Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Samufaj 05. 04. 2015, 13:27:58
-
Jak je možné, že se ještě pořád masově nedělá outsourcing do asijských zemí a programátoři se zde stále mají relativně dobře? Takový Číňan to udělá stejně jako vy, možná lépe, a za menší prachy. Nebojíte se, že příjdete o práci nebo budete utahovat opasky?
-
Pokus o flame? Vadi ti, ze este tu stale niekto dokaze vyzit z platu? Myslis, ze su lacnejsi? Niektore veci sa zo zakona nemozu outsorcovat, niektore firmy vyzaduju, aby si sedel priamo u nich, inak neviem.
-
Ja se bojim :-[
-
Dyť je nesmysl, aby nějací křováci dokázali to co já. Takže se nebojím, stejně jako lidi v ČR nejsou konkurencí.
-
Moc se jim do křováků neposmívej, kromě Žídů jsou Číňani nejinteligentnější národ na světě se svým IQ 105, Češi mají IQ 99. Na každého programátora v ČR se už vaří voda a Číňani nebudou furt jenom chtít vyrábět tamagoči.
-
I když to zřejmý flamebait, tak je možné že nad tím skutečně někdo dumá.
Odpověď je jednoduchá: outsourcing se samozřejmě běžně dělá tam kde na to mají, hlavně u nadnárodních firem. I když spíš do Indie.
Výsledky jsou v podstatě stejné jako všude: ubohé až otřesné.
Interpretace se různí, podle nátury. Někdo se skutečně ušklíbne nad "opičákama"; někdo si uvědomí že pokud je kritériem nejnižší cena, pak najmutí lidé mají minimální potřebné schopnosti a nulovou motivaci.
Pokud si někdo dá práci, tak najde v Asii velmi dobré a schopné lidi - jenomže za cenu která není zas tak výrazně nižší. Samozřejmě, nižší životní náklady se projeví, ale na druhou stranu je zase dražší komunikace. A zrovna ta komunikace je výrazně větší problém pro českou firmu.
-
Moc se jim do křováků neposmívej, kromě Žídů jsou Číňani nejinteligentnější národ na světě se svým IQ 105, Češi mají IQ 99. Na každého programátora v ČR se už vaří voda a Číňani nebudou furt jenom chtít vyrábět tamagoči.
A co má IQ společného s inteligencí? Kdyby byli tak chytří, tak nás už dávno obsadili. Není se čeho bát. To je jako čekat, že nás v IT převálcuje Afrika nebo Indie :D
-
Moc se jim do křováků neposmívej, kromě Žídů jsou Číňani nejinteligentnější národ na světě se svým IQ 105, Češi mají IQ 99. Na každého programátora v ČR se už vaří voda a Číňani nebudou furt jenom chtít vyrábět tamagoči.
A co má IQ společného s inteligencí? Kdyby byli tak chytří, tak nás už dávno obsadili. Není se čeho bát. To je jako čekat, že nás v IT převálcuje Afrika nebo Indie :D
Kdybys viděl dál než přez stůl tak jediný důvod proč v čr ve většině firem nefrýlanceruje levná síla z východu je jazyková bariéra. Ono jedna věc je, že si všichni myslí jak umí anglicky, druhá věc je fakt umět ... .
-
Operacna zlozitost. Tj v podstate nie je problem aby cinania urobili to co vy, ale zorganizovat to tak aby cinan mohol sadnut za stol a "makat na tom".
V prvom rade jazykova bariera t.j nevie po cesky/slovensky. Kulturna bariera tj ked praca suvisi z niecim co je len tu a u nich nie.
Dalej vyzadovanie pritomnosti t.j musi byt na pracovisku.
Platovo by sa dalo napr.bitcoin apod avsak stale je aj tu bariera teda uctovnicka nespravi mzdy v bitcoinoch apod.
-
Nieco som pogooglil a ak sa zameriame na hlavne mesto, tak su tam naklady na byvanie vyssie ako v BA. Tak neviem, ale bol niekto v Cine? Robil si si aj prieskum, ci su naozaj lacnejsi? A davat nieco Tin Tangovi z nejakej dediny ktory ked sa po mesiaci neozve, nikto ho nema sancu vypatrat, fakt sa neobavam. Myslim si, ze freelanceri a srockari maju vacsiu konkurenciu v ludoch z vidieka.
-
A davat nieco Tin Tangovi z nejakej dediny ktory ked sa po mesiaci neozve, nikto ho nema sancu vypatrat, fakt sa neobavam.
Nevidim rozdill proti tomu s cim se tady spousta lidi chlubi ze delaji freelancery v USA,GB, DE ... .
-
Jak je možné, že se ještě pořád masově nedělá outsourcing do asijských zemí a programátoři se zde stále mají relativně dobře? Takový Číňan to udělá stejně jako vy, možná lépe, a za menší prachy.
Já si takové otázky kladu již delší dobu a v kontextu těchto okolností moc nechápu, proč všichni chtějí dělat IT. Ten obor je značně neperspektivní.
-
Jak je možné, že se ještě pořád masově nedělá outsourcing do asijských zemí a programátoři se zde stále mají relativně dobře? Takový Číňan to udělá stejně jako vy, možná lépe, a za menší prachy.
Já si takové otázky kladu již delší dobu a v kontextu těchto okolností moc nechápu, proč všichni chtějí dělat IT. Ten obor je značně neperspektivní.
ROFL. Prvního bylo ve středu, takže jdeš pozdě.
-
A davat nieco Tin Tangovi z nejakej dediny ktory ked sa po mesiaci neozve, nikto ho nema sancu vypatrat, fakt sa neobavam.
Nevidim rozdill proti tomu s cim se tady spousta lidi chlubi ze delaji freelancery v USA,GB, DE ... .
Máte osobní zkušenost? Já jo, oběma směry.
Zkoušel jste někdy něco dělat s Indama? Nebo Arabama? Pracoval jsem pro firmu která dodávala software do těchto zemí a opravdu ten civilizační rozdíl (ne že oni jsou nutně "zaostalí" a my "rozvinutí", ale prostě chápání věcí jako čas/termíny, co je to odpověď na otázku, co je prodej produktu a co výroba na zakázku) je velký až pro spolupráci likvidační. Myslím že obráceným směrem to zejména v případě že jdete po nízké ceně bude taky peklo... to je Čech s lámanou angličtinou odněkud z Horní Dolní komunikačně a zvykově v podstatě bezproblémový.
PS: Jo a jednou jsem na zoufalou žádost jedněch parťáků přez noc "opravil" - rozuměj znova napsal - kus software který si nechali udělat v Indii protože jsem jim přišel moc drahý (no nakonec je to přišlo extra draho) - dostali z Internetu postahované chabě slátané příklady kódu co dohromady občas zhruba dělaly co se tak nějak čekalo. Jak PHP v podstatě vůbec nedělám, ale napsat to pořádně mi nakonec trvalo pár hodin.
-
Poslednych 15 rokov som robil s C, C++, Java a Oracle DB vo velkej medzinarodnej firme (telco a banking sector). Momentalne uz viac ako 50% projektov ma v teame ludi z Indie. Mal som cest spolupracovat (aj osobne) cca so 40. Okrem kulturneho rozdielu ( mozno znamena nie, ano cca 20% ano v nasom zmysle, ine chapanie casu) bol problem ze z tych 40 bolo dobrych (t.j. aspon mojej urovne) 5, ten zvysok bola strata casu. Suma sumarum, su tam ludia ktori dvihaju ten priemer, ale len Indov je vyse miliardy a Cinanov dalsia. S tymi 5 by som isel na dalsi projekt hned zajtra.
Indovia su vynikajuci manazeri a obchodnici. Ako sa vravi, su schopny predat raketu a ked den pred startom nemaju nic hotove, stale tvrdia ze sa nic nedeje. Ale skus to spravit ty ...
-
Jak je možné, že se ještě pořád masově nedělá outsourcing do asijských zemí a programátoři se zde stále mají relativně dobře? Takový Číňan to udělá stejně jako vy, možná lépe, a za menší prachy.
Já si takové otázky kladu již delší dobu a v kontextu těchto okolností moc nechápu, proč všichni chtějí dělat IT. Ten obor je značně neperspektivní.
Rozdil perspektivy neni ve znalostech nebo v konkurenci, ale ve zpusobu prace a spoluprace. Casto mnohem dulezitejsi je v IT dodrzet spravny postup a metodiku spoluprace nez nez ze se jedna o prevratny algoritmus nebo kus kodu. Mnohem dulezitejsi je udrzovatelne reseni nez pouze "reseni". Zde se ale dostavame do kolize s klasickym americkym pristupem - tzv. result oriented. Poslepene reseni z prikladu od cinanu je takovymi sefy hodnoceno vyse nez systemove reseni byt s delsi dobou implementace. Problem soucasneho IT je orientace na okamzite reseni namisto systemoveho reseni ktere treba zabere jen o malinko dele. Adoptovali jsme spatny zpusob prace do neceho tak nechutne komplexniho jako je IT. Na druhou stranu samotna komplexita soucasneho IT je v mnoha pripadech umela a nepotrebna. Vytratily se jasne a ciste systemy jejichz transparentnost ponechavala dostatecnou kapacitu mysli na kreativni myslenky. Komplexita je jednoduchymi lidmi s akademickym uvazovanim povazovana automaticky za prevratne reseni misto toho aby byla zanalyzovana zda-li je treba a zda-li je komplexnejsi system v globalnim meritku opravdu prinosem.
Take uz si nemyslim ze IT je kdovijak zajimavy a perspektivni obor pri soucasne nabidce vylozene remeslnych praci v oboru. Nevidim zadnou raketovou vedu vymyslet ruzne kombinace virtualmasin na peckach a rikat tomu klaud. Vse uz tu existovalo vse uz bylo vymysleno 30 let zpatky. Jen se to sw reimplementovalo na peckovem HW. V podstate se nejedna o nic revolucniho a jen je to takto prodavano. Pokud je technologii nazyvano neco jako facebook tak uz jsme na tom dost spatne. Na slusne penize si clovek prijde jen tim, ze bude psat blaboly na itbiz nebo jak se to jmenuje. Poctivou systematickou praci pri praci na nove technologii si malokdo na neco prijde. Uz jenom z toho duvodu ze nekdo jiny uz to vynalezl. Takze je dobre najit dostatecne dezinformovaneho investora.
-
Osobna skusenost s Indami a Cinanmi. Ano su lacnejsi aj da sa povedat rychlejsi ale su to bezmozgy.
Prikladom bol jeden e-shop , bolo to na zakazku a viac menej kopia stavajuceho riesenia s novou grafikou. Cena zhruba o 30% nizsia ako sk/cz firmy ale uz nikdy viac vo finale to bolo zhruba rovnako o pol roka neskorsie a nervy v....
Oni nemaju problem nakodovat naozaj hocico rychlo a lacno. (O kvalite pomlcim to je aj tu bieda). Problem je v tom ze su to monkey programatory. Ak dam zadanie sk/cz/eu programatorovy napriklad na fakturovy modul sk/cz/eu programator bude kodovat podla zadania ale do urcitej miery agilne a tak nieako automaticky a praxov opravuje pripadne navrhove chyby. Napriklad nezabudne na SQL injection je mu jasne ze toto musi byt takto atd atd. Ind spravy presne to co je v zadani ale presne. Pokial tam nenapisete ze vsetky polia musia mat ochranu proty sql,xxs.... ale ako priklad uvediete len jedno verte tomu ze to bude mat len to jedno. Proste bez mozgy alebo ina mentalita. Oni proste robia presne podla zadania nic viac nic menej. A treba ich casto a nahrubo kontrolovat. To co je pre teba tak nieako samozrejme pre nich nie. Asi preto... To iste mas napriklad s Bulharskom kde po vstupe do EU polovica vyrobcov presunula zavody lebo ved je tam lacnejsie atd... ale po case sa niektore vracaju niektore musia mat dalsie opravne a inspekne stanice po europe lebo holt ina mentalita ina kvalita atd atd... a uz sa tam zrazu tak nehrnu maximalne tazky priemysel alebo robota co je naozaj pre monkey.
-
Osobna skusenost s Indami a Cinanmi. Ano su lacnejsi aj da sa povedat rychlejsi ale su to bezmozgy.
Prikladom bol jeden e-shop , bolo to na zakazku a viac menej kopia stavajuceho riesenia s novou grafikou. Cena zhruba o 30% nizsia ako sk/cz firmy ale uz nikdy viac vo finale to bolo zhruba rovnako o pol roka neskorsie a nervy v....
Oni nemaju problem nakodovat naozaj hocico rychlo a lacno. (O kvalite pomlcim to je aj tu bieda). Problem je v tom ze su to monkey programatory. Ak dam zadanie sk/cz/eu programatorovy napriklad na fakturovy modul sk/cz/eu programator bude kodovat podla zadania ale do urcitej miery agilne a tak nieako automaticky a praxov opravuje pripadne navrhove chyby. Napriklad nezabudne na SQL injection je mu jasne ze toto musi byt takto atd atd. Ind spravy presne to co je v zadani ale presne. Pokial tam nenapisete ze vsetky polia musia mat ochranu proty sql,xxs.... ale ako priklad uvediete len jedno verte tomu ze to bude mat len to jedno. Proste bez mozgy alebo ina mentalita. Oni proste robia presne podla zadania nic viac nic menej. A treba ich casto a nahrubo kontrolovat. To co je pre teba tak nieako samozrejme pre nich nie. Asi preto... To iste mas napriklad s Bulharskom kde po vstupe do EU polovica vyrobcov presunula zavody lebo ved je tam lacnejsie atd... ale po case sa niektore vracaju niektore musia mat dalsie opravne a inspekne stanice po europe lebo holt ina mentalita ina kvalita atd atd... a uz sa tam zrazu tak nehrnu maximalne tazky priemysel alebo robota co je naozaj pre monkey.
Pokud jde o nejake hloupe webarny,CRM a podobne poutove atrakce, tak je to jeste dobre. Mnohem horsi je to s vyvojem hw. Tam proste ten sw neprepises a neredeploynes. Je to v dratech. Vyrobky se musi vetsinou na tvoje naklady (protoze to delali podle specifikace a nic tedy nebylo spatne) scrapnout a vyrobit znova. Je to enormni ekonomicka zatez a take ekologicka. Kam vozi desky z prototypu radeji nechci domyslet a o nejakem rozemleti a pretaveni si iluze nenelam.
Nektere veci jsou tak slozite ze tvemu tymu trva cely pulrok aby prisel na to co udelali na vychode spatne. A zakaznik te mezitim pekne drti za to ze nejaky upatlany gelousek manazer prisel na to jak "usetrit".
Na druhou stranu z te pozitivni stranky veci. Tyto zkusenosti mne profesne naucili delat veci podrobne a vice profesionalneji. Delat crosschecky,nechat si oponovat, ruzne uhly pohledu, vciteni do roli precizniho pedanta stejne jako flegmatika salamista. A davat hlavne pozor na akademicka rozhodnuti absolventu vysokych skol jako - to je preci z toho hned jasne, to nemohou zkazit, nechapu proc to trikrat kontrolujeme, my tomu reseni verime atd.
Chcete to zase udelat dvakrat blbe? Tak drzte kusnu a nechte mne udelat podrobnou specifikaci.
-
A davat nieco Tin Tangovi z nejakej dediny ktory ked sa po mesiaci neozve, nikto ho nema sancu vypatrat, fakt sa neobavam.
Nevidim rozdill proti tomu s cim se tady spousta lidi chlubi ze delaji freelancery v USA,GB, DE ... .
Máte osobní zkušenost? Já jo, oběma směry.
Zkoušel jste někdy něco dělat s Indama? Nebo Arabama? Pracoval jsem pro firmu která dodávala software do těchto zemí a opravdu ten civilizační rozdíl (ne že oni jsou nutně "zaostalí" a my "rozvinutí", ale prostě chápání věcí jako čas/termíny, co je to odpověď na otázku, co je prodej produktu a co výroba na zakázku) je velký až pro spolupráci likvidační. Myslím že obráceným směrem to zejména v případě že jdete po nízké ceně bude taky peklo... to je Čech s lámanou angličtinou odněkud z Horní Dolní komunikačně a zvykově v podstatě bezproblémový.
PS: Jo a jednou jsem na zoufalou žádost jedněch parťáků přez noc "opravil" - rozuměj znova napsal - kus software který si nechali udělat v Indii protože jsem jim přišel moc drahý (no nakonec je to přišlo extra draho) - dostali z Internetu postahované chabě slátané příklady kódu co dohromady občas zhruba dělaly co se tak nějak čekalo. Jak PHP v podstatě vůbec nedělám, ale napsat to pořádně mi nakonec trvalo pár hodin.
Podobna skusenost kolegu s outsorcingom z indie. Po dlhom slubovani a ubezbecovani ze terminy budu dodrzane a ze to zvladnu, obdrazli spraseny kod a testovacie funkcie napisane tak, aby vzdy vracali OK. Strata casu a penazi.
-
Take uz si nemyslim ze IT je kdovijak zajimavy a perspektivni obor pri soucasne nabidce vylozene remeslnych praci v oboru.
Takže kde jinde si se střední vyděláš jako běžný zaměstnanec 100 tisíc?
-
Take uz si nemyslim ze IT je kdovijak zajimavy a perspektivni obor pri soucasne nabidce vylozene remeslnych praci v oboru.
Takže kde jinde si se střední vyděláš jako běžný zaměstnanec 100 tisíc?
Přece jen to jde z kopce. Dříve si na rootu běžný zaměstnanec se střední vydělával přes 120 tisíc.
-
Podobna skusenost kolegu s outsorcingom z indie. Po dlhom slubovani a ubezbecovani ze terminy budu dodrzane a ze to zvladnu, obdrazli spraseny kod a testovacie funkcie napisane tak, aby vzdy vracali OK. Strata casu a penazi.
No naprosro stejnou zkušenost máme s čechama. Kamarád zprostředkovává weby a má problém, že nemůže sehnat člověka - stráta času a peněz. Kařdej je frýlancer a programátor a většinou se ukáže, že končí s instalací wordpressu.
-
Chlapci. Jedna vecna do diskuze. My jsme tady Indove Evropy. Naprosti kokoti, co za plat americke uklizecky delaji software a jeste si u toho mysli, jak mame skvele platy. My v CR a v SR jsme levna pracovni sila, delnici a hovadka bozi. Ten Ind je jen o neco malo levnejsi nez my, maximalne tak o polovinu, ale i nas plat je naprosty hovno ve srovnani kolik stoji programator v USA. Mohli bysme si s tema Indama podat ruce, tak hrozne na tom jsme.
-
Chlapci. Jedna vecna do diskuze. My jsme tady Indove Evropy. Naprosti kokoti, co za plat americke uklizecky delaji software a jeste si u toho mysli, jak mame skvele platy. My v CR a v SR jsme levna pracovni sila, delnici a hovadka bozi. Ten Ind je jen o neco malo levnejsi nez my, maximalne tak o polovinu, ale i nas plat je naprosty hovno ve srovnani kolik stoji programator v USA. Mohli bysme si s tema Indama podat ruce, tak hrozne na tom jsme.
A videl jsi tamni naklady na zivot, obzvlaste v informaticky aktivnich oblastech na zapadnim pobrezi?
-
Chlapci. Jedna vecna do diskuze. My jsme tady Indove Evropy. Naprosti kokoti, co za plat americke uklizecky delaji software a jeste si u toho mysli, jak mame skvele platy. My v CR a v SR jsme levna pracovni sila, delnici a hovadka bozi. Ten Ind je jen o neco malo levnejsi nez my, maximalne tak o polovinu, ale i nas plat je naprosty hovno ve srovnani kolik stoji programator v USA. Mohli bysme si s tema Indama podat ruce, tak hrozne na tom jsme.
To je přesně co jsem chtěl napsat ... ve státech by nás ani nenašli na mapě a pro Evropu jsme stejná zvěř z východu jako slovák, úkrajinec nebo ten ind.
-
OndraSej: to je tezko srovnatelny, ale vzdycky ses na tom lip, kdyz mas vetsi prijem, protoze s tim muzes nakladat. Ono sice ano jsou tam rohliky 3x tak drahy co tady a holic 10x tak drahej, ale to auto/pocitac tam stoji stejne, energie jsou dokonce levnejsi. Takze si misto jednou za 10 let muzes koupit novy auto kazdy 2 roky.
Diskuze je navic o outsourcingu a ne o zivotnich nakladech, tim chci rict, ze outsourcing z CR do Indie o kterym se tady bavime nema moc vyznam, kdyz nejsme o moc drazsi nez ti Indove. Pro bohaty staty je to jine a taky toho vyuzivaji pro nejake nenarocne programovani, telefoni operatory (IT support) atp. Technologicky narocne veci si delaji porad sami, uz jen proto, ze je to vsechno Export control, to uz je ale jina...
-
Myslím, že je to hlavně tím že oni prostě schopní číňané nejsou levnější - akorát si tam potom žijí nad poměry. Proč by koneckonců prodávali levněji, když si můžou říct stejné peníze jako my a vysoká poptávka jim stejně zajistí práci?
Ano, existují levní indové, jenže jejich výsledky jsou asi jako kdybyste tady najal podobně levného kopáče příkopů a dal mu dvoutýdenní kurz práce s počítačem (přeháním - nicméně v Indii prý inženýrské obory studuje téměř každý - jako tady ekonomku - a potom tím pádem mají přebytek hloupých inženýrů).
-
Chlapci. Jedna vecna do diskuze. My jsme tady Indove Evropy. Naprosti kokoti, co za plat americke uklizecky delaji software a jeste si u toho mysli, jak mame skvele platy. My v CR a v SR jsme levna pracovni sila, delnici a hovadka bozi. Ten Ind je jen o neco malo levnejsi nez my, maximalne tak o polovinu, ale i nas plat je naprosty hovno ve srovnani kolik stoji programator v USA. Mohli bysme si s tema Indama podat ruce, tak hrozne na tom jsme.
To je přesně co jsem chtěl napsat ... ve státech by nás ani nenašli na mapě a pro Evropu jsme stejná zvěř z východu jako slovák, úkrajinec nebo ten ind.
Obávám se, že musím souhlasit. Ale to je jenom otázka toho, že pokud bude místní pracovní síla souhlasit s nabídkou, moc se toho nezlepší. Ale nejsem tak naivní, abych si myslel, že začneme odmítat nabídky v nějakém větším počtu. Takže nejspíše změna naprosto žádná ??? Dokonce si ani nemyslím, že je to špatně - revoluce v tomto ohledu je úplná fantasmagorie - a Indové jsou za rohem ;D
-
Chlapci. Jedna vecna do diskuze. My jsme tady Indove Evropy. Naprosti kokoti, co za plat americke uklizecky delaji software a jeste si u toho mysli, jak mame skvele platy. My v CR a v SR jsme levna pracovni sila, delnici a hovadka bozi. Ten Ind je jen o neco malo levnejsi nez my, maximalne tak o polovinu, ale i nas plat je naprosty hovno ve srovnani kolik stoji programator v USA. Mohli bysme si s tema Indama podat ruce, tak hrozne na tom jsme.
To je přesně co jsem chtěl napsat ... ve státech by nás ani nenašli na mapě a pro Evropu jsme stejná zvěř z východu jako slovák, úkrajinec nebo ten ind.
Obávám se, že musím souhlasit. Ale to je jenom otázka toho, že pokud bude místní pracovní síla souhlasit s nabídkou, moc se toho nezlepší. Ale nejsem tak naivní, abych si myslel, že začneme odmítat nabídky v nějakém větším počtu. Takže nejspíše změna naprosto žádná ??? Dokonce si ani nemyslím, že je to špatně - revoluce v tomto ohledu je úplná fantasmagorie - a Indové jsou za rohem ;D
Nevím jak by mohla místní pracovní síla víc nesouhlasit s nabídkou, copak je snad jiná možnost? Trochu zpátky na zem to chce.
-
Samozrejme, nesouhlasit muze, ale tim to konci. A dokud nevznikne nedostatek uchazecu o pracovni mista, tak se to nezmeni.
-
Ad indie a spol, jak tu bylo receno, oni udelaji jen presne to, co se jim napise, a navic to udelaji vzdy az tak na desaty pokus. Znam par firem, ktery to vyuzivaji na vyrobu ruznych samplu a predvadecek, kde na tom prd sejde, ale core delaji jejich vlastni lidi. Protoze jakmile zacne jit o prachy (a casto nikoli maly prachy), tak zacne bejt Ind pekelne drahej. Tedy, samo, rec je o "lopatach". Daj se tam najmout i velmi schopny lidi, jenze oni si taktez zaroven uvedomuji velmi dobre svoji cenu a tudiz to rozhodne nebude levnejsi nez kdekoli jinde.
Podobna skusenost kolegu s outsorcingom z indie. Po dlhom slubovani a ubezbecovani ze terminy budu dodrzane a ze to zvladnu, obdrazli spraseny kod a testovacie funkcie napisane tak, aby vzdy vracali OK. Strata casu a penazi.
No naprosro stejnou zkušenost máme s čechama. Kamarád zprostředkovává weby a má problém, že nemůže sehnat člověka - stráta času a peněz. Kařdej je frýlancer a programátor a většinou se ukáže, že končí s instalací wordpressu.
Tak to nepochybne, pokud po tom cloveku chces, aby to udelal za "hrst rejze".
Podivej, tuhle jsem se uspesne vyhnul vopruzu, chtelo se po me abych reinstalnul widle, s tim, ze za to chteji nekde pry 600-900Kc, pricemz to pry bude trvat 2-3 hodiny.
Aby sis udelal predstavu, dostanes notes, z nej musis nejdriv ze zavirovanych widli zahranit data, pricemz majitel nema paru, kde ty data jsou. Pak budes ty widle reinstalovat, pricemz nemas zadny drivery. Takze budes pri stesti hodinu hledat a sosat drivery z netu. Pak bude nasledovat celodenni kolecko aktualizaci a restartu a pak ti dotycnej rekne, ze tam mel tehle 50 games a tamhletech 30 appek a ze je tam chce mit.
To mas na 3 dny minimalne. Dotycna osoba mi za to nabidla 4kila ... za to ti negramotnej automechanik ani neprehodi kola na zimu/leto.
A videl jsi tamni naklady na zivot, obzvlaste v informaticky aktivnich oblastech na zapadnim pobrezi?
Pokud vim, tak "big mac index" uz je takovej, ze je u nas draz.
OndraSej: to je tezko srovnatelny, ale vzdycky ses na tom lip, kdyz mas vetsi prijem, protoze s tim muzes nakladat. Ono sice ano jsou tam rohliky 3x tak drahy co tady a holic 10x tak drahej, ale to auto/pocitac tam stoji stejne, energie jsou dokonce levnejsi. Takze si misto jednou za 10 let muzes koupit novy auto kazdy 2 roky.
Ehm ... v US neni DPH, takze auto, ktery tady koupis za 1M2 tam koupis za 1M. A to nemluvim o benzinu/nafte, coz tam stoji 1/2. A samo, jako bonus, jejich minimalni mzda je tusim neco kolem 8$, jako ITk budes mit rekneme 5x => neco kolem 150kKc/mes. Takze si to auto muzes co dva roky dovolit s prstem v nose. Jop, a pokud si vemes hypo a nemas na splatky, tak dojdes do banky, das jim klice a tim je tvuj dluh vyresenej.
-
...Indovia su vynikajuci manazeri a obchodnici. Ako sa vravi, su schopny predat raketu a ked den pred startom nemaju nic hotove, stale tvrdia ze sa nic nedeje. Ale skus to spravit ty ...
Takže dobrý obchodník se pozná podle toho, že umí dobře lhát??? To myslíte vážně? Tak takové u nás ve vývoji posíláme do p*dele, protože ty průsery, co tím vyrobí, se pak hodně špatně žehlí. Naslibovat něco umí každý hňup, ale udělat to už moc lidí neumí.
Ukázky uvedené „úžasné“ mentality doporučuju pročíst si zde http://havlik.blog.idnes.cz/ (http://havlik.blog.idnes.cz/), případně Havlíkovu knihu Transport.
-
Takže kde jinde si se střední vyděláš jako běžný zaměstnanec 100 tisíc?
Mě by spíš zajímalo, kde si jako běžný vývojář vydělám 100 tisíc.
-
V Praze? Zkus to s jiným oborem.
-
...Indovia su vynikajuci manazeri a obchodnici. Ako sa vravi, su schopny predat raketu a ked den pred startom nemaju nic hotove, stale tvrdia ze sa nic nedeje. Ale skus to spravit ty ...
Takže dobrý obchodník se pozná podle toho, že umí dobře lhát??? To myslíte vážně? Tak takové u nás ve vývoji posíláme do p*dele, protože ty průsery, co tím vyrobí, se pak hodně špatně žehlí. Naslibovat něco umí každý hňup, ale udělat to už moc lidí neumí.
Ukázky uvedené „úžasné“ mentality doporučuju pročíst si zde http://havlik.blog.idnes.cz/ (http://havlik.blog.idnes.cz/), případně Havlíkovu knihu Transport.
Hele, ono je to jeste smutnejsi. Protoze ten hnup bude jednat s uplne stejnym hnupem na druhy strane, a ten mu to sezere i s navijakem. Kdyz pak tomu hnupovi na strane objednatele reknes, ze je to naprosto nerealny realizovat v danym casovym horizontu, tak ti na to rekne "ale on mi to slibil". Toz se ho uz jen zeptas, a "mate to pisemne na smlouve pod penalizaci?" a on jen cumi jak puk.
Osobne chci po kazdym kdo mi neco slibuje, at to hodi na smlouvu, s tim, ze nedodrzeni terminu = penalizace. V 90% se okamzite zacne kroutit ze to ci ono ...
-
V Evropě se outsourcuje do Rumunska, teda outsourcovalo. Teď jsou tam buď filiálky nebo rovnou HQ.
A Rumuni mají vyšší platy než Češi, menší daně (8pct) a nižší životní náklady.
Oproti Čechům mají daleko lepší jméno ve světě, o dost kvalitnější angličtinu a vzdělání.
A Angličtina na úrovni fluent už dávno nestačí - kombo se Španělštinou, Němčinou nebo Čínštinou.
To že máte nějaký český certifikát/diplom - no tak ten dejte do rámečku a pověste ho mamince do obýváku.
Odobně spolupracuji s Indama, Čiňanama, Brazilcema, Mexikáncema, Arabama, Španělama i Rumuny. České stereotypy vůbec neodpovídají realitě. Je tu jiná kosmopolitní kultura - pokud programátor nedodává, tak je na mně jako manažerovi mu buď pomoct (školení atp.) nebo ho přeřadit někam, kde to zvládne. Více sociálního přemýšlení, trošku i inženýrství. Stějně vyděláváme na tu židli , co zahřívá, nekolikanásobně více. Jsem si holt musel zvyknout, že ta česká drezura tu nefunguje. Chodím do práce bežně o hodinu později, dvě až tři hodinky na oběd, kafíčka a cigárka a o půl hodinky domu dřív. Nikdo ani neřekne ani popel, protože firmě dělám za ty dvě hodky daleko víc než je stojím.
ad vysoké platy - v Evropě děláš vývojáře manažera - odpovědnost, rychle se zorientovat v problému, správně delegovat - to se tu platí.
Navíc není pravda, že je to tu nějak drahé, to je taky český zaprděný myšlení. ČR díky firmám jako je Agrofert, ČEZ exportuje levně do zahraničí, ale češi kupují drahý import. Sorry, máte to prostě obráceně - levně prodáváte, draze nakupuje a tím živíte pár vyvolených.
-
Jo Rumunsko, to je ten stát s nejnižím HDP na obyvatele v EU? S tvojí pracovní morálkou a tvýma tolerujícíma šéfama už to chápu.
-
Aiati jsou v průměru pracovitější, levnější, ale zase méně samostatní, prostě dělají to, co se jim řekne a nepřemýšlejí u toho. Neznamená to automaticky, že jsou blbí, je to prostě i výchovou, kulturou, mentalitou... Bát by se jich (jako konkurence) měli především méně schopní programátoři, naopak ti schopnější, třeba (stále programující) vedoucí malého týmu nebo programátoři, co i tak trochu navrhují řešení a nejsou to jen kodéři mohou být zatím v pohodě. Tolik můj názor a zkušenost s Pákistánci a Vietnamci.
-
Jo Rumunsko, to je ten stát s nejnižím HDP na obyvatele v EU? S tvojí pracovní morálkou a tvýma tolerujícíma šéfama už to chápu.
Ich HDP moze byt nizke, ale nemeni to nic na tom, ze ma pravdu. Aj IBM ma v Rumunsku HQ pre celu jednu cast Europy (Rumunsko+Slovensko+Cesko+este nejake dalsie staty)
-
Keby to bola take jednoduche, tak by na zapad od nas neexistovala prakticky ziadna priemyselna vyroba, lebo v podstate vsetko sa da vyrobit v Indii a Cine lacnejsie. Ekonomika vsak nie je len o cislach, ale aj o ludoch (nech to znie akokolvek nepravdepodobne), takze si neviem predstavit nejakejo managera ako hovori "Odchadzam z Prahy do Pekingu. Sice je tam mizerny vzduch, vysoka korupcia a cudzia kultura, ale hlavne ze tam je lacna pracovna sila".
-
No vidíš, mi máme kanceláře a vývoj pro Asii v Malasii. Samá pěkná programátorka, teda žádná kost a kůže, ale moc hezký, milý a mají rádi evropské chlapce.
A to že "Odcházím od Hong Kongu" slýchám docela často - byt placený firmou, plat přes 200tis. liber, podobně Arabové - pár kolegů tam odešlo (Jordánsko, Dubai). Luxus jako prase a totálně se tam etablovali i s rodinama. Holt jiný pravidla, ale jeden má vanu co mi veřejný bazén.
Pravidla jsou takový:
a) pokud si myslíš, že jsou tam opičáci na stromě, tak tě ty opičáci svléknou do naha a vykopnout
b) nejsou to podřízení, ale partneři a oni nečekají na nás jako na božský zjev, ale chtějí synergii
c) je potřeba pořádně prostudovat jejich kultůru a komunikaci - třeba v Indii je normální lhát, ale nesmí se urážet - je přijatelné lhát o termínu, říci že to nedodají na čas se bere jako urážka. Řešení je v tom, že člověk musí položit takovou otázku aby převrátil význam. Prostě si s tím trochu pohrát a to potřebuje čas, uvažování třeba na tom tříhodinovém obědě.
-
Nojo, Malaisie, to je luxus. Znam jednoho Malaice, ktery radsi odesel do Thajska, protoze v Malaisii je tak premuslimovano, ze se tam neda vydrzet.
-
A muzes se podelit trochu konkretnejc co tomu Malajci v Malajsii tak vadilo? Ja sem tam par let pracoval a docela by me to zajmalo. Malajsie je sice muslimska zeme, ale je to naprosto neco jinyho nez Arabove na blizkym vychode, co se mentality tyka. Takze kocky tam behaj v kratouckejch krataskach a tileckach a nikdo se nad tim nepozastavuje. Taky co se luxusu tyka, tady jen tak pro ukazku treba ofiko cenik BMW http://www.bmw.com.my/com/en/general/downloads/pdf/modelpricelist.pdf (pricemz 1 ringgit je asi 6kc) a pak si to porovnej za kolik se ty samy modely prodavaj u nas a zjistis, ze u nas je to v podstate za polovicni cenu. A ted si vem, ze tolik bmw, audi, ferrari atd. co sem tam videl za jeden jedinej rok sem za celej zivot nevidel v Cechach dohromady. Takze jestli ma nekdo predstavu ze v Asii pracujou za "hrstku rejze", tak realita je dost jina. A nikdo nevzhlizi na Evropu jako na nakou spasu, oni ji maj celkem u zadele.
-
Nevim, detaily jsem z nej nepacil. Vim ale, ze vyhodne ceny Mercedesu neresil, vadi mu, ze je to prevazne muslimska zeme. Vy jste tam sicce pracoval, ale je dost pravdepodobne, ze jako cizinec jste byl dosti odstinen od tamnejsi reality. Takze jste sice videl buchty v kratasech, ale to neznamena, ze by vam muslimove nezacali lezt na nervy, kdybyste byl opravdu soucasti spolecnosti do miry, jako jsou domorodci. Take je dost mozne, ze Malaysii zachranuje skutecnost, ze muslimu tam je jen nejakych 60 %, pricemz tam nastesti existuji veci, jako parlament.
-
Tak ja tam pracoval 4 roky a snazil jsem se spis odstinovat od ostatnich cizincu (belochu), prave z duvodu, abych Malajsii poznal lip. A myslim, ze 4 roky uz je doba, za kterou se da poznat, jestli by mi muslimove lezli na nervy nebo ne. A musim rict, ze nelezli. Beznej Malajec fakt nema potrebu s vama kazdodenne probirat nabozenstvi a snazit se vas presvedcit, abyste se pridal k nim do klubu. Tohle je fakt nejvetsi rozdil oproti Arabum, ti jsou schopny vas presvedcovat bez ustani furt (obzvlast z cim chudsi zeme jsou, tim vic se me vzdycky snazili presvedcit o vyhodach islamu).
To na co Vy narazite je asi dost zpusobeny rasou, od ktery so to co popisujete odviji. Dost verim tomu, ze ten Malajec, ktereho davate za priklad, je bud Cinskeho nebo Indickeho puvodu. Protoze ti puvodni domorodci jsou jednak povinne od narozeni oznacovani a vychovavani jako muslimove a za druhy maj vladou zajisteny urcity privilegia jako jsou treba kvoty pro studium na univerzite, urcita procentni sleva pro first home buyers, pridelovani statnich zakazek, moznost dosazeni vyssich hodnosti v armade a policii apod. Zatimco kdyz se tam clovek narodi sice jako obcan Malajsie ale jeho rodice jsou bud Cinskeho nebo Indickeho puvodu (coz jsou dve hlavni minority v Malajsii), tak vsechny tyhle vyhody jdou mimo ne a proto spousta z nich prave voli moznost odejit nekam jinam, kde vladnou ferovejsi podminky. Ja ten jejich pristup nijak neobhajuju, je to asi stejne dementni pristup, jako kdybyste v ramci CR rozdeloval lidi jestli to jsou Cesi, Moravani nebo Slezani a podle toho jim zarucoval urcity vyhody, ktere jsem zminil vysse. Nicmene ano, mate pravdu, jako cizince se me tam spousta veci netykala, takze ja si na Malajsii nemuzu nijak stezovat.
Na tom prikladu s tema rekneme luxusnima autama jste me spatne pochopil. Prave, ze oni maj specialni dan (nekdy az 200-300%) na dovazeny auta a celkova cena je tak casto smesne predrazena a v Evrope by to proste za takovou cenu nikdo nekupoval. A i pres to takovych aut tam jezdi spousta, z cehoz mi vypliva, ze aby si to nekdo mohl koupit, tak urcite nebude pracovat za "hrstku ryze", jak si spoustu lidi v Evrope o Asiatech mysli.
-
Indickeho puvodu neni, vypada 100 % asiatsky, i kdyz nevim, jestli jako typicky Malajec. Ja zadneho jineho Malajce nikdy nepotkal, takze to neposoudim. Nicmene vzhledem k tomu, ze on muslim neni, tak je mozne, ze patri do nektere te nezvyhodnene minority a to bylo duvodem presunu do Thajska.
-
Jojo, tak to je mozny. I kdyz teda je fakt, ze me zarazi jeho migrace do Thajska, pac s takovyma umyslama sem tam nikdy nikoho takovyho nepotkal. Vsichni stadovite hlavne do Australie, pripadne par lidi do UK a vyjmecne do US. Takze asi kluk ma za usima a vi kde se pohodove zije:-)
-
Tak jako asiat se asi lepe citi v Thajsku nez v Australii. Krome toho v Australii imigranty leda tak zaviraji na nejaky ostrov, s minimalni peci, jen aby neumreli hlady, takze dostat se tam by asi nebylo tak jednoduche.
-
Tak jak sokolíci, outsourcujete, outsourcujete? Nebo se něco změnilo od poslední debaty?
A to že "Odcházím od Hong Kongu" slýchám docela často - byt placený firmou, plat přes 200tis. liber, podobně Arabové - pár kolegů tam odešlo (Jordánsko, Dubai). Luxus jako prase a totálně se tam etablovali i s rodinama. Holt jiný pravidla, ale jeden má vanu co mi veřejný bazén.
Na tom prikladu s tema rekneme luxusnima autama jste me spatne pochopil. Prave, ze oni maj specialni dan (nekdy az 200-300%) na dovazeny auta a celkova cena je tak casto smesne predrazena a v Evrope by to proste za takovou cenu nikdo nekupoval. A i pres to takovych aut tam jezdi spousta, z cehoz mi vypliva, ze aby si to nekdo mohl koupit, tak urcite nebude pracovat za "hrstku ryze", jak si spoustu lidi v Evrope o Asiatech mysli.
A Rumuni mají vyšší platy než Češi...
Z toho všeho mi tak nějak vyplívá, že se outsorcingu bát nemusím... :D :) 8)
-
Když u nás stačí vývojářům i 60 tisíc, tak se není čeho bát. Těžko sem někdo jiný přijede dělat za tak málo :D
-
Jak je možné, že se ještě pořád masově nedělá outsourcing do asijských zemí a programátoři se zde stále mají relativně dobře? Takový Číňan to udělá stejně jako vy, možná lépe, a za menší prachy. Nebojíte se, že příjdete o práci nebo budete utahovat opasky?
HEHEHE debílku ... máš myšlení potrata
Sou tady dva důvody
1) bezpečnost, ten kód který naflakaj čiňani a nebo indové má vzápětí konkurence, musej z něčeho taky vyžít no ne ?
2) developeři na úrovni EU/USA si i v indii a nebo číně říkaj stejně jako jejich západní bratři, takže buď ti vyroběj levnej a nepoužitelnej shit a nebo tě to stojí hodně + tvůj kod nebude tak docela tvůj.
Jako další flejm doporučuju: "a to se nebojíte AI když za vás pak bude programovat ??"
-
Z toho všeho mi tak nějak vyplívá, že se outsorcingu bát nemusím... :D :) 8)
Mně z toho vyplývá, že neumíte ani pořádně česky.
-
Neumím, no. Mně tyhle nesmisli jako hraní si na tvrdý měkký i/y nikdy nebavyli. Možná proto, že mi nikdo nikdy nevisvjetlil, k čemu je to dobrí. ???
-
Neumím, no. Mně tyhle nesmisli jako hraní si na tvrdý měkký i/y nikdy nebavyli. Možná proto, že mi nikdo nikdy nevisvjetlil, k čemu je to dobrí. ???
Máš recht. To je jako s tou interpunkcí: "pojďme jíst děti."
-
Nebojim se. Z poslednich 2 let, ktere zahrnovaly i moji spolupraci s Cinanama:
1. Cinani si objednali v Evrope od vysloveje jednotek lidi (~2 lidi krat rok a pul median) neco za stovky mega ceskejch.
2. Cinan si me s udivem prohlizel, za jak mrzky prachy delam, kdyz jsem priznal, ze mam mzdu okolo 40-60kKc.
Nemyslim teda, ze nam budou aktualne brat praci, ani to, ze by ji umeli pausalne tak dobre, ani to, ze by byli levnejsi (ti, co nejsou co do schopnosti uplny hovada).
-
Nebojim se. Z poslednich 2 let, ktere zahrnovaly i moji spolupraci s Cinanama:
1. Cinani si objednali v Evrope od vysloveje jednotek lidi (~2 lidi krat rok a pul median) neco za stovky mega ceskejch.
2. Cinan si me s udivem prohlizel, za jak mrzky prachy delam, kdyz jsem priznal, ze mam mzdu okolo 40-60kKc.
Nemyslim teda, ze nam budou aktualne brat praci, ani to, ze by ji umeli pausalne tak dobre, ani to, ze by byli levnejsi (ti, co nejsou co do schopnosti uplny hovada).
Jop, dobrej číňan je dražší než dobrej čech ... na upwork když už nalezneš inda (seriozniho), tak je dražší jak random amík.
-
Nebojim se. Z poslednich 2 let, ktere zahrnovaly i moji spolupraci s Cinanama:
1. Cinani si objednali v Evrope od vysloveje jednotek lidi (~2 lidi krat rok a pul median) neco za stovky mega ceskejch.
2. Cinan si me s udivem prohlizel, za jak mrzky prachy delam, kdyz jsem priznal, ze mam mzdu okolo 40-60kKc.
Nemyslim teda, ze nam budou aktualne brat praci, ani to, ze by ji umeli pausalne tak dobre, ani to, ze by byli levnejsi (ti, co nejsou co do schopnosti uplny hovada).
Tak Čínu snad za chudou zemi nikdo nepovažuje už minimálně 15 let. Myslel jsem, že mluvíte o Bangladéši. Pochybuji, že někdo schopný, kdekoliv na světě, bude pracovat za almužnu. I kdyby žil v chudé zemi, v tomto oboru je celosvětový trh.