Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: smartass 09. 03. 2015, 20:07:37
-
Dobrý den,
po dlouhé době se chystám koupit si nový notebook. Chtěl bych vás, kteří se lépe orientujete v aktuální nabídce trhu, poprosit o radu, jakou zvolit strategii.
Kontext
Můj 5 let starý Acer Extensa 5635Z s 3 GB RAM mi už přestává stačit, protože pracuji s velkými datovými soubory a maticemi. Hlavním problémem je tedy nedostatek RAM. Rozšíření na 4 GB by mi o moc nepomohlo. Vyšší výpočetní výkon by taky nebyl na škodu. Do určité míry se tedy blížím požadavkům na herní notebook (dedikovaná grafika ale nutná není), ale přitom bych chtěl mít dobrou výdrž na baterii.
Ideální požadavky na nový notebook
- GNU/Linux kompatibilita, Chtěl bych si tam nainstalovat stable Debian GNU/Linux (jádru a ovladačům z backports se ale nebráním)
- min. 8 GB RAM
- vyšší výpočetní výkon (ideálně i7)
- dobrá výdrž na baterii
- cena kolem 20k. Až 30k pokud by to byla opravdu kvalita na 5 let.
Dosavadní rešerše
- tzv. Windows tax.: Prodejci produktů s OEM licencí nemají motivaci umožnit vracet licence Windows. Několika jsem psal (Alza, CZC, Mironet, Lenovo).
- nabídka v ČR kvalitních notebooků bez OS (či s Linuxem) v této výkonové kategorii se zdá být žalostná, pokud nezahrnu nabídky HP a MSI herních notebooků, které (pokud vím) si příliš nesedí s Linuxem. Jeden z mála, co mě zaujal je https://www.alza.cz/acer-aspire-v15-silver-d2358078.htm (https://www.alza.cz/acer-aspire-v15-silver-d2358078.htm) tento Acer. Je to pořád ještě strašná značka? Můj Acer Extensa mi vydržel 5 let (a to jsem na něm smažil Gentoo, až to bylo cítit), takže osobně mám dobrou zkušenost.
- Repasované ThinkPady se zdají být zajímavá alternativa, ale zajímala by mě životnost takových produktů.
Rozmýším se mezi následujícími strategiemi:
- Koupit notebook s OEM licencí (nejspíš nějaký ThinkPad). Více než ta ztracená tisícovka mi vadí hrozba toho, že mi SecureBoot a notebook nastavený na Windows budou velmi stěžovat život.
- Počkat nějakou dobu, jestli se neobjeví lepší modely bez OS či s Linuxem.
- Koupit ten Acer a doufat, že si za pár týdnů nebudu nadávat.
-
Možná je to model od modelu, ale nedávno mne dost pobavil notebook od HP, kam jsem nyl nucený nainstalovat Win7. Po instalaci nefungovala síťovka, a instalační CD nemaje, musel jsem bloudit po Internetu a hledat driver. Přitom live Linux fungoval bez problému. Ten notebook měl samolepku Win7...
-
na ThinkPady si davaj pozor - uz davno to nie je IBM kvalita...
co sa prevedenia tyka, moj X61 je ovela kvalitnejsi ako X220 co som kupil manzelke (core i7 , 8GB ram)
-
@lobo (pěkná přezdívka btw, jako ten Lobák? ;) ): slyšel jsem, že ThinkPady už nejsou to co dřív (Lenovo se zdá čím dál více cílit na neprofesionální uživatele), ale je to opravdu tak strašné? Třeba v porovnání s Acerem?
@VK: to je samozřejmě možné. Nerad bych ale riskoval.
-
@smartass - diky :-)
Acer je ina cenova kategoria, od notebooku za skoro 2000e ocakavam ze sa mu nebude prehybat klavesnica, a kyvat display ked ho chytim za rohy.
v skrini mam x31, x41, t41, t43p a 2 krat x61 (odlozene na nahradne diely ked sa mi pokazi ten co mam prave v ruke)
takze mam celkom s cim porovnavat a ta x220 je co sa kvality tyka na tom najhorsie - novsie modely som mal v ruke len par dni a to ide dozadeke cele aj s lenovom.
x61 pouzivam preto, lebo som za poslednych 5 rokov nenasiel nic cim by som to nahradil
-
na vetsine zarizeni se da secure boot vypnout, taky muzes pouzit nejaky linux boot loader, ktery je podepsany microsoftem, nebo (a to je asi nejlepsi cesta) si muzes vygenerovat vlastni klic, nahrat je do firmwaru desky a podepsat si s nim binarky, ktere chces spoustet.
tzn secure boot by nemel byt problem.
-
tak ja resil podobnej problem nedavno, navic jsem potreboval narychlo a chtel jsem vic RAM (16 GB)
vysledek: Acer Aspire V Nitro (VN7-591G).
CPU: i7-4710HQ
RAM: 16 GB
GPU: intelHD 4600 + nvidia GTX 860M
Zkusenosti s Linuxem:
Linux na tomdle stroji funguje. Jak se leze do biosu ti moc napovezeno nebude, vono bootvaci obrazovka jen tak problikne, holt to chce drzet myslim F2 nebo Del pri startu. Secure boot odstrelis legacy bootem:
na touchpad je potreba novejsi kernel (myslim 3.17+ jestli se nepletu), jinak nefunguje. Navic ma v xinput docela hnusny jmeno, musis si ohnout nejaky ty tooly jako touchpad indicator, jestli pouzivas.
na nvidia grafiku jsem nasadil bumblebee. lspci ji vidi jako 3d controller misto VGA compatible, bacha na to (ale vadi to jenom pri hledani GPU pres lspci). ovladac potrebujes novejsi, nez v LTS ubuntu (seber z Ubuntu Vivid nebo z xorg edgers). Jedna se o kartu generace Maxwell, takze ani tolik netopi.
sitovka, wifi jede out-of-box, nic netreba instalovat
podsviceni klavesnice funguje nezavisle na OS, jenom pri bootu je vzdy zapnuto.
FullHD IPS displej, takze pozorovaci uhly naprostej luxus (bohuzel, ne moc notebooku todle ma, i v teto cenove kategorii, TN shit fakt uz nechci)
-
@Ziktofel: Tenhle model jsem bez OS neviděl, takže hádám, že jste se musel smířit s Windows tax. Po přemazání ale tedy problémy nebyly?
@kk: teorieticky to zní dobře, ale četl jsem, že legacy implementace BIOSu na UEFI platformách jsou často nedodělané.
@lobo: mám to chápat tak, že za 20k i Acer asi bude použitelný?
-
To, že se v poslední době thinkpady mění, je fakt. Osobně stále používám T61.
Nicméně X220 / T420 je ještě celkem fajn. Vyloženě rozvrklané to není. Klávesnice je podobnější starým (není chiclet), což leckoho potěší.
Paměť do nějakých šla narvat tuším 16GB, což ti na mnoho věcí stačí. Sandybridge procesory už taky tak líný nebyly...
A věřím, že bude možná fortelnější, než dnešní (byť drahej) acer.
Linux na to chrochtá většinou celkem spokojeně....
Vůbec bych se toho nebál
-
smartass: pro premezani disku zadnej problem, linux bezi normalne z SSD, jedina obstrukce je jenom dostat se do biosu. Tendle model jsem bral hlavne z toho, ze nabizi tak +/- to, co jsem on novyho ntb ocekaval a neni ukrutansky predrazenej, kompatibilitu s linuxem jsem predtim ovsem zkoumal (google), jinak bez OS jec dneska malokdy neco rozumnejch parametru (bohuzel)
smutny: nejsou ty thinkpady omezeny nahodou na dvoujadra? pocitam, ze kdyz tazatel chce i7, tak zrejme bude chtit ctyrjadro
-
btw klavesnice je nativne ceska (tj zadny cesky prelepky), tudiz podsviceni funguje i na cesky symboly. F1-F12 delaj opravdu F1-F12 a nikdy jinak, zadny vypatlany funkce (veset za koule, kdo todlencto vymyslel, i kdyz osobne si myslim, ze u "hernich" ntb zas tadle uchylka moc rozsirena nebude, protoze F1-F12 se pouzivaj jako hotkeye ve hrach) a Fn funkci je minimum.
Jinak vetraky (jsou dva) se mi chovaj celkem inteligentne v zavislosti na zatezi out-of-box v Linuxu
-
Pred rokem jsem resil programovaci notebook. Mam T420 z Aukra a jsem sakra spokojenej.
- ma to tritlacitkovej touchpad + postevak
- ma to starou klavsku vcetne skveleho rozmisteni
- mechanicky je to parada - http://www.lenovoblog.cz/wp-content/uploads/2014/02/P4040592-25255B3-25255D-25255B7-25255D.jpg ( viz clanek http://www.lenovoblog.cz/2012/01/thinkpad-t420-versus-t420s-zive.html )
- ma to jen intel grafiku(coz pro me je plus - linux a vydrz)
- widle v ty cene u bazaru nepoznas, se s tim smiř (osobne bych tenhle pozadavek dal mezi vsema az uplne na posledni misto)
Vypocetni vykon neni ukrutansky brutalni(ale ta sandy i5 neni neco co by me limitovalo), ale do 20tis jsem se vesel s timhle:
- T420 @ 1600x900px (nizsi rozliseni pri 14" nema smysl ani pomyslet)
- mSATA SSD na system, dokumenty, hudbu
- trochu lepsi SSD na virtualy na praci
- ultrabay pro vlozeni puvodniho HDD
- dock (sic!) IMHO to je neco co oddeluje pracovni stroje od ostatnich
- 16GB RAM
-
Jedna věc, co mi na ThinkPadech hodně vadí, je absence HDMI. Jak jste se s tím vyrovnali?
-
"drápem vole" 8)
v realu pak tim, ze pouzivam dock a ten ma DVI ktere mam v monitoru, no a k telce proste kabel/redukce ( napr https://www.alza.cz/lenovo-displayport-to-hdmi-adapter-d507017.htm )
-
Já bejt tebou bych to vzal s windows i když ho nepotřebuješ. Důvod? Teď to bude jen o málo dražší, ale až ho budeš za pár let prodávat tak notebook bez systému téměř nikdo nechce a paradoxně u starého bude mít ta licence vyšší hodnotu než u nového.
Jinak strategii??? Vem jakou chceš značku a parametry, nastav to v konfiguráku v eshopu a co vypadne kup.
-
@gbfdbfd: To bych byl ochotný udělat, pokud by byla možnost, jak ty Windows nahrát na DVD a pak zformátovat disk. Pokud vím, dřív bylo možné vytvořit recovery DVD pro takové případy, ale jde to ještě dnes s těmi OEM licencemi vázanými na desku?
@to_je_jedno: jak spolehlivá je ta HDMI redukce? Čím dál častěji se setkávám s HDMI-only projektory, takže je to pro mě docela zásadní.
-
Já bejt tebou bych to vzal s windows i když ho nepotřebuješ. Důvod? Teď to bude jen o málo dražší, ale až ho budeš za pár let prodávat tak notebook bez systému téměř nikdo nechce a paradoxně u starého bude mít ta licence vyšší hodnotu než u nového.
Dost pochybuju ze starej notebook proda kvuli licenci na vidle o 2500 draz...
Jinak zdejsi "pragmatici" me za to ukamenujou, ale ja bych pc s vidlema uz z principu nevzal...
-
Ačkoli nejsem úplný pragmatik, důležitější než ta licence je pro mě to, aby na tom Linux běhal. Na druhou stranu bych rád bez Win, když to půjde.
Taky pokukuji po repasovaných Dell Latitude/Precision, protože mají HDMI. Nějaké zkušenosti?
-
Já bejt tebou bych to vzal s windows i když ho nepotřebuješ. Důvod? Teď to bude jen o málo dražší, ale až ho budeš za pár let prodávat tak notebook bez systému téměř nikdo nechce a paradoxně u starého bude mít ta licence vyšší hodnotu než u nového.
Dost pochybuju ze starej notebook proda kvuli licenci na vidle o 2500 draz...
Jinak zdejsi "pragmatici" me za to ukamenujou, ale ja bych pc s vidlema uz z principu nevzal...
já zase dost pochybuji, že stejný notebook s os a bez bude s rozdílem 2500. A také pochybuji, že se ti podaří dostat 2500 za vrácenou nepoužitou oem licenci a po odečtení času s jejim navrácením to bude prodělek. To je prostě stejný fakt, jako že starší notebook bez os je téměř neprodejný. Jistě, můžeš tam šoupnout linux, ale kolik lidí ho používá? Asi dva ze sta.
-
Ačkoli nejsem úplný pragmatik, důležitější než ta licence je pro mě to, aby na tom Linux běhal.
Vždy to nějak běží, ale já instaloval linux několikrát a vždy končil tím, že něco zásadního nešlo. Jednous pecielní tlačítka, jednou regulace jasu lcd, u jednoho nešla zapnout sítovka, u dalšího regulovat jas a pak na dalším kousku nefungovalo jak se to jmenuje no ventilátor na cpu šel pořád na plno. Docela by mě zajímalo co vybereš.
-
já zase dost pochybuji, že stejný notebook s os a bez bude s rozdílem 2500. A také pochybuji, že se ti podaří dostat 2500 za vrácenou nepoužitou oem licenci a po odečtení času s jejim navrácením to bude prodělek. To je prostě stejný fakt, jako že starší notebook bez os je téměř neprodejný. Jistě, můžeš tam šoupnout linux, ale kolik lidí ho používá? Asi dva ze sta.
Pokud by nejaky byl aspon trochu akceptovatelny tak bych vybral bez OS. At si ty s vidlema strci nekam...
Pokud by zadny akceptovatelny nebyl tak bych sel licenci vratit. Na tohle se musis divat jako na investici do budoucnosti. Kratkodobe na tom mozna prodelas. Dlouhodobe na tom vydelas kdyz to udela dost lidi...
-
Já už několika prodejcům psal (viz. OP). Problém je v tom, že tam jsou obvykle OEM licence vázané na základní desku, takže oni by na umožnění vracení vždy prodělali.
Pokud bude mít ohledně této problematiky někdo věcné rady, tak je ocením. Ale do té doby bych se chtěl soustředit na doporučení týkající se spíš HW.
-
Acery nemám rád spíš ze zvyku a z historických důvodů, ale jak se na to podívám realisticky, tak nekazí se to víc než ostatní značky, spíše naopak, vzhledově taky docela v pohodě. Zrovna dnes jsem se díval na nějaký cca čtvrt roku starý ThinkPad Edge, co skončil na reklamaci. Vzhledově v pohodě, nejeví známky opotřebení, ale už má nalomený kloub a nebootuje. Po startu černá obrazovka.
HP na to už taky těžce ser... . i7 za necelých 20 litru v laciném plastovém šasí, jen to nastříkali na stříbrno, ať to na první pohled trošku připomíná hliník. Tohle ještě v pohodě, levná i7, ale třeba oblíbená samolepka, na které jsou napsány parametry notebooku. Vůbec jim nevadí, že na tom nejsou vytisknuty znaky s diakritikou. Vypadá to naprosto blbě, ale na funkci to nemá vliv, šup s tím na trh. Prostě úspora za každou cenu.
-
@brk: děkuji za zajímavý vhled do zákulisí. Potvrzuje to věci z doslechu.
-
ja s tim praxi nemam, ale obecne neni duvod proc by to nefungovalo. bity tam tecou porad stejne kdyz je to digitalni. Navic tady jsem schvalne vybral nejakou se znackou lenovo.
-
@to_je_jedno: také jsem toho názrou, že to je spíš NIH-related průchodka než skutečná redukce. Ale nerad bych riskoval.
Stále více mě láká ten Acer co jsem zmínil v 1. příspěvku.
-
mne by tam treba vadil U-ckovej procesor (jsou to jenom dvoujadra) i kdyz tady jde o preference, jestli se preferuje vuykon nebo vydrz na baterku
-
@Ziktofel: Ano, má to jen 2 jádra, ale 4 thready. Děkuji za zdůraznění. Předpokládám, že tím pádem to má 2*4 = 8 logických CPU, což mi přijde i docela hodně (jsem zvyklý na max 2 logické CPU). Výdrž na baterku preferuji, navíc multiprocessing zas tak často nevyužiji. Pokud bych nějaký výpočet (třeba nějakou simulaci) chtěl paralelizovat, tak použiji spíš CUDA. Je nějaký výrazný rozdíl mezi thready a fyzickými jádry co se týče paralelizace numerických výpočtů?
Slyšel jsem názor, že výkonově pro numerické knihovny není zas tak velký rozdíl mezi i3, i5 a i7. Nějaké zkušenosti?
-
threads u cpu se uvadi na cpu a ne na jadro => 2 jadra 4 thready = cpu ma 4 logicke cpu
-
@nobody: podle specifikace toho procesoru http://ark.intel.com/products/85214/Intel-Core-i7-5500U-Processor-4M-Cache-up-to-3_00-GHz
# of Threads
A Thread, or thread of execution, is a software term for the basic ordered sequence of instructions that can be passed through or processed by a single CPU core.
Má to 2 jádra (Cores) a podle tohoto vysvětlení na té stránce má na 1 jádro 4 thready.
-
to vysvetleni je matouci, chteji rict ze jedno jadro zvlada vice threads, ale nerikaji ze ten uvedeny pocet zvlada to jedno jadro, zvladaji to vsechna jadra dohromady :)
napr. cpu v nb z ktereho pisu ma Core-i5-2520M, dle totozne table http://ark.intel.com/products/52229/Intel-Core-i5-2520M-Processor-3M-Cache-up-to-3_20-GHz by melo dle tebe mit take 8logical cpu, ale ma proste 4 :)
-
@nobody: Děkuji za vysvětlení. To jejich je skutečně matoucí (doufám, že ne schválně). Ověřil jsem si to na jednom serveru, skutečně jsou tyto hodnoty nezávislé.
Nějaké zkušenosti ohledně rozdílů v procesorech pro numerické výpočty? Jde především o DSP, povětšinou neparalelizované.
-
jinak co se tyce fyz/log jader, tak na nektere ulohy ma pritomnost hyperthreadingu (tj 2 logicka jadra na jedno fyz.) mirny vliv, na nektere je tento vliv zanedbatelny. obecne u fyz/log jader plati: 4/8>4/4>>2/4>2/2. U neparalelizovatelnych uloh za predpokladu stejne architektury CPU (vybiras z CPU jednoho vyorbce a teze generace) maji hlavni vliv pak takty (vcetne turboboostu, paklize mas dostatecny chlazeni).
-
Cau,
resil jsem neco podobneho a nakonec jsem si koupil ThinkPad E440.
Se starym ThinkPadem to opravdu nic moc spolecneho nema, ale kupodivu jsem s tim vcelku spokojeny - asi nejsem narocny.
http://www.czc.cz/lenovo-thinkpad-edge-e440-w7p-w8p_3/142764/produkt
nekde tam najdes i moji recenzi, tak tam treba najdes nejaky muj dojem z toho.
i7 - 4 jadra
8 GB RAM
1TB HDD + jsem z toho vyhodil miniaturni 16DB SSD disk, kterej tam ma ve windows snad neco cachovat a dal tam nejaky normalni, na ktery se vejde system ( jde to dobre pres patici M.2243 nebo jak se to jmenuje )
HDD, co v tom bylo jsem zformatoval, system hodil na SSD, mozna vypnul secureboot uz nevim, ale zadnej problem.Kubuntu nainstalovano na SSD bez problemu.
Windows jsem nevracel, pouzivam je prilezitostne ve VirtualBoxu ( i kdyz asi instalace neprobehla tak jak by si MS predstavoval )
Co vim ze trochu blbne je externi grafika
Kdyz jedu pres externi grafiku NVIDIA, tak se obcas v KDE stane, ze jako by vse vytuhne, prepnuti do textoveho rezimu a zpet ( CTRL + ALT + F1 a zpet ALT + F7 ) to vzdy vyresi. Pouzivam nvidia drivery co jsou v ubuntu a optimus na prepinani. Je mi to celkem fuk, protoze frcim na integrovane grafice a pokud chce necio zaparit, na co Intel nestaci, tak pri hre zadny problem neni. Mozna by pomohlo neco nekde poladit v KDE nebo parametrech ovladace, ale neresil jsem. Taktez na NVIDIA grafice mi blbe funguje roztazeni plochy na vice monitoru, opet interni Intel grafika OK - neresil jsem.
Aktualne se mi na tom trochu drbe displej ( obcas zrni jako kdyz je spatnej kabel ), tak testuju Lenovo NBD support :)
Zatim vypada pomalejsi nez u DELLu ale zatim jsem se nemusel bavit s zadnejma indama, coz je prima
-
@devnull: Děkuji za podrobnou odpověď. Když sem viděl ty panty, tak se moc nedivím, že to odešlo tak rychle. Poněkud mě to odradilo.
-
devnull: pouzivas nvidia prime nebo bumblebee? ja jezdim pres bumblebee (na nvidia grafice se mi pusti jenom to, co chci, zbytek bezi na intelu) a zadny problemy s tim nemam
-
@kk: teorieticky to zní dobře, ale četl jsem, že legacy implementace BIOSu na UEFI platformách jsou často nedodělané.
kdyz vypnes secure boot tak to jeste neznamena ze musis vyuzit legaci implementaci biosu, muzez normalne bootovat v uefi rezimu i bez secure bootu.
jinak je fakt ze uefi standart a secure boot implementuji ruzni vyrobci ruzne (kazdy tak trosku po svem) a teoreticky to muze byt problem. ja jsem to zatim zkousel na deskach od asusu (vzdycky kupuju asus;) a ve virtualboxu a tam to slape tak jak ma.
-
@Ziktofel
Nvidia prime, s kazdym prepnutim se musim odhlasit a prihlasit z X, coz by byl peknej opruz, kdybych to delal casto.
Asi zkusim rozchodit bumble bee
-
Taky pokukuji po repasovaných Dell Latitude/Precision, protože mají HDMI. Nějaké zkušenosti?
Já koupil starší Latitude E6230, měnil jsem jen baterku, ssd disk a nahodil stable Debian. Už pár let naprostá spokojenost.
-
Jaké máte zkušenosti s SSHD disky? Pokud vím, Linux ovladače jsou od 3.19, ale ještě to musí začít používat userland. Nebo existuje manuální způsob, jak přes nějaký nástroj využívající standard SATA 3.2 prioritizovat některé soubory do cache?. Má to slušnou životnost? Bál bych se toho, že často využívaná SSD cache pojde a nedostanu se pak ani k HDD.
-
kockopes o nicem. SSD je proste jina liga.
-
kockopes o nicem. SSD je proste jina liga.
Je mi jasné, že výkonově to na samotné SSD nemá.
Spíš zajímá, jaké to je v porovnání s
a) část systému na SSD + zbytek na HDD
b) vše na HDD a SSD využito jako cache přes nějaký jaderný modul
Ještě více mě ale zajímá životnost a spolehlivost, IO pro mě není tak kritické (většinou operuji s maticemi v paměti).
-
Tak jsem se více méně rozhodl pro ten Acer. Pokud někdo nemá nějaké pádné argumenty proti, tak ho asi pořídím.
-
Spolehlivost? Jsou dva druhy lidi... A kdyz zalohujes tak je ti jedno jestli chcipne SSD nebo HDD. Kdyz SSD chcipne pred zarukou (beru jen takove s alespon 3 letou u prodejce) tak dostanu zpatky prachy a koupim za ne neco s dvojnasobnou kapacitou, to je dobrej deal. No a kdyz prezije 3 roky tak se to proste vyplatilo a koupim dalsi(to se mi stalo a byl jsem fakt nadseny bez ironie). Jo a neodesly bunky - a vnitrni elektronika chcipa u HDD uplne stejne. Stejne kdyby to byl HDD tak za 3 roky uz ho na system nepouzivam nejspis.
Bohuzel tu SSD cast si ten disk resi sam takze nemas moznost ovlivnit co tam bude. Kdyby mi u totalne pasivniho ntb hucely plotny tak me asi drbne.(to same plati pro naprosto pasivni desktop pri bezne SoHo praci, jen pri kodovani videa neslysne fouka)