Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Karel 23. 11. 2015, 17:27:29
-
Rád bych se zeptal zda je pozdě se učit programovat Java a C ve věku okolo 23 let?
-
Neni. Jen necekej, ze budes ve veku 24 senior ;)
-
Bez problemov. Ja mam ukrajinskeho c++ programatora, ktory ma 35 rokov a jedenast rokov skusenosti s c++. A je fakt paradny.
-
Záleží na talentu.
Má to dost obejktivních nevýhod, jako třeba nemožnost řešit středoškolské korespondenční semináře (KSP) a jezdit na soustředění.
S vysokou školou už to v tomto věku bývá taky horší (částečně dálkově?).
Taky záleží, co jsi dělal doteď (matematika / fyzika / technika + ; humanitní vědy - ).
-
Upřímně, je to úplně jedno. Pokud máš pružnou mysl a baví tě to a dovedeš vidět krásu v logice systémů, můžeš se začít programovat kdykoli.
-
Záleží na talentu.
Má to dost obejktivních nevýhod, jako třeba nemožnost řešit středoškolské korespondenční semináře (KSP) a jezdit na soustředění.
S vysokou školou už to v tomto věku bývá taky horší (částečně dálkově?).
Taky záleží, co jsi dělal doteď (matematika / fyzika / technika + ; humanitní vědy - ).
Tak záleží nebo nezáleží na talentu? Pokud má talent, tak by ho škola akorát brzdila. Školy jsou hlavně pro lemply, kteří pak budou rádi i za 60 tisíc na HPP. I na root jsou teď články o školách a kvalitě.
-
Rád bych se zeptal zda je pozdě se učit programovat ve věku okolo 23 let?
Na věku nezáleží. Člověk na to jen musí mít buňky.
-
Rád bych se zeptal zda je pozdě se učit programovat Java a C ve věku okolo 23 let?
Nikdy není pozdě.
-
Rád bych se zeptal zda je pozdě se učit programovat Java a C ve věku okolo 23 let?
Nikdy není pozdě.
Mas pravdu predsedo, ale novy alan kay uz z neho asi nebude :-) Ten si tuhle otazku totiz nekladl.
-
Ja mel ve svych 27 letech poprve prst na klavesnici PC vubec, nikdy neni pozde ;-)
-
Neni to problem pokud nemas rodinu OR hypoteku atd a mas chut do toho skocit naplno. Delat to napul je na houby v kazdem veku av kazdem oboru.
-
Neni to problem pokud nemas rodinu OR hypoteku atd
A nebo naopak pokud má :D Běžný patlal s certifikací se dostane klidně na 40 během roku, což asi jinde nezažije.
-
Hlavní je, aby tě to bavilo, a měl taky nějaké rozumné důvody k tomu. A nepocitej s extra mzdou, nepociteJ s tím ani do budoucna, pokud na sobě nebudeš makat a učit se nové věci - a to tě, jak už jsem řekl, musí bavit.
-
Doparoma, ludia, co to sem pisete za uchylne otazky...Ved ked ma raz nieco bavi, a chcem to robit, tak sa do toho pustim. Pojde mi to, ok, super, moze byt z toho profesia...Nepojde? No a co, budem to mat ako hobby.
Ja neviem, takychto otazok je tu v poslednej dobe az az...Mam ist na zachod? Co myslite, oplati sa mi umyvat zuby?...Ludia, naco mate vlastny rozum.....
-
Rozhodně není pozdě -- naopak!
-
Máš na mysli učenie kvôli profesionálnemu uplatneniu, alebo kvôli vzdelávaniu/koníčku/zábave? V každom prípade samozrejme nie je neskoro, len každé si vyžaduje iný prístup....
-
Ja som sa napríklad v 52 rokoch začal učiť hrať na ukulele..... Dá sa.
-
jo. vyser se na to kdyz se musis ptat.
-
Záleží na talentu.
Má to dost obejktivních nevýhod, jako třeba nemožnost řešit středoškolské korespondenční semináře (KSP) a jezdit na soustředění.
S vysokou školou už to v tomto věku bývá taky horší (částečně dálkově?).
Taky záleží, co jsi dělal doteď (matematika / fyzika / technika + ; humanitní vědy - ).
Tak záleží nebo nezáleží na talentu? Pokud má talent, tak by ho škola akorát brzdila. Školy jsou hlavně pro lemply, kteří pak budou rádi i za 60 tisíc na HPP. I na root jsou teď články o školách a kvalitě.
WTF, lidi, kde to furt berete? Prumerny programatorsky plat v CR se pohybuje nekde kolem 40kKc. Za to na rootu se kazdej druhej chlubi tim, ze za 60kKc delaj jen lemplove a podprumerni programatori.
Tak ja nevim, kolik si ma rict cerstvej absolvent nebo novacek bez firemni praxe. Ale uprimne pochybuju, ze 60kKc dostane absolvent (at je sebelepsi) pri nastupu i v te "nejprahovitejsi" casti Prahy. Nebo citovany mluvi o platu po 10 letech praxe ve vlakne o zacinajicim programatorovi?
A pro OPa: jestli te to zajima, dej se do toho. Neni to tak tezke, jen to vyzaduje soustredeni a dobre analyticke schopnosti. Zkus to a uvidis. :)
-
Prumerny programatorsky plat v CR se pohybuje nekde kolem 40kKc. Za to na rootu se kazdej druhej chlubi tim, ze za 60kKc delaj jen lemplove a podprumerni programatori.
Zmatky zde vznikaji kolem pojmu programator. Ten kdo pouze programuje ve smyslu pretukavani zadani do programovaciho jazyka, si ve vetsine pripadu moc nevydela (relativne v oboru IT). U vetsiny systemu je tezke je vymyslet, naprogramovat je pak uz umi kazdy trouba, protoze spocivaji jen v presunech par zaznamu sem a tam, vybliti html formulare apod. Podobne je tezke uridit vyvoj vetsiho projektu, pouze na nem pracovat dle zadani umi ale taky leckdo. Opravdu spickovych koderu je potreba pouze par pro kriticke casti aplikaci (casto potrebuji znat i HW, site apod.) a dohled nad ostatnimi a ti jsou pak ohodnoceni mnohem lepe.
Obvykle se programatorem ovsem nemysli pouze koder, ale obecne clovek pracujici ve vyvoji, coz je vedle programovani castecne i analytik, designer, architekt, podili se na rizeni projektu apod. Tam jsou samozrejme platy jinde, protoze to uz kazdy delat nemuze - lepe receno muze, ale podle schopnosti tam uz jsou mnohonasobne rozdily ve vykonu jednotlivych lidi.
-
Prumerny programatorsky plat v CR se pohybuje nekde kolem 40kKc. Za to na rootu se kazdej druhej chlubi tim, ze za 60kKc delaj jen lemplove a podprumerni programatori.
Zmatky zde vznikaji kolem pojmu programator. Ten kdo pouze programuje ve smyslu pretukavani zadani do programovaciho jazyka, si ve vetsine pripadu moc nevydela (relativne v oboru IT). U vetsiny systemu je tezke je vymyslet, naprogramovat je pak uz umi kazdy trouba, protoze spocivaji jen v presunech par zaznamu sem a tam, vybliti html formulare apod. Podobne je tezke uridit vyvoj vetsiho projektu, pouze na nem pracovat dle zadani umi ale taky leckdo. Opravdu spickovych koderu je potreba pouze par pro kriticke casti aplikaci (casto potrebuji znat i HW, site apod.) a dohled nad ostatnimi a ti jsou pak ohodnoceni mnohem lepe.
Obvykle se programatorem ovsem nemysli pouze koder, ale obecne clovek pracujici ve vyvoji, coz je vedle programovani castecne i analytik, designer, architekt, podili se na rizeni projektu apod. Tam jsou samozrejme platy jinde, protoze to uz kazdy delat nemuze - lepe receno muze, ale podle schopnosti tam uz jsou mnohonasobne rozdily ve vykonu jednotlivych lidi.
To je zase mimo. Ptal jsem se na platy absolventu. Vy byste vzal absolventa na pozici takovyho spickovyho programatora? Asi ne, takze byste ho vzal jen na pozici toho jednoduchyho tukace do klavesnice dokud se neukaze jako schopnej. No a kolik byste mu teda zaplatil brutto/mesic?
-
Dal bych mu 15k tak jako platí v Tesco SW Olomouc...
-
To je zase mimo. Ptal jsem se na platy absolventu. Vy byste vzal absolventa na pozici takovyho spickovyho programatora? Asi ne, takze byste ho vzal jen na pozici toho jednoduchyho tukace do klavesnice dokud se neukaze jako schopnej. No a kolik byste mu teda zaplatil brutto/mesic?
Neni to mimo, snazil jsem se vysvetlit, proc se prumerne platy programatoru dle jakesi statistiky pohybuji kolem 40kkc, a pritom zde vetsina lidi naznacuje, ze by za to nevstali z postele - asi to nejsou ti "obycejni" programatori, nebo se tak aspon tvari. A absolvent, to je dalsi obecny pojem, ktery nic neznamena. Ze skoly, kde jsem ja studoval - MFF - vychazeli absolventni (jiste jen nekteri), kteri rovnou sli delat seniory, protoze byli seniori, sve schopnosti a talent prokazali uz pri studiu na ruznych projektech, komercnich nebo treba vyvojem linuxoveho jadra apod. Takze ano, takoveho absolventa bych vzal hned a taky bych mu musel dat penize, jinak by ke mne nesel, protoze si muze hodne vybirat. Kdyz prijde nekdo z ulice, tak se vyzkousi, napr. ve zkusebce, a pak se uvidi - v Praze pokud neni blbej mu ale musis dat rovnou 40+ stoprocentne, sikovnemu vice, tady lidi proste nejsou.
-
Dneska je jiná doba.
V 90. letech na programátora brali i ty, co uměli trošku ovládat PC.
V 2000. letech i ty, co uměli trošku nějaký programovací jazyk.
V 2010. letech už firmy vyžadují 10 letou praxi i v oborech o kterých jsme před 5 lety ani neslyšeli (např. cloud architekt).
Setkal jsem se i s tím, že firma která inzerovala, že hledají programátora na "C, Linux, s kladným vztahem k hardware", ze mě na pohovoru udělala kompletního čůráka, kterej nemá přehled v IP cores a detailní znalosti kryptografických algoritmů...
Takže co dál?
Asi nemá cenu se začátečnickýma znalostma se pokoušet získat práci jako programátor, je možné začít jako admin a nebo jako tester, ale i tady už firmy chtějí znalosti a nakonec i u testera se dneska předpokládá, že bude zvádat programovat v nějakém "testovacím frameworku" a ne se jen snažit klikáním dohnat nějaký produkt k pádu.
Podle mě ani nemá cenu se vrhat do studia na nějaké VOŠ nebo VŠ... Předpokládám, že v 23 letech bys měl aspoň částečně stát na vlastních nohách a mít alespň nějaký příjem, ale na druhou stranu i čas si programovat jen tak pro sebe, existují desítky tutoriálů typu: http://learncodethehardway.org/
Takže začni s tím, hrej si, dělej jednoduché úkoly typu obrácení řetězce nebo vyhledání největšího prvku v poli nebo souboru, nauč se syntaxi. A zkoušej stále těžší a těžší úkoly. Zkus si vzít nějaký opensource projekt a povrtat se v něm nebo vytvořit nějakou vlastní aplikaci...
No a na to se nabaluje spousta dalších znalostí: git, gdb, GUI widgety, Makefiles/pom.xml/cmake, networking, knihovny, algoritmy, shell scripting...
Myslím si, že třeba prgat v PHP bys měl být schopen už za pár měsíců. Musí tě to bavit, musíš najít zálibu v tom se babrat v problémech. Do toho se zkus podívat i na nějakou teorii o datových strukturách, Big-O notaci, atd.
A hlavně, uši a oči otevřený!
-
To je furt dokola programování pro programování. Jako kdyby se programování nehodilo lidem vysloveně mimo IT.
-
Takze ano, takoveho absolventa bych vzal hned a taky bych mu musel dat penize, jinak by ke mne nesel, protoze si muze hodne vybirat. Kdyz prijde nekdo z ulice, tak se vyzkousi, napr. ve zkusebce, a pak se uvidi - v Praze pokud neni blbej mu ale musis dat rovnou 40+ stoprocentne, sikovnemu vice, tady lidi proste nejsou.
Přesně tak. Nejde o to, že tu nejsou. Samozřejmě je jich tu jako všude jinde, ale je jich málo. Lopaty dostanou 60 a jsou spokojené. Talent se samozřejmě prodává za jinačí peníze.
-
To bys snad měl vědět nejlíp ty sám, ne? Člověk sice stářím blbne, ale někdo je blbej už ve 20, někdo je chytrej ještě v 60.
Začít můžeš třeba tady: https://www.youtube.com/user/BambooMachine/playlists
Můžeš se zkusit vetřít na nějakou letní školu nebo něco podobného jako kdysi já na VŠPJ.
-
To je zase mimo. Ptal jsem se na platy absolventu. Vy byste vzal absolventa na pozici takovyho spickovyho programatora? Asi ne, takze byste ho vzal jen na pozici toho jednoduchyho tukace do klavesnice dokud se neukaze jako schopnej. No a kolik byste mu teda zaplatil brutto/mesic?
Neni to mimo, snazil jsem se vysvetlit, proc se prumerne platy programatoru dle jakesi statistiky pohybuji kolem 40kkc,
Ta "jakasi" statistika je proste platovy prumer. Coz znamena, ze pokud podle lidi na foru root.cz berou lopaty 60kKc, tak velka vetsina programatoru je silne podhodnocena. A takovi programatori jsou teda co, kdyz ne lopaty?
a pritom zde vetsina lidi naznacuje, ze by za to nevstali z postele - asi to nejsou ti "obycejni" programatori, nebo se tak aspon tvari.
Ne, tady rozhodne obycejni programatori nejsou, tady jsou jen borci co berou asi 100kKc a jsou spickou v oboru. To bych chtel videt. Zatim jsem tu videl jen chlubilky. Nevim, co si predstavuji pod pojmem lopata, ale hadam, ze maji silne zkreslene vnimani reality.
A absolvent, to je dalsi obecny pojem, ktery nic neznamena. Ze skoly, kde jsem ja studoval - MFF - vychazeli absolventni (jiste jen nekteri), kteri rovnou sli delat seniory, protoze byli seniori, sve schopnosti a talent prokazali uz pri studiu na ruznych projektech, komercnich nebo treba vyvojem linuxoveho jadra apod. Takze ano, takoveho absolventa bych vzal hned a taky bych mu musel dat penize, jinak by ke mne nesel, protoze si muze hodne vybirat. Kdyz prijde nekdo z ulice, tak se vyzkousi, napr. ve zkusebce, a pak se uvidi - v Praze pokud neni blbej mu ale musis dat rovnou 40+ stoprocentne, sikovnemu vice, tady lidi proste nejsou.
Kdyz prijde clovek z ulice? 40+kKc nastupni plat pro cloveka ve zkusebce v Praze? Timhle jsi potvrdil, ze jsi mimo.
Jsem absolventem MFF, nepovazuji se za lempla, praci se snazim odvadet co nejlepe a podle sveho nejlepsiho svedomi. Rozumim optimalizacim, algoritmum, postupum pri vyvoji a dodrzuji stabni kulturu. Kod nelepim, kod ctu a snazim se mu porozumet. Nemam potize se ponorit do hlubokych a rozsahlych problemu. Programuji v C a C++. Nastupni plat se pohybuje mezi 30 a 40kKc. To je ma zkusenost. Jestli chces, udelej mi nabidku.
Nebo je taky mozne, ze ty firmy, co plati mene, dokazi lepe lovit zamestnance.
-
Takze ano, takoveho absolventa bych vzal hned a taky bych mu musel dat penize, jinak by ke mne nesel, protoze si muze hodne vybirat. Kdyz prijde nekdo z ulice, tak se vyzkousi, napr. ve zkusebce, a pak se uvidi - v Praze pokud neni blbej mu ale musis dat rovnou 40+ stoprocentne, sikovnemu vice, tady lidi proste nejsou.
Přesně tak. Nejde o to, že tu nejsou. Samozřejmě je jich tu jako všude jinde, ale je jich málo. Lopaty dostanou 60 a jsou spokojené. Talent se samozřejmě prodává za jinačí peníze.
Tak ja nevim. Vyraz "lopata" v tomhle kontextu povazuji za pejorativni oznaceni pro slabe programatory / informatiky. I na matfyzu jsem poznal takove lidi, co programovali a mysleli jako lopaty. Presto se nepovazuju za genialniho cloveka, jako byvaji vyucujici na matfyzu nebo experti s 10+ letou praxi v danem oboru. Ted se vratme k te statistice, ktera pro programatora v C jako nastupni plat udava asi 35kKc. Statistika nikdy nebyla moje silna stranka, ale z techto informaci mi vyplyva, ze pokud Vy davate lopatam 60kKc jako nastupni / juniorsky plat, tak tyto lopaty musi byt na urovni tech genialnich jedincu, co behem studia pracovali, prispivali do jadra a vystudovali s cervenym diplomem. To neni prumer. Na takove lidi narazite tezko. A pokud vyhledavate pouze takove, tak plytvate jak svym, tak i jejich casem, protoze by tu Vasi beznou "lopatarskou" praci mohl odvadet prumerny programator za tech 40kKc.
TL;DR: Vase predstavy musi byt zkreslene, protoze neodpovidaji statistikam.
Clovek v moji pozici se nema ceho chytit nez prave tech statistik. Je mi lito, ze jsem oznacovan za lopatu, lempla nebo pitomce (aniz by kdokoli nezaujaty ohodnotil me schopnosti), ze nemam ani tech 60kKc. Muze mi nekdo rict, jak mam na pohovoru vedet kolik si rict, kdyz mi vhodne platove ohodnoceni nikdo nesdeli? Pripominam, ze se porad bavime o nastupnim platu pro absolventa / cloveka bez praxe. To je totiz kontext tohoto vlakna.
-
Tak absolventy tu pořád cpeš ty. Pokud beru absolventa matfyzu, tak mi vysvětli, proč ti přijde 40 hodně, když skoro tolik můžeš dostat i po střední. Proč jsi to potom studoval? Jasně, není to o penězích, ale jde o principy a jako matematik bys měl umět počítat. 40 je v ČR úplný nic a pokud jsi studovat údajně kvalitní školu, tak je asi někde chyba. Nástup 60 po VŠ je samozřejmě problematický, pokud nemáš co nabídnout, ale jde třeba o dobu po roce nebo dvou. Plno lopat skončí někde kolem 50 a stačí jim to. Ty lepší mají třeba 60 a už si připadaj našláple. O to tady asi šlo.
Výraz lopata není určitě špatný. Je to označení cca 80 % dnešních programátorů, protože to programátoři nejsou a ani nejsou tak placeni. Ale to je všechno stejný, pokud to nepoznáš, je to tvůj problém. Pokud nevíš, kolik berou kolegové, kamarádi, lidi u konkurence, asi se málo zajímáš.
Toto vlákno je o začátečníkovi a sem tam někdo napsal, že pokud mu časem stačí lopaťácká mzda, tak v tom problém není. Člověk bez praxe je dost široký pojem. Může být lepší než běžný senior a nebo může být úplně na začátku :D
-
Tak absolventy tu pořád cpeš ty. Pokud beru absolventa matfyzu, tak mi vysvětli, proč ti přijde 40 hodně, když skoro tolik můžeš dostat i po střední. Proč jsi to potom studoval? Jasně, není to o penězích, ale jde o principy a jako matematik bys měl umět počítat.
VŠ se studuje hlavně pro titul z VŠ. Nástupní plat pro programátora absolventa bez praxe je 20-30 kKč.
Víc dostanou pouze takoví kteří si při VŠ udělali nějakou praxi, často po dokončení VŠ zůstávají ve firmě na full-time.
-
Tak absolventy tu pořád cpeš ty. Pokud beru absolventa matfyzu, tak mi vysvětli, proč ti přijde 40 hodně, když skoro tolik můžeš dostat i po střední. Proč jsi to potom studoval? Jasně, není to o penězích, ale jde o principy a jako matematik bys měl umět počítat. 40 je v ČR úplný nic a pokud jsi studovat údajně kvalitní školu, tak je asi někde chyba. Nástup 60 po VŠ je samozřejmě problematický, pokud nemáš co nabídnout, ale jde třeba o dobu po roce nebo dvou. Plno lopat skončí někde kolem 50 a stačí jim to. Ty lepší mají třeba 60 a už si připadaj našláple. O to tady asi šlo.
Nikde jsem nerekl, ze mi 40 prijde hodne. Ja rikam, ze bez praxe a zkusenosti tezko obhajis nadprumerny plat. Ale uznavam, ze nemam data, kteryma bych tenhle argument podlozil, snad mi to jen prijde logicke. Muzeme zkusit zalozit thread tady ve foru, ze hledam praci. Schvalne, kolik a jake dostanu nabidky, co ty na to?
Výraz lopata není určitě špatný. Je to označení cca 80 % dnešních programátorů, protože to programátoři nejsou a ani nejsou tak placeni. Ale to je všechno stejný, pokud to nepoznáš, je to tvůj problém. Pokud nevíš, kolik berou kolegové, kamarádi, lidi u konkurence, asi se málo zajímáš.
Tak se pochlub. Ted se zajimam. Kolik beres, jakou mas praxi / znalosti a co delas? A to plati i pro ostatni, mate moznost se anonymne pochlubit.
A povsimnete si, ze dosud tady a snad ani v jinem vlakne nikdo nenapsal konkretnejsi castku, kolik teda bere. Porad ctu jen to same: ti neschopni berou 60kKc a "za to ja bych ani nevstal z postele".
-
Tak absolventy tu pořád cpeš ty. Pokud beru absolventa matfyzu, tak mi vysvětli, proč ti přijde 40 hodně, když skoro tolik můžeš dostat i po střední. Proč jsi to potom studoval? Jasně, není to o penězích, ale jde o principy a jako matematik bys měl umět počítat.
VŠ se studuje hlavně pro titul z VŠ. Nástupní plat pro programátora absolventa bez praxe je 20-30 kKč.
Víc dostanou pouze takoví kteří si při VŠ udělali nějakou praxi, často po dokončení VŠ zůstávají ve firmě na full-time.
Jak bez praxe? Po střední bez praxe? Viděl jsi někdy běžný projekty na MFF? Takové běžná lopata nikdy dělat nebude. Tak jaký bez praxe. A jestli myslíš komerční praxi, tak se zařaď mezi tupé personalistky. Prostě po VŠ bys neměl být bez praxe, pokud jsi tam chodil. Ok, když jsi chtěl jen titul, tak to asi stačilo i bez ní.
-
Tak absolventy tu pořád cpeš ty. Pokud beru absolventa matfyzu, tak mi vysvětli, proč ti přijde 40 hodně, když skoro tolik můžeš dostat i po střední. Proč jsi to potom studoval? Jasně, není to o penězích, ale jde o principy a jako matematik bys měl umět počítat. 40 je v ČR úplný nic a pokud jsi studovat údajně kvalitní školu, tak je asi někde chyba. Nástup 60 po VŠ je samozřejmě problematický, pokud nemáš co nabídnout, ale jde třeba o dobu po roce nebo dvou. Plno lopat skončí někde kolem 50 a stačí jim to. Ty lepší mají třeba 60 a už si připadaj našláple. O to tady asi šlo.
Nikde jsem nerekl, ze mi 40 prijde hodne. Ja rikam, ze bez praxe a zkusenosti tezko obhajis nadprumerny plat. Ale uznavam, ze nemam data, kteryma bych tenhle argument podlozil, snad mi to jen prijde logicke. Muzeme zkusit zalozit thread tady ve foru, ze hledam praci. Schvalne, kolik a jake dostanu nabidky, co ty na to?
Výraz lopata není určitě špatný. Je to označení cca 80 % dnešních programátorů, protože to programátoři nejsou a ani nejsou tak placeni. Ale to je všechno stejný, pokud to nepoznáš, je to tvůj problém. Pokud nevíš, kolik berou kolegové, kamarádi, lidi u konkurence, asi se málo zajímáš.
Tak se pochlub. Ted se zajimam. Kolik beres, jakou mas praxi / znalosti a co delas? A to plati i pro ostatni, mate moznost se anonymne pochlubit.
A povsimnete si, ze dosud tady a snad ani v jinem vlakne nikdo nenapsal konkretnejsi castku, kolik teda bere. Porad ctu jen to same: ti neschopni berou 60kKc a "za to ja bych ani nevstal z postele".
To jsou dost drahý informace a pokud je nechceš zaplatit, tak ti je nikdo zdarma dávat nebude. Pak se nediv, že nic nevíš, když si myslíš, že ti to někdo na fóru řekne. Aby se pochlubil :D Tady seš pak za super kinga a peníze ti choděj poštou samy.
-
Jak bez praxe? Po střední bez praxe? Viděl jsi někdy běžný projekty na MFF? Takové běžná lopata nikdy dělat nebude. Tak jaký bez praxe. A jestli myslíš komerční praxi, tak se zařaď mezi tupé personalistky. Prostě po VŠ bys neměl být bez praxe, pokud jsi tam chodil. Ok, když jsi chtěl jen titul, tak to asi stačilo i bez ní.
Viděl jsem vše. Po deseti letech v IT budeš s láskou vzpomínat na školní projekty, ale to je tak všechno co tě s nimi bude spojovat :) Plně to vystihuje tento text:
Když jsem opustil školu, myslel jsem si, že jsem nejlepším programátorem na světě. Uměl jsem psát nedostižné tic-tac-toe programy, používat 5 různých programovacích jazyků a psát programy o 1000 řádcích, které pracovaly. (Skutečně!!) Pak jsem přišel do skutečného světa. Mým prvým úkolem bylo přečíst si program ve FORTRANU, který měl 200000 řádků, porozumět mu, a pak ho 2x urychlit.
http://www.logix.cz/michal/humornik/Pojidaci.Kolacu.xp
-
Podla mna si tu ludia odporuju. Podla niektorych je lopata ten, co ma 30k kc. Zas niekto tu tvrdi, ze lopata je nejaky lepic kodu, tvorca webov. Tak uz sa konecne dohodnite kto je lopata. Podla mna ani jeden nie je lopata. Nikto vam neda vysoky nastupny plat po skole, ked nemate prax. S praxou popri skole je to lepsie. Programovanie je tvorenie, musi clovek rozmyslat. Podla mna su niektori taki, ze im dopodrobna vysvetlit, co kde a ako. Niektori si tu asi predstavuju programatora ako cloveka, ktory vymysla nove algoritmy, programuje jadro systemu, robi umelu inteligenciu a neviem co este. A ten kto to nerobi je lopata. Poznam cloveka, ktory robi kontrolky v Xamarine a ma vyse 27e/h. Je lopata?
-
Ta "jakasi" statistika je proste platovy prumer. Coz znamena, ze...
Neni zadne objektivni mereni platu programatoru, to cislo vychazi nejspis z JAKESI ankety mezi headhuntery, personalisty apod.
40+kKc nastupni plat pro cloveka ve zkusebce v Praze? Timhle jsi potvrdil, ze jsi mimo.
Tak pouzitelny programator, jakeho my potrebujeme - coz je java, SQL, algoritmicke mysleni - rozhodne v Praze za mene k mani neni, pokud ma VS technickeho smeru nebo dokonce primo informatiku. Vzdyt v Praze je prumerny plat vysoko nad republikou. Mozna nejake weby apod., kde se konkuruje i stredoskolakum, co to delaji po vyuce, tam to treba muze byt trochu stlacene dolu, to nevim. A ve zkusebce prave neni problem s platem, protoze se cloveka zbavis po trech mesicich, kdyz ho nechces, aniz bys mu cokoliv nahrazoval apod. Takze pokud na tebe udela dobry dojem (jinak ho stejne nevezmes), tak mu das rovnou to co bys mu dal po zkusebce, pripadny "prodelek" je par tisic a on je radeji.
A jeste k tem lopatam, nad kteryma se tady nekteri pohorsuji. Programovani je predevsim remeslo a neni nic spatneho na tom, ze je nekdo remeslnikem bez presahu k necemu jinemu (architektura, vedeni lidi, vymysleni novych reseni...). Je proste delnikem ve svem oboru - odtud lopata - a ten muze byt liny a neschopny, stejne jako pracovity a genialni, podobne jako treba "kravatak", "kancelarska krysa" atd.
-
Jak bez praxe? Po střední bez praxe? Viděl jsi někdy běžný projekty na MFF? Takové běžná lopata nikdy dělat nebude. Tak jaký bez praxe. A jestli myslíš komerční praxi, tak se zařaď mezi tupé personalistky. Prostě po VŠ bys neměl být bez praxe, pokud jsi tam chodil. Ok, když jsi chtěl jen titul, tak to asi stačilo i bez ní.
Viděl jsem vše. Po deseti letech v IT budeš s láskou vzpomínat na školní projekty, ale to je tak všechno co tě s nimi bude spojovat :) Plně to vystihuje tento text:
Když jsem opustil školu, myslel jsem si, že jsem nejlepším programátorem na světě. Uměl jsem psát nedostižné tic-tac-toe programy, používat 5 různých programovacích jazyků a psát programy o 1000 řádcích, které pracovaly. (Skutečně!!) Pak jsem přišel do skutečného světa. Mým prvým úkolem bylo přečíst si program ve FORTRANU, který měl 200000 řádků, porozumět mu, a pak ho 2x urychlit.
http://www.logix.cz/michal/humornik/Pojidaci.Kolacu.xp
A co tím jako chceš říct? Proč bych měl na něco vzpomínat? Myslíš, že běžné problémy v práci jsou náročnější? Že týpek dostal divný zadání, je jeho problém. Nebo byl hloupý a chtěl o tom napsat? Celkově nechápu, jak to vůbec souvisí s reálným světem.
-
Tak absolventy tu pořád cpeš ty. Pokud beru absolventa matfyzu, tak mi vysvětli, proč ti přijde 40 hodně, když skoro tolik můžeš dostat i po střední. Proč jsi to potom studoval? Jasně, není to o penězích, ale jde o principy a jako matematik bys měl umět počítat. 40 je v ČR úplný nic a pokud jsi studovat údajně kvalitní školu, tak je asi někde chyba. Nástup 60 po VŠ je samozřejmě problematický, pokud nemáš co nabídnout, ale jde třeba o dobu po roce nebo dvou. Plno lopat skončí někde kolem 50 a stačí jim to. Ty lepší mají třeba 60 a už si připadaj našláple. O to tady asi šlo.
Nikde jsem nerekl, ze mi 40 prijde hodne. Ja rikam, ze bez praxe a zkusenosti tezko obhajis nadprumerny plat. Ale uznavam, ze nemam data, kteryma bych tenhle argument podlozil, snad mi to jen prijde logicke. Muzeme zkusit zalozit thread tady ve foru, ze hledam praci. Schvalne, kolik a jake dostanu nabidky, co ty na to?
Výraz lopata není určitě špatný. Je to označení cca 80 % dnešních programátorů, protože to programátoři nejsou a ani nejsou tak placeni. Ale to je všechno stejný, pokud to nepoznáš, je to tvůj problém. Pokud nevíš, kolik berou kolegové, kamarádi, lidi u konkurence, asi se málo zajímáš.
A povsimnete si, ze dosud tady a snad ani v jinem vlakne nikdo nenapsal konkretnejsi castku, kolik teda bere. Porad ctu jen to same: ti neschopni berou 60kKc a "za to ja bych ani nevstal z postele".
Ja to v jinem vlakne napsal. 94.
-
A co tím jako chceš říct? Proč bych měl na něco vzpomínat? Myslíš, že běžné problémy v práci jsou náročnější? Že týpek dostal divný zadání, je jeho problém. Nebo byl hloupý a chtěl o tom napsat? Celkově nechápu, jak to vůbec souvisí s reálným světem.
Pokud se vypracuješ víc než na lopatu, tak kurevsky náročnější. To je nabíledni že to celkově nechápeš, když jsi dosud s reálným světem neměl tu čest :-)
-
Výraz lopata není určitě špatný. Je to označení cca 80 % dnešních programátorů, protože to programátoři nejsou a ani nejsou tak placeni. Ale to je všechno stejný, pokud to nepoznáš, je to tvůj problém. Pokud nevíš, kolik berou kolegové, kamarádi, lidi u konkurence, asi se málo zajímáš.
A povsimnete si, ze dosud tady a snad ani v jinem vlakne nikdo nenapsal konkretnejsi castku, kolik teda bere. Porad ctu jen to same: ti neschopni berou 60kKc a "za to ja bych ani nevstal z postele".
Ja to v jinem vlakne napsal. 94.
A pozice? Technologie? Praxe? To cislo takhle nic neznamena.