Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Mlocik97 19. 04. 2025, 20:06:46
-
Ahojte,
plánujem kúpiť novú NAS, potrebujem hlavne služby ako SMB, VPN, DDNS, Torrent client, SSH, DLNA multimedia. Ideálne aby to malo podporu aj pre M.2 či NVMe disky. Inak stačí pre 2 disky.
Rozmýšľal som buď nad klasikou Synology alebo QNAP, ale taktiež som rozmýšľal či nie je rozumnejšie kúpiť miniPC a nainštalovať tam TrueNAS (alebo inú alternatívu).
Čo by ste mi odporučili? Cenu by som chcel tak do cca 300€.
Vopred ďakujem za rady.
-
Já zrovna daruji (zde v bazaru) velký PC Case chieftec, kam se dnes vleze klidně 32 SSD disků. Je to ale velká bedna.
Dneska už mám jako NAS Intel Nuc, malá krabička cca 12x12x6cm, kde mám velké 2TB SSD. Jako OS FreeBSD, takže ZFS. Instalace samby, nfs a všeho dalšího je i pro linuxáka neznalého FreeBSD jeden víkend krásné práce, u které se naučí další OS. Takže pro mne je aktuálně domácí NAS tento malý Intel NUC. Videa mám v H265, takže jsou malá a i na těch 2TB se vejde více věcí, než na starý 4TB HDD.
-
Tie NUC som taktiež pozeral, konkrétne ASUS NUC 12 Pro NUC12WSKI3 Slim (https://www.alza.sk/asus-nuc-12-pro-nuc12wsk-slim?dq=12363249)
Porovnával som to voči Synology alebo QNAP:
Synology DS223 (https://www.alza.sk/synology-ds223-d7676991.htm)
NAS QNAP TS-216G (https://www.alza.sk/nas-qnap-ts-216g-d12653477.htm)
A ako pozerám tak pozerám, tak si myslím že tie NUC dávajú väčší zmysel. Výkon, M.2, rozšíriteľnosť RAM. Ale je to zas cez môj rozpočet trochu. Ale tak už 50€ asi obetujem aby som mal kvalitné NAS.
-
Teraz ešte pozerám a dosť ma zaujal ASUS NUC 14 Essential NUC14MNK350 (https://www.alza.sk/asus-nuc-14-essential-nuc14mnk350-d12882798.htm) ktorý mi príde cena/výkon úplne že topka. Ak si aj započítam že ešte potrebujem dokúpiť RAM, tak ma to výjde aj do limitu 300€ za ktoré sa ponúkali aj tie ostatné NASy s výrazne nižších výkonom, nižšou možnosťou upgradu a vendor lock-in, a bez M.2 NVMe podpory. Takže vážne si myslím že kúpim tento ASUS NUC 14 a mám vyriešené.
-
Já jsem to řešil před několika týdny a zvítězil Asustor Nimbustor
https://www.alza.cz/asustor-nimbustor-4-gen2-as5404t-d7869836.htm
Dělají se i jen pro dva disky.
Paměť jsem rozšířil na 32GB a jedou v tom i kontejnery. Má to i 4xM2 pro SSD, které se dá využít i jako SSD cache.
-
NUC může být fajn na spousty použití, ale na NAS bych do něj nešel. Nemá téměř žádné možnosti rozšíření.
Hlavní odlišnost u těch Synology, QNAPů atp. je v jejich software a systému, který je přímo udělaný na tohle použití, relativně jednoduše se ovládá a odladěný na konkrétní model.
Pro někoho je tohle velká výhoda, protože nastaví jednoduše služby z webového rozhraní, upravuje uživatele, práva, připojí to na nějakou adresářovou službu.. rozjede kontejnery na pár kliknutí atp. Zároveň jsou třeba vyřešené aktualizace (s případnou migrací nastavení), fungují různé uspávání, na konkrétní modelech i hot-plug disků atd.
Pro jiného to může být omezující a chce si to všechno udělat po svém se standardní distribuci/systému a vybrat si hardware podle svého.
Pokud bych chtěl něco menšího na domácí NAS, s tím že bych šel touhle DIY cestou, tak bych rozhodně zvážil Odroid H4+. Ty desky nemají úplně standardní mini-ITX rozměr, ale dá se k nim doobjednat redukce pro montáž do nějakých standardních skříní. Ale i ty jejich bare-bone casy, co mají šířku 3,5" disku, by nemusely být špatné.
https://www.hardkernel.com/shop/odroid-h4-plus/
Plus model má čtyři SATA porty, jeden 80mm NVMe slot (dá se rozšířit na víc s dalším adaptérem, kdy si to pak sdílí sběrnici), 2,5 GbE síťovku. Je tam Alder Lake N97, a podporuje i in-band ECC.
-
zajímavé téma - také teď řeším nějaký NAS, ale můj problém je vybrat něco, na co bych mohl bezpečně uložit věci pod NDA. Na PC lokálně používám VeraCrypt, ale jak podobnou funkcionalitu udělat na NASu, to bych si rád nechal poradit od někoho zkušenějšího.
-
zajímavé téma - také teď řeším nějaký NAS, ale můj problém je vybrat něco, na co bych mohl bezpečně uložit věci pod NDA. Na PC lokálně používám VeraCrypt, ale jak podobnou funkcionalitu udělat na NASu, to bych si rád nechal poradit od někoho zkušenějšího.
Tak sifrovat disky muzes, otazka je jak to budes odemykat (staci jednou pri bootu?)
Zaroven by takove zarizeni nemelo mit pristup jinam nez do LAN (at sdili jen pro primo pripojene pocitace), tj. chce to tomu vnutit nastaveni site bez gateway, ale pak muze byt problem s aktualizacemi.
-
zajímavé téma - také teď řeším nějaký NAS, ale můj problém je vybrat něco, na co bych mohl bezpečně uložit věci pod NDA. Na PC lokálně používám VeraCrypt, ale jak podobnou funkcionalitu udělat na NASu, to bych si rád nechal poradit od někoho zkušenějšího.
Potřebujete ta data pod NDA sdílet po síti? Nestačí mít na tom NASu jen zálohu? Tj. odpojit VeraCrypt disk a zkopírovat VeraCrypt kontejner na NAS?
-
zajímavé téma - také teď řeším nějaký NAS, ale můj problém je vybrat něco, na co bych mohl bezpečně uložit věci pod NDA. Na PC lokálně používám VeraCrypt, ale jak podobnou funkcionalitu udělat na NASu, to bych si rád nechal poradit od někoho zkušenějšího.
Já bych si možná spíš na začátku ujasnil, jak to má obecně fungovat, a proč ta data jsou na NASu.
Asi bych si to rozdělil na dvě situace, což pak trochu určí směr
- s těmi daty bude dělat víceméně pořád jeden člověk (např. vy), akorát jsou uložená na NASu, např. kvůli vyšší kapacitě, dostupnosti dat (redundance při ukládání) atd.
- data jsou na NASu i proto, aby na ně mohlo přistupovat zároveň víc lidí, klientů z různých stanic
V prvním případě jde pořád možné používat šifrování na klientovi. Tzn. pokud je těch dat málo, můžu mít např. pořád VeraCrypt image, jen bude uložená na NASu, jak je zmíněno výš. Nebo můžu použít "stacked filesystem encryption", kdy mám virtuální filesystém, s kterým pracuji, ale soubory se ukládají na "reálný" filesystém pod tím šifrovaně a s nějakými hashovanými názvy.
To samozřejmě funguje i přes síť a např. CIFS nebo NFS mount.
V druhém případě se sdílením je to šifrování implementováno na NASu ještě před tím, než se přes standardní protokoly sdílí do sítě. To jde také udělat více způsoby. Buď šifrováním celého disku, oddílu pod filesystémem, jak zmiňuje RDa.
Nebo použitím filesystému, co to umí šifrovat sám (např. ZFS). Případně zas tou stacked metodou, která bude běžet na serveru se standardním souborovým systémem a dešifrovaný virtuální disk se bude sdílet dál.
Každá z těch metod má své použití a výhody i nevýhody.
Šifrování dat na serveru je ochrana proti úniku dat po fyzickému odcizení. Tzn. někdo ukradne server z firmy, server housingu, zapne ho, nemá klíč - nedostane se k datům.
Logicky to neřeší neoprávněný přístup k datům, když server běží a šifrované disky nebo virt. filesystémy jsou připojené.
Soubory jsou normálně přístupné, takže se k nim dá dostat např. po průniku z jiných procesů na serveru nebo klientů po síti, když tomu nezabrání nějaký jiný mechanismus (ACL na souborovém systému, sdílených složkách atd.).
Šifrování na klientu pak řeší jak to odcizení severu, tak i přístup z jiných klientů, procesů na serveru. Zas logicky s omezením toho, že se data nedají reálně sdílet.
Nakonec k těm dvěma metodám - šifrování celého disku, oddílu, image (LUKS, VeraCrypt) vs. stacked (gocryptfs) nad jiným FS.
První metoda je důslednější v tom, že se nedá jednoduše zjistit kolik je tam souborů, jakou mají velikost, případně i další metadata, rozdělení oddílů.
Druhá pak nemá omezení v prealokované velikosti jako u image, případně se dá rozjet nad téměř jakýmkoliv existujícím filesystémem a šifrované soubory se dají jednoduše zálohovat dál - tzn. poskytuje typicky větší flexibilitu.
Takže to je v kostce, jak bych nad tím přemýšlel.
Bude záležet, co vlastně potřebujete, případně jaký NAS máte (nebo plánujete).
Ta klientská varianta se dá nasadit s čímkoliv. U serverové varianty pak záleží - pokud je to DIY, můžete ledacos. U vyšších QNAPů je ZFS, kde se dají šifrovat datasety. Na Synology DSM je už léta stacked šifrování sdílených složek (myslím eCryptfs) a u některých modelů je od loňska pak i šifrování celých oddílů přes LUKS.
-
Já bych si možná spíš na začátku ujasnil, jak to má obecně fungovat, a proč ta data jsou na NASu.
Asi bych si to rozdělil na dvě situace, což pak trochu určí směr
- s těmi daty bude dělat víceméně pořád jeden člověk (např. vy), akorát jsou uložená na NASu, např. kvůli vyšší kapacitě, dostupnosti dat (redundance při ukládání) atd.
- data jsou na NASu i proto, aby na ně mohlo přistupovat zároveň víc lidí, klientů z různých stanic
.....
díky za užitečné nasměrování, zkusím to trochu upřesnit:
- primárně na zálohy - prostě mít data i jinde než na laptopu, který může být ukraden, poškozen atd.
- nevadila by mi nutnost zadávat heslo/klíč při bootu NASu
- dostupnost NASu by byla pouze z lokální sítě (pro přístup zvenku k vnitřním zařízením používám OpenVPN)
- jednoduché občerstvení/synchronizace nových souborů z PC na NAS, bez nutnosti kopírovat to stejné pořád dokola (tj. NEkopírovat celý VeraCrypt kontainer/partišnu)
- pokud možno něco co se dá koupit a v případě že to chcípne koupit znovu bez nutnosti to složitě bastlit z komponentů
- pouze osobní použití bez sdílení s ostatními
- nic co vyžaduje nějaké externí účty, cloudy a podobná umělá omezení
- něco co nebude omezené na úrovni systému, jako třeba Synology, kde prudce ořezali např. podporu USB zařízení
- nemám problém s tím že to bude něco stát
Co vypadalo zajímavě byl třeba TrueNAS, ale tam je dost potíž s dostupností toho HW u nás.
-
Asi to nebude úplně doporučení na konkrétní model NASu, co by to celé (sám) řešil.
Jestli zmiňujete primárně zálohy citlivých dat, tak se spíš nabízí používat vyloženě zálohovací software. Něco jako např. Restic nebo Kopia (je toho určitě víc, napadly mě tyhle dva open-source).
Jakmile budete mít u sebe na klientu otevřený ten šifrovaný disk a přístupná data, tak můžete kdykoliv spustit jejich synchronizaci do repozitáře. Ten je šifrovaný, ukládá jen rozdíly, a jako klasicky u zálohovacích programů máte snapshoty v čase (takže vás to chrání i proti tomu, když něco omylem smažete), můžete si pořešit nějakou retenci atd.
Repozitář třeba v případě Resticu může být různě - od lokálně připojeného disku, přes SFTP server, S3 server, nativní REST server až po RClone backend atd. Takže to rozběháte téměř s jakýmkoliv NASem.
Další věc pak je, že to můžete repozitář bez obav synchronizovat někam dál, pokud byste chtěl další instanci dat (externí disk, cloud), protože data už jsou zašifrovaná.
Určitě bych si to minimálně ozkoušel, možná to bude dostačující řešení.
Pokud chcete vyloženě to serverové šifrování (tzn. řešíme "jen" ztrátu dat po ukradení serveru/disků), tak jak jsem zmiňoval v určité formě to nabízí téměř všichni výrobci NASů. V těch levnějších řadách to bývá pomocí toho stackovaného šifrování na sdílené složce, u vyšších pak celé svazky, disky. Po čerstvém startu to otevřete přes webové rozhraní.
Dva požadavky, co jste psal, jdou prakticky trochu proti sobě.. Když si to postavíte, nainstalujete systém dle vlastního výběru, nemáte žádná umělá omezení - můžete tam dělat, co chcete. Ale strávíte nějaký čas s výběrem, sestavením, konfigurací atp.
Když vezmete hotový Synology, QNAP, možná Asustor (byť ten osobně neznám), tak to bude výrazně jednodušší. Nicméně můžete narazit na nějaká omezení dané systémem (nemůžete jednoduše do hlavního systému nainstalovat cokoliv, byť třeba kontejnery řeší ledacos) atp.
Stran těch omezení USB zařízení u Synology nebo QNAPů nemůžu sloužit, zapojoval jsem do různých modelů jen UPSky (APC, EATON) a externí disky při nějaký migracích, zálohách. Tam jsem na omezení nenarazil, byť třeba ovladač na exFAT je myslím placený option u QNAPu, u Synology s DSM 7 a vyšším je to jen separátní instalace.
Ještě přidám pár odkazů.
Tohle jsou modely Synology, co umí šifrování celých svazků (LUKS)
https://kb.synology.com/en-me/DSM/tutorial/Which_models_support_encrypted_volumes
Šifrování sdílených složek (eCryptfs) po souborech umí pak všechny.
https://kb.synology.com/en-au/DSM/tutorial/How_to_encrypt_and_decrypt_shared_folders_on_my_Synology_NAS
Tady jsou zas modely od QNAPu, které mají ZFS s nativním šifrováním datasetů.
https://www.qnap.com/en/product?conditions=os-quts-hero
U TrueNASu je to víceméně to samé, ZFS šifrování datasetů, případně speciální SED (disky s HW šifrováním).
Ale s TrueNASem nemám v posledních verzích žádnou zkušenost. Všechny (stavěné) servery, kde to historicky bylo, jsou buď odstavené nebo tam už roky běží standardní FreeBSD.
-
Já jsem to řešil před několika týdny a zvítězil Asustor Nimbustor
https://www.alza.cz/asustor-nimbustor-4-gen2-as5404t-d7869836.htm
Dělají se i jen pro dva disky.
Paměť jsem rozšířil na 32GB a jedou v tom i kontejnery. Má to i 4xM2 pro SSD, které se dá využít i jako SSD cache.
Asustory má jako repasy s výraznou slevou incomputer.cz
Za <4k CZK dostaneš dvoušachtový NAS s 2x 1Gbps, 2x 1TB WD Red s CMR zápisem, 4x USB3, u některých modelů 2x eSATA a HDMI, a s obvykle 2 SODIMM sloty. U staršíh modelů AS62xx je systém na flashce v konektoru na desce, stačí vyměnit a můžeš si tam místo ADM dát třeba TrueNAS.
-
NUC může být fajn na spousty použití, ale na NAS bych do něj nešel. Nemá téměř žádné možnosti rozšíření.
Hlavní odlišnost u těch Synology, QNAPů atp. je v jejich software a systému, který je přímo udělaný na tohle použití, relativně jednoduše se ovládá a odladěný na konkrétní model.
To je do značný míry mýtus, je to jen ohnutý lino. S výjimkou několika konkrétních aplikací (např ActiveBackup4Business u intelovských Synology, ten ale jde nahradit např bezplatným Veeamem) dokážeš doslova všechno ostatní (přesněji daleko víc) udělat i na generickým systému nebo pod TrueNASem / OMV, dokonce i na Windows.
Nejzásadnější výhodou komerčního NASu je, že to nemusíš dělat, vyvíjet, ladit, a učit se to, protože to máš všechno hotový a stačí postahovat balíčky, nastavit, a pustit. Plus komerční NASy dávají k dispozici veřejnou proxy pro přístup skrz NAT a většinou i bezplatnou DDNS výrobce.
Naopak mají zpravidla hodně ořezaný možnosti iSCSI; typicky ARMovský Synology umí 5-10 targetů a LUNů, intelovský obvykle do 25ti (v závislosti na CPU; mám tu na stole RS-2212RP+ s Cčkovým nebo Dčkovým Atomem a to má strop na 15 targetech a LUNech), zatímco když si tam dáš TrueNAS nebo i serverový Windows nebo obecnej Debian / FreeBSD, praktický omezení prostě nemáš. Daleko dřív ti dojdou hardwarový prostředky, než narazíš na konfigurační strop.
-
Řešíte i spotřebu?
Ve sklepě mám raspberry 5 s nvme diskem zapojeným v krabičce přes USB3, zvládá docker kontejnery. To samozřejmě není optimální. Vzít ale nějakou krabičku s multiplikací nvme, jako třeba Geekworm X1011 5V PCIe to Four M.2 NVMe SSD Board for Raspberry Pi 5, tak by to nemuselo být pro domácí použití špatné.
-
Řešíte i spotřebu?
Ve sklepě mám raspberry 5 s nvme diskem zapojeným v krabičce přes USB3, zvládá docker kontejnery. To samozřejmě není optimální. Vzít ale nějakou krabičku s multiplikací nvme, jako třeba Geekworm X1011 5V PCIe to Four M.2 NVMe SSD Board for Raspberry Pi 5, tak by to nemuselo být pro domácí použití špatné.
Jak už bylo asi bambiliónkrát řečeno: pokud v IT musíš jako naprosto zásadní kritérium řešit pětistovku ročně u zařízení běžícího 24/7/52, děláš něco špatně, a líp uděláš, když přestaneš kouřit.
Nízká spotřeba je nice-to-have, ale prioritní je funkčnost a dostupnost v požadovaném rozsahu. Spotřeba je s velkým odstupem sekundární, ne-li ještě nižší priorita.
-
Řešíte i spotřebu?
Ve sklepě mám raspberry 5 s nvme diskem zapojeným v krabičce přes USB3, zvládá docker kontejnery. To samozřejmě není optimální. Vzít ale nějakou krabičku s multiplikací nvme, jako třeba Geekworm X1011 5V PCIe to Four M.2 NVMe SSD Board for Raspberry Pi 5, tak by to nemuselo být pro domácí použití špatné.
Jak už bylo asi bambiliónkrát řečeno: pokud v IT musíš jako naprosto zásadní kritérium řešit pětistovku ročně u zařízení běžícího 24/7/52, děláš něco špatně, a líp uděláš, když přestaneš kouřit.
Nízká spotřeba je nice-to-have, ale prioritní je funkčnost a dostupnost v požadovaném rozsahu. Spotřeba je s velkým odstupem sekundární, ne-li ještě nižší priorita.
To není tak úplně pravda - když někdo dostane ten super nápad vzít nějaký starý Xeon od popelnice s tím, že to bude stačit a že ten rozdíl ve spotřebě nebude nic dramatickýho, tak se může dost divit. A není to o 500 ročně, ale o efektivitě jako takové. Proč mít doma přímotop který občas něco obslouží do toho 24/7 topí sklep na 25 stupňů a ne krabičku co zvládne kde co a nepotřebuje ani větrák
-
NUC může být fajn na spousty použití, ale na NAS bych do něj nešel. Nemá téměř žádné možnosti rozšíření.
Hlavní odlišnost u těch Synology, QNAPů atp. je v jejich software a systému, který je přímo udělaný na tohle použití, relativně jednoduše se ovládá a odladěný na konkrétní model.
To je do značný míry mýtus, je to jen ohnutý lino. S výjimkou několika konkrétních aplikací (např ActiveBackup4Business u intelovských Synology, ten ale jde nahradit např bezplatným Veeamem) dokážeš doslova všechno ostatní (přesněji daleko víc) udělat i na generickým systému nebo pod TrueNASem / OMV, dokonce i na Windows.
Nejzásadnější výhodou komerčního NASu je, že to nemusíš dělat, vyvíjet, ladit, a učit se to, protože to máš všechno hotový a stačí postahovat balíčky, nastavit, a pustit. Plus komerční NASy dávají k dispozici veřejnou proxy pro přístup skrz NAT a většinou i bezplatnou DDNS výrobce.
Naopak mají zpravidla hodně ořezaný možnosti iSCSI; typicky ARMovský Synology umí 5-10 targetů a LUNů, intelovský obvykle do 25ti (v závislosti na CPU; mám tu na stole RS-2212RP+ s Cčkovým nebo Dčkovým Atomem a to má strop na 15 targetech a LUNech), zatímco když si tam dáš TrueNAS nebo i serverový Windows nebo obecnej Debian / FreeBSD, praktický omezení prostě nemáš. Daleko dřív ti dojdou hardwarový prostředky, než narazíš na konfigurační strop.
Teď nevím, vždyť jsem tam víceméně totéž pak (i v postech potom) napsal.
A nepřijde mi to jako mýtus, prostě mají specifickou distribuci, co běží na jejich hardware, a kde to také testují. Když poodhlédnu od webového UI a přednastavených věcí, tak tam můžou dořešit podporu hot-plugu, různých indikačích LEDek ovládaných z obslužného software atp., mají oveřenou funkčnost s interními SATA multiplikátory v těch bednách atd. Můžou také využívat interní eMMC paměť na desce pro různé bootstrapy, aktualizace systému atp. Také je to třeba řeší spolehlivé bootování, když odejde (reundantní) disk, což nemusí být s obecnou distribucí a EFI tak jednoduché (minimálně většina distribucí tohle neřeší out of box a je potřeba vyzkoušet jak bude fungovat pořadí zavádění v EFI).
Jinak ano, taky jsem třeba na nějakém starém Synology s Atomem měl dočasně rozběhnutý CentOS, dá se to. Byť mi to většinou nedává moc smysl. A jak jsem také psal, to si musí každý zvážit, jestli ho ten systém (QuTS, DSM..) bude omezovat nebo ne a jestli je předpřipravený systém výhodou. Sám používám a starám se ledasjaké stroje, a přestože nemám většinou problém si systém a služby nastavit na obecném serveru, tak tyhle hotové NASy můžou být často do menších instalcí (SOHO) výhodné a na praktická omezení nenarážím.
Naopak jsem víceméně opustil takové ty speciální "NASové" distribuce (OMV, FreeNAS), co běží na obecném x86_64. Buď to padá do kategorie celý hotový NAS včetně systému, nebo je to víceméně normální distribuce a odpovídající HW s plnou kontrolou.
-
Řešíte i spotřebu?
Ve sklepě mám raspberry 5 s nvme diskem zapojeným v krabičce přes USB3, zvládá docker kontejnery. To samozřejmě není optimální. Vzít ale nějakou krabičku s multiplikací nvme, jako třeba Geekworm X1011 5V PCIe to Four M.2 NVMe SSD Board for Raspberry Pi 5, tak by to nemuselo být pro domácí použití špatné.
Jak už bylo asi bambiliónkrát řečeno: pokud v IT musíš jako naprosto zásadní kritérium řešit pětistovku ročně u zařízení běžícího 24/7/52, děláš něco špatně, a líp uděláš, když přestaneš kouřit.
Nízká spotřeba je nice-to-have, ale prioritní je funkčnost a dostupnost v požadovaném rozsahu. Spotřeba je s velkým odstupem sekundární, ne-li ještě nižší priorita.
Já s tím souhlasím. Řešení musí mít požadovanou funkčnost a potom se řeší spotřeba. V mém případě je raspberry pi 5 overkill i tak. Procesory v NAS Synology mají dost podobný výkon (pomalejší ARM nebo podobně rychlý celeron).
Jen jsem navrhoval, že někomu to může v kombinaci se 4 x nvme diskem jako NAS stačit.
-
Ahojte,
mam pocit, ze tato tema je nevycerpatelna a dookola sa recykluje. Uz viackrat som prispel a skusim opat.
NAS je siroka tema, kde sa mozme bavit o velmi vela parametroch ... ci je klucova kapacita, rychlost kopirovania, rychlost CPU pri virtualizacii, mnozstvo RAM, spotreba ...
Ja som bol taky samouk zaciatocnik a nevedel som, kde zacat. Zacal som pred 20 rokmi na notebooku (hp nx9020) (ATA disk), kde som napchal PCMCIA kartu so SATA rozhranim (napajal cez USB) a mal som SW raid nad tymito HDD (Debian/Ubuntu server) ... zivil som ho, az kym neodrezali podporu i386 (kupil som ho uz s odidenym podsvietenim) a menil som na nom viackrat adapter, okrem toho aj RAM a PATA disk.
Neskor som presiel na QNAP s ARM (TS-212P), stale som mal ten NTB pre drobnosti ako webserver, FTP, ...
Az som sa jedneho dna odhodlal do HP DL380e (2krat CPU E5-2450L, 96GB RAM, controller P420i (HBA mode), ... Prisiel covid, zdrazela energia, napriek tomu, ze to mam v pivnici v malickej miestnosti, niekomu prekazal hluk, tak som zacal hladat dalej. Skusil som neskor aj vybrat jedno CPU, jeden ventilator, co celkom pomohlo, ale stale bolo pocut cez dvere ... aj som to testoval pod Windows a TrueNAS, pod windows sa v klude tocili ventilatory pomensie.
Kupil som cez ebay HP Microserver gen8: E3-1220Lv2, 16GB RAM, radic LSI SAS2008. TrueNAS Core na SSD v DVD bay, zo zaciatku som mal 2xIntel SSD (512GB) a 2xWD Ultrastar 8TB. Neviem, ci viem viac stlacit spotrebu, cez jedny dvere ho nepocujem (iba pocas bootovania).
https://n40l.fandom.com/wiki/Cpu_gen8 (https://n40l.fandom.com/wiki/Cpu_gen8)
Vzhladom na ten radic som mohol pridat dalsie disky, tak som premyslal. Mam to v racku, zhodil som plech, kupil policku a dopojil.
(https://i.postimg.cc/VkNggFJM/unnamed.jpg)
Mam jedno SSD s OS, dve SSD su v raid pre virtualizacny pool a 6 platnovych diskov. Uplne bez problemov to zobralo aj 24TB WD Ultrastar (nie ako ked citam Synology obmedzenia). Chcel som ZFS, chcel som ECC RAM a moznost virtualizacie. Cez bhyve mam dva virtualy, jeden debian12 s ubiquiti controllerom (sprava access pointov). Druhy VM mam posledne ubuntu s dockerom, kde mi bezia portainer, webserver, ftp, nginx, adguard, qbittorrent, nextcloud, keeweb (taky homelab). Vykono ked kopirujem z VM na platnove disky, tak hrdlo je CPU cca 50MBps (pri vypnutom hyperthreadingu, pri zapnutom je to vyrazne menej). Zalohy si robim na platnove disky cez odroid HC4 raz za cas (napr mesacne/kvartalne), inak je vypnuty/odpojeny. Tie robim cez rsync, ktory dokaze saturovat gigabit linku.
Ja som s touto konfiguraciou spokojny, aj vykon, aj spotreba. Neviem, ci pre takuto konfiguraciu existuje alternativa. Ten QNAP ma ubijal moznostami nieco doinstalovat, vykonom, prestali vydavat aktualizacie. Pri univerzalnom rieseni mam vacsi pocit volnosti. Tu som zatial v zasade nenarazil na problem (aj ked som si vedomy istych obmedzeni ... asi nepostavim na tom zrovna Oracle DB).
Ak viete uviest pre popisane cielove pouzitie nieco s porovnatelnou spotrebou, hlucnostou, vykonom, moznostou pripojenia diskov, rad sa nieco dalsie priucim
Dakujem
m
-
Jeff teď recenzoval nějaký NAS podobný jako NUC: https://www.jeffgeerling.com/blog/2025/almost-perfect-mini-nas-my-mini-rack
-
Vzhladom na ten radic som mohol pridat dalsie disky, tak som premyslal. Mam to v racku, zhodil som plech, kupil policku a dopojil.
(https://i.postimg.cc/VkNggFJM/unnamed.jpg)
Offtopic - Svého času jsem do big-tower casu došrouboval plechové profily pro 24 HDD + pořádný zdroj s přidanými SATA molexy a připojoval 32-portový LSI řadič v serveru podobnými SAS-SATA kabely. Fungovalo to, dokonce šlo dělat i hotswap, ale... ty SATA konektory na SAS breakout kabelech prostě nesnesly ani minimální pohyb (např. při opatrném rozhrnutí při vyndavání mrtvého disku) a disky vypadávaly. Což bylo u poměrně velkého pole dost nepříjemné. Dnes už bych touhle cestou nešel, nemělo to dostatečnou spolehlivost.
Pak jsem použil 24-bay 4U Supermicro s biosem nastaveným na minimální ventilátory (minimum RAM a nejslabší xeon, aby to spustilo bios, bez OS) a vytáhl SAS z backplane (bez multiplikátoru, každý disk vlastní linka) do zadních external-SAS konektorů -> opět 32-port LSI v serveru - to bylo rock solid, nikdy jediný problém. Navíc plně fungovaly ledky. Dám sem brzy na prodej s rezervními šuplíky na záložní sadu offline backupu, kdyby to ještě někdo využil.
-
Ahojte, skusim sa aj ja v tejto teme opytat na situaciu, ktora nie priamo suvisi s NAS. Dlho som pouzival 5 diskovy model Synology viac menej len ako samba share. Nedavno Synology zrusilo podpodporu pre dany model a nechcem zbytocne kupovat nejaky novy stroj pretoze mam zopar dost starych PC, no zaroven by som chcel na tom rozbehnut proxmox a pod nim par mensich sluzieb. Takze by som chcel na to vyuzit jeden PC ako proxmox server pre tie HDD zo Synology. Problem je, ze ziadny z tych PC nepojme 5 diskov primarne kvoli nedostatku pozicii v skrini a sekundarne kvoli nedostatku sata portov na MB (to by slo riesit PCI-E kartou). Jedinym teoretickym riesenim by bol niektory z externych HDD boxov, napr:
https://www.amazon.com/Bay-Enclosure-Swappable-Expansion-Tool-Free/dp/B0DD3H377C?dib=eyJ2IjoiMSJ9.9Ic3BSTKLA5cvBPrqPDGqVzIl7M0In-LDvWqP58Yvdc0xHjLILac1mfu5ttE85cAZNHxb-Q7hCWoi5YFO3uxdnCxzjnE0vf1yh1ZCrhQKLNzXCgjjKtSLNRivVl-uB-w1inlXEC9H4MDOjGnjLtuHn3-gTCeesGJHxb2jyp0GOTh5CctagAx6tcJIhlSP-ow5LtSe4EH2Yl3jRP_VU0-xpGW39VAvBDKMM8MJt-wQ7M.0BKPffcSA_vxbZ6IAKAa6w49YDMJucuHvrqYw0Z3hFk&dib_tag=se&keywords=5%2Bbay%2Bhard%2Bdrive%2Benclosure&qid=1745344976&sr=8-3&th=1
https://www.amazon.com/ORICO-Enclosure-Magnetic-Tool-Free-Expansion/dp/B0734G79FW
Mate s tymito "boxami" niekto prakticke skusenosti? Najviac sa asi obavam prenosovych rychlosti vseobecne, ale osobitne aj vzajomnej prenosovej rychlosti medzi diskami v tom boxe. Cele je to totiz prepojene len cez jeden USB port. Aky mate teda nazor na taketo boxy?
-
Jeff teď recenzoval nějaký NAS podobný jako NUC: https://www.jeffgeerling.com/blog/2025/almost-perfect-mini-nas-my-mini-rack
Jo, vypadá to pěkně, akorát se mu to v zátěži resetuje i když to kuchnul, nalepil čtyři pasivy, přidal 12cm větrák a vypnut turbo :)
-
...
Mate s tymito "boxami" niekto prakticke skusenosti? Najviac sa asi obavam prenosovych rychlosti vseobecne, ale osobitne aj vzajomnej prenosovej rychlosti medzi diskami v tom boxe. Cele je to totiz prepojene len cez jeden USB port. Aky mate teda nazor na taketo boxy?
Bedny jsem měl/mám na SAS, případně na eSATA pro čtyři disky a nějakou bulk storage (jako expanzi HP microserverů).
Já bych si to asi na SW RAID přes 5 disků s jedním USB nelajsnul, přesně ze zmíněných důvodů. Krom toho, že to může brzdit šířku pásma, tak má USB mass storage obecně vcelku citelné vytížení CPU (může, nemusí vadit na konkrétním stroji). Tomuhle může pomoci UAS (USB attached SCSI), pokud to bedna podporuje, ale s tím bývají zas někdy docela problémy pokud to není úplně podle specifikace - a stejně se pak musí vynutit přes quirky režim USB mass storage.
Nevím, jestli už to má nalítáno, tak bych vzal čtyři disky, pátý si nechal jako cold spare a udělal třeba RAID10 (resp. ZFS ekvivalent).
Jestli bych fakt nutně chtěl pět disků, tak bych zkusil vymyslet místo v case a koupil navíc nějaký dvouportový AHCI řadič do PCIe za pár stovek. Samozřejmě se dá i lepší HBA např. LSI/Broadcom spolu s odpovídajícími miniSAS-SATA kabely, případně ještě multiplikátor, ale to je pro tuhle aplikaci nejspíš overkill.
-
je legracni citovat recenzi, ktera skoncila katastrofalne, jen to chce docist do konce. ten HW nebyl schopen stabilne fungovat.
Jeff teď recenzoval nějaký NAS podobný jako NUC: https://www.jeffgeerling.com/blog/2025/almost-perfect-mini-nas-my-mini-rack
-
Oni jsou totiz lidi nepoucitelny ...
Na NAS je potreba jednak jednoznacne HW ktery ma nativni sata/sas. Duhak HW, ktery ma dostatek vykonu. A idealne x86. Ostatne x86 jsou i policka ktery se prodavaji od 6ti nul vejs. Proc asi.
USB je naprosto nepouzitelny. Stejne tak vsemozny malinobastly.
Stejne se tu pravidelne objevujou kecy o spotrebe ... kdyz budu mit 5 disku v NASu, tak 80% spotreby delaji ty disky. A pokud nekdo resi stovku mesicne sem nebo tam, mel by se prestehovat pod most a ne resit nas.
Problem staveni na beznym HW spociva v kabelazi, ktera nedrzi (da se castecne vyresit prilepenim tavnou pistoli), jak tu zaznelo. I do bezny case se ale daji koupit supliky, jen je o dost levnejsi si sehnat neco ze serverovyho frcu. Velmi teoreticky by mel i kazdy normalni sata radic zvladat expander, ale to je treba otestovat.
-
je legracni citovat recenzi, ktera skoncila katastrofalne, jen to chce docist do konce. ten HW nebyl schopen stabilne fungovat. Jeff teď recenzoval nějaký NAS podobný jako NUC: https://www.jeffgeerling.com/blog/2025/almost-perfect-mini-nas-my-mini-rack
Po zkušenostech právě s kategorií NUCů jsem ani nic jinýho nečekal :-) Pokud to není průmyslový provedení pro nasazení v autech, kde se teplo odvádí prakticky ze všech součástek na plášť, tak ten zmačkanej hambáč není jak efektivně chladit. Navíc tyhle mrňavý mrchy jsou málokdy dělaný a testovaný na 24/7/52 provoz. A když to v prototypový fázi vydrží kancelářskou směnu (tzn 2x 4,5 hodiny), může to do výroby, protože to stačí.
-
Tak sa teda este skusim opytat ake komponenty by ste teda odporucili na stavbu vlastneho 5 diskoveho stroja s ohladom na nizsiu cenu a dobru funkcnost prevazne na ucely NAS resp. proxmox a sluzby ako samba share, home assistant, dns server, jellyfin a mozno (next)cloud a webserver?
-
Já cca před rokem řešil NAS taky, a nakonec jsem od jednoho z místních členů pořídil HP Microserver Gen7, na 4 + 1 disk a jsem naprosto spokojen. Ještě bych si klidně jeden domů pořídil na zrcadlení
-
prave treba spatna recenze pomuze tazateli si lepe vybrat, kdyz o NUC uvazoval, ne?
je legracni citovat recenzi, ktera skoncila katastrofalne, jen to chce docist do konce. ten HW nebyl schopen stabilne fungovat. Jeff teď recenzoval nějaký NAS podobný jako NUC: https://www.jeffgeerling.com/blog/2025/almost-perfect-mini-nas-my-mini-rack
-
Tak sa teda este skusim opytat ake komponenty by ste teda odporucili na stavbu vlastneho 5 diskoveho stroja s ohladom na nizsiu cenu a dobru funkcnost prevazne na ucely NAS resp. proxmox a sluzby ako samba share, home assistant, dns server, jellyfin a mozno (next)cloud a webserver?
Nezačínal bych od komponent, nýbrž od požadavků.
Primárně:
- očekávané toky na síťových rozhraních a discích
- kolik síťových adaptérů a jakých (pokud malé toky ale na víc fyzických rozhraních, může se hodit z RPishop.cz 4x GLAN od Zima, a nebude pak vadit ani to, že teoretické maximum má 2,5Gbps protože jen tuším jedna linka a Realtek; alternativně se dají levně koupit serverové 2~4portové serverové karty z repasů)
- jaká disková rozhraní = jestli SATA nebo rovnou SAS pro HDD / SATA vs NVMe pro SSD
- jestli HDD, SSD (na jakém rozhraní), eventuálně hybrid, jestli všechny disky stejné nebo rozdělit na tiery podle požadované rychlosti a odezvy
- jestli chceš mít NAS jen jako souborový server, nebo toho na něm poběží víc (virtuální stroje / kontejnery, tiskový server, mediální server, cloudové úložiště, iSCSI server, atd.). Jde o to, že pokud toho chceš mít víc, je zpravidla levnější to provozovat na jednom našlapaném stroji než na několika, zabírá to míň místa, míň to topí, atd. Výkonný stroj toho zvládne víc a mnohem rychleji, ale žere víc proudu a topí. Naproti tomu úsporný stroj bude žrát a topit výrazně míň, ale všechno bude příslušně déle trvat.
- od toho se bude odvíjet jaké CPU a kolik RAM, a jestli třeba i dedikované GPU zpřístupnitelné virtuálům
- jestli to poběží 24/7/52, nebo se to bude při neaktivitě / v určený čas uspávat a probouzet po WoL (což zase nedělá z hlediska životnosti úplně dobře plotnovým diskům).
Z toho by mělo vyplynout, jestli to vůbec chceš stavět (hodně se tím naučíš, ale zabiješ hromadu času), a teprve pak bych řešil komponenty.
Já osobně bych to dneska už nestavěl. Koupil bych:
- pro vysoký výkon: repasovanou pracovní stanici ve skříni pro hodně disků, doplnil úložiště a síťové adaptéry podle potřeby, a v závislosti na účelu bych tam dal buď TrueNAS nebo serverové windowsy
- pro hlavně domácí použití jako mediaserver a zálohování: repasovaný Asustor AS-620x z incomputeru a dle potřeby doplnil RAM a disky (mám doma 6201T se dvěma eSATA externími dvoudiskovými boxy)
- pro (SOHO) kancelářské použití s privátním cloudovým diskem k synchronizaci souborů na windowsovských noťasech: DSkové synology, klidně s ARMem, nejspíš DS22xj (přesně pro tenhle účel mám u máti DS220j s 2x 2,5" WD Red 2TB v RAID1 a externím USB3 plotnovým diskem pro zálohování důležitých dat a jejich offsite zálohou přes CloudSync do toho Asustoru; nežere to skoro nic, větrák věčně stojí, na noc se to vypíná, 2 roky jsem to fyzicky ani neviděl)
- pro naučení se principů: úplně klidně repasované SFF/mini/micro/nano PC s aspoň i3kou (dá se bez problému kolem 3 tisíc CZK s i5kou); většinou to má aspoň SATA M.2ku, častěji dvě, někdy dokonce NVMe, minimálně 2x USB3, častěji 4x USB3 + 2x USBC, obvykle 2~3 grafické výstupy, dá se do toho dát 16GB RAM, a na naučení to bohatě stačí.
-
Co Odroid HC4?
-
Skor som pozeral na Odroid H4 Ultra, ale v podstate vsetky modely maju 4 sata porty + ked si k zakladnej cene priratam nejaku tu case (to este netusim ako by som riesil umiestnenie vsetkych hdd) + PSU + potencialne okliestene moznosti pripadneho rozsirenia / upgradeu oproti beznemu desktopovemu resp. smerverovemu HW, tak po zvazeni vsetkych tychto kriterii sa mi zda, ze odroid na tento ucel nedava prilis velky zmysel ani cenovo. Skusim sa pozriet v inzeratoch na ceny tych pouzitych (starsich) HP serverov. Myslim, ze to by mohla byt cesta pre mna, uvidime, mozno ma prekvapia vysoke ceny.
-
Tak jestli o tom nepřemýšlíš zbytečně až moc, protože pokud to nemusí být nové, tak v podstatě stačí jakýkoli počítač vyrobený v posledních 10ti letech. Výhodou je hlavně rozšířitelnost a standardizovat - dáš si do toho případně jaké řadiče potřebuješ.
U nějakých jetých serverů bych byl opatrný, protože třeba u HPE je potřeba často používat jen rozšiřující karty od HPE a podobné vychytávky.
-
Souhlasím s GPU.
Vzal jsem starší HP 6300 SFF s i5, nacpal do ni 28GB RAM, do toho Dell HBA 310 a CMR 625 a CMR225 rámečky. Dal jsem tam 8x500GB disk. S tim, že na tom mám Truenas a ZFS RAIDZ2.
Spotřebu to má asi 40W a maká to bezvadně. Když se něco podělá na desce, tak to hodim jinam a jede to dal
-
prave treba spatna recenze pomuze tazateli si lepe vybrat, kdyz o NUC uvazoval, ne?
je legracni citovat recenzi, ktera skoncila katastrofalne, jen to chce docist do konce. ten HW nebyl schopen stabilne fungovat. Jeff teď recenzoval nějaký NAS podobný jako NUC: https://www.jeffgeerling.com/blog/2025/almost-perfect-mini-nas-my-mini-rack
Jenže Jeff tam prezentuje nějaký pre-production kus, který ještě celkem logicky není na prodej a není vyladěný. On má všechna videa taková. Domluví si sponzora, na videu (skvěle udělaném) ukáže, co to všechno umí, zásadně to přetaktuje klidně s použitím vodního chlazení na RpI a uvede, kam až to lze vytáhnout. K tomu má kurs na Ansible a Docker a další.
Jenže pro svůj provoz používá spíše podtaktované destičky s kompletně pasivním chlazením a ve videu se chlubí tím, že tohle pole s 8 NMVe disky žere průměrně jen 8W a to ještě navíc ukáže na Home Assistantu, protože má měření spotřeba grafy.
Takže to rozhodně není špatná zkušenost. On ti takto hraje.
-
Tak jestli o tom nepřemýšlíš zbytečně až moc, protože pokud to nemusí být nové, tak v podstatě stačí jakýkoli počítač vyrobený v posledních 10ti letech. Výhodou je hlavně rozšířitelnost a standardizovat - dáš si do toho případně jaké řadiče potřebuješ.
Suhlasim s tym co pisete obidvaja. To by najviac vyhovovalo aj mne pretoze starsich pc mam viac, ale skrina bezneho starsieho kancel. pc nema sachty pre 5 diskov. Mam tu skrine ktore maju max dve interne 3.5" pozicie
-
A co tohle :
http://www.suntech.cz/chieftec-sata-sas-backplane-cbp-3141sas-3-x-5-25-bays-for-4-sas-s-ata-hdds-hot-swap-full-aluminium_d552074.html
-
Disky se dají umístit i do šachet na optické mechaniky a disketové jednotky - většina tower case s nimi počítá a místa je uvnitř dost. Am je pak potřeba se rozhodnout, zda je nutnost mít ty disky v nějakých (hotswap) šuplících/rámečcích, nebo normálně napevno přišroubované uvnitř. Já tedy disky z NASu běžně nevyndavám, takže je mám přišroubované.
-
Ad HP micro G7/8 ... tam budes mit problem v tom, ze v zakladni konfiguraci cpu neumi aes-ni. Znamena to zhruba to, ze pokud hodlas disky sifrovat, pojede ten cpu pri prenosu dat na 100% a horkotezko to zvladne saturovat Gbit, pri nejakym dalsim vyuziti spis ne. Dalsi vec je pripadne smb3 = sifrovani prenosu. Jinak to samozrejme za ty prachy (dalo se to koupit i za 150Eur novy) byl dobrej kup.
G10 ma prozmenu tu potiz, ze uz tam vlasne nezbylo nic proc bys to chtel. CPU je nevymenitelny, neni tam ilo. A cena je takova, ze lepsi si sam postavis.
Co se tyce serverovyho HW, v dellich krabicich prevazne fungujou lilbovolny disky. A tohle vypada i celkem prijatelne https://www.servershop24.de/en/server/dell/poweredge-t-series/t330/ je to na 8 3.5" disku.
-
Takže to rozhodně není špatná zkušenost. On ti takto hraje.
Tak asi je to na zvážení každého soudruha, nicméně úplně dole píše, že je to nestabilní i u jiných lidí, ale zase ne u všech.
Since publishing this blog post and video, I've heard from a number of other GMKtec G9 users—and it's a mixed bag. Some people have reported no problems after putting heatsinks on their drives and a fan over them. One user has posted a number of comments on the YouTube video saying his system works perfectly with no modification.
But I've had at least 10 people either DM me or comment that their G9s had the same instability, and a few of them have decided to keep the G9 but deploy it with just one drive, while others returned theirs.
-
Teda nechápu co chceš řešit, obyčejnej HP microserver G8 má 4 sata pozice, na co proboha potřebuješ víc? Dva plotnový cojávim 14TB disky do raidu a máš hotovo. Domu stejně nic lepšího na NAS nepotřebuješ, beztak to bude 99,9% času ležet jak lemra.
-
lebo doteraz som pouzival niekolko rokov synology, z ktoreho mi ostali este stale funkcne 4 WD Red, ktorych celkova kapacita je okolo 12 TB a nechcem "vyhadzovat" peniaze za nove len preto, ze tieto maju jednotlivo na dnesne pomery malu kapacitu, ked su este v poriadku a daju sa pouzivat. Cize namesto 4 novych dokupim 1 lacnejsi s mensou kapacitou
-
Za mě asi nejlepší kisnu měl Dell PowerEdge T110-II.
Celkem 8x 3,5" pozice, 2x 5,25" pozice, 8x SATA na desce, na stole mi stojí se SAS/SATA RAID řadičem (PERC něco). Bootuje to ze 32GB SATA DoM, v jedný 5,25" šachtě je šuplík na 4x 2,5" a v něm 4x 128GB SSDčka z noťasů, co už jiný využití nemají. Na těch jsou systémový VHDčka virtuálů, a plotnový disky jsou podle rychlostí rozdělený na tiery (jednička jsou 2x 250GB WD Velociraptor v RAID1, dvojka 2x 1TB WD Black, trojka 4x 4TB WD Red+ v RAID5).
Jedou na tom 2016ky a na nich HyperVčko jako lab pro krátkodobý testování proof-of-concept nápadů (je tam kromě GLAN na desce ještě 4xGLAN Realtek od ZimaBoard z RPishopu (max pustí celkových 2,5Gbps, ale ani to ještě potřeba nebylo), a 4x USB3 PCIe karta a na ní 3 externí boxy s dalšími 4TB WD Red+ na odkládání a USB A-C kabel pro externí SSDčko.
I když je v tom jen E3-1230(?) a 32GB DDR3, ještě se mi nestalo že by na tom cokoli drhlo kvůli procesoru nebo RAM. Když už něco drhne, jsou to ty červený WDčka.
Za těch 10+ let, co mi to tu běží, se jednou měnil zdroj.
-
Teda nechápu co chceš řešit, obyčejnej HP microserver G8 má 4 sata pozice, na co proboha potřebuješ víc? Dva plotnový cojávim 14TB disky do raidu a máš hotovo. Domu stejně nic lepšího na NAS nepotřebuješ, beztak to bude 99,9% času ležet jak lemra.
Byl bych opatrný s malým počtem velkých disků, protože pak je docela problém to pravidelně zálohovat, byť třeba na jiný mirror v rámci stejného stroje, a to pořád není úplně dobrá záloha, že...
Osobně už mám data jen na NVMe discích v mirroru, a stejně kompletní záloha pár TB dat na pevné disky v témže stroji, trvá pár hodin.
Pevný disk už se snad nevyplatí ani do domácího NVR, jedna kamera mi denně zapíše pár GB, takže i běžné SSD musí vydržet roky, a asi i déle, než HDD který se točí a zapisuje 24/7.
-
hm, mi zrovna odesel SATA SSD v Unifi key, co nahraval kamery. po 2 letech. just saying
-
Ďakujem za rady, prečítal som si celé vlákno, a stále teda nie som rozhodnutý. po skúsenostiach so Synology Support som práve uvažoval že radšej by som mal svoje NAS pod kontrolou, než aby som som bol obmedzovaný tým čo mi výrobca povolí. Ale zas keď počujem o tom NUC ako to kľaklo, no neviem. Ale zas kľakol mi aj Synology NAS. Plusy a mínusy vidím na oboch stranách, či u Synology/QNAP nie je podpora NVMe diskov (teda okrem tých predražených), na druhú strane mi výrobca dá DDNS, ale zas nemám kontrolu nad NASom a keď je problém tak to podpora nerieši, ale Synology/QNAP to či ono. No, je to skutočne dilema.
Ak má niekto skúsenosti s TrueNAS, vie my niekto povedať ako náročné je to nastaviť, najmä služby čo som vymenoval? Fakt mám zmiešaný pohľad na toto, a chcel by som vyskúšať si to urobiť sám. Neverím že to je na týždeň nastavovania (však v Linuxu viem nastaviť SMB či VPN server za pár minút).
-
Ďakujem za rady, prečítal som si celé vlákno, a stále teda nie som rozhodnutý. po skúsenostiach so Synology Support som práve uvažoval že radšej by som mal svoje NAS pod kontrolou, než aby som som bol obmedzovaný tým čo mi výrobca povolí. Ale zas keď počujem o tom NUC ako to kľaklo, no neviem. Ale zas kľakol mi aj Synology NAS. Plusy a mínusy vidím na oboch stranách, či u Synology/QNAP nie je podpora NVMe diskov (teda okrem tých predražených), na druhú strane mi výrobca dá DDNS, ale zas nemám kontrolu nad NASom a keď je problém tak to podpora nerieši, ale Synology/QNAP to či ono. No, je to skutočne dilema.
Ak má niekto skúsenosti s TrueNAS, vie my niekto povedať ako náročné je to nastaviť, najmä služby čo som vymenoval? Fakt mám zmiešaný pohľad na toto, a chcel by som vyskúšať si to urobiť sám. Neverím že to je na týždeň nastavovania (však v Linuxu viem nastaviť SMB či VPN server za pár minút).
Kedze je to NAS, tak vyklikat SMB/NFS/... nie je problem, cez GUI vyklikas. Pre lepsiu predstavivost, najdes na to postupy resp. youtube videa.
Pre tie dalsie sluzby, co si vymenoval, je moznost virtualizacie. Mozno je to aj rozumne oddelenie sluzieb.
Dokonca by som poradil, daj si do virtualu (napr VirtualBox) na stroji, kde bezne pracujes TrueNAS a poskusaj si veci.
Na zaver, TrueNAS prechadza teraz takym turbulentnejsim obdobim. Aj to bolo spominane na root.cz
https://www.root.cz/zpravicky/truenas-core-a-scale-se-sjednocuji-do-truenas-community-edition-ce/ (https://www.root.cz/zpravicky/truenas-core-a-scale-se-sjednocuji-do-truenas-community-edition-ce/)
TrueNAS prechadza z FreeBSD na Linux (Debian). Spominali, ze na FreeBSD robili vela vyvoja pre veci, ktore su v Linuxe a neboli vo FreeBSD a potom sa nemohli venovat tolko tomu, comu chceli (v skratke). V case sa meni aj sposob virtualizacie https://linuxcontainers.org/incus/ (https://linuxcontainers.org/incus/)
Dal by som do pozornosti
https://www.truenas.com/blog/truenas-fangtooth-25-04-release/ (https://www.truenas.com/blog/truenas-fangtooth-25-04-release/)
https://www.truenas.com/software-status/ (https://www.truenas.com/software-status/)
Pre cistu instalaciu (early adopter) uz odporucaju 25.04, pre conservative este pockat s migraciou FreeBDS -> Debian.
m
-
hm, mi zrovna odesel SATA SSD v Unifi key, co nahraval kamery. po 2 letech. just saying
A mě zrovna předevčírem mi chcípl 2TB WD Purple
Stane se, taky jde o to, co to bylo za disk a kolik se tam toho reálně nahrávalo. Ono když pak člověk nahrává třeba jen nějaké eventy či pohyb, má dobře nastavené zóny, aby se třeba zbytečně nenahrávala plápolající plachta na plotě a tak podobně, dá se spousta zápisů ušetřit. Každopádně ale většinou minimálně jedna z několika kamer něco nahrává, takže HDD jede furt.
-
Ak má niekto skúsenosti s TrueNAS, vie my niekto povedať ako náročné je to nastaviť, najmä služby čo som vymenoval? Fakt mám zmiešaný pohľad na toto, a chcel by som vyskúšať si to urobiť sám. Neverím že to je na týždeň nastavovania (však v Linuxu viem nastaviť SMB či VPN server za pár minút).
Já osobně zkušenosti nemám, protože mám FreeBSD na kterém bylo TrueNAS postavené. Jestli je dnes na Linuxu a ZFS, tak je to vlastně stejné, jen je tam jiný kernel. Takže vyzkoušej.
-
Jeff vydal nové video, ve kterém už se uklidnil a udělal z toho Asus NUC normální NAS: https://www.youtube.com/watch?v=TlsIuA8rBRg, vše podtaktoval, vylepšil chlazení svého miniracku a má to stabilní na 50°C. Takže tento jeho sport ve hledání nejmenšího domácího nasu s 4xNVMe už má konec. Funguje to a skoro dosahuje 5Gbps sítě :-) Takže jeden 1GB film tam dá za cca 1s.
-
hm, mi zrovna odesel SATA SSD v Unifi key, co nahraval kamery. po 2 letech. just saying
A mě zrovna předevčírem mi chcípl 2TB WD Purple
Stane se, taky jde o to, co to bylo za disk a kolik se tam toho reálně nahrávalo. Ono když pak člověk nahrává třeba jen nějaké eventy či pohyb, má dobře nastavené zóny, aby se třeba zbytečně nenahrávala plápolající plachta na plotě a tak podobně, dá se spousta zápisů ušetřit. Každopádně ale většinou minimálně jedna z několika kamer něco nahrává, takže HDD jede furt.
Ty disky tam chcípají jako mouchy, protože se to brutálně přehřívá. (Dřív tam ještě k tomu cpali LiOn baterii, což v zásadě hraničilo s obecným ohrožením (https://www.reddit.com/r/Ubiquiti/comments/q06q5e/cloud_key_gen_2_plus_battery_swelling/). To zařízení je příšerný bazmek.
-
Vyskúšal som si ten TrueNAS a vyzerá to veľmi jednoduché na používanie, je to v podstate skoro ako Synology DSM akurát s menej farbičkovaním... ešte som si stiahol OMV a vyskúšam aj ten.
Myslím že teda softvér problém nie je, a ten čo tu písal "týždeň nastavovania" tak neviem čo robil... jediné čo som si nie som istý je rozdelenie disku ako riešiť, mi pre virtuálny disk (pozerám že NUC má podobne slot pre jeden disk), vidím že to nezapočítava ten na ktorom je nainštalovaný systém a v Unassigned Disks mám No disks available, takže aby mi fungovala SMB tak potrebujem vytvoriť poll a to nie je možné, lebo hlási "At least 1 data VDEV is required." Takže toto je trošku na pohranie sa, ale myslím že nič náročné vyriešiť.
Uvidím ešte ako OMV a rozhodnem sa, ale popravde asi viac som pre miniPC ako NAS... toľko už DDNS si vyriešim.
Teda mám pocit že hlavný problém je výber HW, nie SW.
-
@Mlocik97
Jo, to je asi optimální si to takhle přímo vyzkoušet sám dopředu.
TrueNAS může být fajn a ano, je jednoduchý na naklikání, má spoustu předpřipravených věcí. Obsluhu ZFS datasetů, sdílených složek, práv. Také často používané aplikace (Plex, Home Assistant, MinIO..) jsou tam v podstatě ihned rovnou dostupné.
Na stranu druhou to nemusí být vždy úplně ideální volba na malý NAS. Je to podobně jako např. u komunitní verze pfSense odvozené z placeného produktu, co je primárně určen na jejich hardware. Vývoj reflektuje jejich požadavky pro tyhle velké produkty a servery.
Tzn. to, na co jste narazil, není žádný bug. Počítá se tím, že máte NAS s dedikovaným diskem (resp. mirrorem) jen pro systém. Vezme si ho to celý, udělá systémový pool, ale uživatelská data se předpokládají na dalších discích.
Můžete se pokusit to nějak ohackovat, aby instalátor na prvním disku udělal menší ZFS oddíl, pak zkusit udělat další oddíl(y) a nějak mu to vnutit. Ale důrazně to nedoporučuji, za prvé z hlediska ZFS samotného - dva vdevy na jednom fyzickém zařízení, za druhé se vám to snadno může rozdrbat při nějakém dalším updatu.
Mluvím o tom i proto, že jsem historicky řešil poměrně pár DIY TrueNASů, kdy se to někomu rozsypalo při updatu sytému, i třeba minor verze a pak mi to někdo donesl. Nikdy se nepřišlo o žádná data (ZFS pooly byly v pohodě), ale spíš šlo o nějaký neošetřený stav (nevím, různé konfigurace) v tom aktualizačním skriptu (což je taky radost třeba půl hodiny koukat jak tam běží nějaký Python skript, co zdálnivě nic nedělá a bez možnosti jakékoliv interakce). Někdy pak bylo nutné nainstalovat TrueNAS z gruntu, naimportovat existující pooly, případně zálohu nastavení (pokud existovala).
Ale jak už jsem tu někde zmiňoval, šlo o starší verze a založené na FreeBSD (ne aktuální Scale, co je vlastně Debian Bookworm).
V rámci toho vývoje to šlo od FreeNASu (první jen komunitní verze), přes přesun k TrueNAS už jen pod hlavičkou iX Systems, kdy pak citelně omezili HW konfigurace (a např. i to přiřazení disků). Pak pár let dichotomie s Linux/BSD verzí, různými kontejnerovými a virtulizačními nástroji (byhve a jaily na BSD, pak libvirtd a Docker na Linuxu, teď zas experimentálně Incus z Ubuntu).
Pro sebe jsem si následně vyhodnotil, že mi to moc výhod nepřináší, pokud bych si tedy nekoupil do firmy jejich server s podporou, a používám standardní FreeBSD nebo Linuxové distribuce, kde to mám pod kontrolou (ale beru, že pro někoho dává smysl to UI) a s nějakým predikovatelným vývojem.
Byť oceňuji, že iX systems má velkou zásluhu (finanční, lidské zroje) na spousty věcech v OpenZFS a FreeBSD.
Finálně k tomu HW.. a souvisí to také s tím rozdělením disků a celkovou cenou.
Pro typické malé NASy resp. malé univerzální domácí servery mi pořád all flash varianta nepřijde jako optimální. Velmi často vychází líp hybrid, kdy je systém a určitá část dat na SSD (virtuály, databáze, cokoli kde oceníte více IOPS) a velká bulk data pak na točivých discích (zálohy různých zařízení, filmy atp.). Samozřejmě pokud někdo chce mít rychlý S3 server pro své věci a vývoj, jak zmiňoval Tomáš Chronek, nebo potřebuje okamžitý přistup ke všem datům, dává to smysl. Ale to bude spíš pořád výjimka.
Sice se ty SSD zlevňují, ale pořád to může být velmi velmi drahé pro větší kapacity, zvlášť pokud člověk nebere ty úplně nejlacinější disky (různé OEM, dramless hrůzy z AliExpresu a eBaye, které se třeba pro kontinuální sekvenční zápis dokážou po desítkách GB dostat rychlostně i pod točivé disky). Zároveň se také zvyšuje kapacita v zařízeních (notebooky, telefony, počítače) a cloudových účtech, co jsou třeba zálohovat, takže při nějaké retenci záloh je třeba navýšit kapacitu síťových úložišť.
Tzn. pro malý server mi vychází optimum 2x SSD + 2x HDD nebo třeba 2x SSD + 4x HDD. (hraničně by šlo i 1xSSD s tím, že se to třeba jednou denně odzálohuje na HDD). Tomu víceméně odpovídá i nabídka různých vhodných desek (s Alder Lake Intelem nebo notebookovým Ryzenem) a celých malých serverů. Pokud by mi ta SSD měl sežrat jen samotný systém bez možnosti použití na uživatelská data, je to trochu problém.
Klasický NUC mi pak pořád připadá pro ukládání dat jako kravina, zvlášť když jsou k dispozici lepší produkty v podobné cenové relaci.
-
Ale jak už jsem tu někde zmiňoval, šlo o starší verze a založené na FreeBSD
Já jsem se o existenci TrueNASu a nějaké firmě dozvěděl až po té, co jsem měl vše v roce 2015 vyřešené první manuální instalací FreeBSD, první setkáním se ZFS za víkend. Pole 6xHDD (neměl jsem druhou HBA kartu) typu 3xmirror nad 6x 4T HDD mi stačí vlastně dodnes. TrueNAS jsem nezkoušel instalovat ani do virtuálky (KVM nebo HyperV). Za mě asi dobrý produkt a dobré službu, ale nejsou potřeba. Já nové pole i s montáží HDD zvládám od roku 2012 v komerčním prostředí pro běh stovek vmware virtuálek na desítkách esxi.
Takže i totální začátečník, student na VŠ si za dva prodloužené víkendy, tedy 6 dnů, zvládne postavit PC, dát do ní disky, připojit na NVMe nebo SSD a třetí týden mít zcela funkční NAS připojený do Windows. No a nebo zavolat té firmě, zaplatit 1000Kč a oni mu po telefonu poradí. Nebo mě a já si za to vezmu bez faktury 500Kč do ruky.
-
Ďakujem Michal, ak teda NUC nie sú vhodné, tak potom ktoré zariadenie je? Lebo čo pozerám ponuku klasických nas tak podporu M.2 i keby v hybridu majú len drahé kúsky od 550€ (https://www.alza.sk/lacne-inteligentne-datove-uloziska-nas/18849630.htm#f&cst=0&cud=0&pg=1&pn=1&prod=&par35779=35779-239956138&sc=360) a na Ale som moc iného nenašiel. Rád by som to ale objednával na Alze, keďže tam mám zľavové poukážky. Ale ak by to nešlo, tak kúpim aj inde. Rozmýšľal som aj o RPI ako NAS, ale to mi príde asi ako horšie riešenie než NUC.
-
Takže i totální začátečník, student na VŠ si za dva prodloužené víkendy, tedy 6 dnů, zvládne postavit PC, dát do ní disky, připojit na NVMe nebo SSD a třetí týden mít zcela funkční NAS připojený do Windows. No a nebo zavolat té firmě, zaplatit 1000Kč a oni mu po telefonu poradí. Nebo mě a já si za to vezmu bez faktury 500Kč do ruky.
Problém je že rád by som dostal "hotový HW" (alebo nechať poskladať e-shopom). Software si viem poriešiť, ale Hardware už dlhšiu dobu som neriešil a nemám na to veľmi čas. Ako pridať RAM či disk nie je problém, ale ak si to mám skladať celé sám, tak do toho sa mi moc nechce ísť. Jedine len ako posledná možnosť.
-
Ďakujem Michal, ak teda NUC nie sú vhodné, tak potom ktoré zariadenie je? Lebo čo pozerám ponuku klasických nas tak podporu M.2 i keby v hybridu majú len drahé kúsky od 550€ (https://www.alza.sk/lacne-inteligentne-datove-uloziska-nas/18849630.htm#f&cst=0&cud=0&pg=1&pn=1&prod=&par35779=35779-239956138&sc=360) a na Ale som moc iného nenašiel. Rád by som to ale objednával na Alze, keďže tam mám zľavové poukážky. Ale ak by to nešlo, tak kúpim aj inde. Rozmýšľal som aj o RPI ako NAS, ale to mi príde asi ako horšie riešenie než NUC.
Problém je že rád by som dostal "hotový HW" (alebo nechať poskladať e-shopom). Software si viem poriešiť, ale Hardware už dlhšiu dobu som neriešil a nemám na to veľmi čas. Ako pridať RAM či disk nie je problém, ale ak si to mám skladať celé sám, tak do toho sa mi moc nechce ísť. Jedine len ako posledná možnosť.
To je trochu potíž, protože až na výjimky je to buď celé DIY (tzn. seskládat to z komponent) a nainstalovat si libovolný systém bez jakýchkoliv omezení. Nebo to koupit komplet i se svým operačním systémem (Synology, QNAP, ASUSTOR).
Spousta lidí, co chce tu první variantu, to prostě řeší tak, že nejdřív zjistí kolik a jakých potřebuje disků, podle toho vybere case (Jonsbo, Fractal atp.). Pak vhodnou (nano-ITX, micro-ATX) desku s odpovídajícím počtem portů. Sestaví a nainstaluje sytém. Případně na to zrecykluje nějaký starý počítač a dá ho do kumbálu, což už tu taky padlo.
Nicméně jsou i hotové NAS počítače (case+deska) s Alder Lakem, byť třeba ne úplně z Alzy.
AOOSTAR dělá modely se čtyřmi nebo dvěma 3.5" šachtami, které jsou čisté bez systému
https://aoostar.com/products/aoostar-n9e-intel-n100-mini-pc4c-4t-up-to-3-4ghz-with-w11-home-8-16gb-ddr4-3200mhz-ram-256-512gb-m-2-2280-nvme-ssd
https://aoostar.com/products/aoostar-r1-2bay-nas-intel-n100-mini-pc-with-w11-pro-lpddr4-16gb-ram-512gb-ssd?variant=47203140763946
Od každého je pak i dražší varianta s Ryzenem, co má dva M.2 sloty.
Asi by se toho našlo víc, možná mrknout i na recenze např. na https://nascompares.com nebo projít některé diskuze na redditu.
Jak už jsem zmiňoval, mě by vůbec neuráželo mít ten Odroid H4+.
https://www.hardkernel.com/shop/odroid-h4-plus/
https://www.hardkernel.com/shop/odroid-h4-case-type-4/
https://www.youtube.com/watch?v=kxi5lZ67P8Y
https://www.hardkernel.com/shop/m-2-2x2-card/
K tomu dokoupit zdroj (podle počtu disků), větrák a RAMku.
Sice to na začátku můžu osadit jen NVMe, ale mám možnost do budoucna připojit až 4 3.5" disky (přesně z těch důvodů, co jsem zmiňoval). Na montáži toho podle mě není moc co zvorat :)
To se dá koupit nejen na korejském shopu, ale i u nás v RPIShopu nebo v polském Botlandu.
Ano samozřejmě miniPC nebo RPi jde v nouzi na nějaké sdílení použít také, ale prostě nepřijde mi to moc jako NAS. U tohohle vím, že už je to aspoň trochu rozšířitelné, můžu tam zapojit nějakou slušnou úložnou kapacitu, případně vyměnit RAMku (až do 48 GB), mám tam dva 2,5GbE porty a navíc mi na tom bez potíží jet míň náročné virtuály nebo kontejnery, kdybych chtěl.
-
Problém je že rád by som dostal "hotový HW" (alebo nechať poskladať e-shopom).
Chápu, u nás v ČR to dělá tady v Olomouci třeba TS Bohemia a snad to nabízí i Alza. Za mírný přípatek třeba 1000Kč k HW si lze nechat postavit kompletní počítač a ten dodá potom PPL nebo DPD. Takže i serverový HW přijde plně osazený 48 disky. Domů potom klidně 2xNVMe disk, vše zapojené i s Windows bez aktivace (vydrží 90 dnů a lze to přeinstalovat na na cokoliv). Takže za mě cenově velmi dostupné a kolegové z minulé práce, i když měli možnost si to postavit sami v kanclu po pracovní době, tohle využívali.