Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Javista 26. 01. 2015, 14:06:01
-
Zdravím, chtěl bych se zeptat, jaká je přibližná hodinová sazba pro průměrného Java programátora pracujícího na ŽL. Prohlížením různých nabídek jsem se dostal na cca. 600 Kč/hod. Je to reálné? Díky
-
Na Juniora je to níže, na toho, kdo má alespoň dvou až tříleté zkušenosti, je to reálné.
-
na zivnost to realne je, ale ne u totalniho juniora.
-
Na Juniora je to níže, na toho, kdo má alespoň dvou až tříleté zkušenosti, je to reálné.
Mohu se zeptat jaka je spodni hranice na juniora?
-
zdarma?:) aspon ja bych jako totalni junior nemel odvahu si rici nejak moc vic.
-
Jenom 600,- ? To si bere můj opravář pračky. Já měl za to, že freelanceři pod 1000,- nepůjdou.
-
definuj pojem junior. definuj mesto. definuj druh pracovniho pomeru.
-
servis kdejakeho kramu ma vyssi hodinovou sazbu a to je ucnovske remeslo.
-
Jenom 600,- ? To si bere můj opravář pračky. Já měl za to, že freelanceři pod 1000,- nepůjdou.
Jenom s tím rozdílem, že ten opravář tu pračku za hodinu většinou opraví... Dal by si 150 Kč/h juniorovi, který si s tím bude hrát tři dny, a ještě mu to budeš pomáhat odtáhnout k němu do dílny, zpátky a navíc by sis k tomu vzal v praci dovolenou, abys mu podával nářadí?
Asi takovou cenu má juniorní programátor.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
BTW nevím, jestli je to nějaké psychické prokletí linuxářů, nebo co se to tu slejzá, ale malinko už tyhle opakující se vzory otázek začínají nudit. To je min. 2x, 3x týdně dotaz, jakou ZŠ, SŠ, VŠ nebo učnák pro co nejvyšší plat, fámy o linuxových adminech, kteří mají nástupák 60k+ (ono v podstatě každý, kdo se tady k tomu vyjadřuje bere nejméně 100k, uklízečky pak 40k), jestli dostanu těch sto tácu, když se naučím Cobol/Javu, nebo alespoň obsluhovat kalkulačku, jestli mě vezmou do IBM i když se ještě pomočuji a mám sociální fóbie (ano, vezmou všema deseti). *
Nevím, jestli je to tím, že sem chodí děti, co ještě nemají rozum, nebo tu řádí někdo sice fyzicky dospělý, ale duševně narušený autista, který se při čtění odpovědí zřejmě ukájí.
Doporučoval bych založit FAQ, kde by byly všechny odpovědi na stále se opakující otázky a ty fekální výlevy dětí, nebo magorů, nebo kdo to vlastně je, rovnou mazat.
Děkuji předem.
* kdo chce vědět, jak se přibližně pohybují platy v určitém oboru a v určité lokalitě, podívá se laskavě na Český statistický úřad. Nechápu, proč s tím furt opruzujete, zvlášť když rozumná odpověď neexistuje. Výše platu není jen o odbornosti, znalostech, ale rozhoduje milión dalších faktorů - a to i ty faktory, který ani nemůžeš ovlivnit. To, kolik bere Pepa z Horní Dolní, je úplně šumák, a stejně pravdu ani nenapíše. Je prokázáno, že ti hloupější, kteří se veřejně chlubí svým platem stejně nikdy neřeknou pravdu, ale skutečnou mzdu nadsadí min o 1/3, někteří baroni prášilové klidně n-krát.
-
Jenom 600,- ? To si bere můj opravář pračky. Já měl za to, že freelanceři pod 1000,- nepůjdou.
Jenom s tím rozdílem, že ten opravář tu pračku za hodinu většinou opraví... Dal by si 150 Kč/h juniorovi, který si s tím bude hrát tři dny, a ještě mu to budeš pomáhat odtáhnout k němu do dílny, zpátky a navíc by sis k tomu vzal v praci dovolenou, abys mu podával nářadí?
Asi takovou cenu má juniorní programátor.
Jakej junior? Ty něco bereš? Jemu snad šel spravovat pračku junior? Tobě bych dal tak maximálně 60 k měsíčně a ještě bys byl rád.
Jenom 600,- ? To si bere můj opravář pračky. Já měl za to, že freelanceři pod 1000,- nepůjdou.
Šeš si jistý, že 160 tisíc měsíčně na ŽL je běžný?
-
Díky za odpovědi.
Srovnání se servisem není podle mě odpovídající : servis musí taky pořídit a udržovat nástroje, dílnu a další mimomzdové náklady.
Platy na HPP onsite znám, zajímaly mne zkušenosti s prací externě na projektech. Pár let zkušeností už mám, za špičkového programátora bych se (zatím :) ) nepovažoval.
-
Těžko říct, já sice IT vystudoval, ale nikdy jsem to nedělal, anžto mě dost odrazovaly nástupní platy - po absolutoriu už mi jelo podnikání a na nástupní platy na úrovni 20-30K jsem koukal s poněkud ohrnutým nosem. V novinách občas zahlédnu 80K javista na HPP, tak jsem tak nějak předpokládal, že by těch 160K pro dobré freelancery mohlo být reálné.... beru podle sebe - v mé profesi je rozdíl mezi platem HPP a (dobrým) freelancerováním asi tak 3-5násobný.
-
Díky za odpovědi.
Srovnání se servisem není podle mě odpovídající : servis musí taky pořídit a udržovat nástroje, dílnu a další mimomzdové náklady.
Platy na HPP onsite znám, zajímaly mne zkušenosti s prací externě na projektech. Pár let zkušeností už mám, za špičkového programátora bych se (zatím :) ) nepovažoval.
Když řekneš HPP, tak ti řeknu ŽL v korporacích ;-)
Těžko říct, já sice IT vystudoval, ale nikdy jsem to nedělal, anžto mě dost odrazovaly nástupní platy - po absolutoriu už mi jelo podnikání a na nástupní platy na úrovni 20-30K jsem koukal s poněkud ohrnutým nosem. V novinách občas zahlédnu 80K javista na HPP, tak jsem tak nějak předpokládal, že by těch 160K pro dobré freelancery mohlo být reálné.... beru podle sebe - v mé profesi je rozdíl mezi platem HPP a (dobrým) freelancerováním asi tak 3-5násobný.
Aha, tak to je v pohodě. Nejsou to nereálné peníze, jen na ŽL se obvykle dělá za almužnu, protože přece ušetříš :D Ale máš pravdu, že když už ŽL, tak za normální peníze.
Ono těch 80k pro Javu také obvykle není 80. Pak zjistíš, že je tam plno podmínek a nebo je to rovnou ŽL a to už není nic moc.
-
80 v hrubom je 57 v cistom. Tych 80 v hrubom, to dosiahnes s plnymi bonusmi + prescas + osobne, zakladny hruby je skorej okolo 60 to je 43 v cistom a to je po par rokoch mozno realne.
-
Jenom 600,- ? To si bere můj opravář pračky. Já měl za to, že freelanceři pod 1000,- nepůjdou.
No on to taky není plat ;)
-
Platy na HPP onsite znám
No tak si vem z toho platu celkove mzdove naklady zamestnavatele, pridej tam 1/4 - 1/3 za to, ze tomu clovekovi neplatis dovolene, svatky a podobne luxusni socialisticke statky a jsi tam zhruba.
-
Já myslim, že java programátoři zasloužej víc. Ideálně doživotí bez možnosti podmínečného propuštění. ;D ::)
-
Já myslim, že java programátoři zasloužej víc. Ideálně doživotí bez možnosti podmínečného propuštění. ;D ::)
Tyhle chytraky do diskusi na rootu nekdo klonuje?
-
Plat pobiraji statni zamestnanci (urednik, policajt, hasic ...). Ostatni pobiraji mzdu.
200 - 250 EUR/MD pro Javistu NEJuniora? Realne?
Myslim, ze ano.
-
Já myslim, že java programátoři zasloužej víc. Ideálně doživotí bez možnosti podmínečného propuštění. ;D ::)
Tyhle chytraky do diskusi na rootu nekdo klonuje?
To je porad ten jeden stejny.
-
Je někoho kdo má minimálně 5 let praxe v C++ a je okolnostmi nucen přejít na Javu možné nazvat spíše juniorem a nebo seniorem?
Na pohovoru když jsem řekl že jsem si v Javě nezkusil udělat ani sebemenší aplikaci v Javě tak se na mě dívali skrze prsty, navíc jsem zapoměl že jsem v životopise někde uvedl nějaký školní projekt, prostě se mi to během pohovoru vypařilo z hlavy. Ale já v tu dobu myslel jenom na reálné projekty a ne chujoviny do školy.
Na pohovorech se prezentuji jako málo zkušený v Javě, protože mám jen zkušenosti s C++, tedy neznám žádný pořádný framework pro Javu a ani všechny zákoutí její syntaxe a knihoven. Takže se hlásím jenom na juniorní pozice, protože pod seniorem si představím někoho kdo zná všechny vysranosti které může spáchat JVM a problémy s garbage collectorem, někoho kdo ví jak může v Javě vzniknout memory leak a podobné hluboké znalosti včetně celého stacku (tzv. full stack developer). To všechno se samozřejmě dá doplnit, ale nechce se mi do toho dokud mě to nebude živit.
-
Pokud nemas zadne znalosti s Javou, tak jsi samozrejme jasny junior (ono nekde ten junior musi mit i nejakou praxi), nicmene znalosti algoritmizace jsou velke plus (nicmene zalezi na zamereni, zkusenosti s low-level vecma v c++ ti asi pro J2EE pozici nepomuzou)
-
Je někoho kdo má minimálně 5 let praxe v C++ a je okolnostmi nucen přejít na Javu možné nazvat spíše juniorem a nebo seniorem?
Juniorem, ale do půl roku z Vás bude Senior. Po pěti letech v C/C++ Vás v Javě nemůže nic překvapit, s výjimkou chyb v návrhu jazyka.
Vysranosti v Javě na rozdíl od C/C++ nikdo neřeší a nikdo za ně neodpovídá, ani Junior ani Senior.
-
Je někoho kdo má minimálně 5 let praxe v C++ a je okolnostmi nucen přejít na Javu možné nazvat spíše juniorem a nebo seniorem?
junior
ked ste povedali ze ste nenapisali ani riadok tak to je dost autofail, lebo je vidiet ked pride c++ kar do javy, javak do javascriptu alebo phpckar do pythonu
ale ako vravi predchodca ked nemate v hlave nasrane, co asi nemate tak sa obkukate chytite konvencie a naucite sa prislusny framework a budete prgat kod
-
Na pohovoru když jsem řekl že jsem si v Javě nezkusil udělat ani sebemenší aplikaci v Javě tak se na mě dívali skrze prsty
Sorry ale kdyby mi nekdo takovy prisel na pohovor na JAVA PROGRAMATORA, vubec bych se s nim nebavil.
-
Šeš si jistý, že 160 tisíc měsíčně na ŽL je běžný?
Ono je neco jinyho, kdyz pro nekoho delas na pausal, a neco jinyho, kdyz nekdo chce abys neco napsal, a pak uz te nepotrebuje. Jinak za zvedani telefonu se zcela bezne plati od 30k/mesic. JEN za to zvedani telefonu. Jediny co dotycnej udela je, ze restartuje srv/aplikaci, pokud nefunguje. Ale mas na koho rvat, ze to nefunguje, to je fakt.
Bezna cena za prgani na hodinouvou fakturaci je od 1k5 nahoru. Musis si uvedomit, ze z toho "prijmu", ti 1/2 sebere stat. Z toho zbytku si pak musis poridit vlastni HW (zadnej "zamestnavatel" se nepostara), vlastni auto, zaplatit benzin/naftu, zaplatit topeni/elektrinu/... takze pokud budes fakturovat litr na hodinu, tak realne ti zustane nejakych 250. Pokud budes mit zakazky na 100 hodin mesicne (ale taky trebas 2-3 mesice nemusis mit nic), tak ti zbude nejakych 25 000 penez. Z toho jeste musis calnout bydleni, papani, oblikani ....
-
Ok, tak jestli ti to hodí 160 tisíc měsíčně a ještě jsi běžný ŽL programátor, tak je to v pohodě.
Je někoho kdo má minimálně 5 let praxe v C++ a je okolnostmi nucen přejít na Javu možné nazvat spíše juniorem a nebo seniorem?
Na pohovoru když jsem řekl že jsem si v Javě nezkusil udělat ani sebemenší aplikaci v Javě tak se na mě dívali skrze prsty, navíc jsem zapoměl že jsem v životopise někde uvedl nějaký školní projekt, prostě se mi to během pohovoru vypařilo z hlavy. Ale já v tu dobu myslel jenom na reálné projekty a ne chujoviny do školy.
Jsou to blbci, mně se stává to stejné. Si asi myslej, že když člověk umí programovat, že v Javě nic neudělá :D Ale to je celkově problém ČR, že se tu vybírá hloupě a pak většina týmů je úplně k ničemu.
-
A jinak samozřejmě senior. Junior je nějaké pako po VŠ, který viděl programování poprvé až tam.
-
Na pohovorech se prezentuji jako málo zkušený v Javě, protože mám jen zkušenosti s C++, tedy neznám žádný pořádný framework pro Javu a ani všechny zákoutí její syntaxe a knihoven. Takže se hlásím jenom na juniorní pozice, protože pod seniorem si představím někoho kdo zná všechny vysranosti které může spáchat JVM a problémy s garbage collectorem, někoho kdo ví jak může v Javě vzniknout memory leak a podobné hluboké znalosti včetně celého stacku (tzv. full stack developer). To všechno se samozřejmě dá doplnit, ale nechce se mi do toho dokud mě to nebude živit.
Tyhle "seniorni" veci po me chteli vsude kde jsem se hlasil na juniora. Delam neco spatne? Nejak se mi nedari prijit na to cim to je...
-
Protože skoro všude nabírají neschopní lidé z IT, kteří si myslí, že rozumí výběru a řízení týmu.
-
A minulý týden to stejné. Hledali někoho na megaprojekt. Takže podstatné jsou přece znalosti frameworku, který se použije, ne? Ne! Jsem jim nabízel programování, analýzu a celkově cokoli potřebného na megaprojekt. Tak se ptali dál na nějaké blbosti z frameworku a pořád nějak nechápali, že mě ten styl moc nebaví. Zakončili to pár obecnými znalostními otázkami a to bylo vše :D Takže super, když i megaprojekty dělají amatéři, kteří ani neumí vybírat lidi. Pak nemá každá blbost stát stovky milionů a špatně fungovat. Ta Java je přece strašně pomalá...
-
Takže super, když i megaprojekty dělají amatéři, kteří ani neumí vybírat lidi. Pak nemá každá blbost stát stovky milionů a špatně fungovat.
Podstata megaprojektu je utratit megapeníze, vyplatit megaprémie, rozdat megazakázky spřáteleným firmám a na kamuflování je třeba mít velkou kancelář a mnoho zaměstnanců. Na kvalitě zaměstnanců a kvalitě odvedené práce, nebo zda se vůbec projekt dokončil nezáleží.
-
Framework ma tu vyhodu, ze kdyz zitra chcipnes tak pomerne snadno najdou nahradu. To u samodomo bastleni "v cistym jazyce" je dost problem.
-
A které frameworky se má člověk znalý syntaxe jazyka Java naučit, aby měl vysokou jistotu že najde práci?
Spring a Hibernate, Java EE? Guice, ActiveJPA, ActiveJdbc?
Nenp proč ne JDBC, nevím proč všude cpou zbytečně framework, jako by byl problém napsat si to volání do db ručně...
-
Takže super, když i megaprojekty dělají amatéři, kteří ani neumí vybírat lidi. Pak nemá každá blbost stát stovky milionů a špatně fungovat.
Podstata megaprojektu je utratit megapeníze, vyplatit megaprémie, rozdat megazakázky spřáteleným firmám a na kamuflování je třeba mít velkou kancelář a mnoho zaměstnanců. Na kvalitě zaměstnanců a kvalitě odvedené práce, nebo zda se vůbec projekt dokončil nezáleží.
Bohužel asi ano :( Jsem se naivně těšil. I když znám běžné korporace, kde sto milionů na vývoj není problém, tak pořád jsem stejně naivní.
Framework ma tu vyhodu, ze kdyz zitra chcipnes tak pomerne snadno najdou nahradu. To u samodomo bastleni "v cistym jazyce" je dost problem.
OMG, frameworky jsou super, ale ne znalost všech. Minulý rok jsme dělal ve třech a letos ani jeden asi nevyužiju. Jsem pak snad horší programátor, když neznám framework, který funguje stejně jako ostatní, jen se jmenuje jinak a některé implementační detaily má jinak? Programování a analýza je úplně o jiných věcech. Na lepení ve frameworku stačí i prodavačka, jen to bude trochu pomalé... jako přece ta Java :D
-
No nezapomínej že oni nikde nechtějí ztrácet čas zaučováním programátora do frameworku, syntaxi se naučí každý, takže když ty neznáš framework a někdo jiný ho zná a přitom jste na tom zhruba stejně, tak spíše přijmou jeho než tebe. A naučit se Java EE není záležitost víkendu ani týdne.
No a stejně na mnoha projektech více jak 90% času jenom lepíš věci dohromady ;D ;D ;D.
-
Jak zhruba stejně? To samozřejmě nejsme a jak to poznají podle otázek na framework?
-
No nezapomínej že oni nikde nechtějí ztrácet čas zaučováním programátora do frameworku, syntaxi se naučí každý, takže když ty neznáš framework a někdo jiný ho zná a přitom jste na tom zhruba stejně, tak spíše přijmou jeho než tebe. A naučit se Java EE není záležitost víkendu ani týdne.
No a stejně na mnoha projektech více jak 90% času jenom lepíš věci dohromady ;D ;D ;D.
Naprosto s tebou souhlasim za predpokladu ze v poptavce na pozici je uvedeno jaky framework chteji. Kdyz si kazda druha firma do poptavky napise ze chteji aby clovek umel Javu a ne jaky framework imho tim jen marni cas potencionalnich uchazecu kdyz pak chteji nekdoho treba se Springem.
-
firmy co pisu stale j2ee
ale da sa chapat ze firmy co potrebuju kopaca kodu radsej uprednostnia niekoho co sadne a ide robit lebo vedomosti ma jasne nez niekoho kto by chcel kecat do architektury filozofie. na to maju architektov co je ina pozicia alebo na to maju v megaprojekte pevne guidelines ktore mozu ale nemusia suvisiet so zdravym rozumom (ideme javu 5 a strutsy lebo zakaznik chce lebo legacy lebo outsource team)
ale ked viete framework x a pytaju sa na framework y tak paralely da daju najst vzdy na tej vyssej urovni ale opat, ako povedal clovek predtym, niektore veci sa nedaju naucit za tyzden
a jak to poznají podle otázek na framework?
podla generalnych odpovedi alebo stylu reakcie mozno sa im zda ze nezapadate do teamu ako clovek
zla reakcia:
Nenp proč ne JDBC, nevím proč všude cpou zbytečně framework, jako by byl problém napsat si to volání do db ručně...
lebo jdbc sux a asi kazdy projekt co som videl si postupne vybudoval framework nad jdbc
-
lebo jdbc sux a asi kazdy projekt co som videl si postupne vybudoval framework nad jdbc
No však jsem taky neměl na mysli že by se to cpalo přímo do kódu, ale třeba že si člověk naprogramuje vlastní variantu active recordu, třeba. Když si přečtete PEAA (http://he-thong-quan-ly-tuong-tac.googlecode.com/svn/trunk/Reference/Patterns_of_Enterprise_Application_Architecture.pdf) od Fowlera tak zjistíte že v základu se za těch 10 let vůbec nic nezměnilo a vlastně i mnohé vyhipstrované frameworky (hlavně v PHP světě...) dělají to co si kdysi dělali všichni sami. Ale když znáte ty "lepší" vzory tak si myslím že za 2 člověko-týdny nejpozději si nahodíte vlastní ORM zcela bez problémů. Všechny ty hipsterské frameworky nepřináší za ty roky nic extrémně inovativního, často je to jen kombinace MVC, front controlleru a active recordu. Důvod proč se učit framework je ten, že dříve či později člověk k něčemu podobnému dospěje sám a s frameworky se mu o bugfixing starají druzí...
-
podla generalnych odpovedi alebo stylu reakcie mozno sa im zda ze nezapadate do teamu ako clovek
Aha, takže když chtějí přesnou implementaci ve Spring a já řeknu nevím, tak hned vědi, že týmově nejsem špatný, přesto můžou být problémy? :D
lebo jdbc sux a asi kazdy projekt co som videl si postupne vybudoval framework nad jdbc
No však jsem taky neměl na mysli že by se to cpalo přímo do kódu, ale třeba že si člověk naprogramuje vlastní variantu active recordu, třeba.
Kite? Programování se nezměnilo už desítky let, a právě proto je divný, že mi dávají otázky na nějakou knihovnu. To by jim nepomohlo ani tenkrát, ani dnes.
-
Ale když znáte ty "lepší" vzory tak si myslím že za 2 člověko-týdny nejpozději si nahodíte vlastní ORM zcela bez problémů.
to ze to dokazete nepochybujem (aj ked tie dva tyzdne lol) ale ked sa bavime o megaprojektoch tak naco vyvijat nieco co je uz 10 rokov v 30 variantoch hotove? za tie 2 tyzdne kodenia ormka mozete 2 tyzdne zabijat business-relevant tasky v jire.
znamy framework ma vyhodu v tom ako vravite ze vyvoj a bugfixy vam robia ostatni vyvojari; znalosti sa daju recyklovat oboma smermi (ak pridete do ineho jobu vlastny fwork si nezoberiete so sebou & ak ste manager tak na dane miesto zozeniete hotoveho vyvojara); a v megaprojektoch casto zdedite celu infrastrukturu kde na vlastne vymysly nieje skoro nikdy cas ani bugdet a technologicke volby su casto viac manazerske nez it rozhodnutie.
No však jsem taky neměl na mysli že by se to cpalo přímo do kódu, ale třeba že si člověk naprogramuje vlastní variantu active recordu, třeba.
a opat ale preco by to clovek mal robit ked vacsina java projektov spadne s db vrstvou do sekcie jpa / hibernate / ibatis / legacy inhouse orm co su 10+ rokov overene riesenia
Programování se nezměnilo už desítky let, a právě proto je divný, že mi dávají otázky na nějakou knihovnu.
ale potom sa necudujem ale s takymto pristupom sa necudujem ze mate smolu
preco sa nutite do javy a idete bit hlavou do muru ked mate urcite exaktne skilly v konkretnej oblasti kde nemusite bojovat s tym ze 'oni ma nechcu zobrat lebo neviem frameworky ale som skvely flexibilny abstrakny".
-
Jsem chtěl zkusit megaprojekt. Na jazyku mi moc nesejde, protože u megaprojektu můžu být klidně jen analytik, který ani kód neuvidí. Jenže to tam dělají amatéři a lopaty, což mi vysvětlil Kolemjdoucí. U algoritmů a backendu je mi také jedno, co je kolem, to se doučím během chvíle. Projekt na 3 až 5 let snad má chvíli čas, abych se něco málo doučil, když nabízím plno skillů navíc.
-
Nekecat a dělat! Alou šprtat frameworky! Zahálka je nejhorší hřích!
-
Nekecat a dělat! Alou šprtat frameworky! Zahálka je nejhorší hřích!
lenin power!
Jsem chtěl zkusit megaprojekt.
chodte do malej firmy alebo startupu tam budete mat menej stresu a ostatni z vas tiez
-
Ve dvou jsem byl předtím a zase amatéři. Nic neuměli, ale měli vizi :D Fakt ne, já hledám pořádné týmy, které jsou hlavně u velkých projektů. Lepení čehokoli v deseti lidech je většinou o ničem.
-
Megaprojekt je ubijajuca nuda. Frameworky vediet je fajn, ale vacsinou to co potrebujes zmaknes za par dni a lumena co to fakt vie treba mozno tak 1. Mozes cakat vyplnanie kadejakych excelov a byrokratickych toolov.
-
mozno je na case otazka co je pre vas priklad megaprojektu
-
mozno je na case otazka co je pre vas priklad megaprojektu
Tak když je rozpočet třeba v desítkách až stovkách milionů, kde se neřeší, že nějaký nástroj bude stát pět milionů, protože prostě na to je. Nebude se tam nějak lepit a vše se bude tvářit jako normální vývoj. Pravděpodobně to bude něco trochu nového, jinak si to za sto mega můžou koupit třeba u IBM.
Megaprojekt je ubijajuca nuda. Frameworky vediet je fajn, ale vacsinou to co potrebujes zmaknes za par dni a lumena co to fakt vie treba mozno tak 1. Mozes cakat vyplnanie kadejakych excelov a byrokratickych toolov.
Tak jak hledat práci, když chceš dělat na něčem novém/neběžném? Kde ti znalost frameworků nebo třeba angličtiny nijak nepomůže, protože jsou to detaily.
-
Tak když je rozpočet třeba v desítkách až stovkách milionů
..v krajine kde sa budget lial, a kde sa sypal vodopaaad...
teda som asi prilis lopatovy ale megaprojekt a inovacie su veci ktore mi nejdu dohromady
gooddata?
-
Také právě nevím, ale když přijdu do menší firmy a řeknu, že chci nástup třeba 100k, tak se na mě dívají jak na mimozemšťana. Pak přijdeš někam, kde se dělají větší projekty a najednou to není problém. Myslíš, že patlalové, kteří nemají na lidi, něco můžou dokázat? Se na poradách budou řešit nějaké základy a projekt se ani nerozjede :D
Gooddata je podle mě podobný v tom, že chtějí hlavně znalosti. Nebyl jsem tam, tak si nejsem jistý, ale i to je divné, že jsem tam ještě nebyl.
-
Tak jak hledat práci, když chceš dělat na něčem novém/neběžném? Kde ti znalost frameworků nebo třeba angličtiny nijak nepomůže, protože jsou to detaily.
Ked zistis daj vediet :). Ale myslim si, ze mas vacsiu sancu v tomto ako freelancer.
-
Moje motivace do O2 v Ostravě na pozici zkušeného Java architekta/manažera/kravaťáka pro nějaký jejich nový projekt, kterou jsem psal jenom proto abych měl splněný bodík pro pracák:
Good morning, I am interested in a job position as integration analytic in your company. I would like to clarify what skills can I provide you with and what can you expect from me. While I am mainly C/C++ guy, I believe one has to be flexible enough to not stick to only one technology and so I see your offer as an opportunity to grow. The main area I can excel at is Oracle PL/SQL, as I have almost three years of daily experience with this programming language and Oracle databases, including good, bad and ugly. I have been maintaining ERP system that was written in C++ 15 years ago that was using Oracle database for data storage and quite a lot of PL/SQL for bussiness logic, the system will be replaced soon though. Regarding this, I have a good idea of service oriented architecture, even when that one particular system was not best example of how to do it (it worked though in the end...). Of course I know also SQL languge.
I can also do an installation and some basic maintenance of Oracle 11g database so at least I have some overview and I believe I can learn more about ESB, ESR and WLI. As I am writing this, I have no idea what those technologies are, but surely there must be some info in OTN (Oracle Technology Network).
Regarding Java and Java EE, I have no experience at all, but I have a good C++ experience. As Java is a programming language that was meant to be "cleaner" OOP than C++, I believe I can adapt to this, as there are very good tutorials for C++ developers, including new stuff in Java 8 and goodies like JavaFX.
What I know about Java EE? I skimmed through this 1000 pages long tutorial and at first glance it seems like just another ORM framework, with support for some kind of dependency injection and services. In that tutorial there is a lot info, but I would read it only if I know I would ever need it.
About XML and onther X<...> stuff, there is nothing special about knowing it and I have general idea, it is just a look into documentation how to use this kind of knowledge say once a month, of course in Java world if there is some funny DI container that is configured in XML it is another story...
I am Linux user and as writing this, I am writing it in Kubuntu that I switched into over from Arch Linux as I had no time to maintain that demanding distribution. Because Linux is just another Unix, I can say I have also this kind of experience, I have been helping maintaing some LAMP servers and of couse I can imagine that there is some GlassFish/JBoss whatever world where they are running those Java apps on linux machines. I had also experienced a terrible 10 years old HP-UX system and it was just like any other linux at first glance, even if it needed some hacking to compile modern C++ code.
Regarding processes knowledge, I experienced repeated attempts to make waterfall bubble faster and faster, but agile has not been reached. One can't go truly agile without unit testing in place, ever. Anyway, in maintenance it is always "ticket" system in the end and that can be faster, even if the big ball of mud is rolling slowly.
Regarding English skills, that is a main reason why I am not writing this motivation in Czech. I do not care of grammar and when speaking, I prefer fluency over good pronunciation and of course I miss a/an/the now and then, it does not bother me. Many people are so afraid of making a mistake that they can't almost speak, but not me.
Regarding my weaknessess, if I start working on something I can't stop, then I can get overworked and then I can be little rude to others. Then I need someone to kick my ass. The worst hypothetical situation looks like this:
"Look at how well I refactored this stuff according to Fowler!" and I got answer on review "Someone might not understand this, you should have just copy-pasted it. Look, you spend twice as much time on this and the result is same as with copy paste! Just copy-paste the spaghetti and don't ever think about nice code, we are not this kind of shop and we are SHIPPING TOMORROW!". My reaction would be something like "You F@#ck!...".
I promise I will work on my anger management, I started going to yoga and I am on my path to enligtenment. As you can see, I can also be quite excentric. You should know what kind of rabbit are you buying in that shiny bag ;)
Best regard
<my real name>
^^^ ke každému požadavku jejich zadání je tam odstavec 8)
Bohužel jsem to pdf rozeslal kámošům a jeden z nich měl za přítelkyni babu co studuje personalistiku a ta to roznesla v nějaké agentuře a prý to mělo velký úspěch, skončilo to na nástěnce a začalo to kolovat, lol ;D
-
Tak jak hledat práci, když chceš dělat na něčem novém/neběžném? Kde ti znalost frameworků nebo třeba angličtiny nijak nepomůže, protože jsou to detaily.
Ked zistis daj vediet :). Ale myslim si, ze mas vacsiu sancu v tomto ako freelancer.
Záleží na tom, co myslíš tím freelancerem. V podstatě stejně chodím od projektu k projektu a občas dělám i pro více firem. Nevidím v tom ale žádný rozdíl. Kvalitní práce prostě v ČR asi moc není.
PsychoIT, tohle mi přijít, tak to ani nečtu :D Ale je to hezký, to se cení, ale asi ne při náboru.
-
Také právě nevím, ale když přijdu do menší firmy a řeknu, že chci nástup třeba 100k, tak se na mě dívají jak na mimozemšťana
woe bodaj by nie :D s prospektom kde jazyk nezavazi technologie su jedna bota dajte ma do megaprojektu s bludom penazi a neobmedzenou kreativitou a dajte mi za to 100k
to by ste museli mat dost epicke cv resp. byt v pozicii ked nebedakate o stave sektoru na root.cz
kde je lenin power, ten vas zamestna
Záleží na tom, co myslíš tím freelancerem
a.k.a. kontraktor
-
To je právě ono, jsou tam přízemní lemplové, protože 100k chci jen jako nástup. Běžně přes agenturu stojíš víc, tak proč ne i rovnou?
Lenin je loser, ten by mi nic nedal. To je podobná lopata jako ostatní.
-
16 tisíc hrubého jako základ a až 84 tisíc jako pohyblivou složku mzdy závislou na tvém ekonomickém přínosu by jsi bral? ;)
-
Hej kontraktor.
Ohladom toho motivaku - pravdupovediac si si napisal demotivak a takto to nema vyzerat. Ked si to tak precitam, tak to co mi ostane na pamati, ze vies c++ a pl/sql ale si lenivy sa vobec pozriet na tie ostatne veci a mas zly time management, takze by sa mohlo nestihat. Navyse si nervak a teda mozes robit zlobu v time. To nie je moc velka motivacia zamestnat ta..
-
16 tisíc hrubého jako základ a až 84 tisíc jako pohyblivou složku mzdy závislou na tvém ekonomickém přínosu by jsi bral? ;)
Ne, proč? Mě ekonomický přínos vůbec nezajímá. Proč by měl? Někdo chce navrhnout nějaké řešení a musí vědět, jestli na mě má. Nemá? Tak já můžu volný čas věnovat vlastním věcem. Bohužel nejlepší projekty jsou moje vlastní.
-
Tak jak hledat práci, když chceš dělat na něčem novém/neběžném? Kde ti znalost frameworků nebo třeba angličtiny nijak nepomůže, protože jsou to detaily.
Takze si to shrnme. Nenapsal jsi ani radek kodu v Jave, radeji nez znat framework, si svym "cistym kodem" nabastlis dalsi ORM, anglictina je pro vyvojare detail a nastupku bys chtel 100k? srlsly?
-
V Javě jsem dělal projekty a mám je v CV. Těžko říct, proč se mě ptají na frameworky, které tam nemám. Frameworky jsou dnes základ, ale specializuju se spíše na optimalizace a návrhy. Takže když mi dáš čas, naučím se jakýkoli, ale nebude to během dvou hodin. Angličtinu mám v pohodě, ale spíše na technické věci. A nástup sedí.
Pokud ale neumíš pochopit psaný text a všechno chápeš špatně, tak jsi přesně jako ti, kterých je nejvíce a těm samozřejmě i 100k přijde jako hodně. Sami totiž berou max 60k a myslejí si jací nejsou borci :D
-
Těžko říct, proč se mě ptají na frameworky, které tam nemám.
na kolkych pohovoroch ste boli? kolko z fw je aktualnych (lebo struts 1.0 a awt neni zabava)? to sa vsetci pytaju na veci co ste nevedeli? ak ano preco si to nedostudujete aspon generalne?
Pokud ale neumíš pochopit psaný text a všechno chápeš špatně, tak jsi přesně jako ti, kterých je nejvíce a těm samozřejmě i 100k přijde jako hodně. Sami totiž berou max 60k a myslejí si jací nejsou borci :D
predpokladam ze takto fungujete aj na pohovore? ze ad hominem a povysenectvo?
-
Pokud jsem třeba půl roku před tím dělal analytika, kde jsou i byznys procesy a plno věcí kolem, tak prostě nebyl čas učit nějaký Java framework "pro jistotu" :D Nebo neměl bych se pro jistotu naučit i všechny .Net frameworky? Co kdyby, ne? Nebo v .Net bych to nechápal, protože to je úplně jiný svět a ORM tam funguje úplně jinak :D
Když neumí číst, tak to můžu zmínit, ne? Pozici už tam stejně nechci, protože s ním nikdy pracovat nebudu.
-
Ja to vidim podobne, ale minimalne o com je jee (co by som nenazyval frameworkom) a spring ioc+mvc by som sa asi pozrel.
-
Tak já podobné věci dělal, ale některé třeba před 5 lety. Samozřejmě znám několik MVC frameworků, znám několik IoC kontejnerů atd. Ale určitě si nepamatuju nepodstatné detaily, kde je co implementované. Stačí mi třeba u kolekcí vědět úplně přesně, co je jak implementované. To mám u několika jazyků, což mi přijde daleko důležitější a použitelnější. Ostatní se naučím během chvíle. Hlavně znám algoritmy a matiku, takže se nemusím bát, že bych narazil na něco nového. Jen se to bude jmenovat jinak a v logu to bude mít nějaký cool obrázek.
-
Na pohovoru když jsem řekl že jsem si v Javě nezkusil udělat ani sebemenší aplikaci v Javě tak se na mě dívali skrze prsty
To všechno se samozřejmě dá doplnit, ale nechce se mi do toho dokud mě to nebude živit.
Nic ve zlým Psycho, ale jestli se na pohovoru prezentuješ podobným stylem jako tady (http://forum.root.cz/index.php?topic=10582), tak buď rád, že se na tebe aspoň dívali. "Z toho co potřebujete umím hovno, chci sto tisíc" není ten nejlepší přístup, to bys měl ještě trochu poladit...
-
Tak já podobné věci dělal, ale některé třeba před 5 lety. Samozřejmě znám několik MVC frameworků, znám několik IoC kontejnerů atd. Ale určitě si nepamatuju nepodstatné detaily, kde je co implementované.
ale opat ak ste boli byznys analytik preco zrazu java?
inak pre 5 rokmi uz bolo mnoho fw aktualnych aj dnes. java ee uz mala verziu 6, spring mvc uz davno fungoval, co sa stalo?
detto ioc frameworky, ved java ee a spring su tu od nepamati, akurat guice umrel
a navyse ake konkretne otazky davali?