Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Xplener 24. 02. 2011, 17:02:52
-
Zdravím, měl bych jeden dotaz ohledně mac adresy(fyzické adresy) u notebooků. Chodím na sš kde se používá jako základní školní pomůcka - zápisy testy, vyukové weby atd, máme na škole taky 4 wifi a pak i normální dratovou lan. No a teď k dotazu. Přišla mi na školní mail žádost o napsání mac adresy mého notebooku-jak wifi tak ethernet prý kvůli nové konfiguraci internetu. Nedá se to nějak zneužít? Nedá se díky tomu sledovat co na internetu ve škole dělám? Případně dá se to nějak obejít?? Ještě bych měl dodat, že doteď síť vypadala tak, že se zadalo heslo do wifi, které bylo pro všechny stejné a do lan s nezadavalo nic
-
Podle MAC budou vědět, kdo kam leze. Teda pokud to budou chtít vědět.
Otázka ale je, jestli konfigurujou síť kvůli tomu aby to věděli, nebo kvůli tomu, aby zamezili přístup jiným lidem než studentům (kteří mají nahlášenou MAC).
Odpověď tedy zní - ano, dá se sledovat, co na internetu ve škole děláš. Teď taky, taky vidí, že Tvoje MAC leze někam, ale neví, že je Tvoje...
-
To že jsi paranoidní ještě neznamená, že po tobě skutečně nejdou.
-
díky, a dá se to nějak obejít?
-
No, popravdě... ano. Můžeš spoofovat MAC svýho kolegy studenta (když jí budeš vědět) a vydávat se za něj. To je snad ještě víc neetický, než kdyby škola opravdu sledovala, co na netu děláš...
V praxi ale jinak - Ty musíš nahlásit MAC, takže i když nahlásíš jinou než máš a pak si svojí přenastavíš an tu,co jsi nahlásil, stejně ví, že jsi to Ty.
A nejjednodušší a nejetičtější pro všechny strany - ve škole nelézt na net nebo jen na vhodný adresy.
Neřeš to, dej jim MAC a buď v klidu ;-) A omez nelegální/nevhodný provoz na školní síti.
-
díky, a dá se to nějak obejít?
Co chces obchazet a proc? Pokud tu MAC chteji nahlasit proto, aby ji povolili pristup (a zaroven si nekam poznamenali, ze je tvoje), tak jakakoli zmena MAC pro tebe bude znamenat, ze se nepripojis. Ledaze bys zjistil MAC nejakeho spoluzaka a tu nastavil na sve karte (pokud to umi), ale na to se pravdepodobne prijde (az se pripojite oba) a osobne bych to videl na minimalne podminecny vyhazov.
Pouzivas proste skolni sit, tak tam nedelej nic nekaleho. Chces-li delat neco nekaleho, zajdi si na nejaky wifi hotspot nebo si to delej doma :)
-
nechci dělat nic nekalého chci jen normálně užívat internet během hodin což nesmíme ale do teď to nebylo jak kontrolovat
-
nechci dělat nic nekalého chci jen normálně užívat internet během hodin což nesmíme ale do teď to nebylo jak kontrolovat
Dělat něco, co nesmím = dělat něco nekalého
-
Chápej to tak, že škola předělává konfiguraci sítě. Důvody v tom nehledej. Tohle je součást tý konfigurace. Ber to tak, že přicházíš k hotovýmu. Buď jim MAC dáš a net půjde, nebo jim jí nedáš a net nepůjde. Víc v tom nehledej.
-
Otazka: To je WPA2-Enterprise taky problem? Nikdy som ho sam nenahadzoval tak neviem..
-
Dělat něco, co nesmím = dělat něco nekalého
Vazne? Takze kdo treba za bolsevika mel zakazane nazory, dopoustel se neceho nekaleho? Sakra, to nas ale bylo kriminalniku! Nebo treba Daniel Ellsberg se dopustil zlocinu, kdyz zverejnil tajne dokumenty? Vase rovnice plati pouze v urcitych pripadech. Dalo by se vymyslet tlik vyjimek, ze by si Root musel dokoupit dalsi diskove pole.
-
Dělat něco, co nesmím = dělat něco nekalého
Vazne? Takze kdo treba za bolsevika mel zakazane nazory, dopoustel se neceho nekaleho?
Z pohledu státního aparátu jistě ano. Stejně tak se z pohledu školy dopouští něčeho nekalého někdo, kdo používá net v době, kdy to má oficiálně zakázáno.
HOWGH k tomuto OT.
-
ifconfig <IF> hw ether <MAC_ADRESA>
Existuju aj skripty co ti zmenia MAC adresu kazdych par minut. Moc by som to neriesil.
Resp. aj pri WPA Enterprise je cast sietoveho toku sifrovana spolocnym klucom cize vies odchytavat MAC adresy kolegov...
Staci ti spravit si zoznam vsemoznych MAC adries kolegov a skript co ich strieda.
-
díky, a dá se to nějak obejít?
Co chces obchazet a proc? Pokud tu MAC chteji nahlasit proto, aby ji povolili pristup (a zaroven si nekam poznamenali, ze je tvoje), tak jakakoli zmena MAC pro tebe bude znamenat, ze se nepripojis. Ledaze bys zjistil MAC nejakeho spoluzaka a tu nastavil na sve karte (pokud to umi), ale na to se pravdepodobne prijde (az se pripojite oba) a osobne bych to videl na minimalne podminecny vyhazov.
Pouzivas proste skolni sit, tak tam nedelej nic nekaleho. Chces-li delat neco nekaleho, zajdi si na nejaky wifi hotspot nebo si to delej doma :)
K cemu potrebujete znat duvody?
-
@Miroslav Prýmek: Budiz. Ale z vasi obecne definice nekale cinnosti by clovek dostal koprivku.
-
Boze... rootovat skolske servre... S distribuciou 3 roky bez updatu... Moze byt vacsia sranda?
Telnet na 21... A vidis ze FTP daemon ma aspon 2 funkce exploity, Apache zhodis 3 packetmi a na moodle mozes cez X .php stranok vzdialene spustat kod.
Moze byt vacsia sranda? Ja som mal tu smolu ze len matematikarka a informatikarky si davali wordovske pisomky do homediru... Ta matematika bolo pozehnanie, informaticke som rozdaval kamaratom :) A najlepsie bolo ze som sa vlastne po case uplne prestal skryvat az sysadmin odhlail a dohodli sme sa... On bude ticho a aj ja budem ticho. Hlavne nech sa to moc nerozkrikne.
Proste menit heslo na mail z "jablcko" na "hrusticka"... A podobne... To su nezabudnutelne zazitky :)
Zoznam MAC adries si urobis srtasne lahko, ten potom staci pouzit na skript co ich bude permanetne striedat.
-
to JardaP
Já myslím, že normálně smýšlejícímu člověku schopnému rozlišit dobro od zla v dnešní společnosti ta věta dává smysl perfektně. Jestli někomu ne, tak je to asi námět k zamyšlení.
-
to JardaP
Já myslím, že normálně smýšlejícímu člověku schopnému rozlišit dobro od zla v dnešní společnosti ta věta dává smysl perfektně. Jestli někomu ne, tak je to asi námět k zamyšlení.
No dobrá, tohle téma se hodně týká etiky (crackingu), tak to HOWGH asi poruším (že já si nedám pokoj :( ).
On má JardaP v jistém smyslu pravdu, akorát to imho nedořekl do konce... Za určitých podmínek je porušení "oficiálních" pravidel eticky v pořádku (např. boj proti tyranovi). Jenže pak bysme se museli ptát, kdo má pravo určovat, kdo je tyran (jehož pravidla je eticky správné porušit) a kdo ne -- a to má v zásadě jenom dvě možná řešení: určuje si to zcela sám subjektivně každý člověk a nebo existuje nějaká další autorita (bůh, los, jiný tyran,...). Třetí řešení (o nic moc méně podivné než první) je, že to neurčuje člověk úplně sám, ale nějaký konsensus mezi lidmi (-> jak zjišťuje jedinec výsledek konsensu?).
Když přijmu tu první možnost, je moje věta zcela správná z jednoho úhlu pohledu: neplechou (z pohledu tyrana) je jekékoli porušení tyranových zákonů. A zcela chybná v jiném: neplechou (z hlediska rebela) není (oprávněná) rebelie proti tyranovi.
Každý jedinec to ale vidí jinak. Čili pro každého člověka je neplechou něco jiného. Neplecha je zcela subjektivní pojem, stejně jako třeba "chutná mi" (rajská polívka, brambory, seno). Neexistuje žádný "neutrální pohled", který by říkal nezávisle na úhlu pohledu, jestli je věta správná nebo ne.
Když přijmu druhou možnost, potom je ta věta definitivně platná všude: neplechou je jakékoli porušení pravidel *druhé* autority. (tj. té, která je nad tyranem a která arbitrárně určuje, jestli tyran je tyranem a může se proti němu bojovat nebo ne).
---
Tak a teď bysme se mohli bavit, jestli porušení pravidel provozu školní počítačové sítě je oprávněný boj proti tyranovi a proč si to myslíme. Jinak je to totiž neplecha i kdyby se JardaP na hlavu postavil :)
-
2 MP: Tak u nas v skole bol internet velmi obmedzeny... Bez dovodne. Mali sme 100 mbps flat linku os ST a celodenne bol blacklistovany pokec a rozne ine stranky obsahujuce nejake slova co sa "niekomu nepacili"...
Preco by skola mala mat akekolvek pravo rozhodovat ci si pokecam na pokec.sk alebo nie? Vtedy to pre mna bola dolezita zalezitost. Proste skola sa da skoro vzdy oznacit za tyrana ktoremu sa treba vzopriet.
-
Preco by skola mala mat akekolvek pravo rozhodovat ci si pokecam na pokec.sk alebo nie?
Protože to platí a tobě poskytuje zdarma za těch podmínek, který si sama jednostranně určí?
Jestli se ti to nelíbilo, určitě existovaly kanály, jak se zeptat, proč to tak je, popř. žádat změnu pravidel...
-
OP: ssh tunel na vlastny domaci pocitac (cez port HTTPS, ten je na 99.9% povoleny) a nejake obmedzenia/spehovanie ti mozu byt ukradnute ;-)
plus: da sa to aj s putty ked musis mat windows (a putty sa nemusi instalovat :-) )
http://goo.gl/7uqy3
-
@Miroslav Prýmek: "Individuals have international duties which transcend the national obligations of obedience. Therefore [individuals] have the duty to violate domestic laws to prevent crimes against peace and humanity from occurring." --The Nuremberg Tribunal 1945-1946.
-
Therefore [individuals] have the duty to violate domestic laws to prevent crimes against peace and humanity from occurring."
Beru. Akorát nikdo tak nějak neví, co všechno je zločinem proti míru a lidskosti... Vymysleli jsme si sice nějaký seznamy, konvence a charty, ale proč v nich je právě to, co v nich je, nikdo neumí zdůvodnit, protože není jak.
Právník (kterýmžto nejsem) by uměl pěkně vysvětlit, že (a proč) jsou lidskoprávní dokumenty přirozeněprávním ostrůvkem uprostřed moře práva chápaného pozitivisticky nebo sociologicky.
Nicméně ještě nám teda chybí zdůvodnit, proč je zákaz používání Internetu v době výuky zločinem proti lidskosti ;)
-
@Miroslav Prýmek: Na urceni toho, co je zlocinem proti lidskosti, typicky staci svedomi a selsky rozum, i kdyz je mozne, ze nektere pripady tak ujdou pozornosti. Na ty jsou tu ty seznamy, ty ale prenechejme pravnikum. Tem hubenym. Tem vyzranym jde akorat o prachy.
Zakaz pouzivani Internetu v dobe vyuky typicky zlocinem proti lidskosti neni, ponechame-li stranou pripady, kdy je vyucujici debil tak nudny, ze nahradni cinnost v dobe vyuky je jedinou moznosti zachovat si dusevni zdravi. Viz treba soudruh Dorotik na CVUT, na jehoz hodinach jsme delali zpravy z mereni, pokud nahodou vite, co to bylo za hovado.
Vase puvodni definice nekale cinnosti ale znela, ze "Dělat něco, co nesmím = dělat něco nekalého". O pouzivani Internetu pri hodine tam neni ani slovo. Podle teto definice byl treba deda moji byvale zlocinec, protoze za valky, kdy Internet jeste neexistoval, mu sklep pretekal Zidy, ktere tam schovaval. Jeste byste k tomu mohl dodat, ze kdyz pak s rodinou stravili zbytek valky na uteku pred Gestapem, tak jim to patrilo, protoze nemeli schovavat zakazane Zidy. Neby Kryl byl jiste zlocinec, kazdy prece vi, ze zpival pisne s texty, ktere neschvalilo oddeleni cenzury komunisticke strany. Koneckoncu i Gandhi byl zlocinec. Dalsi si vymyslete sam, nechci to tu natahovat na nekolik gigabajtu.
-
@Miroslav Prýmek: Na urceni toho, co je zlocinem proti lidskosti, typicky staci svedomi a selsky rozum, i kdyz je mozne, ze nektere pripady tak ujdou pozornosti. Na ty jsou tu ty seznamy, ty ale prenechejme pravnikum. Tem hubenym. Tem vyzranym jde akorat o prachy.
Kéž by to bylo tak jednoduché. Viz současná debata o třetím odboji - pravice tvrdí, že ti lidé hrdinně bojovali proti zločineckému režimu, komunisti vykládají, že ti, kdo hlídali hranice, se hrdinně bránili proti ozbrojeným teroristům...
...a kde jsme se "selským rozumem"? ... ano, tam :)
-
@Miroslav Prýmek: Me muj selsky rozum naseptava, ze komunisti hlasaji ideologicky blabol. Alespon si, od doby pred hadrovou revoluci, mohli vymyslet nejaky jiny, aby to bylo originalni. Kdo v tom navic zil, tak vi, ze po vetsinu casu na hranicich nechranili CSSR pred najezdy band neoholenych teroristu, ale strileli do lidi, kteri se pokusili odejit z raje.
-
@Miroslav Prýmek: Me muj selsky rozum naseptava, ze komunisti hlasaji ideologicky blabol.
A když panu Filipovi jeho selský rozum našeptává něco jiného, tak jak poznáme, kdo "má pravdu" - a tedy jestli proti komunistickému režimu "bylo správné" bojovat nebo ne?
Inu, nepoznáme, pokud si nezvolíme nějakou nezpochybnitelnou autoritu, nebo se nesmíříme s tím, že je to věcí názoru a tedy subjektivní. No a to je přesně to, co jsem říkal.
-
:o :o :o :o
Kam jste se to až dostali?
Škola poskytuje svým žákům připojení, zadara, tak si určuje podmínky.
Nehledě k tomu, že znalost MAC adresy potenciálných "povolených" uživatelů umožňuje (alespoň trochu) tu síť zabezpečit...
Ohánění se nějakým právem, svobou a já nevím čím vším, je obyčejná demagogie ...
-
Kam jste se to až dostali?
Náhodou ona by to nemusela být nezajímavá debata, kdyby se vedla obecně o etickém rozměru crackingu, cyber warfare apod.
Mě osobně by docela zajímalo, jestli ten, kdo je připraven porušit nějaká pravidla pro svůj osobní zisk (internetuju v době, kdy to nemám povoleno), by byl taky ochoten využít svoje znalosti stejnou cestou pro nějaké obecnější dobro (cracking botnetů, teroristických sítí, kyberútok na nějaký zlotřilý stát apod.)
On totiž ten zmíněný dědeček, co ukrýval ony Židy, to nejspíš nedělal pro svůj vlastní prospěch...
-
@Miroslav Prýmek: Pana Filipa neznam a nevim, na jake jeho vyroky zde narazite. V jeho pripade ani nevim, na jake palivo jeho selsky rozum jede. Jestli to napriklad nejsou neci pochybne zajmy nebo uplatky. Pokud mate na mysli Vojtecha Filipa od komunistu, lze jiste pochybovat o jeho nestrannosti a myslet si cosi o konfliktu zajmu. O sobe alespon vim, ze mne za me nazory nikdo neplati a ze jimi neprosazuji sve osobni (hmotne a podobne) zajmy.
Zmineny dedecek z valky vysel s holou zadnici, mel akorat to, co mel na sobe. Moc na tom tedy nevydelal. Cop udelal, udelal i presto, ze jako katolik mel Zidy rad, jako pazdero v zakonceni zazivaciho traktu. Udelal to proto, ze povazoval za nespravedlive to, co se Zidum deje.
@hawran diskuse: To je uplne jedno. Puvodni problem byl stejne vyresen a celkem neni co dodat.
-
Zmineny dedecek z valky vysel s holou zadnici, mel akorat to, co mel na sobe. Moc na tom tedy nevydelal. Cop udelal, udelal i presto, ze jako katolik mel Zidy rad, jako pazdero v zakonceni zazivaciho traktu. Udelal to proto, ze povazoval za nespravedlive to, co se Zidum deje.
Takže nám zbývá jediná otázka: co má (měl) tento dědeček společného s někým, kdo záměrně porušuje pravidla použití školní sítě?
-
Skola je financovana statom. A obmedzit pokec lebo sa tam mladi ludia stretavali a randili je trosku moc. Nehovoriac o tom ze blokovane boli aj hovadiny ako "xxx", "sex" a podobne. Cize ani len wikipedii si studenti nemohli pozriet definiciu sexu :D
Tu ide o princip. Internet ma byt "free" asi in speach.
Navyse siet zabezpecovat znalostou MAC adresy? :) To uz ako? Asi som vzdy stal len taj sruhej strane. Tu ide o "pocit" kontroly co im to dava... Niektorych riaditelov to evidetne vzrusuje mat kontrolu nad vsetkym moznym.
Ludia nebyt rebelie sme vsetci len sproste ovecky v stredoveku.
-
Tu ide o princip. Internet ma byt "free" asi in speach.
Včetně dětského porna, detailních záběrů mučení lidí a návodů k němu, ukradených čísel kreditních karet a jmen západních agentů v nepřátelských zemích?
Hurá.
-
Tu ide o princip. Internet ma byt "free" asi in speach.
Včetně dětského porna, detailních záběrů mučení lidí a návodů k němu, ukradených čísel kreditních karet a jmen západních agentů v nepřátelských zemích?
Hurá.
Presne ako pises. NE-Pedofil sa detskemu pornu aj tak vyhyba, resp. nezaujima ho... a pedofil si svoj zdroj najde. Nechapem co chcete niekoho chranit...
Mucenie... rotten.com... Ako decko som tam travil vela casu a dnes ma aj v reali pohlad na vysypane creva nejako nepohne. Aspon si nemyslim ze rozsekanim kocura na 3 kusy bude len a len sranda... vid cartoons Tom & Jerry (tie v skole neblokuju)
Naco je ti meno zapadnych agentov? Pojdes im jednu rovno vrazit alebo co? Ak si tajny agent inej zemi alebo terorista, dostanes sa k tomu tak ci tak.
Aj decko co vie ze na nete najde bez problemov cisla KredK potom vie ze si na tie cisielka treba davat pozor. Decko co bude zit vo svojej nerealnej utopii ako je svet skvely uveri prvemu spamu.
Pred hrozbami internetu netreba deti schovavat, ale informovat ich o nich.
-
Ak si tajny agent inej zemi alebo terorista, dostanes sa k tomu tak ci tak.
Promiň, ale to je argumentace jak noha. Srovnatelná s argumentem "proč dávat do obchodu kamery, když se tak jako tak krást bude?".
Asi už bysme toho OT fakt měli nechat, jde to od desíti k pěti...
-
...
Navyse siet zabezpecovat znalostou MAC adresy? :) To uz ako?
...
Když už máš mezery i v tomto, co více dodat ...
Dost často se vlastní ignoranství/lenost/... schovává za "právo na rebelii", >:(
-
Takže nám zbývá jediná otázka: co má (měl) tento dědeček společného s někým, kdo záměrně porušuje pravidla použití školní sítě?
@Miroslav Prýmek: To, ze vasi definici nekale cinnosti jste jej, stejne, jako vsechny disidenty, odpurce statnich zlodejen a dalsi podobne, oznacil za stejneho pachatele nekale cinnosti, jako jsou zaci, kteri pouzivaji Internet v hodine.
@hawran diskuse: Take by mne zajimalo, jak zabezpecit servery podle MAC. Za 5 minut s Wiresharkem vedle nejake poslucharny budu mit tolik pouzitelnych MAC, ze nebudu vedet, kterou si vybrat drive. A mam macchanger.
-
@Miroslav Prýmek: To, ze vasi definici nekale cinnosti jste jej, stejne, jako vsechny disidenty, odpurce statnich zlodejen a dalsi podobne, oznacil za stejneho pachatele nekale cinnosti, jako jsou zaci, kteri pouzivaji Internet v hodine.
Z pohledu koho?
Blik?
-
@hawran diskuse: Take by mne zajimalo, jak zabezpecit servery podle MAC. Za 5 minut s Wiresharkem vedle nejake poslucharny budu mit tolik pouzitelnych MAC, ze nebudu vedet, kterou si vybrat drive. A mam macchanger.
Ach jo.
Pokud se nepletu, tak se "filtrací pomocí MAC" dá ztížit přístup kohokoli do sítě.
Aby se nepřipojil kdejaký jouda, který nemá v dané síti co dělat.
Ano, dá se to oje..at (nejen) tím, co jsi zmiňoval, ale to už je pak asi o něčem jiném, že?
Btw, ty si nezamykáš auto (pokud ho máš) jen proto, že to "profíkům" v ničem nezabrání?
PS: fňukání nad tím, že "se bojím, aby mne nikdo nešpehoval a že máme svobodu a kdesi cosi" a zároveň tu pohazovat wiresharkem, macchangerem, ..., mno, to podle mne svědčí o čistých a ryzích úmyslech ...
-
Az mi je luto ze ludia ako vy pouzivaju GNU a vseobecne slobodny software (predpoklad na zaklade root.cz). Vase nazory sa so slobodou dost rozchadzaju.
Toto je ako rebelia je to iste ako exportovat sifrovaci sw mimo USA... Spomente si na PGP.
Nie som spravcom siete pri ktorej by ma nieco viedlo k tomu ju zabezpecovat... Ale ako som uz spominal kedze som casto na strane opacnej [vyuzivam cudzie siete] viem velmi dobre ze zabezpecenie cez MAC alebo pevna kombinacia MAC/IP a podobne kraviny nemaju zmysel. Aj tak sa vsetko realativne lahko obchadza.
Riesenie [ked uz je tak nutne] moze byt vyssie protokoly. Ci uz nejaky druh VPN [ip sec] alebo nejake PPPoE spojenie alebo ine authetifikacne riesenia... LENZE aky to ma vyznam v skolskej sieti?
Prave GNU/*BSD GNU/Linux by mali bojovat za slobodnu a za otvorenu siet. A ak mozem niekomu pomoct tym ze mu ukazem ako sa skryt na sieti + mozno k tomu este TOR a VPN a kopec ineho co moze sluzit na skrytie identity, rad to urobim.
Admini co si chranite siet MAC filtrom, nerozmyslali ste nad prechodom na Windows? Tam by vas kolegivia za taky revolucny a jasne neporazitelny plan aj velkou odmenou ocenili.
-
Prave GNU/*BSD GNU/Linux by mali bojovat za slobodnu a za otvorenu siet.
Krásná deklarace. Úplně jak z úst ministra Jima Hackera. A co to vlastně znamená prakticky?
Nezajímá mě, kdo moji síť používá?
Nezajímá mě, na k čemu ji používá?
Takže až se rozkřikne, že moje síť je nezabezpečená a rychlá (což školní sítě bývají) a bude mi tam notoricky chodit někdo rozesílat spam, čímžpádem se ocitnu na blacklistu, půjdu panu rektorovi vysvětlit, že nemůže odesílat maily, protože "XZY by měl bojovat za svobodnou a otevřenou síť"?
A až se mi policie přijde povrtat v infrastruktuře, aby našla ten stroj, co se z něho přes torrent sdílí nejnovější filmy, tak to opět půjdu panu rektorovi vysvětlit já?
Svatá prostoto!
-
Az mi je luto ze ludia ako vy pouzivaju GNU a vseobecne slobodny software (predpoklad na zaklade root.cz). Vase nazory sa so slobodou dost rozchadzaju.
Toto je ako rebelia je to iste ako exportovat sifrovaci sw mimo USA... Spomente si na PGP.
...
blablabla
...
Ano. Máš pravdu.
Každý, kdo nesdílí tvůj postoj by neměl, ba co hůře - nezaslouží si - používat svobodný software. O tom ta svoboda je ...
Motat dohromady PGP a snahu ojebat pravidla, na to je škoda slov.
Stejně, jako na ten zbytek.
Nikdo nikomu nebrání zařídit si připojení k internetu a používat ho, jak potřebuje.
Ale když ono by se za to asi muselo platit, že?
PS: čekám, kdy se tu objeví "připojení k internetu je základní lidské právo" ...
-
Skola... Akademicke prostredie... Presne. Nadherna funkcna anarchia.
Naco by som rozosielal spam zo skolskej siete ked tu mame zeus? :) To sa mi fakt oplati vygenerovat si 100 malickych zeusikov a distribuovat ich. Po case mas malicky botnet a efektivita rozosielania spamu je neporovnatelne vyssia. Pripadne DoSovat niekoho je tiez vacsia sranda ked je zapojenych 1000 ipciek z roznych AS.
Vymena dat... Akychkolvek... Ci uz su to legalne alebo nelegalne data. Ano, nevidim v tom problem. Policia sa tam moze sprtat kolko chce, pokial to nie je plne manageovatelna siet kde sa ku jednemu switch portu daju prihlasit tak max 2 MAC adresy po dobu 30 min, budu aj tak neuspesny... Skripty na striedanie IP, MAC kombinacii nie je problem najst uz hotove.
A ze sa to neda porovnavat? :) Nesuhlasim.
Naco je komu sifrovanie ked nema co skryvat? Naco je komu TOR ked nema co skryvat? etc... Ide tu o slobodu.
-
Skola... Akademicke prostredie... Presne. Nadherna funkcna anarchia.
...
Naco je komu sifrovanie ked nema co skryvat? Naco je komu TOR ked nema co skryvat? etc... Ide tu o slobodu.
Tento druh "svobody" jsem měl vžycky nejraději: z cizího krev neteče ...
-
1) To, ze Vam skola umoznila se pripojit k internetu berte jako jedno velke plus. Na nekterych skolach tuto moznost vubec nemate.
2) V hodinach nemate na internetu vubec co delat, pokud Vase cinnost nesouvisi s probiranou latkou.
3) Monitorovat a mit vas "pod dozorem" samozrejme smeji (nesmi byt akorat v rozporu se zakonem). Nelibi se Vam to? Nepouzivejte skolni pripojeni.
Mimochodem, ja byt spravce a zjistit, ze si nekdo zamerne meni MAC a podobne ... tak bych si ho vystopoval a osobne nekde zkrapal... bez svedku, bez jakychkoliv upozorneni.
-
@Hawran, Miroslav Prýmek: Filtrovani MAC je na howno. Zrovna spamera to nezastavi. Tomu rychle dojde, ze kdyz se nemuze pripojit, bude muset odchytit neci MAC a poslat to na konto nekoho jineho. Pokud spravce chce mit prehled a zabezpeceni toho, co se mu deje na siti, bude se muset poohlednout po necem jinem. A zrovna skoly jsou prostredim, kde by se znalosti toho, jak filtrovani MAC obejit, sirily rychlosti blesku. Znate to: "No, udelas to takle..., ale nikomu to nerikej, aby se to moc nerozkriko." A uz to jede, za tyden to umi i skolnik.
@Ucitel_Hudebni_Vychovy: To je dobry. Mohl byste napsat, jak to hodlate zaridit? Nebo preventivne natlucete vsem a priznani z nich vymlatite?
-
@Hawran, Miroslav Prýmek: Filtrovani MAC je na howno. Zrovna spamera to nezastavi. Tomu rychle dojde, ze kdyz se nemuze pripojit, bude muset odchytit neci MAC a poslat to na konto nekoho jineho. Pokud spravce chce mit prehled a zabezpeceni toho, co se mu deje na siti, bude se muset poohlednout po necem jinem. A zrovna skoly jsou prostredim, kde by se znalosti toho, jak filtrovani MAC obejit, sirily rychlosti blesku. Znate to: "No, udelas to takle..., ale nikomu to nerikej, aby se to moc nerozkriko." A uz to jede, za tyden to umi i skolnik.
@Ucitel_Hudebni_Vychovy: To je dobry. Mohl byste napsat, jak to hodlate zaridit? Nebo preventivne natlucete vsem a priznani z nich vymlatite?
Ale ano, nikdo se s Tebou nehádá Jardo, nebo ano? Kde?
Nikdo nikde netvrdí, že to je jediné a správné řešení.
Ale není mi jasné, proč by si škola nemohla zabezpečit síť všemi možnými (a dostupnými) prostředky ...
-
@hawran diskuse - škola je soukromá a platí se tam nemalé školné takže pojem zadarmo není na místě
@Ucitel_Hudebni_Vychovy
1) ano je to plus které ale je naprosto nezbytné pro průběh výuky - vyukové weby, elektronická knihovna, slovníky, aplikace . Toto plus je ustanovené i ve smlouvě s školou, takže ten ton, že jeto něco navíc si prosím nechte
2) Internet využíváme prakticky ve všech předmětech kromě matiky a tělocviku takže prakticky nebývá chvíle kdy bychom tam neměli co dělat
-
@hawran diskuse - škola je soukromá a platí se tam nemalé školné takže pojem zadarmo není na místě
...
Takže tím tuplem si majitel určuje podmínky, nebo ne?
-
Takže tím tuplem si majitel určuje podmínky, nebo ne?
Naopak. Tazatel si platí tučné školné, takže ho nemá kdo co omezovat.
Např. takové pravidlo, že se nemá močit mimo mísu - to je neomluvitelný zásah do intimity a svobody močení. Proto je třeba v rámci rebelie močit vždy kam se mi zachce. Koneckonců i přesto, že škola vydala příkaz močit do mísy, kdo chce, stejně bude močit bokem, takže ten příkaz je nesmyslný.
Q.E.D.
-
Jak si to tak pročítám poslední posty tak diskuze je mimo mísu.Mno závěr zmojí strany je asi takový : Jednou se připojuji k síti s nějakými pravidly tak když se připojím tak tyto pravidla prostě budu respektovat.A jestli si chci brouzdat někde mimo povolený okruh tak si prostě pořídím nějaké mobilní připojení,myslím že dnes už je z čeho vybírat.
V naší síti máme jak pevný IP adresy a filtrování podle Mac. A nehledě k tomu mám pocit že postytovatelé mají povinnost monitorovat připojené uživatele nebo si vést nějakou agendu.Možná se pletu takmne opravte nejsem si jistý.
A chytat cizí Macy a hackovat je u mě gauneřina protože jak k tomu příjde ten postižený který o ničem neví.Jednou si to připojení někdo platí tedy škola - ministerstvo -stát tak prostě budu respektovat pravidla HOWG
Hezký večer
-
nechci dělat nic nekalého chci jen normálně užívat internet během hodin což nesmíme ale do teď to nebylo jak kontrolovat
@hawran diskuse - škola je soukromá a platí se tam nemalé školné takže pojem zadarmo není na místě
@Ucitel_Hudebni_Vychovy
1) ano je to plus které ale je naprosto nezbytné pro průběh výuky - vyukové weby, elektronická knihovna, slovníky, aplikace . Toto plus je ustanovené i ve smlouvě s školou, takže ten ton, že jeto něco navíc si prosím nechte
2) Internet využíváme prakticky ve všech předmětech kromě matiky a tělocviku takže prakticky nebývá chvíle kdy bychom tam neměli co dělat
Takze tam mate co delat, ale nesmite?!
-
Mocit mimo misu je nieco o co by vadilo aj mne. Ked dojdem na zachod, chcem aby bol cisty. Tak ako mam pod kontrolou siet celej firmy... A je realtivne volne nastavena. V podstate je volne vsetko co sa tyka internetu... Jedine do Intranetu sa zas nedostanes inac ako cez IP SEC alebo OpenVPN. Obcas mozno dakto taha torrenty... A co?
Cize pravidlo: Spravam sa tak ako chcem aby sa ostatni spravali ku mne & nerobim veci co nechcem aby sa stali mne.
Ad: ze by ma dakto zbil? ;) Utopia. Rootol som skolsky server a nas admin ma od toho momentu bral uz uplne inac ako ostatnych studentov... Nemal jediny dovod vykonavat nasielie... Praveze naopak ukazal som mu vsetky diery co som nasiel za zachovanie shellu.
-
Cize pravidlo: Spravam sa tak ako chcem aby sa ostatni spravali ku mne & nerobim veci co nechcem aby sa stali mne.
Jinými slovy, ten, komu pomočená podlaha na záchodě nevadí, může klidně močit mimo záchod?
Nebo je to obecnější: "nechci, aby někdo bohorovně ignoroval podmínky, za kterých mu něco poskytuji"?
-
A chytat cizí Macy a hackovat je u mě gauneřina protože jak k tomu příjde ten postižený který o ničem neví.
Jeste byste to mohl nejak vysvetlit spamerum. A dodejte, ze se mi nelibi, kdyz do spamu davaji moji adresu jako adresu odesilatele.
Jinými slovy, ten, komu pomočená podlaha na záchodě nevadí, může klidně močit mimo záchod?
Samozrejme. Napriklad do flasky a nosit si to domu.
-
Xplener:
Mel jsem tu cest ucit hudebni vychovu na soukrome skole a reknu Vam... takove fracky bych zrubal uz jen za to, ze se vubec chteji pripojit k internetu. Internet neni k vyuce na SS potreba - spoustu let se takto ucilo a reknu Vam, ze vysledky Vasich predchudcu byly mnohem lepsi nez jsou ted...
Rozmazleny synacek si mysli, ze kdyz mu rodice plati skolu, bude rozezrany jako pra*e. Tak to prrr pane kolego. Ja bych s Vama zacvicil.
-
to Ucitel_Hudebni_Vychovy:
hehe trochu tvrdeji receno ale pod to se klidne podepisu :)
Kazdopadne je skolni pripojeni urceno vyhradne pro skolni ucely a pokud se jedna o soukromou skolu tak se vzajemna smlouva a tudiz i platba uskutecnuje za vzdelavani a rozumne podminky vytvorene pro jeho proces a nikoliv za pripojeni k internetu. Z tohodle duvodu musi jeho uzivatel akceptovat podminky zadane poskytovatelem. Bavit se o pruchodnosti ci nepruchodnosti ochran je nesmysl zejmena tady na root foru. Je logicke, ze vetsina lidi co sem na forum chodi ma o veci sirsi povedomi a s temito druhy ochrany by si poradilo, na druhou stranu, jak tady nekdo zminoval drive, kdyz to nekdo umi tak proc si neudelat tu VPNku na domaci stroj ze? Argument ze internet potrebuji studenti behem vyuky totalne neberu a je nesmyslnej. My a spousta predeslych generaci internet nemeli a troufam si rici, ze jsme na tom daleko lepe nez generace dnesni, internetova (myslim tim studentsky). Ja si daleko spis myslim ze misto internetu a notebooku by se meli zase zavest telesne tresty.
-
smoofy:
Ano, telesne tresty by se ve skolstvi podle meho nazoru skutecne zavest meli. Domnivam se, ze alespon na ZS by to patricny efekt melo.
-
to mi pripomina http://zdrojak.root.cz/clanky/konec-starych-programatorskych-casu/
;-)
-
Smoofy: Je zajímavé, že když jsem začal do školy (ještě na střední) nosit notebook, moje pozornost věnovaná výuce se naopak zvýšila - místo toho, abych celou hodinu koukal pod lavici do knížky, jsem si občas i něco zapsal, nebo si vyhledal podrobnosti o tom, o čem se učitel zmínil. Ono je to závislé člověk od člověka a tvrzení "my jsme to neměli" neberu jako argument - naši předci taky nejezdili v autech, nelétali v letadlech, mlátili se pazourky a tahali si partnerky do jeskyní a nemyslím, že byste se chtěl do té doby vrátit, i když oni byli určitě spokojení. ;-)
Samozřejmě s tím, že když jsou nějaké podmínky, tak by se měly respektovat, souhlasím. Proto jsem se tehdy domluvil se školním správcem sítě a měl doma VPN a nemusel řešit žádná omezení. :) (Bavíme se o normálních situacích)
-
Jan Ťulák:
Ano, je to člověk od člověka. Očividně ještě stále funguje známé: "Podle sebe soudím tebe" a to v dobrém i zlém Takhle to ale samozřejmě vůbec nefunguje. Každá mince má samozřejmě dvě strany, tato diskuze začala na popud člověka, který chce využívat čkolní internet zřejmě k jiné činnosti než studijní, jinak by mu asi bylo jedno, jestli je jeho MAC adresa sledována či ne. Osobně znám několik studentů z nejmenované soukromé školy IT v praze a opravdu nemám nejmensí iluze o majoritním využívání internetu či notebooků pro studijní účely a, upřímně řečeno, takhle naivní jsem ani nikdy nebyl. Fakt, že určité generace notebooky ve školách neměli, je pouze reakcí a protiargumentem na argument, že potřebují notebook popř internet ke studiu a bez toho to prostě nejde. Co se týče partnerek, tak věř tomu že v tomhle se skoro nic nezměnilo, akorát někdo si tahá partnera a kolikrát i na daleko bizardnější místa než-li jsou jeskyně.
Fascinuje mně, jak si dnešní mládež (a sám se mezi mládež ještě počítám) může dovolit prakticky všechno, a neexistuje žádná autorita, kterou by respektovali, kdežto učitelé, profesoři a jiný výchovný personál nemá nejmensí páku, na to, aby tu zvěř zkrotili. Fascinuje mnš, jak jsou televizní zprávy a internet plnévideíí ze škol, jak učitel/ka dali pár facek žákovi, který si nic jiného nezaslouží a jsou z toho soudní tahanice a hora problému. Nikdo už neřeší, že ten co situaci natočil tak defacto hrubě porušil školní řád, páč si nedovedu představit, že by v dnešní době neměli školy ve školních řádech zavedeny restrikcepro užívání mobilních zařízení a to zejména při hodinách. Já kdybych si na základce doma stěžoval, že jsem dostal par facek od učitele, tak dostanu přes hubu tak, že bych se z toho vzpamatovával ještě za rok a dvojka z chování apod byly dostatečně velkým strašákem, že ačkoliv jsme nebyli ani z daleka žádní svatoušci tak každá legrace měla své meze a respektovali jsme dospělé. Dneska si ty haranti mysleji, že jim patří svět a neexistuje žádný politicky korektní způsob jak na ně. Každému kdo žije v podobném stihomamu bych doporučil si nšjakou tu výchovnou činnost, alespoň krátkodobou zažít, aby viděl co to je mít zodpovědnost za hromadu parchantů kteří nemají respekt před ničím.
-
Xplener:
Mel jsem tu cest ucit hudebni vychovu na soukrome skole a reknu Vam... takove fracky bych zrubal uz jen za to, ze se vubec chteji pripojit k internetu. Internet neni k vyuce na SS potreba - spoustu let se takto ucilo a reknu Vam, ze vysledky Vasich predchudcu byly mnohem lepsi nez jsou ted...
Rozmazleny synacek si mysli, ze kdyz mu rodice plati skolu, bude rozezrany jako pra*e. Tak to prrr pane kolego. Ja bych s Vama zacvicil.
Ano jistě každá soukromá škola je stejná, všichni lidé-studenti jsou stejní . U ás internet je potřeba, veškeré zápisy do společenskovědních předmětů (zsv, chemie, biologie, zeměpis, dějepis, i čeština a fyzika máme na webu, . I v matematice občas využíváme internet - např nám může takto profesor zasílá zadání atd. Internet na sš, že je rozežranost? Nemyslím si je to pouze učební pomůcka.
Teď k těm výsledkům: Opravdu si myslíte že byli dříve lepší ? Ano úroveň škol jde dolů, a lze to posuzovat takto globálně?
Myslím že to trochu přeháníte pane kolego
snoofy-pokud je ve smlouvě napsané že škola zajistí nepřetržitě po dobu výuky přístup žáků k internetu tak to znamená, že pokud toto zavedou poruší smlouvu.
Ano internet potřebujeme viz nahoře. Pokud někdo nevěří dodám odkaz na školu.
K te úrovni platí to co jsem již napsal výše
-
Xplener:
Co se tyce urovne zaku na SS a gymnaziich, tak mohu s klidnym svedomim prohlasit, ze v drivejsi dobe studovali radove lepsi studenti. Ono to ma i sve opodstatneni. Drive sla vetsina na ucebni obory, ti chytrejsi na SS a ti nejchytrejsi na gymnazia. Na gymnaziu nebyl problem mit tridni prumer kolem 1.2-1.5. A dnes? Dnes jde na SS i gymnazium kazdy (i ti, co na to nemaji a meli by jit spise na ucebni obor). Proto je kvalita studentu radove horsi. Slabsi (raubiri) zaci navic ovlivnuji a demotivuji celou skupinu. Kdyz se podivate dnes, tak se tridni prumer vetsiny SS a gymnazii pohybuje nad 2.0, spise neco kolem 2.3, coz je zhorseni prakticky o cely stupen.
Jak to vypada dnes? Zaci chodi do skoly jen proto, ze je to jejich povinost. Nosi si tam notebooky, v hodinach jsou na facebooku a vecne nedavaji pozor. Nejevi prakticky zadny zajem - a to mluvim globalne, ne o jednom predmetu. Matematici na gymnaziu si stezuji, ze dnesni zaci nejsou schopni vyresit ani jednoduchou kvadratickou rovnici, logaritmicke rovnice uz maji problem i pochopit atd...
Opravdu si myslite, ze v tom neni rozdil?
-
smoofy, Ucitel_Hudebni_Vychovy: Pokud touzite po telesnych trestech, prihlaste se o nejakeho S/M klubu. Tam je jiz zavedeny maji a ztrestaji vas, kolik se do vas vejde.
Ucitel_Hudebni_Vychovy: Pokud dnes jsou na skolach zaci, kteri hovno umi, nemuze to byt proto, ze treba skola ma prilis nizka kriteri u prijimacek? A to mozna zamerne, protoze prispevky dostavaji podle poctu zaku a tak radsi naberou i lemply, protoze i za lemply jsou penize?
BTW, pokud se system vyuky na ss nezmenil, tak bych ty vysledky bral s rezervou. Vyuka na ss byla vetsinou smrtelna nuda a uceni z pameti. Ucitele se vubec nesnazili, aby nekdo neco chapal a akorat chteli, abychom se vse navrceli a hlavne porad psali a do nekonecna opisovali zpravy z mereni, texty, ktere jsme jiz meli jednou opsane z tabule do sesitu. Vse napatlat tusi podle sablony a stejne jim to nikdy nebylo dost dobre. Akorat nas servavali, jak by nas s tim na vysoke skole vyhodili. Coz neni pravda, na VS se psalo rukou, grafy protahovaly fixou od ruky a psalo se jen to, co melo smysl. Pozadavek byl ten, ze to musi mit hlavu a patu. A tak, zatim co na ss jsem mel prospech vzdy okolo prumeru, na CVUT jsem mel prospechove stipendium. Na biflovani nemam pamet, nemuze se po mne chtit vic, nez abych vecem rozumnel.
Krome toho osnovy na ss byly postaveny uplne uchylne tak, ze treba na pochopeni elektroniky nebo automatizace jsme nemeli matematick zaklad. Pokud by ale ty osnovy byly staveny tak, abychom ten matemticky zaklad meli, vetsina tridy by asi na matematice vyhorela. Cili by bylo nutno casem tridy preorganizovat na blbe a chytre a ty ucit veci jine a jinak.
Cili, pokud se uci porad tak, jako drive, akorat se pri tom pouziva Internet, nebyla reforma prilis zasadni a nedivte se, ze zaci do skoly chodi jenom proto, ze musi. Coz samozrejme nevylucuje, ze nekteri jsou nabubrela hovada. A budte rad, ze to neni tak, jako v USA, kde take zaci obcas ucitele zapichnou nebo zastreli.
-
no v tom přístupu žáků máte určitě pravdu. Dnes musí jít každý na maturitní obor a podle toho to tam vypadá. Sám mohu říct, že mnoho mých spolužáků nemá na gymnaziu kam chodím co dělat - průměry 2,8, 4 z matiky atd. Ovšem ten problém vidím njvíc v tom, že oproti dřívějšku se změnil vztah mezi školou a rodiči. Když žák něco neumí může za to učitel nikoliv žák
-
Xplener:
Ano jistě každá soukromá škola je stejná, všichni lidé-studenti jsou stejní . U ás internet je potřeba, veškeré zápisy do společenskovědních předmětů (zsv, chemie, biologie, zeměpis, dějepis, i čeština a fyzika máme na webu, . I v matematice občas využíváme internet - např nám může takto profesor zasílá zadání atd.
Zápisy se dělají jednou či dvakrát ročně a ne každý den popř. každou hodinu a vsadim se, že přístup k webu, kde se zápis provádí blokován není. Pokud vám učitelé posílají podklady, tak je to stejné. V tu danou chvíli máš studovat podklady které blokovány nebudou, a nebo, a to je daleko více pravděpodobné, vám zasílají podklady pro domácí studium a k tomu zase internet přímo při vyučování nepotřebujete.
pokud je ve smlouvě napsané že škola zajistí nepřetržitě po dobu výuky přístup žáků k internetu tak to znamená, že pokud toto zavedou poruší smlouvu
Ne, neporuší. Prostě jim dáš svoji MAC adresu a frčíš. Nic proti ničemu. Jsou to vnitřní ustanovení školy, které správce sítě považuje za nutné a to musíš jakožto uživatel respektovat. Pokud je škola soukromá tak se smlouva týká tvého studia a nikoliv připojení k internetu takže buď v klidu a respektuj nařízení, jinak by se ti klidně taky mohlo stát, že budeš ex-student pokud ti na nějakej ten podvod někdo přijde. I když u soukromé školy mít strach asi nemusíš. Platíš, sedíš. Nikoho nezajímá jestli něco umíš (teď nechci sklouzávat k nějaké demagii, tvá škola může být výjímkou, avšak ze zkušenosti si troufám říct, že v převážné většině případů mám pravdu).
Ucitel_Hudebni_Vychovy:
V celku s tvým názorem souhlasím (omlouvám se za tykání, síla zvyku v internetové komunikaci tak doufám, že mi bude případně odpuštěno:)), ale také se naskýtá otázka, kdo je na vině. Ony ty učitelské metody taky nejsou nic extrovně zábavného a asi každý potvrdí, že i úplně nudný a složitý předmět se promění v superzábavný a snadný díky dobrému učitely/profesorovi.
JardaP:
My tu hovoříme o přiměřených tělesných trestech jako výchovné metodě. Jedna facka nadělá více užitku než tisíc slov. Je vidět, že s jakoukoliv prací s mládeží nemáš nejmenší zkušenosti. Proto se drasticky snižuje hranice věku ve kterých mladiství páchají čím dál tím závažnější trestné činy. Rodiče se snaží co nejvíce pracovat, a myslí si, že dětem čas který stráví v práci raději než aby byli s nimi jim vynahradí kupováním drahých věcí nebo ještě lépe penězi samotnými. Děti pak vyrůstají na ulici, experimentují s alkoholem a drogama až v nejednom případě to prostě překročí únosnou mez.
Co se týče kvality školství tak je skutečně alarmující, že gympl může člověk dodělat ze čtyrkama.
-
Třeba já experimentuji s alkoholem dodnes.
Ty drogy už jsem omezil ...
-
To je v pořádku, předpokládám, že jsi plnoletej a svéprávnej. Na tvojí výchovu už je stejnak pozdě. Tady jse o to, že se ta věková hranice snižuje. Dnešní mládež všeobecně málo sportuje a nechodí už například na zajmové kroužky. Místo toho se zájmově opíjí po večerech v parcích na lavičkách. Samozřejmě to neplatí pro všechny ale te trend už je takovej. Co se týká původního příspěvku, tak já samozřejmě nevím, jestli pisatel do této sorty lidí patří (namyslím tím věkově), jen my selský rozum říká, že pokud mu vadí, že bude jeho studentká činnost na internetu !možná! monitorována, pak jeho úmysly zřejmě nejsou úplně v implikaci k řádu školy. Všechny menší či větší společenství měla mají a budou míti nějaká pravidla, která by měla býti respektována. O odůvodněnosti a oprávněnosti těchto pravidel se dá s úspěchem v mnohých případech pochybovat a příkladem za všechny budíž např internetoví provideři kteří hlásají nelimitované připojení a po dvou týdnech obdržíte email že jste překročili limit který vlastně nemáte. Pravdou je, že běžný uživatel klasické limity společností asi těžko přeskočí, stěžovat si budou většinou lidé, kteří stahují nelegální obsah. Pravdu míti samožřejmě budou. Na kolik ale mají skutečné morální právo si stěžovat, vzhledem k tomu že sami vykonávají nelegální činnost?
-
Hezké povídání ale ruku na srdce kdo si něco občas nestáhne ?? myslím že v tom jedeme všichni.Tak proč ukazovat jen na některé.
-
@smoofy: uplne v pohode sa da takyto "neviditelny" limit prekrocit napr. vyberom noveho distra, pripadne hranim sa s virtualnymi obrazmi. myslim ze v takom pripade sa o "moralnosti" FUP neda hovorit, hlavne ak pouzivatel o nom nama ani potuchy.
-
Současný stav není ideální, ale situace není až tolik dramatická jak někteří vykřikují. Výchova se mění. Minulé generace měli často problémy s kritickým myšlením, či cizými jazyky.
Je menší množství dětí -> tím pádem kapacity středních škol předimenzované -> na lepší školu se dostanou i horší -> minimální zájem o učnáky -> práci kterou dříve dělali vyučení tak dnes dělají lidi s maturitou .
Druhý problém je mizerný výběr zájmových kroužků v oblasti techniky pro děti školou poviné. Státem jsou uměle podporovány různé základní umělecké školy, zatímco technici když nemají finanční podporu od rodičů tak ostrouhají. Lepší situace je naopak v budování jazykové vybavenosti, kde soukromý sektor pracuje na slušné úrovni.
OT větev by si zasloužila samostatný theard ;)
-
smoofy: Nas ve skole nefackovali a az na par vyjimek to take slo. Nevidim, proc by se s tim melo zacit dnes. Uz proto, ze by se to mohlo zneuzivat. I ucitel je jenom clovek a nevidim duvodu, proc by se mel na nekom odreagovavat, protoze se pohadal se starou nebo mu buchta z dyzy nechtela dat.
Pokud si rodice vychovali z deti odporne spratky, nevidim, proc by meli chodit do normalni skole a ne treba do specialni skoly pro spratky. Mohou se tam ucit lepit pytliky, na nic jineho stejne vetsinou dobri nebudou a jednou se jim to treba bude hodit. Pokud skola pro spratky neexistuje a pritom je povinna skolni dochazka az do X, je v systemu nekde chyba.
-
aaa:
Ja psal, ze bezny uzivatel tyto limity asi tezko prekroci. Promin, ale pokud si stahujes nove distro tak diky tomu rozhodne neprekrocis limit jeho jednorazovym stazenim a navic hranim si s virtualy uz nejsi bezny uzivatel.
to Mira Cech:
Mas recht, to neni poukazovani na zadneho jedince ani skupinu. Pouze konstatovani faktu, ze bezny uzivatel tento limit proste prekroci jen stezi. Byla tady debata o moralnosti nekterych pocinani. Budu li chtit vyuzivat cizi sit bezdratovou byt zabezpecenou tak tim asi porusuji krom toho ze zakony tak minimalne pravidla dobrych mravu a presto to obcas udelam. Uvedomuji si samozrejme zrejme nasledky apod. nicmene rozhovor zacal o tom, ze si nejaky student stredni skoly pripada ublizene, kdyz po nem chteji MAC adresu, coz ho defacto v nicem neomezuje a v nicem mu nebrani, brani mu to pouze ve vedomi, ze kdyz ted udela neco co se na siti nesmi, muze byt vystopovan, z cehoz vyplyva fakt, ze asi nema ciste svedomi. Ja mu samozrejme drzim palce, at si tu sit nahackuje at na nej nikdo neprijde a etc. ja v tom nemam moralni problem. Na druhou stranu si uvedomuju duvod a puvod techto opatreni at uz skolou nebo jejich spravcem site a nevymlouvam se na to, ze mam jakousi smlouvu ci co, kterou oni jakoby maji. To je prece holej nesmysl.
to erolines:
kriticke mysleni ci cizi jazyky jsou ci byly problem? Vetsina lidi ve veku mojich rodicu se stale rusky domluvi lepe nez prevazna vetsina mojich vrstevniku anglicky gympl negympl. to ze jde dneska s prominutim kazdy idiot na gymnazium je ukazka mizerneho skolniho systemu, ktery podporuje lidi v domence ze penize je mozne videlavat pouze s titulama a papirama. Fakt, ze od devadesatejch let ze zhruba 30 VS u nas je dnes bezmala 80 a z toho naprosta vetsina soukromych hovori sam za sebe. Mozna mas stesti a pohybujes se v prostredi, kde jazykova vybavenost neni problem, ale ja ziju nekolik let v zahranici a muzu te ubezpecit, ze kazde prazdniny potkavam lidi co si prijedou prividelat na brigadu pred novym semestrem s jazykovejma zkouskama a nejsou si schopni temer ani objednat piti nebo koupit chleba, takze v tomto posuzovani bych byl velice opatrny. Nerikam ze jsou takovi vsici to vubec ne spis bych rekl ze vzajemne porovnavani a posuzovani jakychkoliv znalosti by se melo razantne obmenit aby bylo skutecne transparentni a vypovidajici a to znamkovy system zdaleka neni.
-
... kdo je na vině. Ony ty učitelské metody taky nejsou nic extrovně zábavného a asi každý potvrdí, že i úplně nudný a složitý předmět se promění v superzábavný a snadný díky dobrému učitely/profesorovi.
Drive byli zaci relativne normalni (=lide s racionalnimi zajmy). Podivejte se jake maji zaci priority dnes. Jejich cilem neni vzdelani a budoucnost, ale byt "borec ve spolecnosti" a dobre vypadat. Staci se podivat na facebook, najdete tam mnohdy dost podivuhodne fotky (ruzne se sklebici, libajici nezive predmety, foceni pred zrcadlem, zvlastni styl obleceni...). Rovnez si staci cist jejich statusy - tzn., myslenkove pochody techto dospivajicich jedincu. Pripada mi to, jako by chtel byt kazdy "original", touha se odlisit, ale tim, jak touzi byt jini, kopiruji vpodstate sve kolegy ... a v konecnem stadiu jsou prakticky vsichni stejni. U dnesnich studentu bych to strucne vystihl takto "uzivat si, byt borec(ale zaroven blbec - chytrost je casto odsuzovana), problemy neresit".
-
to JardaP:
Souhlasim s tebou. Triskat te meli doma. Skola neni od toho aby zajistovala primarni vychovu, ale predevsim vzdelani. Co se tyce tech spratku tak tech je dneska na vsech skolach plno a zadny specialni skoly pro ne nejsou. Stejne tak jako muze kdejakej ucitel zneuzit pravo nekomu nafackovat tak muze kdejakej spratek zneuzit to pravo obracene coz se deje dnes a dene. Prakticky vymizela autorita a to neni uplne dobre. To ze se vzdelanost naroda snizuje a ze spousta vysokoskolaku neni temer ani na urovni stredoskolaka pred xx lety je nasnade protoze je nase spolecnost generuje jako odpad. Tenhle system totiz nevychovava vzdelane lidi ale lidi s papirem.