Fórum Root.cz
Hlavní témata => Server => Téma založeno: Jakub 21. 12. 2015, 14:05:10
-
Dobrý den,
potřeboval bych poradit jaký server pro malou firmu čítající cca 5 počítačů.
V tomto odvětví zkušenosti nemám, proto se obracím na Vás.
Funkce má být primárně záloha dat ze všech počítačů.
Dále by na serveru měla běžet jedna nebo dvě aplikace na principu databáze, do které by se zadávali data ze všech počítačů a obsah databáze by se zobrazoval na obrazovce/televizi. Bohužel nevím jestli bude aplikace běžet pod Windows nebo pod Linuxem
Vzdálený přístup není nutností. Připojení drátově, nejlépe i bezdrátově.
Kapacita disku 2-3 TB
Jako jediný mě napadl NAS, ale asi existují i jiná řešení.
Cenu bych zatím neřešil, ale z principu co nejlevněji :-)
Děkuji za Vaše rady.
-
hp proliant gen7, do toho 4x2TB WD RED (a udelat SW RAID5).
-
Řešilo se to tady moskrát, zkuste fórum trochu prohledat.
Přidávám se k doporučení něčeho od HP. Pro takhle malou síť klidně MicroServer. Procesor u fileserveru nehraje roli. Pokud by měly být ukládané soubory větší, spíš bych dal co nejvíc RAM.
Windows bych se vyhýbal jako čert kříži, u Windows Serveru jsou náklady nehorázné.
-
NAS se na zálohování určitě bude hodit.
Aplikační server bych řešil samostatně, ale podle popisu není možné jednoznačně rozhodnout, zda vyhoví RPi, jednoduchý server s Atomem a nějakým SSD, cloud nebo skutečné serverové železo.
Možná roli aplikačního serveru zvládne i RPi přilepené k té televizi přes HDMI.
-
Cenu bych zatím neřešil, ale z principu co nejlevněji :-)
No, cena bývá závislá na požadované funkcionalitě..
Jestli to má být fileserver tak CPU je v zásadě jedno, ECC je ale nutnost.
Takže buď HP mikroserver, nějaká 1socket deska od supermikra, nebo nějakou bazarovku kam půjdou disky dostrkat.
Konfigurátor je bez registrace, myslím, dostupný u abacusu, tak si to tam zkus naklikat..
-
Děkuji za názory.
Napadla mě varianta postavit vlastní server (MB,CPU,RAM,SSD atd.) na kterém by běžel nějaký linux s aplikací + by se k němu připojil NAS server na který by se zálohovala data. Počítače by se k němu připojovaly přes switch.
Bude to takhle fungovat?
-
Děkuji za názory.
Napadla mě varianta postavit vlastní server (MB,CPU,RAM,SSD atd.) na kterém by běžel nějaký linux s aplikací + by se k němu připojil NAS server na který by se zálohovala data. Počítače by se k němu připojovaly přes switch.
Bude to takhle fungovat?
Jistě, záleží jen na schopnostech konstruktéra. A nezapomněl bych do návrhu zahrnout i ten televizor.
-
HP vyjde levneji nez prakticky cokoliv poskladane (je to divne, ale je to tak).
Umi 4xHDD a k tomu 1xSSD, umi ECC RAM... Das tam kvalitni SSD a na nej aplikacni virtualy a ty budes snapshotovat na to pole se SW RAID 5 kam budes resit ty zalohy.
-
Koukal jsem na tu 7 generaci a nikde jsem ji už nesehnal. A nynější 8 generace nemá dobré ohlasy.
Složil jsem zatím tohle: https://www.alza.cz/kod/FW300;NR111m7;BO421m5;AG155j1;MC538W1u;UD949a8c;DE62c4
Ram beru 2x a 1000Gb disk také.
-
Složil jsem zatím tohle: https://www.alza.cz/kod/FW300;NR111m7;BO421m5;AG155j1;MC538W1u;UD949a8c;DE62c4
Ram beru 2x a 1000Gb disk také.
Skládačku neberte, vymstí se vám to v nejmíň vhodnou chvíli.
Koukal jsem na tu 7 generaci a nikde jsem ji už nesehnal. A nynější 8 generace nemá dobré ohlasy.
Kde jste ty nedobré ohlasy našel?
-
Složil jsem zatím tohle: https://www.alza.cz/kod/FW300;NR111m7;BO421m5;AG155j1;MC538W1u;UD949a8c;DE62c4
Ram beru 2x a 1000Gb disk také.
To není server, ale desktop. Chtěl jsi server nebo ne?
-
Chtěl jsem server, proto se ptám jestli to takhle bude fungovat :)
Zvažuji tedy ten HP ProLiant MicroServer Gen 8
-
Co si budem povidat, me jako server jede 1037 s 2GB RAM a jednim malym diskem... zalezi jen co si kdo pod jakym pojmem predstavi.
Fakt chces do firmy stavet neco bez ECC RAM?
-
No když jsem si přesněji zjistil co přesně ECC je, tak nechci.
Má někdo zkušenosti s tím HPčkem?
-
Chtěl jsem server, proto se ptám jestli to takhle bude fungovat :)
Fungovat to bude. Jak už zaznělo, jako "server" si tam klidně můžete dát Raspberry Pi. Nebo desktopové PC. Nebo PC z PC bazaru za tisícovku. Všechno z toho bude "fungovat" - tj. poběží na tom stejný operační systém a bude to poskytovat stejné služby. Rozdíl je hlavně ve spolehlivosti, spravovatelnosti, servisovatelnosti, dostupnosti náhradních dílů, apod.
V podmínkách malé sítě nebudete chtít provozovat nic, co by nešlo z principu provozovat na jekémkoli hw.
-
No když jsem si přesněji zjistil co přesně ECC je, tak nechci.
Neberte si to prosím osobně, ale pokud jste si potřeboval zjistit, co je ECC, nevím, jestli je úplně rozumné, abyste se snažil server řešit vy. Nechcete si raději sehnat firmu, která to celé zařídí, popřípadě aspoň navrhne a bude supervizovat? Není v tom nic osobního, jenom že byste mohl udělat špatná rozhodnutí, jejichž následky se pak budou odstraňovat těžko a bude to zbytečně drahé.
Má někdo zkušenosti s tím HPčkem?
Ano, dobré.
-
To není server, ale desktop. Chtěl jsi server nebo ne?
Blbej dotaz, jak se to liší?
Spolehlivost neumím vyhodnotit, spravovatelnost, servisovatelnost a dostupnost dílů mi přijde dobrá a u toho desktopu možná i lepší.
ECC bych z paranoi raději doporučil.
-
No když jsem si přesněji zjistil co přesně ECC je, tak nechci.
Neberte si to prosím osobně, ale pokud jste si potřeboval zjistit, co je ECC, nevím, jestli je úplně rozumné, abyste se snažil server řešit vy. Nechcete si raději sehnat firmu, která to celé zařídí, popřípadě aspoň navrhne a bude supervizovat? Není v tom nic osobního, jenom že byste mohl udělat špatná rozhodnutí, jejichž následky se pak budou odstraňovat těžko a bude to zbytečně drahé.
Má někdo zkušenosti s tím HPčkem?
Ano, dobré.
Určitě to osobně neberu. Psal jsem na začátku, že se servery moc zkušenosti nemám, proto se ptám zde.
Jak jsem pochopil, tak jde vlastně hlavně o spolehlivost celého HW. Je mi jasný, že ten HP se s ECC a správnou volbou disků (WD RED) nemůže srovnávat s obyčejným desktopem. Cenově to vychází přibližně stejně. Jediné čeho se obávám, nebo spíš netuším jak je to s tím, když se mi porouchá něco v HP jestli si to můžu vyměnit sám a neztratím záruku nebo to musím nechat opravit jako celek.
Podporuje HP všechny operační systémy nebo jen nějaké?
Děkuji
-
Ať už vám tady radí kdokoliv cokoliv (a mimochodem rady Mirka Prýmka mi tady připadají jedny z nejrozumnějších), předpokládám, že máte někoho kdo se vám o to bude starat a komu aspoň jakžtakž věříte. Pokud nikoho takového nemáte, tak si ho rychle sežeňte.
A poté bych nechal většinu odpovědnosti na něm. Ono to totiž není úplně sranda. Tady vám každý poradí cokoliv, ale nikdo z nás neponese odpovědnost za vaše data. Teď vám to možná nepřipadne, ale až vám server 14 dní nepojede, tak vám to asi bude docela vadit.
Na fóru můžete zjistit, jestli ten váš specialista vyloženě nešlápl vedle, ale něčeho konkrétního se tady nedoberete, resp. ty dobré rady se tady ztratí v balastu nebo pokusech si z vás vystřelit.
-
Spolehlivost neumím vyhodnotit, spravovatelnost, servisovatelnost a dostupnost dílů mi přijde dobrá a u toho desktopu možná i lepší.
"Spravovatelnost" není od slova "{o|s}pravit", ale spravovat, administrovat. Rozdílů může být spousta: např. od lepší podpory v různých OS, přes třeba lepší monitoring hw až po možnost vzdálené správy (iLO apod.) Je podstatně snadnější se na nějakém fóru zeptat "pojede to na Lenovo ThinkCentre XYZ" než "pojede to na mé skládačce, kterou nikdo ve vesmíru kromě mě nemá?"
Servisovatelnost: pokud chci, koupím si NBD. I pokud nechci, hrají roli i takové prkotiny jako že je ten case dobře vymyšlený, bezšroubkový, s dobrým prouděním vzduchu apod.
Dostupnost dílů neznamená, že si můžu koupit jinou grafickou kartu do PCI-ex, ale že mám garantováno, že příštích nejmíň deset let budou stejné grafárny skladem (za příslušné peníze samozřejmě) a na eBayi půjdou koupit ještě dalších deset let (s tím, že je snadno najdu třeba podle FRU nebo jenom podle modelu toho serveru/stanice).
Samozřejmě v různých situacích hrají různé věci různě velkou úlohu, proto je lepší, když řešení navrhne někdo, kdo o tom má nějaké povědomí.
-
Jak jsem pochopil, tak jde vlastně hlavně o spolehlivost celého HW. Je mi jasný, že ten HP se s ECC a správnou volbou disků (WD RED) nemůže srovnávat s obyčejným desktopem.
Nemůže. Když už pro nic, tak jenom proto, že je to hw navržený na to, aby jel 24/7. To u desktopů neplatí. U desktopu se vám snadno může stát, že vyteče nějaký kondík, ucpe se větrání (není navrženo na nepřetržitý provoz a nemá detekci nefunkčnosti větráků) atd. atd. Z žádné technické specifikace člověk nevyčte, jak kvalitní kondíky byly použity a tímpádem jak velká je šance, že po dvou letech celá deska chcípne. U značkových kusů máte záruku přinejmenším v podobě dobrého jména společnosti a produktu.
Jediné čeho se obávám, nebo spíš netuším jak je to s tím, když se mi porouchá něco v HP jestli si to můžu vyměnit sám a neztratím záruku nebo to musím nechat opravit jako celek.
Úplně nerozumím otázce. Pokud je to v záruce, řešíte to záruční opravou. Pokud není, můžete si dělat co chcete. K serverům bývá záruka NBD, někdy i on-site (záruka, že díl bude k dispozici do druhého dne, nebo že technik přijede a opraví věc na místě).
Podporuje HP všechny operační systémy nebo jen nějaké?
Podpora různých OS je u značkových počítačů spíš lepší než horší oproti skládačkám (protože je prostě na trhu víc idektických kusů, vyplatí se podporu pro ně do OS zapracovat). Obecně ale dneska s podporou základního HW (deska, řadiče apod.) problémy většinou nebývají.
-
Děkuji moc za Vaší odpověď.
Poslední věc, to co požaduji v prvním příspěvku mi zde tedy poběží? Spíš mě zajímá, že pokud nainstaluji Linux, jelikož je zdarma, tak je pravděpodobně, že budu potřebovat aplikace pro Windows. Otázka zní jak je to s virtualizací, konkrétně jestli lze přistupovat bez problému k datům na virtuálním OS z jiných počítačů nebo spravovat databáze.
-
Děkuji moc za Vaší odpověď.
Poslední věc, to co požaduji v prvním příspěvku mi zde tedy poběží? Spíš mě zajímá, že pokud nainstaluji Linux, jelikož je zdarma, tak je pravděpodobně, že budu potřebovat aplikace pro Windows. Otázka zní jak je to s virtualizací, konkrétně jestli lze přistupovat bez problému k datům na virtuálním OS z jiných počítačů nebo spravovat databáze.
To je příliš obecná otázka, na kterou se takhle nedá odpovědět. Obecně dva virtualizované stroje na jednom skutečném se k sobě mají hodně podobně, jakoby to byly dva fyzické stroje. Takže z jednoho na druhý "uvidíte" stejně, jakoby to byly dva různé počítače v síti a stejně tak můžete služby poskytované jedním konzumovat na druhém. Takže virtualizací bych se moc nestrašil, ta je celkem bezproblémová. Daleko horší to bývá s kompatibilitou na softwarové úrovni - jestli vůbec službu A běžící na windows můžu používat ze stroje s Linuxem. Na to se obecně odpovědět nedá, každá služba je jiná, některé totálně bezproblémové (mail, web, jabber apod.), některé ošemetnější (sdílení souborů), jiné vyžadující už celkem expertní znalost (windows doména, SSO apod.).
Ono to (bohužel) nefunguje tak, že byste do sítě dal server a všechno samo od sebe fungovalo. Je potřeba si podrobně zvážit, co chci přesně provozovat, jaké chci, aby to mělo parametry, jakou chci možnost případné rozšiřitelnosti, jakou chci spolehlivost, jakou dobu pro obnovu po havári atd. atd. Těch aspektů je prostě milión, proto je lepší, když vám poradí někdo, kdo vhodné řešení může alespoň od oka expertně odhadnout, když už ne detailně zanalyzovat. Přes web se dobře poradit nedá, je tam příliš moc neznámých.
-
Vždy se vyskytne nějaký problém. Buď hned, nebo časem. Ale jednou nějaký nečekaný problém přijde. V každém případě to chce mít po ruce někoho znalého, kdo jej bude umět vyřešit.
To je daleko důležitější, než značka serveru či míra servisní smlouvy (kterou HP stejně často nedodrží, reportů chybějících dílů v republice a tím prodlouženého termínu ze 4 hodin na několik dnů je spoustu - sám jsem si před lety vyzkoušel výměnu disku pod takovou smlouvou...).
Osobně bych jako klíčové viděl použít takový HW, který umožní vzít disky, vložit do standardního amd64 se SATA (či SAS, ale standard) a jede se dál, než se seženou díly na původní stroj.
Takže u HP si dát bacha na raidy - HW smartarray raidu bych se vyhnul, pro jiný komp bude potřeba PCI-e smartarray řadič a ten nemusí být zrovna k dispozici.
S hardwarem HP nemám problém, docela drží, díly jsou na něj všude dostupné za rozumný peníz (např. ebay.de do dvou dnů), jen bych se v této situaci výkonově nekritického serveru vyhnul použití HW raidu.
Koukal jsem, že SmartArray zmenší disk o 32MB na konci a tam si ukládá svoje data. Pokud by se každý disk nechal raid0 standalone a poslední partišna končila před těmi posledními 32MB, zřejmě by takový disk šel dát do normálního PC a data by byla OK. Ale to by stejně znamenalo SW md raid (který je pro stroj tohoto účelu dle mého názoru správná volba).
Samozřejmě mluvím o linuxu. Je možné, že tazatel linux vůbec nepotřebuje, když řeší win virtuály a nějaký win server by byl správně.
-
Koukal jsem na tu 7 generaci a nikde jsem ji už nesehnal. A nynější 8 generace nemá dobré ohlasy.
Složil jsem zatím tohle: https://www.alza.cz/kod/FW300;NR111m7;BO421m5;AG155j1;MC538W1u;UD949a8c;DE62c4
Ram beru 2x a 1000Gb disk také.
To by me zajimalo, gen 8 ma narozdil od gen 7 spoustu zajimavych a specielne ve firme se hodicich veci.
Jsou tam 4 sloty pro disky, pripojeny nikoli do sata, ale sas (vyvedene je to ovsem pouze kabelem, takze disky pochopitelne sata), dalsi sata pro CD, pripadne dalsi disk/ssd (ovsem na to tam je treba vyrobit nejake vlastni uchyceni), je tam 1x PCI-E, kam se da pripadne dat HW radic (ten na desce umi R1/0/10), je tam interni USB + interni SD slot (takze na start systemu naprosto pohoda). Na to velmi solidni zpracovani (tedy az na ty plastove supliky) ....
+2x eth + 1x dalsi na vzdalenou administraci
A predevsim, jak uz se tu mocrat probiralo, za tu cenu nic podobnyho neslozis. Naladovat do toho mozno 16GB RAM, coz by pro pidifirmu melo stacit bohate (vcetne pripadnyho virtualu s widlema). Je na to NBD a da se prikoupit delsi/lepsi.
Kupovat terovy disky jsou vylozene vyhozeny penize.
Blbej dotaz, jak se to liší?
Spolehlivost neumím vyhodnotit, spravovatelnost, servisovatelnost a dostupnost dílů mi přijde dobrá a u toho desktopu možná i lepší.
ECC bych z paranoi raději doporučil.
Kupodivu dost, u desktopu se tak nejak predpoklada, ze kdyz neco zdechne, tak se vymeni za jinej desktop. Navic se od serveru dost casto chce, aby umel veci, o kkterych si na desktopu muzes nechat zdat. Trebas dualni zdroj, RAID v RAMce, ...
Určitě to osobně neberu. Psal jsem na začátku, že se servery moc zkušenosti nemám, proto se ptám zde.
Jak jsem pochopil, tak jde vlastně hlavně o spolehlivost celého HW. Je mi jasný, že ten HP se s ECC a správnou volbou disků (WD RED) nemůže srovnávat s obyčejným desktopem. Cenově to vychází přibližně stejně. Jediné čeho se obávám, nebo spíš netuším jak je to s tím, když se mi porouchá něco v HP jestli si to můžu vyměnit sám a neztratím záruku nebo to musím nechat opravit jako celek.
Podporuje HP všechny operační systémy nebo jen nějaké?
Děkuji
Tvuj nejzasadnejsi problem je v tom, ze nevis co od toho chces, a nedokazes to zjevne ani napsat. To HPcko je proste "obycejny" PC, tudiz na nem pobezi cokoli, neni v tom zadnej spesl HW, takze na to netreba zadny spesl ovladace.
HP pochopitelne zcela urcite na ma webu vyjmenovane OS a konkretni distribuce, u kterych garantuje ze to bude fungovat.
http://h20195.www2.hp.com/v2/GetDocument.aspx?docname=c04123182
win srv, RHEL, SLES, Vmware
Ale to neznamena, ze na tom nepobezej desktopovy widle nebo libovolny jiny distro tuxe. Jen pokud bys chtel neco resit s HP, ze to nefunguje, tak od toho daj ruce pryc.
Pokud to chces jako uloziste pro zalohovani, vpohode to splni, ale nesmis na tom pak mit zadny jiny data, nez ty zalohy, protoze jakmile na tom budes nejaky data davat do site uzivatelum, tak uz je jaksi nemas zalohovany. Pokud na tom chces provozovat nejakou databazi, hodne zalezi na tom, co ta databaze bude delat. A vubec nezalezi na tom, kolik PC ta firma ma. Klidne se muze stat, ze jednoduse prostym vypoctem dojdes k tomu, ze firma potrebuje HW za par mega. Ano, nepravdepodobny, ale mozny.
Pokud na tom chces provozovat virtualni widle, chce to zvolit uz na zacatku pro ten ucel vhodny distro a prikoupit RAM. Ale uvedom si, ze pokud chces (legalne) ty win ve firme pouzivat, tak potrebujes server, nikoli desktop. Ten sice v mnoha pripadech bude fungovat taky, ale nikoli v souladu s licenci. A to se pochopitelne pomerne slusne prodrazi.
Jestli dobre koukam na Alzu, tak zakladni win srv, ke kterymu se muzes pripojit vzdalene, stoji 15k bez dane (to pokud to koupis rovnou s tim serverem) + k tomu jeste potrebujes CALy pro uzivatele, a 5 jich stoji +- 5k => cena HW je jakmile zacnes resit widle zcela nezajimava polozka.
Jinak viz MP, nekoho si na to najdi, at to navrhne, koupi a pripadne nakonfiguruje. Nejspis te to vyjde levnejs, nez vlastni tvorba.
-
míra servisní smlouvy (kterou HP stejně často nedodrží, reportů chybějících dílů v republice a tím prodlouženého termínu ze 4 hodin na několik dnů je spoustu - sám jsem si před lety vyzkoušel výměnu disku pod takovou smlouvou...).
Potvrzuju, taky se mi to stalo. Stoprocentní spoleh na to není, ale pořád je to lepší než drátem do oka (čti: řešit záruku na standardní desktopový hw s 30-denní lhůtou...)
jen bych se v této situaci výkonově nekritického serveru vyhnul použití HW raidu.
To vidím taky stejně. S tou výhradou, že já se hw raidu vyhýbám všude ;)
Je možné, že tazatel linux vůbec nepotřebuje, když řeší win virtuály a nějaký win server by byl správně.
Je to dokonce i celkem pravděpodobné. Akorát bude možná nesmyslnou a nepřehlednou licenční a cenovou politikou MS dotlačen k nějakému tomu porušení licence :) (jako např. použití desktopové edice jako serveru apod.)
-
Jestli to ma fungovat jako skladiste zaloznich dat, k tomu databaze, k tomu promitani na televizi a asi tak pro pet lidi, tak vas tipuju na nejakou malou kancelar, napr. realitku, pricemz jste dostali napad, ze server vyzuijete i jako "projektor", kdyz pridjou dva zakaznici, tak aby ten, co ceka mohl koukat na reklamy.
Pokud neni vypadek serveru dlouhy jeden den prilis kriticky (u zaloh bych to chapal, ale nevim jak budou lidi pracovat bez databaze), tak si kupte, co chcete. Az to chcipne, tak koupite do druheho dne neco jineho a pojede se dal.
-
míra servisní smlouvy (kterou HP stejně často nedodrží, reportů chybějících dílů v republice a tím prodlouženého termínu ze 4 hodin na několik dnů je spoustu - sám jsem si před lety vyzkoušel výměnu disku pod takovou smlouvou...).
Potvrzuju, taky se mi to stalo. Stoprocentní spoleh na to není, ale pořád je to lepší než drátem do oka (čti: řešit záruku na standardní desktopový hw s 30-denní lhůtou...)
Obecne nema smysl si priplacet za jakykoli lepsi nez (u serveru) standardni NBD ... stejne to nikdo nedodrzuje (osobni zkusenost s HP, Dell, EMC, Lenovo), a clovek je pak tak maximalne nasranej, ze dal hromadu $$$ navic, a oni mu disk, kterej koupi za 10 minut v czc dorucej za 14 dnu (presne totoznej disk). Zazil sem i situaci, kdy pole (EMC) reportovalo jeden mrtvej a dva dalsi disky "na pochodu", zaplacenej nejlepsi moznej support, vcetne vzdalenyho pristup pro ne, a po tydnu se resilo, jestli jako cekaj, az se to pole slozi a data pujdou do rite ... nacez, za dalsi 3 dny, dorazil technik ... s jednim diskem ... a takhle to vymenovali mesic.
V jinym casoprostoru prozmenu support opatchoval pole tak, ze uz nenabehlo ...
Stejne pokud jde o kritickou vec musi byt primo na miste vlastni nahradni HW.
-
Obecne nema smysl si priplacet za jakykoli lepsi nez (u serveru) standardni NBD ... stejne to nikdo nedodrzuje (osobni zkusenost s HP, Dell, EMC, Lenovo), a clovek je pak tak maximalne nasranej, ze dal hromadu $$$ navic, a oni mu disk, kterej koupi za 10 minut v czc dorucej za 14 dnu (presne totoznej disk). Zazil sem i situaci, kdy pole (EMC) reportovalo jeden mrtvej a dva dalsi disky "na pochodu", zaplacenej nejlepsi moznej support, vcetne vzdalenyho pristup pro ne, a po tydnu se resilo, jestli jako cekaj, az se to pole slozi a data pujdou do rite ... nacez, za dalsi 3 dny, dorazil technik ... s jednim diskem ... a takhle to vymenovali mesic.
Když už jsme u toho - jaká je tvoje zkušenost: je u takových scénářů reálný odvolat se na nějaký sankce ve smlouvě? Nebo to mají dobře ošéfovaný, že je to fakticky "do 4 hodin, pokud půjde všechno dobře", takže se člověk ničeho nedovolá? Nebo by se teoreticky dovolal, ale spolíhá se na to, že to nikdo dělat nebude? Žádný text smlouvy tady teď po ruce nemám a hledat se mi to nechce :)
Stejne pokud jde o kritickou vec musi byt primo na miste vlastni nahradni HW.
To je ideální řešení, ale pro firmu s 5ti stanicemi nereálný.
-
Az to chcipne, tak koupite do druheho dne neco jineho a pojede se dal.
Nepojede. Pokud tam budou Windows, tak to na jiném železe taky vůbec nemusí naběhnout, když to naběhne, tak to může poznat změnu hw a požadovat reaktivaci (čili to lehne až za dýl, když to vůbec nikdo nebude čekat, protože na výměnu hw už všichni zapomněli).
Na Linuxu už bohužel začíná být situace velmi podobná, nejprve s NetworkManagerem a teď definitivně se systemd přestává platit staré dobré "vezmu disk, přendám jinam a jede se bez problémů dál".
Čili tohle řešení "kupte si cokoli" skončí u toho, že si koupí cokoli, přehodí disky a ono to "nepojede" (příčina není podstatná - pro ně je prostě neopravitelná). Čili se zavolá někdo, kdo tomu rozumí. A za ten výjezd se zaplatí plus minus tolik, kolik stál ten hw. A aby se to neopakovalo, požádá se odborník o konzultaci. Navrhne koupit něco ve stylu HP. Čili takový "cokoli levnýho" stojí ve finále 3x tolik (nový hw, výjezd, HP). Nemusí to tak nutně být, ale je to reálný scénář, děje se to dnes a denně.
-
"Spravovatelnost" není od slova "{o|s}pravit", ale spravovat, administrovat. Rozdílů může být spousta: např. od lepší podpory v různých OS, přes třeba lepší monitoring hw až po možnost vzdálené správy (iLO apod.) Je podstatně snadnější se na nějakém fóru zeptat "pojede to na Lenovo ThinkCentre XYZ" než "pojede to na mé skládačce, kterou nikdo ve vesmíru kromě mě nemá?"
Uh, co může u serveru nefungovat? Kromě desky/chipsetu jsou tam snad všechny věci úplně jasné.
Servisovatelnost: pokud chci, koupím si NBD.
Ten, co se takhle ptá, si NBD kupovat nebude.
Osobně spíš než NBD preferuji koupit ty počítače dva (skládačky jsou levnější, takže se to ani neprodraží) a udělat failover.
i takové prkotiny jako že je ten case dobře vymyšlený, bezšroubkový, s dobrým prouděním vzduchu apod.
Máš blbý dektopový case :).
Dostupnost dílů neznamená, že si můžu koupit jinou grafickou kartu do PCI-ex, ale že mám garantováno, že příštích nejmíň deset let budou stejné grafárny skladem (za příslušné peníze samozřejmě) a na eBayi půjdou koupit ještě dalších deset let (s tím, že je snadno najdu třeba podle FRU nebo jenom podle modelu toho serveru/stanice)
Proč bych si potřeboval kupovat stejnou grafickou kartu, ještě k tomu do serveru?
PCIe grafiky jsou tu deset let a ještě dlouho budou, DDR2/3/4 paměti jsou taky dostupné deset let, SATA upgradovala rychlost, ale je to zpětně kompatibilní. Jediné, s čím je problém, je deska, kde neseženeš novou se starým soketem, takže musíš vyměnit i CPU.
Samozřejmě v různých situacích hrají různé věci různě velkou úlohu, proto je lepší, když řešení navrhne někdo, kdo o tom má nějaké povědomí.
+1
Souhlasím s "j", že pokud chce duální zdroj a řadič s baterkovou cache, skládačku za pár korun nemůže použít.
Nepojede. Pokud tam budou Windows
Předpokládal jsem, že použitý OS vyplývá ze zaměření serveru, kde tazatel položil dotaz.
Na Linuxu už bohužel začíná být situace velmi podobná, nejprve s NetworkManagerem a teď definitivně se systemd přestává platit staré dobré "vezmu disk, přendám jinam a jede se bez problémů dál".
Máš to rozbitý, u mě na to systemd nemá vliv. Proč by měl? (jediné, co mě napadá, je, že udev si defaultně pamatuje síťovky podle MAC adresy, takže to musíš změnit, když to dáš do jiného počítače, ale to lze změnit a nesouvisí to se systemd)
-
Uh, co může u serveru nefungovat? Kromě desky/chipsetu jsou tam snad všechny věci úplně jasné.
Všechno, co v počítači je, se může posrat. A že tam těch věcí je dost... Pokud chceš příklad, tak na jednom železe se mi stalo, že z neznámých důvodů pravidelně po nepravidelně dlouhém čase vykysla síťovka. Než zjistíš, že se to děje pravidelně nepravidelně, znamená to několik výpadků, který je potřeba řešit. Bez dálkové správy to znamená třeba 3 výjezdy.
Osobně spíš než NBD preferuji koupit ty počítače dva (skládačky jsou levnější, takže se to ani neprodraží) a udělat failover.
Pokud myslíš automatický failover, tak ten si neumím v takových podmínkách za přijatelný peníze představit. Pokud myslíš failover ve smyslu "existuje napsaný návod, jak přendat disku z jednoho počítače do záložního", tak to smysl dávat může. Ale dvojnásobně to prodražuje řešení. Což je dost a ne každý to dá.
Máš blbý dektopový case :).
Mám ThinkCentre, takže si nestěžuju :)
Proč bych si potřeboval kupovat stejnou grafickou kartu, ještě k tomu do serveru?
Bylo to příklad na to, jaký je rozdíl mezi "profesionálním" a "desktopovým" železem. Proč třeba lidi do profi nasazení (asi ještě pořád, i když to možná ustupuje) kupují NVidia Quadro, když GeForsky jsou o dost levnější? No, protože na to mají odladěné aplikace a mají tam nějaké záruky, které se jim ve finále vyplatí...
V serverovém prostředí jsou obdobou ty RAID řadiče, to je stejný případ.
Máš to rozbitý, u mě na to systemd nemá vliv. Proč by měl? (jediné, co mě napadá, je, že udev si defaultně pamatuje síťovky podle MAC adresy, takže to musíš změnit, když to dáš do jiného počítače, ale to lze změnit a nesouvisí to se systemd)
Přesně tak - když se změní MAC síťovky, tak to (z uživatelského hlediska) "prostě nenaběhne" a on s tím nic nemůže dělat, volá odborníka (což je přesně to, co jsem napsal). Za dob, kdy byla síťovka prostě eth0, by to naběhlo a žádný odborník by potřeba nebyl.
Podobný případ je mountování podle UUID - kdysi dávno, když byl svět ještě krásný, stačilo disk překopírovat pomocí DD a systém nabootoval. Dneska ne.
Systemd nezpůsobuje žádnou revoluci, jenom pokračuje v nastoleným trendu směrem k windowsovskému "nabootuje to pokud ..... (tisíce podmínek, který nikdo neumí vyjmenovat všechny)" a věci zbytečně zesložiťuje. Například není tak snadný si přimountovat jiný disk, chrootnout se tam a opravit třeba tu MAC adresu. Protože systemd, initrd, grub2 ... atd. atd. Ale to je OT, do kterýho bych se nepouštěl :)
-
Zrovna UUID to dost zjednodušilo, neřeším pořadí, prostě dám do jiného ḱompu a jede to. Včetně md raidu. Samozřejmě mám grub nainstalovaný na všech diskách, abych neřešil pořadí bootu.
Název síťovky podle MAC adresy (přes udev) je např. v debianu již spoustu let. Přejmenování je otázka jednoho rebootu (nebo jen udevadm trigger, pokud zafunguje). Systemd na serverech nepoužívám, stejně tak network manager. Při přehození disků do jiného PC nic jiného řešit nemusím. Jo, občas to chce balík s firmwarem síťovky, který na původním kompu nebyl nainstalovaný. To stačí hodit na flešku.
-
Zrovna UUID to dost zjednodušilo, neřeším pořadí, prostě dám do jiného ḱompu a jede to. Včetně md raidu. Samozřejmě mám grub nainstalovaný na všech diskách, abych neřešil pořadí bootu.
A představ si, že existují systémy, kde můžeš udělat to samé a zároveň to funguje i při překopírování disku. Protože se neřídí přiblblým diskovým UUID, ale mají metadata přímo na té partišně ;)
Přejmenování je otázka jednoho rebootu
Což je přesně ten jeden reboot, který odlišuje situaci "po výměně hw to naběhlo" od situace "po výměně hw to nenaběhlo".
Systemd na serverech nepoužívám, stejně tak network manager.
Tak si to ještě chvilku užij, zanedlouho to bude povinné :)
-
Mně se tedy při překopírování disku přes dd zachovávají všechna UUID.
-
Což je přesně ten jeden reboot, který odlišuje situaci "po výměně hw to naběhlo" od situace "po výměně hw to nenaběhlo".
V serveru mám obvykle síťovek více a jsem rád, že mám pod kontrolou, která je která. Nějak si nedovedu představit, jak by systém na jiném HW věděl, kterou jsou zamýšlel jak použít. A když je prohodí, tak to stejně nenajede. Takto servery přehazuji docela často a nemám s tím žádný problém. Přes ethtool (link status) si vyzkouším, která má jaké nové číslo, přehození v udev pravidlu je otázka několika minut. V debianu se ten soubor již roky jmenuje stejně.
Tak si to ještě chvilku užij, zanedlouho to bude povinné :)
Možná jo, možná ne. Nějak se těch strašáků nebojím.
-
V serveru mám obvykle síťovek více a jsem rád, že mám pod kontrolou, která je která. [...] Přes ethtool (link status) si vyzkouším, která má jaké nové číslo, přehození v udev pravidlu je otázka několika minut.
Což dává smysl obzvlášť pokud má systém jenom jednu síťovku :)
-
Mně se tedy při překopírování disku přes dd zachovávají všechna UUID.
Jj, máš pravdu, už se mi ten Linux pomalu vykuřuje z hlavy - dd to přežije, ale to stejně většinou pro kopírování nepoužiješ.
-
Jak říkám, mně stávající funkcionalita přes MAC adresu vyhovuje a jsem za ni rád. Mám rád věci pod kontrolou a v serverech máme všude minimálně dvě síťovky.
Dobrou noc.
-
Za dob, kdy byla síťovka prostě eth0, by to naběhlo a žádný odborník by potřeba nebyl.
Za dob, kdy se to nevázalo na MAC adresu, tak občas byla jedna eth0 a jedna eth1 a opačně.
Podobný případ je mountování podle UUID - kdysi dávno, když byl svět ještě krásný, stačilo disk překopírovat pomocí DD a systém nabootoval. Dneska ne.
Hmm, zrovna před chvílí jsem to udělal. Debian Jessie, systemd.
Například není tak snadný si přimountovat jiný disk, chrootnout se tam a opravit třeba tu MAC adresu. Protože systemd, initrd, grub2 ...
Nechápu, proč potřebuješ na editaci textového souboru s MAC adresou chroot, a nechápu, jak ti systemd, initrd a grub2 brání v chrootnutí.
systemd ... při chrootu neběží. Takže nenaběhnou služby závislé na systemd. Což jsou služby, které nikdo v chrootu nepotřebuje.
initrd ... nesouvisí
grub2 ... nesouvisí, navíc se vůbec neliší od grub1. Nebo bys radši lilo, které se rozbije, když mu někdo na disku přesune další stage?
-
Jj, máš pravdu, už se mi ten Linux pomalu vykuřuje z hlavy - dd to přežije, ale to stejně většinou pro kopírování nepoužiješ.
Možná bys jej měl víc používat...
Pro kopírování na jiný disk používám téměř výhradně dd, protože je to daleko nejpohodlnější. UUIDs, grub, vše beze změny. Mám záměrně partišny tak, aby poslední byla datová, pak ji stačí případně na novém větším disku resiznout, resiznout filesystém a jede se dál s větším diskem.
I když v serverech máme všude raid a tam se nic nekopíruje ani přes dd. Takže jen pro pracovní stanice.
-
Sorry, panove, nemel jsem se o tom zminovat a nebudu ten OT dal zivit.
-
Proliant Gen8 s E3-1220L mam 3 mesice doma jako nahradu za chciple N36L a neni problem, az na licencovani iLO4. Jenze za stejne penize se necha postavit Supermicro (AMD/Intel) s 6x SATA 8x SAS, 2x Intel 1Gb + IPMI a stale mam 32 linek volnych a kdyz to zavru do neceho vetsiho, tak neni problem to utisit.
Licencni politika iLO proste pije krev, ale to uz mi pila i v minulosti.
_______________________________________________
Linux a ZFS neberu jako stastne a stabilni reseni, proto si drzim oblibene FreeBSD + ZFS a na Supermicro mam rozbehane OpenIndiana.
-
Jenze za stejne penize se necha postavit Supermicro (AMD/Intel) s 6x SATA 8x SAS, 2x Intel 1Gb + IPMI
Nejlevnější MicroServer stojí něco málo přes šest tisíc. Za to postavíš Supermicro? Můžeš aspoň naznačit kalkulaci?
Licencni politika iLO proste pije krev, ale to uz mi pila i v minulosti.
Dementní je, že verze zdarma má konzoli omezenou na preboot. To mně fakt vadí, jinak bych asi chápal, že nějaké pokročilejší věci chtějí řádně zdanit :)
-
Ja udelal na zacatku chybu: mel jsem na mysli "microserver" a napsal "proliant".
IMHO microserver v podstate nema na trhu nejakou konkurenci, skladacka za tu cenu neporesis v te kvalite ani omylem.
-
MP: Varianta Gen8 v zakladnim provedeni E3-1220Lv2 4GB RAM bez iLO4 s 1y zaruka CAD $800 (+/-). Standardni Supermicro X9Cxx 2x Gb Intel, 1x IPMI s 3y zaruky vychazi na CAD $240 - 380 podle modelu (rekneme standardrni 6x SATA bez SAS a flashnuti radice). Dalsi CAD $370 za Xeon E-1225v2 ... a za $150 koupim kus plechu a PSU s vetrakem, do ktere to zavru. RAM musim koupit tak jako tak, stejne jako HDD, cili se to nepocita. Jinak receno si muzu vybrat a za tu samou nebo podobnou cenu (podle toho, kolik chci) mi nebude pit krev nepouzitelne iLO bez priplatku a mam zaruky 3 roky.
-
Když už jsme u toho - jaká je tvoje zkušenost: je u takových scénářů reálný odvolat se na nějaký sankce ve smlouvě? Nebo to mají dobře ošéfovaný, že je to fakticky "do 4 hodin, pokud půjde všechno dobře", takže se člověk ničeho nedovolá? Nebo by se teoreticky dovolal, ale spolíhá se na to, že to nikdo dělat nebude? Žádný text smlouvy tady teď po ruce nemám a hledat se mi to nechce :)
Mno ... asi by ses musel soudit. Ve smlouve stejne prevazne mas, ze ti maximalne vratej rozdil ceny vuci standardnimu NBD a to pripadny skody nepokreje. A pak by samo nasledovalo dohadovani se, co se mysli tim, ze maji do 4 hodin reagovat. Sranda ovsem je, kdyz jim to posle mail, vzdalene kontrolujou pravidelne ze je hw dostupny + sosaj logy (overeno), a po tydnu, kdyz jim volas, nevedi, ze je nejakej problem, a jeste ti vykladaj, ze si prece nic nenahlasil. To by asi neustali ani nahodou.
Jeden zakaznik onehda chtel resit garantovanej support, ovsem kdyz zjistil, kolik ho to bude stat a jaky to ma podminky ... defakto to znamenalo, ze musi koupit vse +1, jakakoli zmena SW (i nastaveni) se samo musi nareportovat, a oni potom za ranec $$$ byli ochotni garantovat, ze do 2 hodin privezou a zprovoznej a kdyz ne, tak nejaky bambiliony penale.
Proto osobne kazdymu doporucuju, at to neplati, protoze stejne bude rad, kdyz mu problem vyresi za tyden, pokud dobre. A trebas cena 2x cisco + support = 3x cisco bez supportu.
Nepojede. ...
Sranda je, ze ty widle se ti klidne dostanou do stavu, ze se knim uz neprihlasis ani lokalne. Sme resili na vmware, po jeho upgrade se nekterym widlim prestal libit jejich HW (zcela random) ... a vysledkem bylo vyrabeni vsemoznych uber khuul postupu na tema nabootujem nejaky live a deme editovat registr ...
...
... by me zajimalo, jak u skladacky (trebas) detekujes, kterej pametovej modul je vadnej. Serverovej HW ti to rekne.
NBD mas v zakladni cene, bezne na 1-3 roky. U tehle pidi serveru mozna za nejakej smesnej priplatek. Skladacka je levnejsi? Vazne. Mi poskladej desktop, 8GB ram, i3, ssd, ... . Vejdes se do 12k bez dane? Vcetne widli? A vcetne tech 3 let NBD onsite? A za kolik mi jich poskladas 100?
To je ideální řešení, ale pro firmu s 5ti stanicemi nereálný.
Pro malou firmu zase ten HW stoji par slupek, a da se koupit v prvnim marketu cestou domu. Nadto vetsinou nehrozej zadny zasadni skody, kdyz to den, nebo dva nepojede.
V serveru mám obvykle síťovek více a jsem rád, že mám pod kontrolou, která je která. Nějak si nedovedu představit, jak by systém na jiném HW věděl, kterou jsou zamýšlel jak použít. A když je prohodí, tak to stejně nenajede. Takto servery přehazuji docela často a nemám s tím žádný problém. Přes ethtool (link status) si vyzkouším, která má jaké nové číslo, přehození v udev pravidlu je otázka několika minut. V debianu se ten soubor již roky jmenuje stejně.
Tak se modli, aby ti ta sitovka nechcipla a neprijel ti ji vymenit servisak.
Za dob, kdy byla síťovka prostě eth0, by to naběhlo a žádný odborník by potřeba nebyl.
Za dob, kdy se to nevázalo na MAC adresu, tak občas byla jedna eth0 a jedna eth1 a opačně.
Jenze ono se to nevaze na MAC adresu ... zkus ty sitovky prohodit ve slotech. Nebo zkus neco i jen pridat ... v zavislosti na tom jak se chova MB se to klidanko vsechno prehaze. To sou ty uzasne nove predikovatelne nazvy ...
-
Za dob, kdy byla síťovka prostě eth0, by to naběhlo a žádný odborník by potřeba nebyl.
Za dob, kdy se to nevázalo na MAC adresu, tak občas byla jedna eth0 a jedna eth1 a opačně.
Jenze ono se to nevaze na MAC adresu ... zkus ty sitovky prohodit ve slotech. Nebo zkus neco i jen pridat ... v zavislosti na tom jak se chova MB se to klidanko vsechno prehaze. To sou ty uzasne nove predikovatelne nazvy ...
Mně udev když vidí síťovku alokuje nejnižší volné ethX a zapíše její MAC do /etc/udev/rules.d/70-persistent-net.rules. Pak se nemění i když prohazuju jak chci.
-
Jenze ono se to nevaze na MAC adresu ... zkus ty sitovky prohodit ve slotech. Nebo zkus neco i jen pridat ... v zavislosti na tom jak se chova MB se to klidanko vsechno prehaze. To sou ty uzasne nove predikovatelne nazvy ...
net.ifnames=0
http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/PredictableNetworkInterfaceNames
-
Tak já si do firmy (5PC) postavil ASRock Q1900DC-ITX, 1SSD a 2xHDD (spotřeba max. 12W). Na SSD běží win, VNC a účetnictví (2klienti). Pomocí softu dělám zálohu těch 5PC na ty dva HDD (každý od jiného výrobce). Jako laikovi, mě nebyl doporučen RAID. Přístup přes VNC.
-
...
Jako laikovi, mě nebyl doporučen RAID.
:o
-
...
Jako laikovi, mě nebyl doporučen RAID.
:o
Tak na woknech se RAID udělat nedá, leda tak fakeraidy pochybné kvality…
-
Windows bych se vyhýbal jako čert kříži, u Windows Serveru jsou náklady nehorázné.
Nesouhlasím.
Pokud uživatel nemá zkušenosti s Linuxem a trpělivost a čas to vyzkoušet a naučit se to a naopak má zkušenosti s Windows, pak lze použít i Windows 2012 Foundation - s novým serverem (třeba HP) za nějakých cca 4000 Kč, v ceně je 15 přístupů (bez nutnosti kupovat CALy).
Naopak, pokud má zkušenosti, pak HP + cokoliv (Samba4+LDAP)
-
Pokud uživatel nemá zkušenosti s Linuxem a trpělivost a čas to vyzkoušet a naučit se to a naopak má zkušenosti s Windows, pak lze použít i Windows 2012 Foundation - s novým serverem (třeba HP) za nějakých cca 4000 Kč, v ceně je 15 přístupů (bez nutnosti kupovat CALy).
Mam takyto HP microserver s Win 2012 Foundation a co som vyskusal a cital, tak to strasne licencne osekany Windows a to, co je popisovane, ze zvlada, tak to ma haciky a nejde to jednoducho pouzit. Clovek tam rychlo narazi na nejaky limit. Dopatrat sa k informaciam je problem.
Pre tieto licencne nezmysly a obmedzenia sa vyhybam Windowsu ako sa da.
NBD a podobne negarantovane zaruky by som neriesil(nespoliehal sa na nich) pri trochu kritickych veciach. Ako uz tu bolo spominane, tak sa lahko moze stat, ze vas problem budu riesit aj tyzden. Vlastne skusenosti s Dell a HP. Necakam, ze u inych vyrobcov to bude ine. Za garantovany servis su zase poriadne palky.
Najlepsie je pouzit take riesenia aby bolo mozne jednoducho prehodit disky do ineho servera alebo rychlo obnovit data zo zalohy na iny HW. Zalohovat a mat funkncy disaster recovery plan je zaklad.
Co sa tyka HW, tak by som sa nebal cohokolvek, ani skladacky a pouzitia beznych komponentov. Zalezi od zrucnosti, schopnosti a potrieb. Mat nahradny klasicky ATX zdroj a dosku je lepsie ako trebars aj najlepsia bezna zaruka s reakciou do 4 hodin.
-
...
Jako laikovi, mě nebyl doporučen RAID.
:o
Tak na woknech se RAID udělat nedá, leda tak fakeraidy pochybné kvality…
Nebo mít hw raid kartu a ta běží všude :o
-
Nebo mít hw raid kartu a ta běží všude :o
Ani to dnes jiz neplati...
-
Mam takyto HP microserver s Win 2012 Foundation a co som vyskusal a cital, tak to strasne licencne osekany Windows a to, co je popisovane, ze zvlada, tak to ma haciky a nejde to jednoducho pouzit. Clovek tam rychlo narazi na nejaky limit. Dopatrat sa k informaciam je problem.
Pre tieto licencne nezmysly a obmedzenia sa vyhybam Windowsu ako sa da.
JJ, nějaké omezení samozřejmě jsou. Třeba:
- nejde nainstalovat Hyper-V - role není
Jinak celkem nevím, co by malé firmě mohlo chybět. Pár serverů provozuji v malých firmách a fakt mi nic nechybí.
Mám:
- Active Diroctory
- Sdílení souborů a jednotek
- DNS a DHCP server
- Používám doménové Group Policy
Tedy stejné věci, jako ve velké firmě.
Jo a ještě to zvládá Kerio Connect pro maily, taky navázané na AD.
Víc fakt asi malá firma nepotřebuje. Až už nebude malá firma, pak asi nějakých pár tisíc za WinSrv jí nevytrhne - OEM nějakých 16kKč + CALy, ale pak lze mít neomezený počet serverů a Caly platí pro všechny servery.
Takže nevím, proč se vyhýbat MS. Mám firmy, kde mám jen MS, firmy, kde mám jen Linux a firmy kde mám hybridní řešení. A rozhodně to není jen o penězích ... tedy pokud malá firma není podnikatel, který lituje i 5000 za Office a raději si upirátí nějaké 2007ky Enterprise :-(