Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: petr 26. 08. 2015, 15:03:13
-
Potřeboval bych drobnou radu. Domácí síť se postupně rozrůstá a už se dostala do takového rozsahu, který je třeba vyřešit. Kdysi jsem měl jeden 8 portový HUB s 10Mb/s přenosem. Ten byl postupně nahrazené rychlejším, pak už 8 portů nestačilo, tak přibyl druhý, třetí a navíc ještě další s WiFi. Teď jsem ve stavu, kdy mám 4 switche, od každého trafo atd. Prostě bordel. Minimálně ty 3 osmi portové switche bych chtěl nahradit jedním aspoň 24 portovým s gigabitovými porty. Poradíte nějaký za rozumný peníze do domácnosti? Na webu je jich sice hromada, ale je to spíš pro firmy s hromadou funkcí a za tomu odpovídající cenu. Já po tom žádný nastavení nepožaduju. Firewall a připojení do internetu mám vyřešený ještě jinak, přes linuxový servřík s dvěma síťovýma kartama. To zůstane. Takže potřebuju jen ty 3 hloupé switche 100Mb/s za tím serverem nahradit jedním hloupým 1Gb/s s množstvím portů, rozumnou spotřebou a za rozumnou cenu. Kdyby to mělo i to WiFi, abych mohl vyhodit i ten čtvrtý, bylo by to super, ale není to nutné.
-
TP-Link TL-SG1024D. V každém případě 24x1 Gbps úplně levné nebude.
Kombinace 24x 1Gbps a wifi v jednom se pravděpodobně nevyrábí, protože nedává smysl. Takovýto switch bude někde v plechové krabici zatímco wifi by měla být v místě kde se bude používat.
-
CRS125-24G-1S-2HnD-IN ci jiny, cena tam roste s licencema, asi to nebude uplne 1GBit
-
Sel bych do nejakyho kvalitniho z druhy ruky, napr. http://www.ebay.co.uk/itm/Nortel-Baystack-Ethernet-Routing-Switch-5520-24T-PWR-POE-24-port-/151785795504?hash=item2357236fb0
-
Tady mas co chces, otazka je, jestli ses ochoten za to dat ty prachy
http://www.amazon.com/Mikrotik-CRS125-24G-1S-2HnD-IN-Gigabit-manageable-Wireless/dp/B00HX3KNWC%3FSubscriptionId%3DAKIAILSHYYTFIVPWUY6Q%26tag%3Dduckduckgo-d-20%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3DB00HX3KNWC
-
Do domácnosti a 24x1Gb a wifi??? No vzal bych obyčejný planet, dlink nebo tplink a k tomu wifinu zvlášť a šel od toho. Bude to fungovat a bude to fungovat spolehlivě. Ten starej z ebay je obrovská kraxna a ten druhej je dost drahej.
https://www.alza.cz/switch-d-link-dgs-1024d-24port-d67576.htm
https://www.alza.cz/tp-link-tl-sg1024d-d185072.htm
-
Do domacnosti 1 Gbit a 24x ? a to jsem si do ted rikal jak obrovske projekty mam, ale najdou se mnohem narocnejsi uzivatele.
-
Take jsem si rikal, ze to je dost zajimava domacnost. Oni tam uz asi maji ten Internet veci nebo co.
-
Taky mám 24portů - linksys SRW2024 z druhý ruky....ono se to nezdá - trochu větší barák, pár APček, NAS, VoIP, nějaká ta regulace po ethernetu, do každýho pokoje 2 eth zásuvky...no a suma sumárum, 24portů mi ani nestačí - některý zásuvky jsou nezapojený
-
Taky mám 24portů - linksys SRW2024 z druhý ruky....ono se to nezdá - trochu větší barák, pár APček, NAS, VoIP, nějaká ta regulace po ethernetu, do každýho pokoje 2 eth zásuvky...no a suma sumárum, 24portů mi ani nestačí - některý zásuvky jsou nezapojený
Přesně jak říkáš. Navíc děti mají každej svoje PC, já mám dvě, manželka taky, notebooky taky doma občas připojujeme na kabel, dvě síťové tiskárny (1x ČB laser a 1x inkoust na fotky), dvě televize, dvě IP kamery, NASka, dva telefony atd. atd. Navíc aby byla nějaká rezerva do budoucna. Cenově tak 1 nebo dva litry. Proč tak nízko? Jeden ze stávajících switchů je Tenda G1008D , což je lowend gigabit s osmi portama. Stál 520,- Kč. Takže aby ten 24 port obstál cenově oproti myšlence nechat 3 tyto osmiporty. Nemusí to mít firewall, nemusí to umět ani DHCP, prostě nic.
Nejvíc se mě zatím líbí ten TP-Link TL-SG1024D. Spotřeba je supr, cena v toleranci. Uvažuju o něm. Díky za tip Jimmy. Ten D-link by taky šel, ale má oproti TP skoro trojnásobnou spotřebu (alespoň dle info na webu 14W oproti 38W).
-
Este by som sa pozrel na tento. Je este o trochu lacnejsi, je to v podstate to iste a je tam dlhsia zaruka. Nevyhoda oboch je, ze maju nekvalitne kondenzatory v zdrojovej casti. Preto by som skor bral ten Zyxel s tou dlhsou zarukou.
https://www.alza.cz/zyxel-gs1100-24e-d522492.htm?o=1
-
Co nějaké HP? Pro switche dává HP Lifetime záruku s výměnou NBD. Případně i manageovatelný.
-
Take jsem si rikal, ze to je dost zajimava domacnost. Oni tam uz asi maji ten Internet veci nebo co.
Proc myslis? Ti popisu celkem (aspon myslim) normalni domacnost. 4 lidi = 4x PC, pak mas 3x TV, 2x wifi pro pokryti domacnosti. Nas. To mas 10 trvale vyuzivanych portu. Navic zensky (a to plati 100%) nerady kabely, tak potrebujes idealne zazdenej rozvod, a rozhodne ho nehodlas kopat pokazdy, kdyz potrebujes dalsi kusdrat. Takze 20+ portu je naprosto rozumnej pocet. A k tomu si koupis samo odpovidajici switch. Tzn, mas nejakou svoji pracovnu (4-6 portu), mas obyvak (4-6), pak mas rekneme loznici a dva pokoje (po 2) a ses na 18ti jen to fikne a to urcite budes potrebovat jeste nekde dalsi.
-
ja mam doma 3x 24port netgear http://www.netgear.com/business/products/switches/smart/GS724Tv4.aspx#tab-overview a jsem spokojen. Funguje, nehuci, zadne problemy.
-
Za ty prachy je to jen spotrebni material - kvalita se nebude nijak dramaticky lisit. Dal bych na radu toho kdo pise o delsi zaruce.
Wifi samozrejme na takove veci nebude, duvody byly taky popsany.
-
Pouzivam manazovatelny SMC 8126L2 (24x1G+2xSFP), ktery je odkrytovan a bocni 40mm vetraky nahrazeny jednim pomalobeznym 12cm :) (celkove tedy zabira 2U - momentalne je nadbytecny, tak se ho klidne zbavim.. Praha).
-
3com/HP delaji fanless switche (samosebou i treba Cisco) a co se tyka myslenkly, ze 24 portu je domu zbytecne mnoho - klucina v detskem pokojicku to zjevne vidi takhle, ale 26 mam jen zasuvek v mistnostech. K tomu par kamer, routery, alarm, NAS/servery, wifi AP, ... no me by bylo 24 portu vic nez malo.
-
HP 1420-24G-2SFP nebo treba ZyXEL GS1910-24. Ty maji 24x 1gbit, jsou fan-less a podporujou ipv6. Cenove kolem 140€.
-
Nejvíc se mě zatím líbí ten TP-Link TL-SG1024D. Spotřeba je supr, cena v toleranci. Uvažuju o něm. Díky za tip Jimmy. Ten D-link by taky šel, ale má oproti TP skoro trojnásobnou spotřebu (alespoň dle info na webu 14W oproti 38W).
Ta spotřeba bude ještě menší. Spotřeba se u toho TL-linku mění i dle délky použitých kabelů, což je další rozdíl proti starším profi switchů,, kde spotřebu nikdo neřešil. Používám doma 16 portovou verzi a bez problemů. 40 W mě baští menší server včetně několika disků, aby to bral jen switch je na domácí použití trochu přepych.
-
Este by som sa pozrel na tento. Je este o trochu lacnejsi, je to v podstate to iste a je tam dlhsia zaruka. Nevyhoda oboch je, ze maju nekvalitne kondenzatory v zdrojovej casti. Preto by som skor bral ten Zyxel s tou dlhsou zarukou.
https://www.alza.cz/zyxel-gs1100-24e-d522492.htm?o=1
Díky za tip. To bezvětrákové provedení je výhoda. Zatím mám tedy 2 kandidáty. Oba s podobnou cenou a spotřebou. U TP-LINK TL-SG1024D je větrák a nepatrně vyšší cena, ale může mít levnější provoz díky odpojování portů od napájení atd. U ZyXEL GS1100-24E není větrák, takže bude asi méně hlučný. Což taky není k zahození.
To s těma kondíkama ve zdrojích, to je pravda. Mě za ty roky u těch stávajících switchů už 2 zdroje umřely. Ale byly externí, takže stačilo podle parametrů sehnat stejný zdroje v GM elektronik za pár korun a jede se dál. U zabudovanýho zdroje by to tak snadno nešlo. S páječkou jsem sice kamarád, ale ty kondíky při selhání většinou odpálí i další část elektroniky za nima.
-
Take jsem si rikal, ze to je dost zajimava domacnost. Oni tam uz asi maji ten Internet veci nebo co.
Proc myslis? Ti popisu celkem (aspon myslim) normalni domacnost. 4 lidi = 4x PC, pak mas 3x TV, 2x wifi pro pokryti domacnosti. Nas. To mas 10 trvale vyuzivanych portu. Navic zensky (a to plati 100%) nerady kabely, tak potrebujes idealne zazdenej rozvod, a rozhodne ho nehodlas kopat pokazdy, kdyz potrebujes dalsi kusdrat. Takze 20+ portu je naprosto rozumnej pocet. A k tomu si koupis samo odpovidajici switch. Tzn, mas nejakou svoji pracovnu (4-6 portu), mas obyvak (4-6), pak mas rekneme loznici a dva pokoje (po 2) a ses na 18ti jen to fikne a to urcite budes potrebovat jeste nekde dalsi.
Presne. Souhlas.
Stavel sem dum a rovnou sem si natahal kable a udelal zasuvky v kazde mistnosti.
Obyvak - 4ks
pracovna - 3ks
Tech. mistnosti (kotel) - 1ks
Garaz - 1ks (clovek nikdy nevi :D :D)
loznice 1 - 4ks
loznice 2 - 2ks
loznice 3 - 2ks
Na pude sem si dal malej rack, do nej patch panel, swith, router.
V dome mam zatim jednu wifi, protoze staci na pokryti domu. V priprave mam 2. wifi az budu potrebvat zesilit signal v 1. patre.
-
Díky za tip. To bezvětrákové provedení je výhoda. Zatím mám tedy 2 kandidáty. Oba s podobnou cenou a spotřebou. U TP-LINK TL-SG1024D je větrák a nepatrně vyšší cena, ale může mít levnější provoz díky odpojování portů od napájení atd. U ZyXEL GS1100-24E není větrák, takže bude asi méně hlučný. Což taky není k zahození.
To s těma kondíkama ve zdrojích, to je pravda. Mě za ty roky u těch stávajících switchů už 2 zdroje umřely. Ale byly externí, takže stačilo podle parametrů sehnat stejný zdroje v GM elektronik za pár korun a jede se dál. U zabudovanýho zdroje by to tak snadno nešlo. S páječkou jsem sice kamarád, ale ty kondíky při selhání většinou odpálí i další část elektroniky za nima.
Aj ten TP-Link by mal byt podla stranky vyrobcu fanless. Odpajanie portov ma aj Zyxel. Funkciami su to skoro identicke switche, tam nehladaj rozdiel.
Zyxel je trochu lacnejsi a ma dlhsiu zaruku.
-
Když už TPLINK, tak bych doporučil JGS524PE: 1) je (částečně) manageovatelný (umí např. VLAN a pár základních věcí), 2) má polovinu portů POE (802.3af), což se může dost hodit.
-
Když už TPLINK, tak bych doporučil JGS524PE: 1) je (částečně) manageovatelný (umí např. VLAN a pár základních věcí), 2) má polovinu portů POE (802.3af), což se může dost hodit.
Náhradu za 3 switche po 500 Kč za více než 8000 Kč ? Obávám se, že pisatel původního dotazu si pod pojmem "levný" představuje asi něco jiného. I na připojení celých vchodů velkých paneláků se úspěšně používající switche za méně než polovinu (alespoň ve freenetech do kterých vidím).
-
No, až tam tazatel bude potřebovat připojit pár VOIP telefonů, tak se POE integrované ve switchi bude hodit. A jestli mu něco říká bezpečnost, tak brzo přijde na to, že oddělení zařízení do VLANů je nutnost... ;-)
-
Na firmě máme Dlink bez managementu už asi tři roky (16portů asi za 3000) a běží v pohodě, má to i rackmount, víceméně bez výpadků.
-
Takže jsem právě objednal ten ZyXEL GS1100-24E. Díky za rady a pěkný vikend všem.
-
No u switchu jde hlavně o přepínací kapacitu, čili pokud to má nějak normálně běžet v provozu a má to utáhnout více jak 1GB na celou síť tak nejbližší switch bez managementu, kterej je ok je https://www.alza.cz/cisco-sg100-24-eu-d2121888.htm , Osobně tedy používám Linksys SRW2024, což je archaický 24/1G switch s managementem, ale stále má všechny potřebné funkce a switching 52G. Ten 2024 switch taky nebyl levnej, zde psalo pár lidí, že to požívají a já se jim nedivím, ten switch stál ve své době 15tis a funguje bezvadně dodnes.
-
Cisco? od cisca ruce pryc ... je to firma co si stale hraje na extraligu, ale tou davno neni, ne v segmentu switchu
-
No u switchu jde hlavně o přepínací kapacitu, čili pokud to má nějak normálně běžet v provozu a má to utáhnout více jak 1GB na celou síť tak nejbližší switch bez managementu, kterej je ok je https://www.alza.cz/cisco-sg100-24-eu-d2121888.htm , Osobně tedy používám Linksys SRW2024, což je archaický 24/1G switch s managementem, ale stále má všechny potřebné funkce a switching 52G. Ten 2024 switch taky nebyl levnej, zde psalo pár lidí, že to požívají a já se jim nedivím, ten switch stál ve své době 15tis a funguje bezvadně dodnes.
Vámi navrhovaný switch má přepínací kapacity 48 Gbps. To má ale i tenhle výrazně levnější (možná nejlevnější co je na trhu): D-Link GO-SW-24G/E http://www.czc.cz/d-link-go-sw-24g-e/141355/produkt
Myslím, že nic s menší přepínací kapacitou jen tak nenajdete.
-
Ani bych se nedivil, kdyby všechny tyto levné switche v cenách kolem 2500,- obsahovaly stejný střeva.
-
Ani bych se nedivil, kdyby všechny tyto levné switche v cenách kolem 2500,- obsahovaly stejný střeva.
Nielen tie okolo 2500 budu mat rovnake vnutornosti.Tipujem ze aj ten cisco za 6000 bude mat rovnake vnutornosti(rovnaky switch chip). Rozdiel v cene budu robit kvalitnejsie suciastky, trochu lepsie spracovanie a hlavne nalepka cisco.
-
No u switchu jde hlavně o přepínací kapacitu, čili pokud to má nějak normálně běžet v provozu a má to utáhnout více jak 1GB na celou síť ...
Sice dnes bude asi velmi obtížné najít switch s malou přepínací kapacitou, takže to je jen akademická diskuse, ale zrovna tohle je pro switch do domácnosti naprosto irelevantní parametr. Když pomineme, že doma nakrmit 1 Gbps naplno není zrovna jednoduché, tak šance že pojednou naplno více než 4 porty najednou se limitně bude blížit nule. Situace že otec tahá něco z NAS a zároveň si jeho děti něco přenášejí navzájem asi nastat může, ale to je asi maximum co doma lze očekávat za provoz, pokud si nedomluvíte nějakou LAN party.
Ostatně obdobné to bude ve firmách při připojení běžných stanic. Tam lze očekávat provoz směrem na jeden či více serverů, ale žádný provoz mezi stanicemi, takže opět stačí zlomek maximální teoretické přepínací kapacity.
-
Ani bych se nedivil, kdyby všechny tyto levné switche v cenách kolem 2500,- obsahovaly stejný střeva.
Nielen tie okolo 2500 budu mat rovnake vnutornosti.Tipujem ze aj ten cisco za 6000 bude mat rovnake vnutornosti(rovnaky switch chip). Rozdiel v cene budu robit kvalitnejsie suciastky, trochu lepsie spracovanie a hlavne nalepka cisco.
Taky si myslím, že to Cisco za 6 bude v podstatě to samé, co ty ostatní za 2,5. Myslím, že sázka na to se rovná téměř jistotě. Lišit se to nejspíše bude hlavně krabičkou a nálepkou :D
-
Takže switch už je doma, zapojenej a funkční. Zatím žádný problém a spotřeba se pohybuje kolem 7 Watů. Z 24 portů mě zůstalo volných jen 6. Na switchi je tlačítko IEEE802.3az o kterým není v dodaných papírech ani zmínka. Google říká, že je to právě ten režim se sníženou spotřebou. Ale na odběru se jeho zapnutí či vypnutí nijak neprojevuje. Nechal jsem to zapnutý. Má to nějaká úskalí? Může být nějaký důvod to vypnout?
-
Takže switch už je doma, zapojenej a funkční. Zatím žádný problém a spotřeba se pohybuje kolem 7 Watů. Z 24 portů mě zůstalo volných jen 6. Na switchi je tlačítko IEEE802.3az o kterým není v dodaných papírech ani zmínka. Google říká, že je to právě ten režim se sníženou spotřebou. Ale na odběru se jeho zapnutí či vypnutí nijak neprojevuje. Nechal jsem to zapnutý. Má to nějaká úskalí? Může být nějaký důvod to vypnout?
Podle mě to musí podporovat obě strany, jinak se to neprojeví...
-
IEEE802.3az je rozšíření standardu Green Ethernet, který uměl především toto:
First, it detects link status, allowing each port on the switch to power down into a standby or ‘sleep’ mode when a connected device, such as a computer, is not active. Second, it detects cable length and adjusts the power accordingly.
K oběma těmto bodům není podpora z druhé strany potřeba a není důvod to vypínat. Spotřeba 7W je na spodní hranici běžných watmetrů, takže je otázka zda rozdíl např. 10% dokáže při tak malém odběru změřit. Pokud to nedělá nějaké problémy, tak bych to nevypínal.
-
Takže switch už je doma, zapojenej a funkční. Zatím žádný problém a spotřeba se pohybuje kolem 7 Watů. Z 24 portů mě zůstalo volných jen 6. Na switchi je tlačítko IEEE802.3az o kterým není v dodaných papírech ani zmínka. Google říká, že je to právě ten režim se sníženou spotřebou. Ale na odběru se jeho zapnutí či vypnutí nijak neprojevuje. Nechal jsem to zapnutý. Má to nějaká úskalí? Může být nějaký důvod to vypnout?
Spotreba se VYRAZNEJI pozna na kabelazi, kde prumerna delka je vetsi nez 70-80 m a pocet portu je radove 48, na 24 (18) portech a RD, kde delka se pohybuje kolem 10-20m , 7 W je na switch 24 portu hezke cislo.
-
Na žádný problémy jsem zatím nenarazil. Vše funguje bez problému a se spotřebou jsem maximálně spokojen. Takže to nechám zapnuté. Ještě jsem pak trochu googlil a našel ke switchi na webu PDFko s podrobnější dokumentací, než k tomu byla přiložená. K tlačítku tam bylo něco v tom smyslu, že může mít na svědomí pomalejší přenos či odezvu. Možná než se uspaný port probudí, chvilku to trvá.
-
IEEE802.3az je rozšíření standardu Green Ethernet, který uměl především toto:
First, it detects link status, allowing each port on the switch to power down into a standby or ‘sleep’ mode when a connected device, such as a computer, is not active. Second, it detects cable length and adjusts the power accordingly.
K oběma těmto bodům není podpora z druhé strany potřeba
Díky za info...
-
IEEE802.3az je rozšíření standardu Green Ethernet, který uměl především toto:
First, it detects link status, allowing each port on the switch to power down into a standby or ‘sleep’ mode when a connected device, such as a computer, is not active. Second, it detects cable length and adjusts the power accordingly.
K oběma těmto bodům není podpora z druhé strany potřeba
Dovolim si dotaz, merili jste nekdo realnou spotrebu ruznych lowcost switchu? V minulosti jsem jich par zmeril (pri asi 1/2 obsazeni) a rozdily byly dost dramaticke. Nejucinnejsi byl nejaky maly 8port, toho by se vyplatilo vzit nekolik kusu misto vetsiho switche (propustnost jsem nemeril).
-
Dovolim si dotaz, merili jste nekdo realnou spotrebu ruznych lowcost switchu? V minulosti jsem jich par zmeril (pri asi 1/2 obsazeni) a rozdily byly dost dramaticke. Nejucinnejsi byl nejaky maly 8port, toho by se vyplatilo vzit nekolik kusu misto vetsiho switche (propustnost jsem nemeril).
Obecne - treba si davat pozor a nekupovat skladove leziaky, ktore maju prastary chipset a externy transformator. V podstate vsetky novsie switche podporuju green funkcie, odpajanie nepouzivanych portov a podobne - takze ked kupite novy switch s tymito funkciami je jedno, ci je maly alebo "velky".
Stary velky switch nemoze v spotrebe konkurovat (je to ako chladnicka A++ vs C ::) ). Samozrejme porovnavame len switche bez smart fukcii, tie su zas iny level.
-
IEEE802.3az je rozšíření standardu Green Ethernet, který uměl především toto:
First, it detects link status, allowing each port on the switch to power down into a standby or ‘sleep’ mode when a connected device, such as a computer, is not active. Second, it detects cable length and adjusts the power accordingly.
K oběma těmto bodům není podpora z druhé strany potřeba
Dovolim si dotaz, merili jste nekdo realnou spotrebu ruznych lowcost switchu? V minulosti jsem jich par zmeril (pri asi 1/2 obsazeni) a rozdily byly dost dramaticke. Nejucinnejsi byl nejaky maly 8port, toho by se vyplatilo vzit nekolik kusu misto vetsiho switche (propustnost jsem nemeril).
5/8port - mezi 5-15W, bezvetrakovej managed 24port, 30W pri zatezi (20 obsazenych portu, 500+MB/s), vic kusu se rozhodne nevyplati a to tak ze nikdy. Kdyz nic jinyho, 3x8p switch = realna konektivita muze padnout klidne na uroven kolem 50Mbit max.
-
Dovolim si dotaz, merili jste nekdo realnou spotrebu ruznych lowcost switchu? V minulosti jsem jich par zmeril (pri asi 1/2 obsazeni) a rozdily byly dost dramaticke. Nejucinnejsi byl nejaky maly 8port, toho by se vyplatilo vzit nekolik kusu misto vetsiho switche (propustnost jsem nemeril).
Ty moje původní 3 malý switche braly 19W (dle využítí, ale skákalo to +- jen tak o 1 či 2W). Teď s tím novým zixelem jsem na zhruba 7W. Takže na peníze za elektřinu se ušetří asi 400,- za rok. Switch se tedy zaplatí na elektrice za 6 let (pokud tak dlouho vydrží funkční). Z důvodu úspory nákladů se změna až tak nevyplatí. Výhoda použití jednoho switche místo 3 je ve větší datové propustnosti mezi porty.
-
Na pude sem si dal malej rack, do nej patch panel, swith, router.
Puda je nejmene vhodne misto pro umisteni racku. Predpokladam ze mas moderni dum a pudu zaizolovanou takze teplotni spicka v lete te zas az tak moc netrapi.
Idealni je technicka mistnost, pripadne pozice ktera se nachazi uprostred stavby. Kabelaz se vetsinou taha odspodu a velka potrubi jdou od technicke mistnosti vys, takze pri planovani otvoru/sachet je mozno zacit odsud. Nehlede na to ze odsud muzes snadno natahnout i energetickou zalohu - kotel+switche+pripadne rizeni kotle. Proto se technicke mistosti rika technicka mistnost. Je tam vetsina techniky kterou jsou vocasoidni architekti schopni nacpat na ta nejnemoznejsi mista(kotel do koupelny, switch do obyvaku a do udajne technicke mistnosti dat pracku:(()
-
Inspiruj se v mem threadu "Jaky switch do home racku" http://forum.root.cz/index.php?topic=11319.msg132550#msg132550 (http://forum.root.cz/index.php?topic=11319.msg132550#msg132550)