....i když co se týče webů to asi nebude úplně pravda, nicméně nemám pocit, že bych se v poslední snažil vědomě něco ohledně tohoto porušovat. Hlavně jsem se nesetkal, že by mi někdo v souvislosti s open source vyhrožoval.
-
OK, mám to tedy chápat tak, že Microsoft jasně stanovuje ve svých licenčních podmínkách, že desktopové edice OS se nesmějí používat jako server (např. pro běh MS SQL Server Express Edition) i přes to, že na tom systému to spustit půjde, ale vy (víceméně všichni) tvrdíte, že tato podmínka licence je nevymahatelná a kašlete na ni?
Spíš kašleme na celý Microsoft, jeho produkty nepoužíváme a proto se ani neobtěžujeme číst jeho licenční ujednání.
-
OK, mám to tedy chápat tak, že Microsoft jasně stanovuje ve svých licenčních podmínkách, že desktopové edice OS se nesmějí používat jako server (např. pro běh MS SQL Server Express Edition)
To není tak úplně pravda, SQL server i další softwarové servery (včetně svobodných, třeba Apache) provozovat můžeš, dokud je využívá jenom jeden (lokální) uživatel. Například weboví vývojáři si takhle spouští lokální webserver s PHP a MySQL a nic špatného na tom není. Nesmí se z toho ale udělat webserver pro ostatní. A kde je přesná hranice (jestli můžu např. zákazníkovi ukázat vývojovou verzi stránek běžící na mém počítači) je pak na posouzení soudu.
ale vy (víceméně všichni) tvrdíte, že tato podmínka licence je nevymahatelná a kašlete na ni?
Nevšiml jsem si, že by tu někdo něco takového tvrdil. Všichni tu tvrdí, že se má na software s nejasnými, komplikovanými a omezujícími licencemi vykašlat a použít software, který má v licenci jasně napsáno, že se může používat k čemukoli a upravovat jakkoli.
-
A jinak jestli tě zajímá můj názor na copyright, tak mně osobně by nevadilo, kdyby se celý zrušil, tj. včetně GPL. Dokud ale existuje, je potřeba vymáhat GPL stejným způsobem jako ostatní licence.
-
možná najdu nějaké odpovědi zde https://msevents.microsoft.com/cui/r.aspx?t=2&c=cs-cz&r=1317532902&community=0&a=1 (https://msevents.microsoft.com/cui/r.aspx?t=2&c=cs-cz&r=1317532902&community=0&a=1)
-
Pravděpodobně nemůžete. Přesněji můžete tam spouštět serverový software, ale nesmíte umožnit jiným zařízením jej použít (tzn. je možné jej používat jen lokálně).
[…]
you may not use the Product to permit any Device to use, access, display or run other executable software
residing on the Workstation Computer, nor may you permit any Device to use, access, display, or run the Product
or Product’s user interface, unless the Device has a separate license for the Product.
Je otázka, k čemu se vlastně vztahuje ta část unless, jestli k celé větě nebo jen části po nor. Pravděpodobně se však vztahuje jen k té části. Pokud by se vztahovala k celé větě, pak počítače s totožným operačním systémem (verzí a edicí) mohou používat serverový software tam běžící, což mi přijde podivné omezení.
EULA pak obsahuje výjimky pro některé služby samotných Windows.
-
Otazka licenci pro M$ produkty je vyresena jednou provzdy uz davno - nejdrazsi mozny reseni je to spravny.
-
tak MS SQL Server Express Edition lze na desktopu provozovat, jen se k němu nikdo nesmí připojovat vzdáleně.
-
Ak odhliadnem od siláckych rečí typu "na MS zvysoka ..." a "MS Ireland mi môže ...", tak odklepnutím EULA pri inštalácii súhlasíte s jej znením a tým aj so všetkými jej odvolávkami. Takže okrem iného aj s tým, že prípadný súdny spor sa riadi írskym právom (sic!) a s tzv. PUR (Product Use Rights - aktuálna verzia sa dá nájsť na webe MS), ktoré sú vydávané ku každému produktu a sú aktualizované minimálne raz ročne. Tieto upravujú detailné práva používania toho ktorého produktu konkrétnej edície - môžu sa líšiť (a aj sa líšia) detailné práva pre používanie napr. MS SQL Server 2012 a MS SQL Server 2014.
Takže je to trochu zložitejšie ...
Pokiaľ si dobre pamätám, tak na žiadnom desktopovom OS Microsoftu nie je povolené prevádzkovať (a ani nikdy nebolo) serverovské aplikácie MS v rozsahu väčšom ako je prezentácia (čiže max. do 2 userov).
PS: Ak by niekomu napadlo ma podozrievať z nadŕžania spoločnosti Microsoft, tak je vedľa - ale ak už raz sa niekto rozhodne používať ich produkty, tak nech to robí v súlade s pravidlami, ku ktorých dodržiavaniu sa zaväzuje odsúhlasením licenčných podmienok.
-
Takže okrem iného aj s tým, že prípadný súdny spor sa riadi írskym právom (sic!)
Neřídí. EULA explicitně uvádí, že se řídí právem vaší země.
Windows 7:
If you acquired the software in any other country [než US], the laws of that country apply.
Windows 8 a 10:
The laws of the state or country where you live (or if a business where your principal place of business is located) govern all claims and disputes concerning the software […]
MS SQL 2012 a 2014:
If you acquired the software in any other country [než US], the laws of that country apply.
Pokiaľ si dobre pamätám, tak na žiadnom desktopovom OS Microsoftu nie je povolené prevádzkovať (a ani nikdy nebolo) serverovské aplikácie MS v rozsahu väčšom ako je prezentácia (čiže max. do 2 userov).
Viz dřívější příspěvky. Serverové aplikace provozovat můžete, ale nesmí k nim být přistupováno z jiných počítačů. Počet uživatelů není omezen.
-
Přišel do firmy čtyřstránkový dopis z Microsoftu ohledně "dodržováním licenčních podmínek pro používání jejich produktů", kde se mimo jiné píše, "Desktopový operační systém Windows (7/8/8.1/10) nelze používat pro podporu serverových aplikací, jako např. poštovní server, ekonomický systém, skladové zásoby, apod. Pro tyto účely je potřeba použít vhodnou edici Windows Server.". Nevíte někdo, jestli toto platí i pro Windows XP Pro?
Licence Microsoftu jsou tak restriktivní a nepřátelské, že je lepší jejich software nepoužívat vůbec. Jednak nebudeš mít na počítači jejich malware, proprietární software, o kterém nevíš, co dělá, a který přebírá kontrolu nad tvým počítačem (přestože jsi majitelem takového počítače, reálně ho ovládá Microsoft a další zločinecké organizace). A jednak je to jediný spolehlivý způsob jak se vyvarovat porušování autorského práva a vyhnout se případnému trestnímu postihu.
Svět Microsoftu je světem nekonečného fekálu a absolutního zla. Do tohoto světa není radno vstupovat – je třeba se mu zdaleka vyhnout – naštěstí existují daleko přívětivější světy, kde s tebou nechtějí vyjebat a zneužít tvůj počítač a vytěžit tvoje data. Ne, neptej se jak vstoupit do světa Microsoftu, aniž bys něco porušil nebo ohrozil svoji bezpečnost (data, soukromí, majetek…) – je to jako ptát se, jak vlézt do přetékající žumpy, aniž by ses umazal.
-
OK, mám to tedy chápat tak, že Microsoft jasně stanovuje ve svých licenčních podmínkách, že desktopové edice OS se nesmějí používat jako server (např. pro běh MS SQL Server Express Edition) i přes to, že na tom systému to spustit půjde, ale vy (víceméně všichni) tvrdíte, že tato podmínka licence je nevymahatelná a kašlete na ni?
Máte stejný přístup i k případným v místním právním řádu podobně nevymahatelným ustanovením GPL?
Netrolluji, jen mě to zajímá, protože některé mé zákazníky tato podmínka v licenční smlouvě stála spoustu peněz za Win + CALy.
Nikoli. Já jsem pro důsledné dodržování autorského práva a licencí – včetně těch od Microsoftu a podobných firem. Závěrem pak je, že takový software nebudu používat vůbec, protože jeho licenční podmínky jsou nepřijatelné.
-
Ak odhliadnem od siláckych rečí typu "na MS zvysoka ..." a "MS Ireland mi môže ...", tak odklepnutím EULA pri inštalácii súhlasíte s jej znením a tým aj so všetkými jej odvolávkami. Takže okrem iného aj s tým, že prípadný súdny spor sa riadi írskym právom (sic!) ...
Mel by sis nastudovat EU pravo, o tom kde se bude konat a podle jakyho prava spor, rozhoduje v EU vyhradne kupujici. Stejne tak 1/2 eula je v EU neplatna, coz uznava uz i M$.
Jinak viz Sten, ale ono je to jeste slozitejsi. Vzdaleni useri se rozhodne pripojovat mohou, ale ...
Mohla by byt docela sranda zacit resit licencne torrent vs widle ... ;D a jelikoz torrent dneska zcela bezne pouzivaji trebas gamesy ... (aniz by to treba user tusil).
-
jenže někteří vývojáři bohužel své systémy pro Linux nevyvíjejí, jako např. Avast nebo Stormware.
Avast má nějaký produkt, který by mělo smysl používat na Linuxu? A ta Pohoda je zrovna docela v pohodě. Ten, kdo má tolik dat, že potřebuje pohodu s SQL, tak má patrně i Windows Server a tu odlehčenou verzi postavenou Ms Access jde bez problému provozovat nasdílenou na Sambě a aktualizace uděláš z libovolné stanice. Licenčně OK.
-
Dával jsem avast jako příklad a jeho mangement je opravdu jen Win aplikace. Naštěstí díky (ne)vstřícnosti podpory s avastem končím, ale ta Pohoda na Linuxu by se hodila (přeci jen by člověk ušetřil hodně tisíc za server a CALy), ale bohužel jsem se pátráním dostal k tomu, že v Linuxu Pohoda nechodí nebo nechodí spolehlivě, ale v produkčním prostředí (byť velmi malém) se mi ji takhle nasazovat nechce. Ty provozuješ Pohodu na Linuxu?
-
Zdravím uživatele Mrkvosoftích produktů.
Tento dopis je výsledkem toho, že Mrkvosoft potřebuje nahrabat peníze na licencích a tak za poslední dobu zpřísnil kontroly a obeslal desítky možná stovky firem právě tímto dopisem. Bohužel tato kontrola je v podstatě povinná/nepovinná. Většinou to probíhá takto:
1) Microsoft Vás vylosuje ve své prudící kontrolní loterii nebo jim jejich chytrý softík vyplivne zprávu, že by jste mohli být velký softwarový pirát.
2) Zašlou info dopis, že by bylo dobré si objednat placenou službu SAM od někoho z MS partnerů a podívat se na ty licence, jestli je máte v pořádku, máte je správně přiřazené, děláte si hezké tabulky v (ne)legálním Excelu a podobně.
3) Pokud děláte mrtvého brouka, ozve se Vám emailem pracovník, který má starosti SAM. Takzvaný SAMík. Bude psát něco ve smyslu, že MS si Vás vybral ke kontrole a že SAM jindy placenou službu dostane zdarma a ještě Vám zdarma poradí, jak správně licencovat. K emailu je přibalen Excelovský sheet, kam máte vyplnit své licence, a také letářek na Office 365, u kterého se nemusíte strachovat s licencováním, protože co nezaplatíte, to Vám vypnou.
4) Po nějaké době, kdy toto ignoruje, Vás začne upozorňovat, že by bylo dobré kontrolu provést a že je to strašně důležité.
5) Teď nastává první bod zlomu:
a) Uděláte kontrolu, oni si to projedou u sebe, poptají se na faktury a podobně a řeknou ok ok, vše v pořádku nebo ty ty ty, milí uživateli, máš tady nesrovnalost, tak si to dokup a buď dál hodný uživatel.
b) Ignorujete výzvu a oni nad tím buď mávnou rukou, že jste malá ryba, a nebo budou chtít víc.
6) Pokud budou chtít víc, napíšou Vám, že chtějí fyzický audit. Což znamená:
a) Že přijede parta SAMíků, Vy je pustíte k sobě. dají si u Vás kávu a chlebíček a vyrazí si projít licence a nainstalovaný software. Pokud je vše v pořádku, tak zase s úsměvem odkráčí zpět. Pokud ne, řeknou zase ty ty ty, milí uživateli, máš tu pár chyb. Dokup si to a to, tady je nějaké to penále a ještě nám zaplatíš cestu sem a náš čas. Chlebíček a káva je na vás.
b) Další ignorace z Vaší strany.
7) Pokud jste odmítli, tak buď opět mávnou rukou a nikam se jim nebude chtít, nebo jste pro ně velká ryba a cítí, že by mohli vyždímat hodně peněz na provoz MS Azure a koupit třeba nové disky do polí a tak zaskočí za českým soudem, budou plakat, jak jim kradete software a za pár měsíců, pokud soud vyhoví, přijedou SAMíci k Vám, tentokrát si už chlebíček nedají, protože s sebou povezou povolení k prohlídce a pár kluků z kriminální policie. A to už bude opravdu hloubkový audit.
Takže ve výsledku jsou to tři stupně:
1) Hodný self-audit
2) Víceméně hodný fyzický audit se zamračeným obočím a chlebíčkem
3) Policie - želízka - Mírov
-
Otazka je, proc by k sobe mel nekdo pustit SAMiky z bodu 6), kdyz s sebou nemaji chlupate s rozhodnutim soudce. Ty by mel clovek spis vykopat a nechat s doprovodem strazneho vyprovodit na hranice firemniho pozemku a pak si pro jistotu jit spocitat licence, protoze zretelne prituhuje.
-
Kupodivu uz aj u policajtov narazi na specialistov, ale je ich stale malo.
SAMici si mozu vyziadat povolenie o sudu, ale po prijazde s policajtami ostanu pekne stepovat na prahu firmy, nakolko sa po priestoroch mozu pohybovat len s Tvojim povolenim (ktore by default im nedas), a nemaju na to ani ziadnu oporu v zakone (na to si tam ti policajti).
Specificka situacia by mohla vzniknut, ale skor by uz sud skor priznal znalca, ako zastupcu vyrobcu (SAMika), kde by sa dala namietat zaujatost a to by na sude padlo ...
Uz ako dopadne audit, je druha vec ...
Spolupracovat nemusis aj ked nic nelegalne nerobis, a pripadne by som ich este zazaloval za usly zisk na prestojoch, vzniknutych auditom.
Posteh - skuste hadat ci pride mrkvosoft robit audit do statnej sfery/samospravy ....
-
Toho bohdá nebude, aby si zákazník dělal co chce s produktem, za který si zaplatil!
A? Ked si kupim produkt na nekomercne ucely, nemozem ho pouzivat komercne. Ked si kupim produkt na 1 PC, nemozem ho pouzivat na 10. Ked si kupim desktopovu verziu, nemozem to pouzivat ako server (ak ma tak vyrobca nastavenu licencnu a cenovu politiku).
-
ve státní správě je licencí a všeho, kromě rozumu, nadbytek, stát si to může dovolit, není co kontrolovat.
-
Posteh - skuste hadat ci pride mrkvosoft robit audit do statnej sfery/samospravy ....
Ne, protože tam mají obvykle jiné licence, třeba KMS server a licence tak fyzicky na počítačích nejsou. Volume License Key (VLK) skončily u WinXP a Office 2007, od Win Vista a Office 2010 je pro větší zákazníky KMS server. Školy můžou mít stejným způsobem Campus License - sice to není úplně levné, ale neřeší se počet licencí ani verze software.