Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: clusterman 02. 02. 2024, 22:16:52
-
zdravím
plánujeme naše dítko dát na osmileté gymnázium, ani jsme to nějak neplánovali ale s naší školou to jde s kopce , cizinci co nerozumí česky , inkluze a ještě navíc učitelé chtějí aby lepší žáci pomáhali pomalejším kusům , sečteno podrženo všichni třídní premianti mají v plánu odejít na gympl.
Řešili jse to někdo ? Máte někdo zkušenosti s PORGEM nebo GEVO, nebo jiné na Praze 8 ,9 ?
Děkuji
-
A na co se ptáš?
V první řadě je potřeba udělat přijímačky. Na osmiletá gymnázia je velký převis zájemců. Na elitní gymnázia je ten převis ještě mnohem větší.
Ty přijímačky jsou dost těžké, chce se na ně připravovat opravdu důkladně a dlouhodobě. Ideálně od září. Není to tak, že jste se teď rozhodli a teď začínáte, že ne?
-
zdravím
plánujeme naše dítko dát na osmileté gymnázium, ani jsme to nějak neplánovali ale s naší školou to jde s kopce , cizinci co nerozumí česky , inkluze a ještě navíc učitelé chtějí aby lepší žáci pomáhali pomalejším kusům , sečteno podrženo všichni třídní premianti mají v plánu odejít na gympl.
Řešili jse to někdo ? Máte někdo zkušenosti s PORGEM nebo GEVO, nebo jiné na Praze 8 ,9 ?
Děkuji
PORG mohu důrazně doporučit. S druhou jmenovanpu školou nemám zkušenost.
-
Neteř je na PORGu v Krči a chválí si to.
-
Umí to tvoje děcko česky výrazně lépe než ty? Jestli ne, tak je zbytečné, aby se o přijetí na gympl vůbec pokoušelo.
-
Umí to tvoje děcko česky výrazně lépe než ty? Jestli ne, tak je zbytečné, aby se o přijetí na gympl vůbec pokoušelo.
jj vi :)
-
A na co se ptáš?
V první řadě je potřeba udělat přijímačky. Na osmiletá gymnázia je velký převis zájemců. Na elitní gymnázia je ten převis ještě mnohem větší.
Ty přijímačky jsou dost těžké, chce se na ně připravovat opravdu důkladně a dlouhodobě. Ideálně od září. Není to tak, že jste se teď rozhodli a teď začínáte, že ne?
jestli jse tam nemate dite a jake mate zkusenosti , jestli jsou spokojene co ji chybi , co se jim libi ,
zda spoluzaci jsi ok a neni to zlata mladez ,
zatim mam info ze PORG a GEVo je je pro nadane deti , deti jsou spokojene , zatim co novy PORG a opengate jsou lidi co maj prchy a cpou tam deti kuli networkingu a aby byli v lepsi spolecnosti , spis jde o prestiz nez o vzdelani
ale berte mne s rezervou , jak jsem koupil tak prodavam , proto se ptam abych si to nejak overil
-
...učitelé chtějí aby lepší žáci pomáhali pomalejším kusům..
To mají jako povinnost? Co si pamatuji, když jsem chodil na základku, tak to bylo dobrovolné. A snad to nemělo nějaký efekt. To by mělo být spíš věcí pedagogů, aby učení přizpůsobili tomu že by to chápali i ti prostřední. To se mi to radí když nejsem učitel.
Když naše robátka dospěla do páté třídy, třídní jim doporučila, aby všichni co mohou přešli na jinou školu, protože v té škole na druhém stupni nejsou kvalitní pedagózi. U nás byla volba školy jednoduchá, je u nás jen jeden gympl.
Pak nám na třídní schůzce říkali, že je rozdíl mezi těmi co studují na osmiletém a čtyřletém gymplu. To co přišli z devítky byli zvyklí, že na ZŠ dostávali jedničky a na gymplu je chtějí taky. Osmileťáci už na gymplu jsou a maturita je daleko, tak takovou motivaci mnohdy nemají.
-
Pak nám na třídní schůzce říkali, že je rozdíl mezi těmi co studují na osmiletém a čtyřletém gymplu. To co přišli z devítky byli zvyklí, že na ZŠ dostávali jedničky a na gymplu je chtějí taky. Osmileťáci už na gymplu jsou a maturita je daleko, tak takovou motivaci mnohdy nemají.
Ehh... na našem gymplu je rozdíl následující: osmiletého je jenom jedna třída v ročníku, kdežto čtyřleté jsou další asi tři. U přijímaček na osmiletý je veliký přetlak zájmu, snad 1:9. Na čtyřletém je ten poměr mnohem měkčí. Potažmo osmileťáci jsou výrazně víc "vyzobaní z populace" - učitelé si je chválí, a údajně je to znát i ve srovnání "v rámci stejného ročníku".
Co slýchám nesystematické vyprávěnky (jedna paní povídala), tak placené "doučování na přijímačky" nezbytně úplně nekoreluje s tím, co dítě ve finále předvede u přijímaček. To je snad jediná věc, co na přijímačkách není fér: genetická loterie.
Ještě jedna věc: u nás ve městě jsou gymply dva, a jednotné přijímačky se dělají na každém zvlášť = pokud si děcko podá přihlášky na oba gymply, jde na dvoje přijímačky ve dvou termínech - ale následně se bere v úvahu na obou školách lepší z obou výsledků. Takže se částečně eliminuje riziko náhodné indispozice / jednotlivých chyb z roztržitosti, nepochopení apod.
Děcka jsou na jednu stranu s gustem pyšná na svůj ústav a trochu strouhají mrkvičku těm "od konkurence" - přitom pokud mohu soudit, obě školy jsou fajn. A město není velké, děcka se navzájem znají, chodí spolu na kroužky a nějaká knoflíková válka se nekoná.
-
Gymnázium Českolipská. Je sice poměrně nenápadné, ale dbají na kvalitní výuku AJ a přírodních věd - Matematika, Fyzika, Chemie. Škola mi poskytla velmi dobrý základ pro vystudování ČVUT.
-
...učitelé chtějí aby lepší žáci pomáhali pomalejším kusům..
Tohle je skvělý trénink pro manažerskou dráhu.
Gymnázium Českolipská. Je sice poměrně nenápadné, ale dbají na kvalitní výuku AJ a přírodních věd - Matematika, Fyzika, Chemie. Škola mi poskytla velmi dobrý základ pro vystudování ČVUT.
Z mojí zkušenosti na té střední škole až tak nezáleží. Rozhodně se mi nezdá, že by studenti těch elitních škol pak byli v životě nějak extra úspěšnější. Poslal bych je tam, kam to mají nejblíž. Mimo Prahu taky mají gymnázium většinou jen jedno a nijak negativně se to na lidech neprojevuje.
-
Z mojí zkušenosti na té střední škole až tak nezáleží. Rozhodně se mi nezdá, že by studenti těch elitních škol pak byli v životě nějak extra úspěšnější. Poslal bych je tam, kam to mají nejblíž. Mimo Prahu taky mají gymnázium většinou jen jedno a nijak negativně se to na lidech neprojevuje.
Tak pokud cílíte na karlovku či ČVUT tak je asi jedno jaký gympl máte za sebou, ale z toho "elitního" gymplu (třeba PORG) mají žáci o dost lepší přípravu a tedy i šanci na studium na prestižních (evropských) universitách. Viz https://www.porg.cz/absolventi/ (https://www.porg.cz/absolventi/)
-
Jo, pokud chcete dítě poslat na Cambdridge, možná to cenu má, jinak bych to ale opravdu neřešil. Škola je jenom část rozvoje člověka.
-
Z mojí zkušenosti na té střední škole až tak nezáleží. Rozhodně se mi nezdá, že by studenti těch elitních škol pak byli v životě nějak extra úspěšnější. Poslal bych je tam, kam to mají nejblíž. Mimo Prahu taky mají gymnázium většinou jen jedno a nijak negativně se to na lidech neprojevuje.
Z mojí zkušenosti je na kvalitních západních univerzitách (případně na dobrých stipendiích na různých západních univerzitách) naproporční podíl studentů z elitních gymnázií oproti studentům ostatních gymnázií.
Moje osobní zkušenost, že u absolventa je u jeho schopností hodně zásadní, kterou průmyslovku vyšel.
A čistě logicky - dítě v kolektivu nadanějších dětí spíše zabere, aby se kolektivu vyrovnalo. Dítě, které je nejnadanější ve třídě spíše zvolní, protože ho nic nemotivuje přidat a kolektiv ho motivuje, aby to se šprtáním nepřeháněl.
Čím lepší škola, tím větší zájem učitelů o ni, takže si ta škola vybírá z více zájemců. Čím lépe vybraní učitelé, tím větší šance, že některý v tom dítěti probudí skutečný zájem.
To, že absolventi venkovských gymnázií nemají na čele napsáno "mám problém" neznamená, že by se nedostali dál, kdyby byli na lepší škole.
Chtít dát dítě na lepší školu je zcela racionální postoj.
-
Z mojí zkušenosti je na kvalitních západních univerzitách (případně na dobrých stipendiích na různých západních univerzitách) naproporční podíl studentů z elitních gymnázií oproti studentům ostatních gymnázií.
Jestli to nebude tim, ze rodice co necpali dite na "elitni" gymnazium nebudou cpat dite ani na "kvalitni zapadni univerzitu".
-
Nevím, ale mám zkušenost, že universitu už si mladí lidé vybírají obvykle sami, necpou je tam rodiče - ti je nanejvýš mohou nebo nemohou podpořit finančně.
-
A čistě logicky - dítě v kolektivu nadanějších dětí spíše zabere, aby se kolektivu vyrovnalo. Dítě, které je nejnadanější ve třídě spíše zvolní, protože ho nic nemotivuje přidat a kolektiv ho motivuje, aby to se šprtáním nepřeháněl.
No a myslíte si, že šprtáním gymnazijní látky se člověk opravdu rozvíjí? Já taky znám děti, které z konkurence na gymnáziu skončily na antidepresivech. Myslím, že na tohle je čas až na vysoké. Důležité je, aby měly něco stimulujícího, co je baví. To nevím, jestli se potká zrovna ve škole. Taky nevím, jestli být mezi dětmi z bohatých rodin, je ta nejlepší společnost, má to i svá negativa.
-
A čistě logicky - dítě v kolektivu nadanějších dětí spíše zabere, aby se kolektivu vyrovnalo. Dítě, které je nejnadanější ve třídě spíše zvolní, protože ho nic nemotivuje přidat a kolektiv ho motivuje, aby to se šprtáním nepřeháněl.
No a myslíte si, že šprtáním gymnazijní látky se člověk opravdu rozvíjí? Já taky znám děti, které z konkurence na gymnáziu skončily na antidepresivech. Myslím, že na tohle je čas až na vysoké. Důležité je, aby měly něco stimulujícího, co je baví. To nevím, jestli se potká zrovna ve škole. Taky nevím, jestli být mezi dětmi z bohatých rodin, je ta nejlepší společnost, má to i svá negativa.
Z lepší školy na horší jde přejít v podstatě bez problému. Z horší na lepší je to téměř nemožné. V čím lepší společnosti na střední a vysoké člověk je, tím má lepší příležitosti v kariéře. Znát se s bohatými lidmi se hodí, když třeba bude potřeba kapitál pro startup. Venkovské gymnázium může být fajn, ale jejich absolventi většinou nemají moc velký socio-ekonomický status na globální úrovni.
Každý ať se zařídí podle svého.
-
A čistě logicky - dítě v kolektivu nadanějších dětí spíše zabere, aby se kolektivu vyrovnalo. Dítě, které je nejnadanější ve třídě spíše zvolní, protože ho nic nemotivuje přidat a kolektiv ho motivuje, aby to se šprtáním nepřeháněl.
No a myslíte si, že šprtáním gymnazijní látky se člověk opravdu rozvíjí? Já taky znám děti, které z konkurence na gymnáziu skončily na antidepresivech. Myslím, že na tohle je čas až na vysoké. Důležité je, aby měly něco stimulujícího, co je baví. To nevím, jestli se potká zrovna ve škole. Taky nevím, jestli být mezi dětmi z bohatých rodin, je ta nejlepší společnost, má to i svá negativa.
Z lepší školy na horší jde přejít v podstatě bez problému. Z horší na lepší je to téměř nemožné. V čím lepší společnosti na střední a vysoké člověk je, tím má lepší příležitosti v kariéře. Znát se s bohatými lidmi se hodí, když třeba bude potřeba kapitál pro startup. Venkovské gymnázium může být fajn, ale jejich absolventi většinou nemají moc velký socio-ekonomický status na globální úrovni.
Každý ať se zařídí podle svého.
Zadna Ceska skola nema velky socio-ekonomicky status na globalni urovni.
Expozice skolnimu prostredi bude mit vliv na schopnosti par let po skole. Kdo prevzal odpovednost za rozvoj vlastnich kompetenci, u toho je po 5-10 letech po skole jedno co studoval. A kdo neprezval, tak u toho bude za par let irelevantni, jak prestizni stredni studoval.
Kdo se tam ale solidne nauci dva svetove jazyky, zaklady abstraktniho mysleni, umet se prodat, vyjednavat, prijit nekam vcas a makat, ten ma dobry zaklad.
-
SMAZAT
-
Přikláním se k už zmíněnému Gymnáziu Českolipská, mám osobní zkušenost. Mají dobrou pověst, kvalitní učitele, vysokou úspěšnost na VŠ.
Na PORG jsem měl původně jít, ale nesedl mi způsob vedení školy. Je to pomalu 20 let, tak se možná mnohé změnilo, berte mě s rezervou.
Napsali jsme přijímačky, skrz ty jsem prošel, dostal jsem se do nějakého užšího výběru a s tím jsme jeli na společný kurz. Měl jsem tehdy v učitelském sboru známého, takže jsem trochu tušil, co se děje, co se od nás čeká a shrnul bych to jako "pan ředitel si vybíral nové kamarády". Bylo nás tam odhadem o polovinu víc, než kolik přijímali. Tam nám vymýšleli aktivity - hry na prověření paměti, schopnosti organizace, samostatné i společné úkoly. Některých se přímo účastnil pan ředitel, jiné pozoroval a vybíral si, koho by do své školy chtěl a koho ne. Nerad bych cokoli naznačoval, ale z finalistů přijímaček jsem nabyl pocitu, že kdo se na něj usmíval od ucha k uchu pomalu i ze spaní a nejvyšší možnou měrou mu lezl do zadní části těla, ten si zajistil místo. Následně mi bylo potvrzeno, že zhruba tak nějak to je.
Na druhou stranu chápu, že pokud je ta škola soukromá a něco extra s převisem zájemců, mají plné právo nepřihlížet jen ke studijním výsledkům a výsledkům přijímacích zkoušek, ale brát v úvahu i zapadnutí do kolektivu třídy a sympatie pana ředitele.
-
Zadna Ceska skola nema velky socio-ekonomicky status na globalni urovni.
..., prijit nekam vcas a makat, ten ma dobry zaklad.
Přesně, všechno ostatní jsou pohádky pro netáhla(lopaty). O škole to nikdy nebylo, vždy to bylo jenom o daném člověku. Já osobně si všiml, že skoro každý se chce živit "mozkem" ale nějak ho u toho nechtějí(nebo neví) používat.
-
Přikláním se k už zmíněnému Gymnáziu Českolipská, mám osobní zkušenost. Mají dobrou pověst, kvalitní učitele, vysokou úspěšnost na VŠ.
mám tam syna, a zatím můžu souhlasit
Na PORG jsem měl původně jít, ale nesedl mi způsob vedení školy. Je to pomalu 20 let, tak se možná mnohé změnilo,
...
jen ke studijním výsledkům a výsledkům přijímacích zkoušek, ale brát v úvahu i zapadnutí do kolektivu třídy a sympatie pana ředitele.
o PORG jsme původně uvažovali, ale poté co to koupil Roman z ČEZu, to šlo úplně do kytek. jen jsem nevěřícně zíral na jeho plány ventilované v rozhovoru v tuším Euro poté, co to koupil. shrnuto a zestručněno, prezentoval záměr z toho udělat primárně seznamku pro potomky "kapitánů průmyslu", kde naváží osobní kontakty, aby mohli rozvíjet obchodní spolupráci jimi vlastněných firem, s tím že schopné zaměstnance si vždycky někde najdou a jakožto majitelé zas až tak odborně na výši být nepotřebují. za půl míče za semestr to pro svý dítě vysloveně chceš.
-
za půl míče za semestr to pro svý dítě vysloveně chceš.
no ked je niekto chudobny... :P
vaznejsie: skuste sa vzit do koze deklarovanej cielovej skupiny. Co si predstavujete, ze by bol vzdelavaci ideal?
-
To nevim, ale v PORgu chteli v vramci predprijimachich pohovoru (ci co to bylo) dodat powerpoint prezentaci, co jsou rodice zac, jak hraji golf (jako opravdu) a podobne.
celkove nevericne jsem na to ziral. ta cilovka byla tedy opravdu jasna. a principialne ani nechci aby moje deti vyrustaly s podobnou zlatou pakazi.
za půl míče za semestr to pro svý dítě vysloveně chceš.
no ked je niekto chudobny... :P
vaznejsie: skuste sa vzit do koze deklarovanej cielovej skupiny. Co si predstavujete, ze by bol vzdelavaci ideal?
-
To nevim, ale v PORgu chteli v vramci predprijimachich pohovoru (ci co to bylo) dodat powerpoint prezentaci, co jsou rodice zac, jak hraji golf (jako opravdu) a podobne.
celkove nevericne jsem na to ziral. ta cilovka byla tedy opravdu jasna. a principialne ani nechci aby moje deti vyrustaly s podobnou zlatou pakazi.
To je jednoduše nesmysl (resp. určitě to není pravda pro všechna PORG gymnázia protože v Praze jsou dvě a PORG Libeň rozhodně nic takového nepožaduje).
Já netvrdím, že PORG je jediná nejlepší škola, ani že na PORGu nejsou i děti bohatých rodičů, ale nenazýval bych rozhodně všechny "zlatou pakáží". Znám několik dětí na PORGu, kde oba rodiče jsou normální zaměstnaní lidé (třeba učitelé na UK, ...).
Jinak podle webu je školné v Libni ca 80k za rok a v Krči 180k, co není málo, ale rozhodně to není "půl míče za semestr". Plus pro rodiče dětí, kteří prokáží, že nemají zbylých 8k resp. 18k měsíčně, jsou k dispozici sociální stipendia.
-
To nevim, ale v PORgu chteli v vramci predprijimachich pohovoru (ci co to bylo) dodat powerpoint prezentaci, co jsou rodice zac, jak hraji golf (jako opravdu) a podobne.
celkove nevericne jsem na to ziral. ta cilovka byla tedy opravdu jasna. a principialne ani nechci aby moje deti vyrustaly s podobnou zlatou pakazi.
To bude nějaká blbost.
Jak jsem psal, neteř chodí třetí rok na PORG do Krče a opravdu nevím o tom, že by brácha tvořil nějakou prezentaci o tom, jak hraje golf, jí kaviár stříbrnou lžičkou a zapíjí ho šampaňským. ;D
Už jen proto, že to jako řadový zaměstnanec Spořitelny nedělá.
-
Přidám svoji zkušenost, chodil jsem na osmileté "lepší" gymnázium v Brně - konkrétně Matyáše Lercha.
A abych pravdu řekl, tak jsme tam docela trpěl. Přijde mi strašně brzo si v 5. třídě vybrat (rodiče) budoucí školu na dalších 8let.
Co si vybavuju, tak drtivá většina výuky probíhala stylu "já píšu na tabuli, vy si to obkreslete do sešitu a za 14dní z toho bude písemka". Případně "přepadová písemka" na věci co se probíraly dva dny zpátky. O nějakém rozvoji studentů nemohla být řeč (až na světlé výjimky). Šílený (naprosto zbytečný nervy) ze kterých mám asi psychický trvalý následky do dnes. Taky tomu dost "pomohli" rodiče(přemotivovaní magoři - hlavně matka) co "pro mě chtěli to nejlepší" a ze třídních schůzek chodila se slzama v očích "že ze mě nic nebude, když budu mít trojku na vysvědčení" a "proč nemůžeš být jako Tomášek co má samý jedničky". Co se týká lidí ve třídě, tak kolektiv relativně v pohodě (neměl jsem problém zapadnout), ale nemyslím si, že by ti lidi byli nějak inteligentní díky "sítu přijímaček" - hlavně ženský byly ve většině případů spíš jen šprtky s IQ 70 co se ale našprtaly do posledního písmena co se po nich chtělo a pak měly samý jedničky. Pak jich dost šlo studovat nějaký pseudoobory jako antropologii, pajdák nebo nějaký sociální služby atd. Samozřejmě pár jich šlo dělat doktorku, právníka atd, ale rozhodně tohle nebyla třída plná "budoucích astronautů s IQ 140". Na techniku (pokud techniku považujeme i fakultu stavební) jsme z 30lidí šli 3. Pokud neuvažujeme, tak 2 :D
Navíc na gymnáziu je šílený přetlak humanitních předmětů. Vůbec bych to nenazýval "všeobecné gymnázium" - spíš "humanitní s příchutí sem tam nějakého vědecky znějícího předmětu"
Pořád samý dějepis a dále dějepis maskovaný do jiných předmětů (výtvarka, literatura, hudební výchova)...nulová logika a 99% úspěchu je se naučit jména, data a další info a to "vyblít" na písemku a dostat jedničku.
Po gymnáziu jsem šel na VUT FEKT, kde nám na první laboratoři nějaký doktorand říkal, že pro něj bylo gymnázium horší než ta VŠ. Tak jsme si z něj dělali srandu co je to za blbost. S odstupem času musím uznat, že měl pravdu...
Já bych určitě na gymnázium z páté třídy znovu nešel a pak šel na průmyslovku (ale samozřejmě je to blbé v situaci, kdy většina chytrých lidí ze ZŠ odejde a zbydou tam blbci). Nebo šel na něco jednoduchýho, kde se to vystuduje bez zbytečnýho stresu a pak skončím zase na té stejné VŠ, takže ve výsledku to je úplně jedno. Nemyslím si, že by mi "lepší" gymnázium něco dalo, díky čemuž jsem pak vystudoval VŠ bez problémů, spíš naopak. Na VŠ bylo plno lidí co vystudovali buď průmyslovku nebo nějaký gympl v díře uprostřed ničeho a naopak lidi z průmky měli výraznou výhodu ve znalosti základů techniky.
Mimochodem na tom stejném gymnáziu teď mám děcko od známýho a co jsem slyšel, tak je to tam třída plná šprtů a divných děcek - teď se na to osmileté totiž dostat je hlavně o tom, jak moc šíleně přemotivovaní rodiče jsou a kolik přípravných kurzů zaplatí...Za nás (-9let nebo kolik) to nebylo ještě tak výrazné...
-
A čistě logicky - dítě v kolektivu nadanějších dětí spíše zabere, aby se kolektivu vyrovnalo. Dítě, které je nejnadanější ve třídě spíše zvolní, protože ho nic nemotivuje přidat a kolektiv ho motivuje, aby to se šprtáním nepřeháněl.
No a myslíte si, že šprtáním gymnazijní látky se člověk opravdu rozvíjí? Já taky znám děti, které z konkurence na gymnáziu skončily na antidepresivech. Myslím, že na tohle je čas až na vysoké. Důležité je, aby měly něco stimulujícího, co je baví. To nevím, jestli se potká zrovna ve škole. Taky nevím, jestli být mezi dětmi z bohatých rodin, je ta nejlepší společnost, má to i svá negativa.
Z lepší školy na horší jde přejít v podstatě bez problému. Z horší na lepší je to téměř nemožné. V čím lepší společnosti na střední a vysoké člověk je, tím má lepší příležitosti v kariéře. Znát se s bohatými lidmi se hodí, když třeba bude potřeba kapitál pro startup. Venkovské gymnázium může být fajn, ale jejich absolventi většinou nemají moc velký socio-ekonomický status na globální úrovni.
Každý ať se zařídí podle svého.
Zadna Ceska skola nema velky socio-ekonomicky status na globalni urovni.
Expozice skolnimu prostredi bude mit vliv na schopnosti par let po skole. Kdo prevzal odpovednost za rozvoj vlastnich kompetenci, u toho je po 5-10 letech po skole jedno co studoval. A kdo neprezval, tak u toho bude za par let irelevantni, jak prestizni stredni studoval.
Kdo se tam ale solidne nauci dva svetove jazyky, zaklady abstraktniho mysleni, umet se prodat, vyjednavat, prijit nekam vcas a makat, ten ma dobry zaklad.
Ale presne o tom to je, mit ve veku 20-30 konkurencni vyhodu. Pro vetsinu prumernych deti se vyplati dat je na nejtezsi skolu, kterou zvladnou a rodic si to muze dovolit.
V CR sice nemame to nejlepsi stredni skolstvi, ale da se tu najit par skol, ktere dite pripravi i na elitni VS
-
Ještě bych za sebe při zpětném pohledu dodal, že ve svém životě osmiletý gympl neberu jako čistou výhru. I s velkou částí spolužáků jsme se po maturitě shodli, že výhoda to byla první čtyři roky místo druhého stupně ZŠ. To jsme se dostali do kolektivu lidí s lepším přístupem ke studiu, než je průměr ZŠ. Naopak vyšší gympl je v momentě, kdy už má člověk tušení, co ho zajímá, spíš komplikace.
Na úrovni 9. třídy jsem dávno věděl, že půjdu směrem počítačů, přesto jsem se musel hodiny a hodiny učit chemii, biologii, hromady dějepisu, slepou mapu celého světa a podobné věci. Jasně, mám daleko lepší všeobecný přehled, než kamarádi, kteří šli cestou ZŠ a IT SŠ. Vím o biologii a chemii, o čem se jim ani nezdá, ale oni mají neoddiskutovatelně o ty 4 roky víc "zažito" v IT oboru, než já s jednou hodinou informatiky týdně na úrovni "použijte SVYHLEDAT v Excelu". Ty jejich 4 roky IT oboru navíc jsem po přechodu na VŠ kompenzoval tím, co jsem se sám v průběhu gymplu naučil, vyzkoušel a kdybych se spoléhal čistě na znalosti informatiky z gymplu, byl bych proti nim skoro na nule.
-
...
na první laboratoři nějaký doktorand říkal, že pro něj bylo gymnázium horší než ta VŠ
...
:) tak potom sa toho na tych gymploch moc nezmenilo, lebo k tomu nazoru som dosiel aj ja este pred 30 rokmi. Napr. u nas na botanike ucitel skusal cely atlas liecivych rastlin - na jednej strane bol obrazok rastliny, na druhej jej popis. Ukazal ti obrazok, musel si vychrlit latinsky a slovensky nazov a odrecitovat ten popis. Ked si sa niekde sekol uz to nebola jednotka.
-
Podle mě nejlepší kombinace je jít od páté třídy na první 4 roky na "jakýkoliv" gympl a pak na střední...
-
No jo, ale víš jak - už se tam jednou dostaneš, poznáš ty lidi, seš ve známým prostředí...a teď jít jinam, ikdyž "nemusíš"? To vyžaduje opravdu odhodlání nebo být fakt nasr*nej ;D
-
Ještě bych za sebe při zpětném pohledu dodal, že ve svém životě osmiletý gympl neberu jako čistou výhru.
Pokud ve 14, 15 letech OPRAVDU víš, co chceš v životě dělat a to něco je technika a dokonce víte jaký obor v té technice chcete dělat, tak je obvykle lepší jít na dobře vybranou SPŠ.
Ale dost často to tak není. Hodně dětí v tom věku buď neví, co budou v životě chtít dělat, nebo si myslí, že to ví, ale docela se pletou.
Gymnázium je hodně dobrý způsob, jak to rozhodnutí o budoucím směřování odložit o pár let, když už bude jasněji (a třeba i na základě toho, že je člověku i nadále dopřáváno všeobecné vzdělání).
Já na VŠ zažil lidi, kteří tam přišli ze SPŠ, ale bohužel ze špatné. V 15 se rozhodli jít na strojní SPŠ, ale pak zjistili, že chtějí dělat spíš elektro a šli na elektro VŠ. Většina si tím akorát zavřela dveře.
-
[V 15 se rozhodli jít na strojní SPŠ, ale pak zjistili, že chtějí dělat spíš elektro a šli na elektro VŠ. Většina si tím akorát zavřela dveře.
Zrovna přecházet mezi strojárnou a elektro ať už v jakémkoliv směru není zas takový problém. Základy toho druhého oboru máte na obou školách. Středoškolská matika je stejná na obojím. VŠ stejně počítá s tím, že tam půjdou i lidi z gymplu, kteří o oboru neví nic, takže kdo jde ze správné SŠ má pár zkoušek lehčích, ale upřímě tento náskok až na výjimky skončí po 4 semestrech. Pak už se jde v odborných předmětech do větší hloubky než na SŠ.
Osobní příklad. Můj bývalý skorošvagr měl střední strojárnu, VŠ elektro (nebo naopak, už si nepamatuji přesně) a pár let po revoluci začal dělat úspěšně vedoucího ve stavební firmě (vlastními slovy "přečetl si pár knížek" a stačilo to). Takže změnil obor 2x, ale pořád to byla technika, takže to chtělo nějaké úsilí, ale nic nepřekonatelného.
-
Ještě bych za sebe při zpětném pohledu dodal, že ve svém životě osmiletý gympl neberu jako čistou výhru. I s velkou částí spolužáků jsme se po maturitě shodli, že výhoda to byla první čtyři roky místo druhého stupně ZŠ. To jsme se dostali do kolektivu lidí s lepším přístupem ke studiu, než je průměr ZŠ. Naopak vyšší gympl je v momentě, kdy už má člověk tušení, co ho zajímá, spíš komplikace.
Na úrovni 9. třídy jsem dávno věděl, že půjdu směrem počítačů, přesto jsem se musel hodiny a hodiny učit chemii, biologii, hromady dějepisu, slepou mapu celého světa a podobné věci. Jasně, mám daleko lepší všeobecný přehled, než kamarádi, kteří šli cestou ZŠ a IT SŠ. Vím o biologii a chemii, o čem se jim ani nezdá, ale oni mají neoddiskutovatelně o ty 4 roky víc "zažito" v IT oboru, než já s jednou hodinou informatiky týdně na úrovni "použijte SVYHLEDAT v Excelu". Ty jejich 4 roky IT oboru navíc jsem po přechodu na VŠ kompenzoval tím, co jsem se sám v průběhu gymplu naučil, vyzkoušel a kdybych se spoléhal čistě na znalosti informatiky z gymplu, byl bych proti nim skoro na nule.
Tohle jde řešit gymply typu Arabská, kde informatiku berou vážně a dneska už platí nový vzdělávací plány, kde se informatika dost tlačí a každej špunt na ZŠ by měl mít hodiny programování v Pythonu. (jaká je realita nevím, vycházím z tohoto https://revize.edu.cz/nova-informatika)
-
overil jsem to to u nejvyssi autority a "hard source of truth", t.j. u matky mych deti, ktera u toho behala.
Studijni Novyho Porgu jit explicitne a silne "doporucovala". Golf tam byl zminen jako priklad. A jeden z ucitelu se na chodbe choval tak, ze tuhle atmosferu mi nalezite dokreslil. MOzna to nebylo jako vstupni filtr, ale jina motivace, bylo mi to odporne a dal jsem to neresil.
S temi socialnimi stipendii je to vzdy vselijak, treba v Open Gate nejsou od prvniho roku, PORG uz nebudu dohledavat. Ja to uz potom neresil, opravdu jsem nemel zajem, aby syn chodil do neceho takoveho. jsem rad za vsechny, ktery s tim v Krci nesetkali.
BTW moje deti potom do Novyho Porgu chodily behem prazdnin na ruzny krouzky a to bylo to vetsinou OK. Ale to je neco jineho.
To nevim, ale v PORgu chteli v vramci predprijimachich pohovoru (ci co to bylo) dodat powerpoint prezentaci, co jsou rodice zac, jak hraji golf (jako opravdu) a podobne.
celkove nevericne jsem na to ziral. ta cilovka byla tedy opravdu jasna. a principialne ani nechci aby moje deti vyrustaly s podobnou zlatou pakazi.
To je jednoduše nesmysl (resp. určitě to není pravda pro všechna PORG gymnázia protože v Praze jsou dvě a PORG Libeň rozhodně nic takového nepožaduje).
Já netvrdím, že PORG je jediná nejlepší škola, ani že na PORGu nejsou i děti bohatých rodičů, ale nenazýval bych rozhodně všechny "zlatou pakáží". Znám několik dětí na PORGu, kde oba rodiče jsou normální zaměstnaní lidé (třeba učitelé na UK, ...).
Jinak podle webu je školné v Libni ca 80k za rok a v Krči 180k, co není málo, ale rozhodně to není "půl míče za semestr". Plus pro rodiče dětí, kteří prokáží, že nemají zbylých 8k resp. 18k měsíčně, jsou k dispozici sociální stipendia.
-
[V 15 se rozhodli jít na strojní SPŠ, ale pak zjistili, že chtějí dělat spíš elektro a šli na elektro VŠ. Většina si tím akorát zavřela dveře.
Zrovna přecházet mezi strojárnou a elektro ať už v jakémkoliv směru není zas takový problém. Základy toho druhého oboru máte na obou školách. Středoškolská matika je stejná na obojím. VŠ stejně počítá s tím, že tam půjdou i lidi z gymplu, kteří o oboru neví nic, takže kdo jde ze správné SŠ má pár zkoušek lehčích, ale upřímě tento náskok až na výjimky skončí po 4 semestrech. Pak už se jde v odborných předmětech do větší hloubky než na SŠ.
Osobní příklad. Můj bývalý skorošvagr měl střední strojárnu, VŠ elektro (nebo naopak, už si nepamatuji přesně) a pár let po revoluci začal dělat úspěšně vedoucího ve stavební firmě (vlastními slovy "přečetl si pár knížek" a stačilo to). Takže změnil obor 2x, ale pořád to byla technika, takže to chtělo nějaké úsilí, ale nic nepřekonatelného.
První roky na technice většinou lidi z průměrných průmyslovek plavou v matice a fyzice, ale snadno zvládají odborné předměty. Gymplákům se většinou daří lépe v matice a fyzice, ale dost potí krev v odborných předmětech.
Základy strojírenství na elektroprůmce a základy elektrotechniky na strojní SPŠ jsou většinou dost malé. Je to průmka od průmky, ale typicky to rozhodně nestačí na to, aby ty odborné věci pak člověk zvládal bez potíží. Musí tomu věnovat čas a úsilí. A to mu může chybět.
Ano, hodně dobrý student to zvládne. Ale průměrný student to zvládnout nemusí - i když by to ze správné průmky (nebo gymplu zvládnul).
První dva roky na VŠ jsou plot, který mnoho lidí snadno přeleze, mnoho lidí ho přeleze těsně a mnoho ho nepřeleze vůbec. Tím, že jdete na VŠ z průmky v jiném oboru si ten plot zvyšujete.
-
První roky na technice většinou lidi z průměrných průmyslovek plavou v matice a fyzice, ale snadno zvládají odborné předměty. Gymplákům se většinou daří lépe v matice a fyzice, ale dost potí krev v odborných předmětech.
Že mají průmyslováci narozdíl od lidí z gymplu problémy na VŠ s matikou považuji za historickou pravdu, která už ale neplatí (respektive cca 25 let zpět neplatila, nevím jak je to dnes). Měl jsem oba rodiče VŠ (ročníky 1940 a 1942), oba šli na různou VŠ z různých SŠ na různých oborech a oba viděli limity, intergrály a derivace až na VŠ a oba tedy měli s matikou problémy. Já jsem také šel na VŠ z průmyslovky a jediné co jsem já viděl prvně až na VŠ byly matice, což není nic složitého. Neměl jsem pocit že by gympláci měli v tomto nějakou zásadní výhodu.
Co se týká přelézání plotů, za mě v mém oboru úspěšně absovovalo VŠ cca 20% prváků. Holt na VŠ není nárok a někteří nepochopili že na střední školu se chodí, ale VŠ se studuje a někteří na to jen prostě nemají. VŠ prostě není a nemá být "zadarmo".
-
První roky na technice většinou lidi z průměrných průmyslovek plavou v matice a fyzice, ale snadno zvládají odborné předměty. Gymplákům se většinou daří lépe v matice a fyzice, ale dost potí krev v odborných předmětech.
Že mají průmyslováci narozdíl od lidí z gymplu problémy na VŠ s matikou považuji za historickou pravdu, která už ale neplatí (respektive cca 25 let zpět neplatila, nevím jak je to dnes). Měl jsem oba rodiče VŠ (ročníky 1940 a 1942), oba šli na různou VŠ z různých SŠ na různých oborech a oba viděli limity, intergrály a derivace až na VŠ a oba tedy měli s matikou problémy. Já jsem také šel na VŠ z průmyslovky a jediné co jsem já viděl prvně až na VŠ byly matice, což není nic složitého. Neměl jsem pocit že by gympláci měli v tomto nějakou zásadní výhodu.
Co se týká přelézání plotů, za mě v mém oboru úspěšně absovovalo VŠ cca 20% prváků. Holt na VŠ není nárok a někteří nepochopili že na střední školu se chodí, ale VŠ se studuje a někteří na to jen prostě nemají. VŠ prostě není a nemá být "zadarmo".
Já jsem studoval cca 20 let zpět. A byla tam dost jasně vidět hranice v matematických schopnostech (tedy předchozí znalosti + schopnost učit se novou VŠ látku). Na jedné straně hranice stály gymply a dobré průmyslovky (např. Ječná, Pardubice). A na druhé straně hranice stály "horší průmyslovky". A podle mých kusých informací, to tak do jisté míry funguje pořád.
No to, že VŠ nedodělá každý, to je jasné o tom píši. Ale pointa je, že nevhodnou střední školou ty svoje osobní šance dokončit VŠ zhoršíte.
-
Jako členu této společnosti my obecně vadí 8 léta gymnázia. Škodí to základní škole a výuce která od 6 ročníku jde z kopce.
Jako rodič jsem udělal vše proto aby se moje děti na to gymko dostali. Jinak osmileté gymnázia jsou hlavně o rodičích. Zaplatíte kurzy (bez nich je dítě bez šance). Šlápete ať doma procvicuji, kontrolujte je a pak je přihlásíte na soutěže aby měly body na víc. Sečteno a podtrženo i když je díte výborně stejně má malou šanci se tam dostat když to neohlida rodič.
Jestli jste zacal o gymku uvažovat teď pak je pozdě. Možná bude mít dítko štěstí anebo je fakt génius. V každém dalším případě to nedá. Škoda že jsi nenapsal v září mohli jsme poradit.
Starší ze začátku hrozně trpěl a nebyl sám. Ty příběhy o dětech co skončí na depresivech asi nebudou smyšlené. Teď je rok před maturitou a tak jak fláká školu jsem já nedělal ani na výšce. Druhý zvolil přístup nic se neučím 3 stačí. Další má teď primacky a užíváme si to s tím DiPSY.
-
Jsem za 8letá gymnázia rád, chytřejší děti se daj do jedné třídy a můžou se učit. Kdyby zůstali na základkách postižených inkluzí, tak se nic nenaučí, budou se nudit a ještě budou v prostředí kde bují šikana.
Šlo by to řešit i jinak, ale taková změna je v tomhle státě nereálná. Většina populace absolvovala VŠ života a zajímá je jen kdy bude další kobliha zdarma. Fakt nevidím způsob, jak zlepšení veřejného vzdělávání pro intelektuální elitu zajistí dnes víc koblih zdarma.
-
teda, kazdou jednotlivou vetu z tohohle prispevku jsem ochoten podepsat.
Jako členu této společnosti my obecně vadí 8 léta gymnázia. Škodí to základní škole a výuce která od 6 ročníku jde z kopce.
Jako rodič jsem udělal vše proto aby se moje děti na to gymko dostali. Jinak osmileté gymnázia jsou hlavně o rodičích. Zaplatíte kurzy (bez nich je dítě bez šance). Šlápete ať doma procvicuji, kontrolujte je a pak je přihlásíte na soutěže aby měly body na víc. Sečteno a podtrženo i když je díte výborně stejně má malou šanci se tam dostat když to neohlida rodič.
Jestli jste zacal o gymku uvažovat teď pak je pozdě. Možná bude mít dítko štěstí anebo je fakt génius. V každém dalším případě to nedá. Škoda že jsi nenapsal v září mohli jsme poradit.
Starší ze začátku hrozně trpěl a nebyl sám. Ty příběhy o dětech co skončí na depresivech asi nebudou smyšlené. Teď je rok před maturitou a tak jak fláká školu jsem já nedělal ani na výšce. Druhý zvolil přístup nic se neučím 3 stačí. Další má teď primacky a užíváme si to s tím DiPSY.
-
Jako členu této společnosti my obecně vadí 8 léta gymnázia. Škodí to základní škole a výuce která od 6 ročníku jde z kopce.
Jako rodič jsem udělal vše proto aby se moje děti na to gymko dostali. Jinak osmileté gymnázia jsou hlavně o rodičích. Zaplatíte kurzy (bez nich je dítě bez šance). Šlápete ať doma procvicuji, kontrolujte je a pak je přihlásíte na soutěže aby měly body na víc. Sečteno a podtrženo i když je díte výborně stejně má malou šanci se tam dostat když to neohlida rodič.
Jestli jste zacal o gymku uvažovat teď pak je pozdě. Možná bude mít dítko štěstí anebo je fakt génius. V každém dalším případě to nedá. Škoda že jsi nenapsal v září mohli jsme poradit.
To je pěkná hloupost. Mám dvě ze tří dětí na osmiletém gymnáziu, žádné kurzy jsem nikomu neplatil. Žádné body navíc jsem u druhého dítěte také neměl, protože ZŠ záměrně bojkotuje odchody na gymnázia. Dětem stačilo stáhnout a vytisknout předchozí testy z cermatu a sem tam přišli s tím, že něco potřebují vysvětlit. A na druhou stranu, ta výuka na gymnáziu není ve všem až tak skvělá, je to o učitelích, a ti mohou být na ZŠ lepší, v našem případě se to týká biologie a zeměpisu.
-
Mam dve deti. fungovalo to presne jak rika Zdeno Sekarak.
V praze
tady to mas , dva proti jednomu.
ale urcite ty mas tak genialni deti, ze jsi vyjimka. presneji receno genialnejsi nez moje genialni.
-
V praze
No prave.
on je ponekud rozdil, kdyz se na to jedno misto hlasi 20 deti (tedy ve skutenosti 20 postizenych rodicu) vs 2.
-
za gympl v nasi mestke casti (600m pesky kruci) muzu potvrdit, ze 600 hlasicich se deti na 30 mist.
V praze
No prave.
on je ponekud rozdil, kdyz se na to jedno misto hlasi 20 deti (tedy ve skutenosti 20 postizenych rodicu) vs 2.
-
Mam dve deti. fungovalo to presne jak rika Zdeno Sekarak.
V praze
tady to mas , dva proti jednomu.
ale urcite ty mas tak genialni deti, ze jsi vyjimka. presneji receno genialnejsi nez moje genialni.
To že si vyplašeně platil za nějaké kurzy ještě není důkaz, že bez nich to nejde. Geniální dětí nemám, jeden je chytřejší a nenosí horší známky než -1 a na přijímačkách byl celkově sedmý ze všech, ale spíš je to dríč, druhý je pak vyložený průserář, ten je asi přirozeně hodně inteligentní, ale výsledky má horší, vychází mu dvojky, hrozí mu trojky, protože na věci kašle, teď před pololetím třeba přinesl kouli ze zeměpisu za to, že mu chybí 80 % zápisů, ale i tak má nějaké výsledky.
-
svet je velky.
nekonci za navsi.
Mam dve deti. fungovalo to presne jak rika Zdeno Sekarak.
V praze
tady to mas , dva proti jednomu.
ale urcite ty mas tak genialni deti, ze jsi vyjimka. presneji receno genialnejsi nez moje genialni.
To že si vyplašeně platil za nějaké kurzy ještě není důkaz, že bez nich to nejde. Geniální dětí nemám, jeden je chytřejší a nenosí horší známky než -1 a na přijímačkách byl celkově sedmý ze všech, ale spíš je to dríč, druhý je pak vyložený průserář, ten je asi přirozeně hodně inteligentní, ale výsledky má horší, vychází mu dvojky, hrozí mu trojky, protože na věci kašle, teď před pololetím třeba přinesl kouli ze zeměpisu za to, že mu chybí 80 % zápisů, ale i tak má nějaké výsledky.
-
svet je velky.
nekonci za navsi.
Tak si to dobře pamatuj.
-
Z tohoto jsem dneska zaslechl v rádiu asi pětiminutový útržek, vložený do zpráv (asi upoutávka):
https://plus.rozhlas.cz/prijimaci-zkousky-jsou-samoucelne-deti-se-kvuli-nim-uci-nesmysly-upozornuje-9178807
Asi mám fakt kliku, že se moje děcka nebála osmiletého gymnázia, a že se dostala bez velkého doučovacího masochismu.
Příště se uvidíme u přijímaček na vejšku. Aneb Husákův periodický populační boom a jeho ozvěny ve vzdělávacím systému, modelovány gradientem živelné urbanizace a exogenního imigračního tlaku...
A nakonec se uvidí, čím se děcka budou jednou doopravdy živit. Makat trochu rukama si už obě vyzkoušely...
-
Aneb Husákův periodický populační boom ...
To take ale podle mne tady hral fakt ze Paroubek tehdy navysil porodne, dal pastelkovne a zvysil rodicovsky prispevek. Pamatujete?
-
Z tohoto jsem dneska zaslechl v rádiu asi pětiminutový útržek, vložený do zpráv (asi upoutávka):
https://plus.rozhlas.cz/prijimaci-zkousky-jsou-samoucelne-deti-se-kvuli-nim-uci-nesmysly-upozornuje-9178807
Asi mám fakt kliku, že se moje děcka nebála osmiletého gymnázia, a že se dostala bez velkého doučovacího masochismu.
Ale houby, spousta lidí vyplašeně platí za nějaké pochybné kurzy, přesvědčena, že bez nich to jejich děti nedají. A je to pitomost. Stačí dětem stáhnout předchozí testy z cermatu, aby si jich pár udělaly a věděly do čeho jdou a vo je čeká, uměly si rozvrhnout čas a víc potřeba není.
-
prd.
pokud se hlasi 600 deti na gympl s kapacitou 30
takze prdlaz
Z tohoto jsem dneska zaslechl v rádiu asi pětiminutový útržek, vložený do zpráv (asi upoutávka):
https://plus.rozhlas.cz/prijimaci-zkousky-jsou-samoucelne-deti-se-kvuli-nim-uci-nesmysly-upozornuje-9178807
Asi mám fakt kliku, že se moje děcka nebála osmiletého gymnázia, a že se dostala bez velkého doučovacího masochismu.
Ale houby, spousta lidí vyplašeně platí za nějaké pochybné kurzy, přesvědčena, že bez nich to jejich děti nedají. A je to pitomost. Stačí dětem stáhnout předchozí testy z cermatu, aby si jich pár udělaly a věděly do čeho jdou a vo je čeká, uměly si rozvrhnout čas a víc potřeba není.
-
pokud se hlasi 600 deti na gympl s kapacitou 30
1:20 je docela masakr. Ta výsledná třída musí být zajímavě vyselektovaný vzorek :-) To není 5% horní kvantil populace. To je 5% kvantil z těch, kteří si věřili, že mají šanci :-) nebo věřili jejich rodiče.
-
pokud se hlasi 600 deti na gympl s kapacitou 30
1:20 je docela masakr. Ta výsledná třída musí být zajímavě vyselektovaný vzorek :-) To není 5% horní kvantil populace. To je 5% kvantil z těch, kteří si věřili, že mají šanci :-) nebo věřili jejich rodiče.
rikali jsme si co vsechno tam rozhodne o prijeti, protoze tam se dostanou sami jednickari, co budou mit testy perfektni, tak komise asi bude koukat na jejich aktivity, souteze apod.
dcera chce na jazykovy gympl, nastesti ne v praze, ale taky se drti cermat testy, hlavne matematiku, aby zvladla testy.
je z toho cela na nervy, protoze matikou se nechce zabyvat a musi se to ucit, me jako otce co matiku studoval ani nechce, abych ji neco vysvetlil.
-
perfektni vysledky jsou na Cermat intelektualnich masturbacich (pardon, testech) prakticky nemozne.
ty aktivity atd jsou az treti faktor/kolo.. Ale muzou mit vyznam, meho kluka nevzali na Menza gympl po osobnich pohovorech, ze by nezvladal delat opakujici se nudne ulohy. A ja bloud si myslel, ze to je presne sebepropagace Menza gymplu, ze pro podobny deti je.
pokud se hlasi 600 deti na gympl s kapacitou 30
1:20 je docela masakr. Ta výsledná třída musí být zajímavě vyselektovaný vzorek :-) To není 5% horní kvantil populace. To je 5% kvantil z těch, kteří si věřili, že mají šanci :-) nebo věřili jejich rodiče.
rikali jsme si co vsechno tam rozhodne o prijeti, protoze tam se dostanou sami jednickari, co budou mit testy perfektni, tak komise asi bude koukat na jejich aktivity, souteze apod.
dcera chce na jazykovy gympl, nastesti ne v praze, ale taky se drti cermat testy, hlavne matematiku, aby zvladla testy.
je z toho cela na nervy, protoze matikou se nechce zabyvat a musi se to ucit, me jako otce co matiku studoval ani nechce, abych ji neco vysvetlil.
-
perfektni vysledky jsou na Cermat intelektualnich masturbacich (pardon, testech) prakticky nemozne.
A tak to má být, bylo by špatně, kdyby tomu bylo jinak.
-
To take ale podle mne tady hral fakt ze Paroubek tehdy navysil porodne, dal pastelkovne a zvysil rodicovsky prispevek. Pamatujete?
Kvůli penězům si většina lidí děti fakt nepořizuje.
-
Z tohoto jsem dneska zaslechl v rádiu asi pětiminutový útržek, vložený do zpráv (asi upoutávka):
https://plus.rozhlas.cz/prijimaci-zkousky-jsou-samoucelne-deti-se-kvuli-nim-uci-nesmysly-upozornuje-9178807
Asi mám fakt kliku, že se moje děcka nebála osmiletého gymnázia, a že se dostala bez velkého doučovacího masochismu.
Ale houby, spousta lidí vyplašeně platí za nějaké pochybné kurzy, přesvědčena, že bez nich to jejich děti nedají.
A jste si jist, že to u většiny těch dětí není pravda? Ostatně ano, velká část z nich na tom gymnáziu nemá co dělat, jenomže čím méně schopností, tím větší motivace rodičů (a to pak bohužel učí i ty děti) běžet krysí závody, že...
-
Sedím v buse do Lipska a je tady holčina s maminkou a hádejte co dělají? Drti češtinu. Mají testy z Cermatu a jedou.
Co myslíte jakou má šanci dítko které tam na zkoušky jde jenom tak že to zkusi.
-
sanci u nejake lepsi skoly ve meste? doslova nula.
potom matky obvolavaji mesicne gymply, jestli se tam neuvolnilo misto, na ktery by ditko s tim "prakticky 100% vysledkem vzali.. Ten gympl jim rekne, zkuste za mesic, asi se jedno odstehuje.
potom to vzdas a zjistis ze v Modranech je gympl a tam skutecne na bodech nejak nezalezi. a z nejakyho duvodu tam maji desitky mist volnych.
Ses holt zbytecne upinal na speicficke skoly, v Cechah je skolstvi vsude kvalitni stejne.
Sarkasmus. Posles tam dite a po roce proste musi jinam.. Anglictinu tam uci Ukrajinka cestinou s ruskym prizvukem (to bylo pred valkou, zadna omluva). Pokud tvoje dite ma papir na hlavu, ze je v anglictine C1m tak je ti to prd platny, protoze na tomhle gymplu se sedi na zadku a ucis se presne jak ti to (spatne gramaticky a vyslovnosti) ta ucitelka prednasi.
V matematice to same, jeste horsi.
takze jo, dal snete o tom, jak na testech nezalezi, vykladejte si svoje pohadky, jak na ne se neni treba ucit. A jak je cesky skolstvi porad kvalitni a lepsi nez v civilizovanejsich zemi
Pokdu vas ta poza nejak obohacuje.
ale opravdovi rodice resici problemy se musi pohybovat v realite.
Sedím v buse do Lipska a je tady holčina s maminkou a hádejte co dělají? Drti češtinu. Mají testy z Cermatu a jedou.
Co myslíte jakou má šanci dítko které tam na zkoušky jde jenom tak že to zkusi.
-
Sedím v buse do Lipska a je tady holčina s maminkou a hádejte co dělají? Drti češtinu. Mají testy z Cermatu a jedou.
Co myslíte jakou má šanci dítko které tam na zkoušky jde jenom tak že to zkusi.
Kámo, podle mě jinak než opakováním a placenou přípravou (minimálně za sady testů) doma se na ty cermatí (psycho)testy tvořené nejspíš nějakým autistickým robotníkem zavřeným někde ve sklepení naučit moc nedá. Konkrétně přípravu na testy na víceleté gymply ve mnoha školách sabotují, nemají žádnou motivaci, aby jim žáci odcházeli a oni přišli o dotaci na žáka...
-
perfektni vysledky jsou na Cermat intelektualnich masturbacich (pardon, testech) prakticky nemozne.
A tak to má být, bylo by špatně, kdyby tomu bylo jinak.
Správná myšlenka v tom smyslu, že pokud má test postihnout škálu schopností testovaných jedinců, a má je podle těchto schopností seřadit, tak je třeba, aby nikdo nedostal 100%, ale aby všichni skončili "někde mezi". Pokud by dostali všichni 100%, tak si můžou kolektivně zatleskat, ale jaksi se nepozná, kdo z nich byl teda lepší :-) Někteří šprti s tím mají mentální problém, že ta věc nejde reálně udělat na plnej počet... (některé takové znám)
No takže se ten test udělá hodně ostrej. Test z matiky bejvá takovej, že třeba čtyři úlohy jsou v mezích dosavadního učiva (pět let základky) a běžný šprt je zvládne, ale pátá úloha, s nejvyšším bodovým ohodnocením, která udělá třeba 20% z celkového počtu bodů, je vědomostně prostě mimo. Viděl jsem pár testů, a většinou ta úloha vede na soustavu dvou lineárních rovnic o dvou neznámých (což navíc formulací zadání není nijak zvlášť usnadněno). To je učivo asi osmé třídy ZŠ, pokud se nepletu. Jenomže ty testy dělají děcka těsně za pololetím páté třídy, která sotva pobrala převod slovní úlohy na jednu rovnici o jedné neznámé. Nebo jsem tuším viděl nějakou takovou úlohu na kombinatoriku... Osobně tomu říkám "úloha pro selekci mimozemšťanů". To dá v páté třídě natural-born matfyzák, ať už z hlavy, nebo na základě formálních znalostí naštudovaných dopředu - ale průměrný šprt v tomhle věku a ročníku to prostě nepobere, jakkoli neúprosně ho budete doučovat :-) Bohužel jsem neviděl nikde statistiku, kolik děcek tuhle "emzáckou" úlohu u přijímaček dá, resp. jaké je statistické rozdělení bodových skóre. Podle mého tam bude peak těsně pod 80%, kde budou rozhodovat jednotlivé náhodné chyby v ostatních úlohách a řekněme schopnost "identifikovat úlohu pro selekci emzáků" a *neztrácet s ní čas* :-) což v tom věku není vůbec samozřejmá schopnost.
-
Ty mezacke úkoly jsou těžké ale jsou udalane tak aby šli vytěžit úvahou. V něčem jsou zjednodušena nebo jsou čísla postaveny tak že stačí zkusit a vidíš kam máš jít dál a na 2-3 pokus už to dáš..
To jenom nám, protože jsme naučení na rovnice nám tam hned ty rovnice naskakuji.
Jinak souhlas testy musí být těžké, dítko musí mít i jiné "skills" například které úkoly řešit a které nechat na potom.
A taky jsou testy nastavený do časového pressu. Takže když nevíš hned jak to řešit na uvažování nemáš tolik času. To tě právě můžou naučit ty kurzy.
-
takze jo, dal snete o tom, jak na testech nezalezi, vykladejte si svoje pohadky, jak na ne se neni treba ucit. A jak je cesky skolstvi porad kvalitni a lepsi nez v civilizovanejsich zemi
[...]
ale opravdovi rodice resici problemy se musi pohybovat v realite.
Tak ono záleží, co tím "záležením" myslíte. Ano, záleží na nich pokud chcete taky běžet dost tyhle odporné krysí závody s další hromadou tupých nebo latentně podělaných a o to ambicióznějších rodičů. Pochopitelně, že když bůhvíproč moc moc moc chcete dítě procpat na to vysněné gymnázium (upřímnou soustrast), nějak ty ostatní předehnat musíte. Ale to neznamená, že se z toho slušnému člověku nezvedá žaludek, že chci žít ve světě, kde místo schopností rozhoduje to, jak se co a kdo kde mechanicky nadrtí natož aby to těm dětem dávalo taky nějaké morální hodnoty a ne tenhle humus.
Podotýkám, že dětí mám pět, to jen pro pořádek aby někdo nepsal, že nejsem "opravdový rodič" nebo tak něco.
-
... odporné krysí závody ....
krysie zavody... hmm... moje dieta s prstom v nose vylepsuje sucasnu beznu triedu.
Tak nejak sa mi nezda zmysluplne, aby si do zivota prinieslo nazor, ze je suverenne najlepsie siroko-daleko.
Takze ano, zucastnujem sa krysych zavodov, pretoze nechcem, aby mi vyrastol doma flakac :)
-
... odporné krysí závody ....
krysie zavody... hmm... moje dieta s prstom v nose vylepsuje sucasnu beznu triedu.
Tak nejak sa mi nezda zmysluplne, aby si do zivota prinieslo nazor, ze je suverenne najlepsie siroko-daleko.
Takze ano, zucastnujem sa krysych zavodov, pretoze nechcem, aby mi vyrastol doma flakac :)
Jak to souvisí s pocitem, že "je suverenne najlepsie siroko-daleko"? Co si doma vychováte, to doma budete mít. U dětí to platí víc, než kde jinde. Ale jestli jsou podobné krysí závody jediný způsob, jak zajistit, aby vám doma nevyrostl flákač, který si dovedete představit, tak to tedy hodně štěstí, fakt ;) To je zbytečné se o čemkoliv bavit.
-
Z tohoto jsem dneska zaslechl v rádiu asi pětiminutový útržek, vložený do zpráv (asi upoutávka):
https://plus.rozhlas.cz/prijimaci-zkousky-jsou-samoucelne-deti-se-kvuli-nim-uci-nesmysly-upozornuje-9178807
Asi mám fakt kliku, že se moje děcka nebála osmiletého gymnázia, a že se dostala bez velkého doučovacího masochismu.
Ale houby, spousta lidí vyplašeně platí za nějaké pochybné kurzy, přesvědčena, že bez nich to jejich děti nedají. A je to pitomost. Stačí dětem stáhnout předchozí testy z cermatu, aby si jich pár udělaly a věděly do čeho jdou a vo je čeká, uměly si rozvrhnout čas a víc potřeba není.
Mimochodem ta reportáž kupodivu nebyla zdaleka jenom o přijímačkách (to co tu dokola omíláme), ale zmiňuje také, že snaha škrtit kapacitu škol pro všeobecné vzdělávání a podporovat učňovské školství měla politické pozadí. Myšleno třeba 10-20 let zpátky, tzn nebavíme se o poměrech za socíku.
-
Co si doma vychováte, to doma budete mít. U dětí to platí víc, než kde jinde.
...do určité míry. A můžeme debatovat, jestli výchovou ovlivníte 50% nebo třeba jenom 20%. Někde tam mezi se to bude pohybovat. Lidi se ve skutečnosti mění s věkem poměrně málo.
Určitě má smysl nastavit nějaké morální meze a sociální návyky. Pokud má dítě zájem tak podporovat zvídavost / objevování, případně i nějaké učivo vyložit. (Co jsem pozoroval tak děcka svého rodiče jako učitele moc neuznávají, nestojí o doučování neoblíbených předmětů.) Pokud jde o hypotézu, že když budu svoje dítě nutit ke dřině, a oberu ho o většinu volného času povinnými aktivitami, tak z něj vychovám pracanta... tomu moc nevěřím. Spíš bych řekl, že si má najít svoji cestu k cílevědomé činnosti - a vhodně ho v tom podporovat, pokud takové snahy začne vykazovat. A zaslechl jsem dokonce výklad nějakého psychologa, že přiměřená míra nudy je taky zdravá, že být věčně na útěku podle diáře už od útlého věku zdravému rozvoji jedince spíš nesvědčí.
A s tím sebehodnocením jakožto nejostřejší tužky v penálu... souhlasím s názorem, že není špatné, aby potomek vyrůstal mezi jinými schopnými vrstevníky, pokud možno nikoli patologicky soutěživými.
-
Takze ano, zucastnujem sa krysych zavodov, pretoze nechcem, aby mi vyrastol doma flakac :)
Jak to souvisí s pocitem, že "je suverenne najlepsie siroko-daleko"?
To je jednoduche: aku ma podla vas dieta motivaciu sa niecomu venovat?
Za suverenne najlepsiu motivaciu povazujem mat okolo seba ludi s ktorymi sa navzajom tahame dopredu.
Tesim sa, ze mi poslalo video, ktore ja povazujem za zaujimave (https://youtu.be/HEfHFsfGXjs?si=rVzb1d7GKqj9uePU :) ), ale ja ako rodic ho samozrejme nedokazem dostatocne nasmerovat na veci, ktore su mimo moj zaber. Kolektiv rovnocennych spoluziakov by mu toho dal viac.
-
V lepsim vysnene skole se nevyucuje mechanickym nadrcenim.
Ale aby se tam nekdo dostal, musi projit cermat testem (ktery musi mit minimalne 60% vahu ve skolnich testech), a ten Cermat test je jen a jen o nadrceni.
Takze system je nastaven tak, ze vyhnout se 8 letemu tupemu mechanickemu drzeni vyzaduje se rok drtit nazpamet testy pripravene dementnimi starci z Cermatu.
ano, z toho se mi zveda zaludek. v podstate spolu souhlasime az na to chapani definice, co se ocekava od vysnene skoly.
takze jo, dal snete o tom, jak na testech nezalezi, vykladejte si svoje pohadky, jak na ne se neni treba ucit. A jak je cesky skolstvi porad kvalitni a lepsi nez v civilizovanejsich zemi
[...]
ale opravdovi rodice resici problemy se musi pohybovat v realite.
Tak ono záleží, co tím "záležením" myslíte. Ano, záleží na nich pokud chcete taky běžet dost tyhle odporné krysí závody s další hromadou tupých nebo latentně podělaných a o to ambicióznějších rodičů. Pochopitelně, že když bůhvíproč moc moc moc chcete dítě procpat na to vysněné gymnázium (upřímnou soustrast), nějak ty ostatní předehnat musíte. Ale to neznamená, že se z toho slušnému člověku nezvedá žaludek, že chci žít ve světě, kde místo schopností rozhoduje to, jak se co a kdo kde mechanicky nadrtí natož aby to těm dětem dávalo taky nějaké morální hodnoty a ne tenhle humus.
Podotýkám, že dětí mám pět, to jen pro pořádek aby někdo nepsal, že nejsem "opravdový rodič" nebo tak něco.
-
... Cermat test je jen a jen o nadrceni....
Mno ... pokud se bavime o ty casti z poctu ... tak bych to videl ze uspesny absolvent 3. tridy ZS to musi dat. (no dobre, trochu prehanim, ale nic na 5. tam neni).
Apropos, dneska sem mel tu pochybnou cest videt popis jejich vyberoveho algoritmu .... oni vubec nepocitaji s tim, ze by se naslo vice zajemcu s totoznym poctem bodu. To bude megapruser ...
-
... souhlasím s názorem, že není špatné, aby potomek vyrůstal mezi jinými schopnými vrstevníky, pokud možno nikoli patologicky soutěživými.
Coz ovsem vypada spise tak, ze v ramci inkluze vyrusta s dementy, kterym se vse prizpusobuje, a navic s opravnenym pocitem, ze oni nic delat nemusi, protoze na to maji asistenta, zatimco ostatni ano.
-
...
Podotýkám, že dětí mám pět, to jen pro pořádek aby někdo nepsal, že nejsem "opravdový rodič" nebo tak něco.
Nejsi poradny rodic ... ;D ... ten ma totiz dite jedno, a po 8 hodinach ve skole nad nim dalsich 8 hodin stoji, a nuti ho se memorovat ty chujoviny. Pak se strasne divi, kdyz jednoho krasneho dne, tak +- v16-17 ... to dite pekne nahlas praskne dvermi, a jde radsi bydlet pod most.
-
Apropos, dneska sem mel tu pochybnou cest videt popis jejich vyberoveho algoritmu .... oni vubec nepocitaji s tim, ze by se naslo vice zajemcu s totoznym poctem bodu. To bude megapruser ...
Pruser to jeste byt muze, ale s tim poradim pocitaji, jinak by jim ten algoritmus nefungoval. Kazda skola musi dopredu urcit kriteria, podle kterych zaky seradi jednoznacne. Tady se to pise na strane 11: https://cermat.cz/files/files/Metodika_p%C5%99ij%C3%ADmac%C3%AD_%C5%99%C3%ADzen%C3%AD_od_1.1.2024.pdf
Tady je treba videt, jak urcilo kriteria jedno Gymnazium v Praze. Posledni osmy krok je los: https://drive.google.com/file/d/1CjeCo1BWOnEBuFiTLyxvYyFIBFHeLXV1/view
-
Co si doma vychováte, to doma budete mít. U dětí to platí víc, než kde jinde.
...do určité míry. A můžeme debatovat, jestli výchovou ovlivníte 50% nebo třeba jenom 20%. Někde tam mezi se to bude pohybovat. Lidi se ve skutečnosti mění s věkem poměrně málo.
Podle mých pozorování jednak mých dětí a pak taky dětí od známých mi přijde že výchova dělá tak 20% MAX. Zbytek je prostě daný. Samozřejmě ono se to špatně odlišuje, když v drtivé většině případů vychovává stejný "gen" co ty děti zplodil. Ale třeba moje 2 děti jsou každý ÚPLNĚ jiný. První je po mně neskutečně zvídavé, pořád se na něco ptá, chce vědět jak se co dělá atd. No a je to s ním šíleně složitý a občas naprosto na zabití, protože je tvrdohlavý (taky po mně). Druhýmu je všechno jedno a působí takovým jednodušším dojmem... (to je zase po manželce :D ). Ale je to taková hodná ovečka.
A odpřísáhnul bych, že rozdíl v chování mezi tady těma dvěma je doslova od prvních dnů včetně porodnice. Takže ta výchova tam měla naprosto nulový efekt a už tam byl rozdíl jako prase
...Pokud jde o hypotézu, že když budu svoje dítě nutit ke dřině, a oberu ho o většinu volného času povinnými aktivitami, tak z něj vychovám pracanta... tomu moc nevěřím. Spíš bych řekl, že si má najít svoji cestu k cílevědomé činnosti - a vhodně ho v tom podporovat, pokud takové snahy začne vykazovat. A zaslechl jsem dokonce výklad nějakého psychologa, že přiměřená míra nudy je taky zdravá, že být věčně na útěku podle diáře už od útlého věku zdravému rozvoji jedince spíš nesvědčí.
...
S tímhle naprosto souhlasím, známí mají kluka na gymnáziu co má nalajnovaný život do poslední minuty. Každý den nějaký kroužek/kroužky a podobný chujoviny (nejsou to specificky zaměřené kroužky na nějaký obor co ho zajímá ale tak všechno dohromady). Rodiče totální přemotivovaní magoři (asi jako kdyby si náš projekťák v práci sjel lajnu koksu před meetingem) - tam třeba vůbec neexistuje aby třeba o víkendu jen tak byli doma. Pořád musí být nějaká akce, ideálně dopoledne jedna, pak se ještě jede někam na odpoledne atd atd...Jednou jsem slyšel jak si jeho matka stěžuje že kluk je nesamostatnej a že přišel nějak dřív ze školy (odpadly hodiny) a že za mámou přišel "já nevím co mám teď dělat".
Tohle mi přišlo jako dobrej bizár, aby 13letej kluk šel za matkou že neví co si počít se dvěma hodinama co mu nezapadají do "kalendáře". Matka samozřejmě nulová sebereflexe aby pochopila že za to může ona a já tam do toho raději taky nijak nerýpal protože s tím jejich stylem života naprosot nesouhlasím a bych být tím klukem asi už skočil z mostu...
Ale věřím tomu že to probrali na jejich týdením meetingu s life-coachem (no joke... :o)
-
A odpřísáhnul bych, že rozdíl v chování mezi tady těma dvěma je doslova od prvních dnů včetně porodnice. Takže ta výchova tam měla naprosto nulový efekt a už tam byl rozdíl jako prase
Tohle je přesné, říkám občas totéž. Obě děcka myslím šikovná, ale povahově a co do zájmů každé úplně jiné, už od vylíhnutí.