Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: tanaci319 04. 01. 2026, 23:05:00
-
Ahoj, co byste doporučili za domácí wifi řešení v roce 2026?
Jednoduchá síť pro dům, 2 patra, jen pár zařízení jako tv, telefony, tablet a laptop, co jde je připojeno kabelem, ale něco prostě efektivně nejde.
Koukal jsem na tplink deco x55 a základní Unifi
-
Protoze se ptate na Root.cz, asi si budete chtit hrat a tak bych pouzil asi Mikrotik.
Pokud tedy nepotrebujete nutne Wifi7. Resim takto tripatrovy dum. Mam po patrech 2x cAP ac a nove wAP ax, vse na PoE, centralni sw, rizeni CAPSMAN a routovane na starickem Hex S. Funguje roaming mezi AP (pro klienty. co ho podporuji), EAP autentikace, IPv6, dual wan, wireguard, L2TP vpn a dalsi. Neni treba zadny cloud na konfiguraci.
Myslim, za za ty penize asi nedostanete z niceho vic. Da se na tom dost naucit. Celkove s tim mam jen dobre zkusenosti. Ale mozna doporuci nekdo neco jineho...
-
Z čeho to má konstrukci stropu mezi patry?
Pokud ze dřeva, nejspíš by celý barák pokrylo jedno rádio. Záleží na půdorysu.
Pokud železobeton, můžete zkusit začít s jedním rádiem, a přidat druhé pokud jedno nestačí = pokud pokrytí patra skrz strop není dostatečné. Totéž ostatně skrz víc než jednu zeď mezi místnostmi v rámci patra.
Máte nějakou cestu pro kabel z patra do patra?
-
Jde o klasický cihlový dům, teď to pokrývám nějakým starým tplinkem.
Mikrotiku bych se rád vyhnul, skrz negativní zkušenosti kolegů.
Paradoxně si nechci hrát, ani nic moc tunit, toho mám v práci dost. Chce to něco jednoduchého, funkčního.
-
Popíšu svou zkušenost :
Poslední dobou má pocit že čím rychlejší Wifi tím horší pokrytí. Ta 56 nebo 300 mbit wifi router na 2,4Ghz , které jsem měl mezi 2008-2020 měla nejlepší pokrytí(ale byla pomalá). Prostě dokázala pokrýt dům + ještě okruh 10-15m okolo domu v exteriéru(i venku u garáže jsem připojil mobil, bylo to pomalé ale fungovalo to). Ty nové s 5 Ghz 1,6 gigabit (2020-2024) a teď 6 gigabit nemají takový dosah. A ještě i když mám tvz. wifi6(7) tak maximálně mě to kopíruje +- 50 MB/sec.
RD postavený po mileniu, 2 patra, vložkový(miako) s betononem strop, (150 m2/patro), zdivo Porotherm, wifi router umístěný ve 2.NP uprostřed půdorysu.
-
RD postavený po mileniu, 2 patra, vložkový(miako) s betononem strop, (150 m2/patro), zdivo Porotherm, wifi router umístěný ve 2.NP uprostřed půdorysu.
zapomněl jsem napsat co mám teď : CUDY BE6500 2.5G Wi-Fi 7 Router
* mimochodem nechal jsem jej běžet asi měsíc v kuse a začal se zpomalova. Musel jsem nastavit denní reset v noci a už žádné problémy. Takže úsměvný stroj.
-
@tanaci319
tplinku deco se doporučuju vyhnout - osobní zkušenost u jednoho zákazníka. Po 1,5 roce tomu začaly odcházet porty a celkově to nějak divně blblo. Pokud nechceš mtik, tak ubiquity je fajn, mám to v některých firmách a funguje to spolehlivě, nastavení jednoduché přes aplikaci nebo web.
@technomaniak
jistěže 2,5GHz lépe pokryje prostor, má delší vlnovou délku, tudíž lépe prochází skrze konstrukce.
-
zapomněl jsem napsat co mám teď : CUDY BE6500 2.5G Wi-Fi 7 Router
* mimochodem nechal jsem jej běžet asi měsíc v kuse a začal se zpomalova. Musel jsem nastavit denní reset v noci a už žádné problémy. Takže úsměvný stroj.
Co je na tom úsměvného? Tuhle funkci mají prakticky všechny levnější routery a když to tak člověk vezme, je to poměrně efektivní a laciné řešení. Cudy dělá slušná zařízení s velmi dobrým poměrem cena/výkon, na kterých běží jejich OpenWrt a v podstatě ofidicálně podporují i instalaci vlastního OpenWrt. Na dnešní poměry dost zázrak. Jako ano, nemůžete od toho čekat kvality něčeho třikrát dražšího. Ale to fakt není žádný objev.
tplinku deco se doporučuju vyhnout - osobní zkušenost u jednoho zákazníka. Po 1,5 roce tomu začaly odcházet porty a celkově to nějak divně blblo. P
Nevím, mně fungují roky bez problémů. A navíc podstatně lépe, než jsem čekal.
Pokud nechceš mtik, tak ubiquity je fajn, mám to v některých firmách a funguje to spolehlivě, nastavení jednoduché přes aplikaci nebo web.
Záleží, jak moc to chce konfigurovat. Ubiquity je fajn pokud to chce nějak konfigurovat. Pokud by to naopak nechtěl řešit vůbec, je to Deco podstatně vhodnější v mnoha ohledech.
Paradoxně si nechci hrát, ani nic moc tunit, toho mám v práci dost. Chce to něco jednoduchého, funkčního.
Pokud chcete něco jednoduchého, kašlete na řeči místních nerdů o Ubiquity, kupte si dvě Deca, propojte do meshové sítě a budete mít na dalších pár let vystaráno bez toho, abyste musel cokoliv řešit. Tunit na tom nejde nic ale zase to funguje v podstatě automagicky a výkonné je to dostatečně.
-
Pokud nechceš mtik, tak ubiquity je fajn, mám to v některých firmách a funguje to spolehlivě, nastavení jednoduché přes aplikaci nebo web.
Záleží, jak moc to chce konfigurovat. Ubiquity je fajn pokud to chce nějak konfigurovat. Pokud by to naopak nechtěl řešit vůbec, je to Deco podstatně vhodnější v mnoha ohledech.
@Martin Poljak
Kdy jste naposledy Ubiquiti konfiguroval? Je to velmi jednoduché, na to, že to je spolehlivé poloprofi řešení. Můžete konfigurovat hodně pokud chcete, ale nemusíte. Základní nastavení je snadné.
Paradoxně si nechci hrát, ani nic moc tunit, toho mám v práci dost. Chce to něco jednoduchého, funkčního.
Pokud chcete něco jednoduchého, kašlete na řeči místních nerdů o Ubiquity, kupte si dvě Deca, propojte do meshové sítě a budete mít na dalších pár let vystaráno bez toho, abyste musel cokoliv řešit. Tunit na tom nejde nic ale zase to funguje v podstatě automagicky a výkonné je to dostatečně.
@Martin Poljak
Všiml jste si, že děláte pánovi to, co sám nesnášíte? Když Vám někdo v diskuzích řekne, co máte dělat, vyletíte jak čertík z krabičky, že co Vám má kdo co nařizovat. A teď sám pánovi říkáte co má dělat.
Já myslím, že @tanaci319 je dostatečně chytrý se kvalifikovaně rozhodnout po pár recenzí na webu.
-
Kdy jste naposledy Ubiquiti konfiguroval? Je to velmi jednoduché, na to, že to je spolehlivé poloprofi řešení. Můžete konfigurovat hodně pokud chcete, ale nemusíte. Základní nastavení je snadné.
Zjevně mám o jednoduchosti dost jinou představu.
Paradoxně si nechci hrát, ani nic moc tunit, toho mám v práci dost. Chce to něco jednoduchého, funkčního.
Pokud chcete něco jednoduchého, kašlete na řeči místních nerdů o Ubiquity, kupte si dvě Deca, propojte do meshové sítě a budete mít na dalších pár let vystaráno bez toho, abyste musel cokoliv řešit. Tunit na tom nejde nic ale zase to funguje v podstatě automagicky a výkonné je to dostatečně.
@Martin Poljak
Všiml jste si, že děláte pánovi to, co sám nesnášíte? Když Vám někdo v diskuzích řekne, co máte dělat, vyletíte jak čertík z krabičky, že co Vám má kdo co nařizovat. A teď sám pánovi říkáte co má dělat.
Já myslím, že @tanaci319 je dostatečně chytrý se kvalifikovaně rozhodnout po pár recenzí na webu.
Jednak si mě evidentně s někým pletete, za druhé zřejmě nechápete kontext a za třetí chtěl radu, dostal radu. Proto se tu přece ptal. On mu někdo něco nařizuje? Sorry, ale úplně nesmyslně jste vyletěl ledatak vy :D
-
Cihlovej barák může mít konstrukci stropu z dřevěných trámů pobitých prkny, nebo z litého železobetonu, nebo z nějakých panelů, nebo z prefabrikovaných žebírkových nosníků a lehčených vložek buď keramických nebo polystyrenových, navrch nalita vrstva betonu s kari sítí... možností je spousta.
Ohledně volby modelu AP:
Začněte něčím jednoduchým, a pořiďte třeba napřed jedno rádio (nebo rovnou dvě, pokud o peníze tolik nejde).
Pokud snad hrozí, že byste mohl chtít zkusil OpenWRT, tak vyberte hardware, na kterém OpenWRT funguje - což mnoho nejnovějších modelů AP nesplňuje.
Za sebe bych řekl, že nemám jednoznačné řešení. "Kvalitní a jednoduché na zprovoznění" je v reálném životě často oxymoron.
Mikrotik byl vždycky "trochu svůj"...
Kdo chce mít zařízení široce konfigurovatelné, tak je to jasný kandidát.
Quick setup není nijak složitý ani pro začátečníka.
Ale:
Osobně jsem před pár lety vyřadil Mikrotik v situaci, kdy mi proti němu nechodily některé jablečné produkty. V té době platilo, že Mikrotik má značně "svoji" firmware codebase i pod kapotou, odchylnou od standardních linuxovin. Prakticky svůj vlastní wifi stack, svoje ovladače, snad i svůj firmware ve wifi rádiích... ono není divu, jestli mají konfiguračně volitelný svůj vlastní režim rádia na bázi TDM, odlišný od 802.11.
Na Ubiquiti mi v práci vadil tuhý centrální management...
Nakonec jsem s těmi svými pár krabičkami skončil na OpenWRT.
Horší výsledky u moderních rychlých variant WiFi modulací mohou souviset s obecným poznatkem, že ty nejvyšší rychlosti potřebují kvalitní signál = přímá viditelnost, krátká vzdálenost, minimum útlumu a odrazů v prostředí. Samozřejmě rádia snižují rychlost při zhoršování parametrů přenosového kanálu. Už od dob telefonních modemů se vyskytují implementace, které jsou při trefování použitelné modulační rychlosti zbytečně optimistické, na úkor stability spojení / ztrátovosti. Toto se ale v konfiguraci wifi AP těžko nějak "dynamicky" ovlivňuje, jako že "nech si při každém trénování rychlosti větší rezervu SNR". V sestavě "mikrotik proti mikrotiku" šlo tuším nějak kouzlit s prahem na statistiku CCQ nebo co / snížit maximální počet retransmissions, než se podřadí modulační rychlost. Ale tuším to v RouterOSu nejde zařídit pro obecného 802.11 klienta. Pak už leda zbejvá, pokud máte moderní rychlé rádio a nechodí to dobře ve složitějším prostředí, ručně zakázat rychlé režimy - což je ale v podmínkách wifi opatření poměrně neúčinné, protože klienti cestují v prostoru, takže jejich příjmové podmínky se mění a základem by měla být funkční automatika :-(
Třeba ochota k handoveru na jiné rádio se dá podpořit tím, že na AP nastavíte vyšší práh pro minimální sílu signálu od klienta (při podkročení APčko klienta odpojí, a on musí provést nové navázání, s trochou štěstí na bližší AP). Toto jsem viděl na mikrotiku, nevím zda ještě někde jinde.
Už tu kolegové zmiňovali, že na 2.4 bude přenos skrz překážky spolehlivější než na 5 GHz, za jinak stejných okolností. Rušení od sousedů může zamíchat kartami = mít barák sám pro sebe je jistě plus.
TP-Link Deco... asi proč ne. Pokud Vám to funguje na první zapojení, máte vyřešeno. Problém nastává, pokud byste chtěl něco podrobněji na té věci ladit nebo konfigurovat. Nemáte jak. Mám kolegy, kteří si tímto prošli. Život je někdy zlej...
-
Doporučuji se podívat na produkty Grandstream. Přešel jsem teď o svátcích na GWN7665 (https://www.grandstream.com/products/networking-solutions/indoor-wifi-access-points/product/gwn7665) z Mikrotiku, protože jsem chtěl něco co umí WiFi6e, má 3 radia a PoE. Základní nastavení je jednoduchostí na úrovni čínských krabiček typu TP-link, ale přitom si člověk nezavírá cestu k pokročilé konfiguraci a/nebo centrální správě.
Netvrdím že to je ten správný typ pro Vás, na to jste uvedl málo informací, ale určitě bych tu značku zvážil.
P.S. Mám od nich i 5x2.5 Gbps PoE switch s 10G SFP portem.
-
Co je na tom úsměvného?
Úsměvného je to že se to musí restartovat. Od 2005 je to první wifi router co mám doma, který se musí automaticky denně restartovat. U předchozích krabiček nebylo neobvyklé že běžely non-stop a k restartu docházelo zcela náhodně např. výpadek elektřiny, vyhození jističe či případně změna konfigurace routeru a následné restartování. Nebylo neobvyklé že k doba mezi restarty byla i třeba 1/4 roku bez ztráty rychlosti apod..
Jako faktem je že to mám u pr**le, protože k resetu dochází v době kdy nikdo NET nepoužívá a nikoho to neobtěžuje. To že nějaká krabička má nějakou fukčnost ještě neznamená že ji musím používat nebo chci ji používat.
-
Ja mam uz par mesicu 3x deco x55, zatim 100% spokojenost. Pokud se nechces zabyvat nastavovanim(vse se naklika pres aplikaci v telefonu) a nevadi ti ze je to pripojene do cloudu, nemusis hledat nic jineho 8).
-
taky se nakonec přikláním k tomu tplink deco x55, jednoduché, funkční a docela i levné, možná koupím 2 kusy a uvidíme jestli bude potřeba připojit třetí kus
moc se ve wifi problematice nepohybuji, ale co jsem pochopil, tak možná nevýhoda tplink deco je, že klient rozhoduje na základě síle signálu apod ke kterému ap se připojí, zatímco třeba Unifi tu logiku mají naopak
-
moc se ve wifi problematice nepohybuji, ale co jsem pochopil, tak možná nevýhoda tplink deco je, že klient rozhoduje na základě síle signálu apod ke kterému ap se připojí, zatímco třeba Unifi tu logiku mají naopak
Deco by mel umet IEEE 802.11k/v/r. Tj. neni to jen na zaklade sily signalu. AP klientovi "napovidaji" a ten se muze pak rozhodnout. Bez roamingu visi klient na AP, dokud mu neumre signal uplne (resi se to pak tupe pomoci ACL na AP na silu signalu). Ale pozor, napr. ne vsechny dnesni telefony to poporuji. Napr. levne Samsungy (A23 5G) sice umi WPA3, ale roaming uz ne. Starsi Motoroly (G53) taktez. Ale napr. Galaxy S9 roamuje. Windows 10/11 take s WPA2/WPA3 roaming nepodporuji, musi se jim dat WPA2 Enterprise a pak to funguje. U tech telefonu se to ta pomoci WPA2 Enterprise nastesti vynutit.
-
Díky za detailní vysvětlení, bude se připojit jeden MacBook Pro, jeden windows laptop a pár iPhonů a iPadu.
Vlastně jsem zapomněl, že bude připojena i tv a playstation v obáváku, kde prostě nemám jak efektivně natáhnout kabel, ale snad tyhle všechny zařízení budou ok, z pohledu sítě, jsme úplně obyčejná rodina s obyčejnými potřebami.
Já ke své práci potřebuji pouze stabilní připojení k vpn a pár cloud služeb, toť vše. :)
-
Já ke své práci potřebuji pouze stabilní připojení k vpn a pár cloud služeb, toť vše. :)
Pokud se s pocitacem nebudete po dome pohybovat, tak asi ok, ale pokud ano, muzete zahy narazit. A pokud na DECO nejdou nastavit ACL dle sily signalu, bude to neprijemne. Dost jsem s tim celkem zapasil, protoze jsem vyhazel ACL v domeni, ze roaming bude prece bude fungovat a ono toto.
https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000102258/wireless.html (https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000102258/wireless.html)
-
Nejlepší je samozřejmě UniFi, ale pokud se jedná jenom o 2 patra v domě, tak v pohodě vyhoví i to Deco. Výhodou je pak správa přes cloud prakticky odkudkoliv z netu (byť samozřejmě s omezením funkcí), ale to běžnému userovi nevadí.
-
Jako faktem je že to mám u pr**le, protože k resetu dochází v době kdy nikdo NET nepoužívá a nikoho to neobtěžuje. To že nějaká krabička má nějakou fukčnost ještě neznamená že ji musím používat nebo chci ji používat.
Jasně. Tím jsem chtěl říci hlavně to, že pravidelný restart (denně, týdně) je dnes celkem běžná věc. Proto mi přišlo zvláštní, že vám to přijde úsměvné protože v tomhle ohledu je dnes úsměvný celý low-end i nižší střední třída.
-
moc se ve wifi problematice nepohybuji, ale co jsem pochopil, tak možná nevýhoda tplink deco je, že klient rozhoduje na základě síle signálu apod ke kterému ap se připojí, zatímco třeba Unifi tu logiku mají naopak
Technicky to vysvětlil Aleš Rygl a zkušenost z praxe je, že to tak skutečně je. Na zařízeních, která roaming podporují funguje dost dobře. Ovšem jak psal, bohužel ho nepodporují všechny. Můj Mi 10T ano ale podobně starý Redmi Note 9 s tím má lehce problém. Dá se, mimochodem, pro konkrétní zařízení vypnout kdyby fakt dělal bordel s čímž už jsem se taky setkal u něčeho exotického (tiskárna, tuším).
Já ke své práci potřebuji pouze stabilní připojení k vpn a pár cloud služeb, toť vše. :)
Pokud se s pocitacem nebudete po dome pohybovat, tak asi ok, ale pokud ano, muzete zahy narazit. A pokud na DECO nejdou nastavit ACL dle sily signalu, bude to neprijemne.
Mně to tedy funguje z uživatelského hlediska se čtyřmi AP na ThinkPadu T480 úplně v pohodě. Co to dělá technicky netuším, nepotřeboval jsem to řešit.
Nejlepší je samozřejmě UniFi, ale pokud se jedná jenom o 2 patra v domě, tak v pohodě vyhoví i to Deco. Výhodou je pak správa přes cloud prakticky odkudkoliv z netu (byť samozřejmě s omezením funkcí), ale to běžnému userovi nevadí.
Výhodou hlavně je, že tam stejně moc konfigurovat není co a funguje to tak nějak automagicky samo, spolehlivě a na první dobrou. Správu z netu z běžných uživatelů reálně celkem nikdo nepotřebuje (jednak tam toho moc nenaspravujete a druhak jak často lezete do konfigurace AP i na místní síti natož vzdáleně). Ale tohle je fajn. Zapojíte, spárujete a ono to funguje. A to překvapivě dobře.
-
Ja si totiž kdysi rád hrál, ale teď na to nemam čas. Kolegové sice lejou prachy do domácích sítí, ale mě to nebere.
Asi to dopadne, že vezmu z Alzy ty deco x55.
Diky moc za rady.
-
Já jsem do našeho domu zvolil HPE Aruba Instant ON. Máme tu teď všechna AP25.
Zkoušel jsem AP11, AP22.
K tomu mám switch 1830 s poe a management je buď lokální a nebo přes jejich cloud.
V domě jsou všechny na stropě a po zkoušení bylo potřeba celkově 6 ap na nás dům.
Výkon, management, spolehlivost super.
-
Já jsem do našeho domu zvolil HPE Aruba Instant ON. Máme tu teď všechna AP25.
Zkoušel jsem AP11, AP22.
K tomu mám switch 1830 s poe a management je buď lokální a nebo přes jejich cloud.
V domě jsou všechny na stropě a po zkoušení bylo potřeba celkově 6 ap na nás dům.
Výkon, management, spolehlivost super.
To, co mas za dom? Kolko a co mas za klientov, ze doma potrebujes 6 AP-ciek a to s 4x4 5GHz MU-MIMO? Byvas v palaci a organizujes tam party? :)
Na bezny dom vo vecsine priapdov stacia tak 2 AP-cka. Pri troche stastia aj jedno.
-
Já jsem do našeho domu zvolil HPE Aruba Instant ON. Máme tu teď všechna AP25.
Zkoušel jsem AP11, AP22.
K tomu mám switch 1830 s poe a management je buď lokální a nebo přes jejich cloud.
V domě jsou všechny na stropě a po zkoušení bylo potřeba celkově 6 ap na nás dům.
Výkon, management, spolehlivost super.
To, co mas za dom? Kolko a co mas za klientov, ze doma potrebujes 6 AP-ciek a to s 4x4 5GHz MU-MIMO? Byvas v palaci a organizujes tam party? :) Na bezny dom vo vecsine priapdov stacia tak 2 AP-cka. Pri troche stastia aj jedno.
Reálně nejspíš nepotřebuje. Ale hobby je hobby a manželce a koneckonců i sám sobě je snažší říct, že je to rozhodně potřeba ;D
Na druhou stranu, my máme půlmetrové kamenné stěny, a i když dům je mrňavý, ty AP tam taky mám tři (a někdy i čtyři).
-
Ja si totiž kdysi rád hrál, ale teď na to nemam čas. Kolegové sice lejou prachy do domácích sítí, ale mě to nebere.
Asi to dopadne, že vezmu z Alzy ty deco x55.
Dá se to managovat vzdáleně?
Dá se to managovat přes web GUI nebo musí ten výrobce do nekonečna aktualizovat mobilní apku?
-
Ja si totiž kdysi rád hrál, ale teď na to nemam čas. Kolegové sice lejou prachy do domácích sítí, ale mě to nebere.
Asi to dopadne, že vezmu z Alzy ty deco x55.
Dá se to managovat vzdáleně?
Dá se to managovat přes web GUI nebo musí ten výrobce do nekonečna aktualizovat mobilní apku?
Dá se to manageovat vzdáleně, ale přes tu zmíněnou appku, která pak komunikuje to přes TP-Link cloud a dají se případně delegovat další přihlášení (TP-Link účty). Unifikovaná appka pro celou řadu Deco je prakticky jediný způsob nastavování, tzn. žádné web gui mimo základního statusu. Chápu, že pro někoho může být tenhle aspekt konečná.
Osobně tohle pro podobné domácí sítě v pohodě zkousávám a furt mi přijde, že to má velmi dobrý poměr cena/výkon, chodí to pro tohle použití dobře a cca od r. 2020 jsem zatím s žádnou sadou (cca 5 míst) neměl zásadnější problémy, další lidé, kterým jsem to doporučoval, také nic nehlásili. Appka jak pro iOS, tak Android je poměrně často aktualizovaná, chodí na ní pořád i nejstarší řady.
-
Doporučuji koupit repasované Aruba enterprise AP, např AP-655 za pár tisíc jedno ve výprodeji + získat přístup na support HPE kvůli aktualizacím. Dostanete enteprise AP za cenu low costu s opravdu dlouhou podporou a pořádným železem (i podle hmotnosti :) ), kde si nastavíte opravdu všechno a nebudete muset řešit pravidelné restarty. Navíc nebudete muset mít zvlášť kontroler jako u Ubiquiti. V případě Aruby je možný mod, kdy si zvolíte jedno AP (a jedno náhradní), které budou současně kontrolerem.
-
Doporučuji koupit repasované Aruba enterprise AP, např AP-655 za pár tisíc jedno ve výprodeji + získat přístup na support HPE kvůli aktualizacím. Dostanete enteprise AP za cenu low costu s opravdu dlouhou podporou a pořádným železem (i podle hmotnosti :) ), kde si nastavíte opravdu všechno a nebudete muset řešit pravidelné restarty. Navíc nebudete muset mít zvlášť kontroler jako u Ubiquiti. V případě Aruby je možný mod, kdy si zvolíte jedno AP (a jedno náhradní), které budou současně kontrolerem.
Je pěkné, že mají integrovaný controller. Ubiquiti je přesně pro tohle třeba z mého pohledu pro běžné SOHO i kvůli tomuhle úplně na dvě věci. Jenže on právě všechno nastavovat naprosto nepotřebuje a minimálně moje Deca žádné pravidelné restarty nepotřebují taky. To Deco navíc vyjde i tak podstatně levněji (asi tak na polovinu) a navíc podle volby modelu evidentně očekává, že je někam postaví, nikoliv AP na stěnu. Deca mají v tomhle ohledu výhodu, že jsou vzhledově poměrně neutrální (což ty aruby celkem taky) ale v té plechovkové podobě navíc taky dost skladné a praktické (což ty aruby ve stojací podobě moc ne). Tohle se velmi často velmi podceňuje a přitom je to dost podstatné.
-
Asi to dopadne, že vezmu z Alzy ty deco x55.
Dá se to managovat vzdáleně?
Dá se to managovat přes web GUI nebo musí ten výrobce do nekonečna aktualizovat mobilní apku?
Dá se to manageovat vzdáleně, ale přes tu zmíněnou appku, která pak komunikuje to přes TP-Link cloud a dají se případně delegovat další přihlášení (TP-Link účty). Unifikovaná appka pro celou řadu Deco je prakticky jediný způsob nastavování, tzn. žádné web gui mimo základního statusu. Chápu, že pro někoho může být tenhle aspekt konečná.
Díky za info. Hmm ta konečná to je můj případ. 5 let je pro mé wifi málo (nejmladší AP mám teď cca 13let) a dlouhodobé podpoře číňana nevěřím. Navíc to pak zabije apka, co má půl giga... (co nevidět bude programátor balit do apky lokální AI jen pro to, aby sečetl 2 čísla a ještě bude tvrdit, jak je to cool)
-
Řešil jsem stejný problém v dřevostavbě, kde ty sádrokartony snad fungují jako jako olověný desky s barytovým nátěrem. Zkoušel jsem za ty roky kde co, vč. Deco a skončil jsem u Asus ET12 Pro. Je to drahý jako čert, ale první co funguje a nemusím to každou chvíli restartovat. Jako hlavní router mám nějakej Mikrotik Cloud Router, Asus mám jen jako AP v meshi. Appka na nastavení mi vyhovuje, navíc používám nižší řady i ve firmě, takže to mám všechno v jedné aplikaci. Hledal jsem něco s více pásmy a streamy, aby mi neklesala rychlost, když si děcka přehrávají svoje 4K Netflixy. Potřebuju rychlý spojení v rámci baráku na NAS (fotky, videa) a také i směrem ven, když už mám tu 1Gbps linku.
A konečně mám i v rohu baráku na WC rychlost 200Mbps, jinak v hlavních místnostech s nejlepším pokrytím je to těch 400 - 600 Mbps (iPhone, Macbook).
-
Dá se to manageovat vzdáleně, ale přes tu zmíněnou appku, která pak komunikuje to přes TP-Link cloud a dají se případně delegovat další přihlášení (TP-Link účty). Unifikovaná appka pro celou řadu Deco je prakticky jediný způsob nastavování, tzn. žádné web gui mimo základního statusu. Chápu, že pro někoho může být tenhle aspekt konečná.
Appka nieje jediny sposob nastavovania.
Deco ma aj web gui. Mal som v rukach viacero podobnych mesh systemov a vsetky mali aj web gui, len rovnako ako Tp-Link to nikde nepropagovali.
https://www.tp-link.com/us/support/faq/2641/
-
Predem se omlouvam, ze neresim, co jiz bylo napsano a zaroven hlasim, ze vim, ze moje reseni je uplne tupe.
Mam barak 3 patra a komplet podsklepeni. Prvni patro zatim neresim, z toho je sklad. Ve tretim patre, kde mam kancelare, mam 2 dost obycejne prumerne asi 5 let stare Asus routery 2.4 / 5 GHz v "rozich domu". Ty mi pokryvaji dostatecne i byt v druhem patre, balkon a zahradu. Potreboval sem pokryt i sklep, tak sem tam soupl jedno uplne stare AP.
Vsechny tyhle AP maji stejne SSID, coz pro "bezne" veci jako poslouchani streamovaneho audia ci kopirovani souboru behem presunu mezi AP na mobilech s Androidem a NTB s widlema spokojene funguje. Nepozoruju, ze by se nektere zarizeni sverepe drzelo AP, ktere ma horsi signal nez jine se stejnym SSID.
Je mi jasne, ze pokud ma nekdo nejake extra zarizeni, ktere se neumi snadno "preladit" nebo ma jiny specialni pripad uziti, tak tohle uplne tupe reseni pro nej asi nebude.
-
Pokud z toho nechces mit do 2-3 let cihlu do popelnice, tak nechces predevsim nic, co jakymkoli zpusobem potrebuje cmoud.
Co se roamingu tyce ... tak ten funguje zhruba tak, ze v zakladni verzi si ho managuje ciste klient, takze na APckach nesejde. V pokrocily verzi APcko klienta vykopne, kdyz si vyhodnoti, ze je v dosahu lepsiho APcka. A pak existuje cela rada vendorlock reseni, na ktery rovnou zapomen. (a bezvypadkovy neni zadny)
Unifi muzes provozovat klidne v rezimu nastav a zapomen. Dokud nebudes chtit neco menit nebo pridavat, nic nepotrebujes. S ostatnimi je to typicky o tom, ze nastavovat musis kazdy AP extra. ... za zminenyc uzasnych 6k za jedno APcko od HP ... si koupis 4 od unifi.
-
Doporučuji koupit repasované Aruba enterprise AP, např AP-655 za pár tisíc jedno ve výprodeji + získat přístup na support HPE kvůli aktualizacím. Dostanete enteprise AP za cenu low costu s opravdu dlouhou podporou a pořádným železem (i podle hmotnosti :) ), kde si nastavíte opravdu všechno a nebudete muset řešit pravidelné restarty. Navíc nebudete muset mít zvlášť kontroler jako u Ubiquiti. V případě Aruby je možný mod, kdy si zvolíte jedno AP (a jedno náhradní), které budou současně kontrolerem.
Je pěkné, že mají integrovaný controller. Ubiquiti je přesně pro tohle třeba z mého pohledu pro běžné SOHO i kvůli tomuhle úplně na dvě věci. Jenže on právě všechno nastavovat naprosto nepotřebuje a minimálně moje Deca žádné pravidelné restarty nepotřebují taky. To Deco navíc vyjde i tak podstatně levněji (asi tak na polovinu) a navíc podle volby modelu evidentně očekává, že je někam postaví, nikoliv AP na stěnu. Deca mají v tomhle ohledu výhodu, že jsou vzhledově poměrně neutrální (což ty aruby celkem taky) ale v té plechovkové podobě navíc taky dost skladné a praktické (což ty aruby ve stojací podobě moc ne). Tohle se velmi často velmi podceňuje a přitom je to dost podstatné.
TP-link (Deco) bych už nebral z toho důvodu, že jim nevěřím a můžeme se dočkat také zákazu (viz zprávy na konci roku).
Je to stále řešení do domácností, kde pokrytí a kvalita antén (ta hmotnost je znát) se nedá srovnat s enterprise a v rodinném domě to je sakra poznat.
I u Aruby v základním nastavení vše funguje a dává obrovské možnosti, pokud by uživatel nakonec chtěl cokoliv nastavit.
Naopak nevýhoda pro některé domácnosti může být tvar - jsou to spíš AP pod strop, nikoliv na umístění do prostoru a je potřeba mít na to připravenou infra.
Pokud bych neměl a šel bych do něčeho co nemůžu dát ke stropu a chtěl to mít super jednoduché na nastavení, zvolil bych řešení od Aruby pro domácnost Aruba Instant On, kde mají i modely na postavení, jako AP22D a další modely, viz
https://www.hpe.com/us/en/instant-on/access-points.html
Železo je hodně podobné těm enterprise, nastavení super easy, stabilně provozuji u rodičů roky. Jediná nevýhoda (nebo jak pro koho) je management/controller v Cloudu.
-
TP-link (Deco) bych už nebral z toho důvodu, že jim nevěřím a můžeme se dočkat také zákazu (viz zprávy na konci roku).
Je to stále řešení do domácností, kde pokrytí a kvalita antén (ta hmotnost je znát) se nedá srovnat s enterprise a v rodinném domě to je sakra poznat.
Že jim nevěříte je subjektivní. A s nějakým zákazem se EU může jít laskavě vycpat. Za chvíli budeme z Číny pašovat i sirky. Fakt spolek, co všemi prostředky zvyšuje kvalitu mého života, opravdu. Co se týká zrovna Deca, právě pokrytí mě oproti všem ostatním SOHO zařízením (snad kromě malého cestovního Cudy) velice překvapilo; přišlo mi tak o třídu lepší než to, co jsem měl do té doby, zvlášť u nás v těch obtížných podmínkách co jsem zmínil. Zrovna toho bych se fakt nebál. Ta zařízení ostatně opravdu nejsou oblíbená jen kvůli ceně.
A jak jsem psal, i second hand aruba stojí minimálně dvakrát ale spíš cca čtyřikrát tolik, co ten TP-Link a nedostanete pro běžné SOHO v podstatě nic navíc. Tu arubu bych si klidně koupil, ale až bych ji fakt potřeboval.
Jo a mimochodem, to Cudy je velice fajn. Založili ho manažeří odešlí z TP-Linku, je dost open-minded (viz to OpenWrt), funguje a nepotřebuje cloud. Má jak plnohodnotné webové rozhraní tak necloudovou skoro plnohodnotnou aplikaci v telefonu. Cloud je jenom volitelný. Je to takový o dost rozumnější TP-Link za podobnou cenu. Ale jak jim chodí mesh netuším.
-
zaprvý, wifi je na šmrdlání na mobilech a pohodlnost u noťase. na data je kabel. A na celý tenhle zvěřinec stačí několik nejlevnějších tplinků (třeba ty deca).
Pokud si s tim chce někdo hrát nechť si koupí nějaký drahší hračky, třebas turrise nebo aruba, a řeší si openwrt a podobný, kdo má prachy nechť si koupí mikrotik nebo cisco :)
Ale obyčejnejm BFU stačej ty tplinky a nemusej nic řešit. zapojíš to, propojíš káblama a čau. A za 5 let až se to podělá, vyházíš to a koupíš nový, stejný šity.
jinak já nedávno pořídil TP-Link CPE asi 5xx verzi a pohodlně to přepošle wifinu z podkroví do 3 pater zděnýho baráku a okolí. za 15 stovek a napájí se to poe.
-
zaprvý, wifi je na šmrdlání na mobilech a pohodlnost u noťase. na data je kabel. A na celý tenhle zvěřinec stačí několik nejlevnějších tplinků (třeba ty deca).
Ne, že bych obecně jednoznačne nesouhlasil ale co se týká toho Wi-Fi, dřív to tak bývalo. Ale dnes... teď třeba píšu z pracovního desktopu, který mám přes Wi-Fi připojený na vzdálenost cca dva metry. Prostě proto, že tu nechci mít o kabel navíc. Pokud tu zrovna nepotřebuju gigabitovou konektivitu a milisekundové latence -- a ty ve skutečnosti nepotřebuje skoro nikdo -- vlastně je to o dost příjemnější než tu zakopávat o další kus gumy. A nějak nevím, proč by mi těch reálných cca 500 Mbps taky nemělo stačit.
-
Dá se to manageovat vzdáleně, ale přes tu zmíněnou appku, která pak komunikuje to přes TP-Link cloud a dají se případně delegovat další přihlášení (TP-Link účty). Unifikovaná appka pro celou řadu Deco je prakticky jediný způsob nastavování, tzn. žádné web gui mimo základního statusu. Chápu, že pro někoho může být tenhle aspekt konečná.
Appka nieje jediny sposob nastavovania.
Deco ma aj web gui. Mal som v rukach viacero podobnych mesh systemov a vsetky mali aj web gui, len rovnako ako Tp-Link to nikde nepropagovali.
https://www.tp-link.com/us/support/faq/2641/
Nevím, jestli se něco nezměnilo v posledních firmwarech, nicméně moc bych na to nesázel.
V nižších řádách E a M to web UI nebylo vůbec a u Xka, když jsem to onehdá zkoušel po nějakém FW updatu, tak to moc k ničemu nebylo. Dostal jsem se na to z nějakého důvodu pouze v router modu (dobře to mohl být nějaký úvodní bug, nicméně já to měl všude v AP modu).
Navíc tam byl víceméně pouze zmíněný status, aktuální klienti na síti a FW update.
Viz https://community.tp-link.com/en/home/kb/detail/412520
Takže za mě je pro správu Deco řady prostě vždy potřeba zmíněná appka.
Ta s ním komunikuje z venku přes cloud, z WiFi sítě nejspíš přes nějaké discovery a neveřejné API, na úvodní nastavení přes Bluetooth.
TP-Link má vyšší Omada řadu APček, které jsou pro podnikové použití a ovládáním je to podobné třeba Ubiquity nebo ostatním podobným systémům. Kontroler běží jako služba na serveru nebo na jejich dedikovaném hardware v síti (krabička).
U Deca je to v rámci zjednodušení redukované na appku. Jak jsem psal, pokud tohle někomu vadí, nejspíš to nebude ideální volba. Mě to na uvažované, domácí použití nepřišlo za ty peníze úplně zásadní a zatím to dobře slouží.
V době, kdy jsem to řešil (okolo Covidu a následně když se spoustě známým rozjely HO, takže chtěli lepší domácí WiFi), tak to byla jedna z mála dostupných a funkčních voleb pro roaming, dobré pokrytí a ideálně s jednoduchým ovládáním (spousta lidí s to rozběhla sama, aniž by měli nějaké zásadnější znalosti o síťování).
Ubiquity bylo dražší, vyžadovalo kontroler. Mikrotik byl peklo na nastavení a spousty funkcionality bylo vázané na jejich nové hw platformy (Wifiwave2, wifi-qcom), pro které zdaleka neměly tolik dostupných produktů.
Teď už je toho samozřejmě mnohem víc.
-
TP-link (Deco) bych už nebral z toho důvodu, že jim nevěřím a můžeme se dočkat také zákazu (viz zprávy na konci roku).
Je to stále řešení do domácností, kde pokrytí a kvalita antén (ta hmotnost je znát) se nedá srovnat s enterprise a v rodinném domě to je sakra poznat.
Že jim nevěříte je subjektivní. A s nějakým zákazem se EU může jít laskavě vycpat. Za chvíli budeme z Číny pašovat i sirky. Fakt spolek, co všemi prostředky zvyšuje kvalitu mého života, opravdu. Co se týká zrovna Deca, právě pokrytí mě oproti všem ostatním SOHO zařízením (snad kromě malého cestovního Cudy) velice překvapilo; přišlo mi tak o třídu lepší než to, co jsem měl do té doby, zvlášť u nás v těch obtížných podmínkách co jsem zmínil. Zrovna toho bych se fakt nebál. Ta zařízení ostatně opravdu nejsou oblíbená jen kvůli ceně.
A jak jsem psal, i second hand aruba stojí minimálně dvakrát ale spíš cca čtyřikrát tolik, co ten TP-Link a nedostanete pro běžné SOHO v podstatě nic navíc. Tu arubu bych si klidně koupil, ale až bych ji fakt potřeboval.
Jo a mimochodem, to Cudy je velice fajn. Založili ho manažeří odešlí z TP-Linku, je dost open-minded (viz to OpenWrt), funguje a nepotřebuje cloud. Má jak plnohodnotné webové rozhraní tak necloudovou skoro plnohodnotnou aplikaci v telefonu. Cloud je jenom volitelný. Je to takový o dost rozumnější TP-Link za podobnou cenu. Ale jak jim chodí mesh netuším.
A máte vaše Deco ještě pod supportem? Vycházejí aktualizace? Koukám na model x50, který stále Alza prodává, který je již EOL (po krátké době) s poslední aktualizací Deco X50(EU)_V1.20_1.4.5 Build 20240828 z roku 2024. Tragický support od TP-linku je známý a zranitelnosti řeší šíleně pozdě nebo vůbec. Tohle by se např. u Aruby (ať enteprise, nebo pro koncáky) stát nemohlo, mají EOL vždy přes 10 let a i u AC modelů starších 10ti let stále vycházejí aktualizace.
-
A máte vaše Deco ještě pod supportem? Vycházejí aktualizace?
Nedávno něco dorazilo ale netuším. Tahle zařízení mám jen výjimečně připojená přímo do internetu.
Tragický support od TP-linku je známý a zranitelnosti řeší šíleně pozdě nebo vůbec. Tohle by se např. u Aruby (ať enteprise, nebo pro koncáky) stát nemohlo, mají EOL vždy přes 10 let
Taky si to nechají zatraceně zaplatit. Snad vás nepřekvapí, že ne každý má doma potřebu do těchhle krabiček cpát tisíce a desetitisíce. To má smysl hlavně v enterprise prostředí.
-
A máte vaše Deco ještě pod supportem? Vycházejí aktualizace?
Nedávno něco dorazilo ale netuším. Tahle zařízení mám jen výjimečně připojená přímo do internetu.
Tragický support od TP-linku je známý a zranitelnosti řeší šíleně pozdě nebo vůbec. Tohle by se např. u Aruby (ať enteprise, nebo pro koncáky) stát nemohlo, mají EOL vždy přes 10 let
Wifi je perimetr stejně jako internet a z pohledu bezpečnosti je určitě potřeba to řešit. Sousedi atd.
-
Wifi je perimetr stejně jako internet a z pohledu bezpečnosti je určitě potřeba to řešit. Sousedi atd.
U ceny každého statku v ekonomice vždy existuje mezní užitek. Jeho velikost se s rostoucí cenou blíží nějaké limitě. To, co vám za velké peníze nabízí enterprise řešení je pro většinu lidí skoro vždy velmi blízko k ní a příliš na to, aby to další navýšení nákladů ospravedlnilo. Trh se v tomto ohledu pohybuje jednoduše v subjektivním optimu spotřebitelů. Úvahy jako "je určitě to potřeba řešit" mikroekonomicky nemají velký význam.
-
Pokud z toho nechces mit do 2-3 let cihlu do popelnice, tak nechces predevsim nic, co jakymkoli zpusobem potrebuje cmoud.
To nebezpečí pochopitelně existuje vždycky ale reálně mám několik zařízení o dost starších než dva až tři roky, co cloud (asi?) "potřebují" a fungují normálně.
Co se roamingu tyce ... tak ten funguje zhruba tak, ze v zakladni verzi si ho managuje ciste klient, takze na APckach nesejde. V pokrocily verzi APcko klienta vykopne, kdyz si vyhodnoti, ze je v dosahu lepsiho APcka. A pak existuje cela rada vendorlock reseni, na ktery rovnou zapomen. (a bezvypadkovy neni zadny)
Co znamená "bezvýpadkové"? To vás může reálně trápit leda u nějakého audiostreamingu. Pár desítek nebo možná sto milisekund na hand-over je v ostatních případech víceméně bezpředmětných. A i tak je snižení praktické použitelnosti minimální.
Unifi muzes provozovat klidne v rezimu nastav a zapomen. Dokud nebudes chtit neco menit nebo pridavat, nic nepotrebujes. S ostatnimi je to typicky o tom, ze nastavovat musis kazdy AP extra.
A to je přesně to, co u TP-Linku zvládli na jedničku. Nastavovat u Deca není třeba prakticky nic a nové zařízení třeba do meshové sítě člověk připojí na tři kliknutí. A funguje to a funguje to včetně roamingu rychle a dobře. A bez samostatného controlleru. Proto jsou ta Deca oblíbená. K tomu stojí pár korun. Přesně tohle ta zařízení prodává protože běžný domácí uživatel prakticky nic jiného nechce.
-
Wifi je perimetr stejně jako internet a z pohledu bezpečnosti je určitě potřeba to řešit. Sousedi atd.
U ceny každého statku v ekonomice vždy existuje mezní užitek. Jeho velikost se s rostoucí cenou blíží nějaké limitě. To, co vám za velké peníze nabízí enterprise řešení je pro většinu lidí skoro vždy velmi blízko k ní a příliš na to, aby to další navýšení nákladů ospravedlnilo. Trh se v tomto ohledu pohybuje jednoduše v subjektivním optimu spotřebitelů. Úvahy jako "je určitě to potřeba řešit" mikroekonomicky nemají velký význam.
tak tohle raději nechám bez komentáře :))))))
-
U ceny každého statku v ekonomice vždy existuje mezní užitek. Jeho velikost se s rostoucí cenou blíží nějaké limitě. To, co vám za velké peníze nabízí enterprise řešení je pro většinu lidí skoro vždy velmi blízko k ní a příliš na to, aby to další navýšení nákladů ospravedlnilo. Trh se v tomto ohledu pohybuje jednoduše v subjektivním optimu spotřebitelů. Úvahy jako "je určitě to potřeba řešit" mikroekonomicky nemají velký význam.
tak tohle raději nechám bez komentáře :))))))
Je mi naprosto jasné, že to zdejší nerdi slyší jen velmi neradi ;)
-
Já používám Keenetic, 1 připojen kabelem a druhý jako mesh přes wifi v patře. Funguje to absolutně bez problémů cca 4 roky. Mají apku na mobil, spousta funkcí (např. filtrování reklam přes DNS, 4 roky security updatů). Nakupuji na amazon.de, pokud stačí wifi5 tak cena za KN-3013 je kolem 50 eur.
-
...To má smysl hlavně v enterprise prostředí.
Nema ...
Za cenu cca 6ti APcek od HP mam 50APcek od unifi ... Je to sklad a pocet zredukovat nelze. Respektive puvodne tech APcke bylo asi 15, a nefungovalo to.
Jinak receno, i kdybych ty APcka mel kazdy 2 roky vsechny vymenit, porad na tom nejsem hur. Realita je, ze jsou v tom sklade uz 5tej rok, a za tu dobu se vymenilo 1, ktery vyplavila voda.
... třeba do meshové sítě člověk připojí...
Jiste, protoze specielne doma si lidi vic APckek porizujou proto, ze na sebe bezvadne videj a maj paradni signal mezi sebou ... boze.
-
Wifi je perimetr stejně jako internet a z pohledu bezpečnosti je určitě potřeba to řešit. Sousedi atd.
U ceny každého statku v ekonomice vždy existuje mezní užitek. Jeho velikost se s rostoucí cenou blíží nějaké limitě. To, co vám za velké peníze nabízí enterprise řešení je pro většinu lidí skoro vždy velmi blízko k ní a příliš na to, aby to další navýšení nákladů ospravedlnilo. Trh se v tomto ohledu pohybuje jednoduše v subjektivním optimu spotřebitelů. Úvahy jako "je určitě to potřeba řešit" mikroekonomicky nemají velký význam.
tak tohle raději nechám bez komentáře :))))))
Jo, ta křivka první derivace subjektivního užitku má jako nezávisle proměnnou množství, nikoli cenu... S křivkou jednotkové ceny podle množství se to porovnává (někde se protnou = optimum). A navíc tuším nezávisle proměnná je v učebnicích na ose Y... ? Je to už jenom matná vzpomínka. VŠE tuším MIE101, už je to skoro 30 let... no prostě v minulym století.
V obecné rovině souhlasím s panem Poljakem, že laický domácí uživatel citlivý na cenu řešení těžko projeví pochopení pro... méně zjevné aspekty kvality :-)
-
Řešil jsem stejný problém v dřevostavbě, kde ty sádrokartony snad fungují jako jako olověný desky s barytovým nátěrem.
:-) Oceňuju vtip, a protože se mi líbí, trochu bych to věcně rozvedl:
V energetické sádře mohou být těžké kovy. A síran barnatý se používá jako běloba do nátěrových hmot (např. Primalex). Ale to funguje možná proti radioaktivitě (pokud ta energo-sádra náhodou není sama trochu radioaktivní), ne proti wifině. Sádroš není vodivý, aby fungoval jako faradayova clona pro mikrovlny v jednotkách GHz. Ehh... asi to nebude příliš jakostní dielektrikum, tzn. mohl by trochu pohlcovat z toho titulu. Ale to není zdivo obecně. Překvapuje mě, pokud nějaké 2 cm sádroše tlumí srovnatelně jako cihlová nebo plynosilikátová zděná příčka...
-
Co se roamingu tyce ... tak ten funguje zhruba tak, ze v zakladni verzi si ho managuje ciste klient, takze na APckach nesejde. V pokrocily verzi APcko klienta vykopne, kdyz si vyhodnoti, ze je v dosahu lepsiho APcka. A pak existuje cela rada vendorlock reseni, na ktery rovnou zapomen. (a bezvypadkovy neni zadny)
Ano základní varianta je, "kliente starej se". Klient se sám rozhoduje, kdy se pustí stávajícího AP a zkusí se chytit jiného. V tom okamžiku musí s novým AP provést celý handshake WPA2(WPA3) což trvá několik sekund. Obvykle si taky znovu řekne o IP adresu přes DHCP.
Dá se tomu trochu pomoct nastavením AP, aby vykoplo klienta, pokud má daný klient slabý signál. To řeší klienty, kteří se nechtějí sami pustit AP, i když ho reálně už skoro nevidí. Ale ten handshake při znovu-navázání to nezkrátí.
No a pak existuje 802.11r/k/v . Neznám detaily, k čemu všemu síť klienta může explicitně poňoukat - každopáně samotný handover proběhne bez čekání na znovu-navázání šifrované vrstvy WPA2/3 a reautentikaci. Takže se to stihne tuším v desítkách milisekund. Příslušná komunikace mezi AP a klientem je standardizovaná. Podporu 802.11r mají už nějakou dobu všechny hlavní operační systémy pro PC, nevím jak telefonní.
-
Jo, ta křivka první derivace subjektivního užitku má jako nezávisle proměnnou množství, nikoli cenu...
Jenomže to množství tady zastupuje právě ten nárůst kvality. Ne cena. Cena v tom hraje tu roli, že za pro něj malý nárůst užitku běžný uživatel prostě ochoten platit vysokou cenu nebude. Navíc peníze jsou samozřejmě taky statek a teorie mezního užitku pro ně platí jakbysmet a to velice dobře.
V obecné rovině souhlasím s panem Poljakem, že laický domácí uživatel citlivý na cenu řešení těžko projeví pochopení pro... méně zjevné aspekty kvality :-)
Přesně tak jsem to myslel. Aneb vulgárně řečeno: běžného uživatele to nezajímá a platit za to nebude protože to pro něj žádný smysluplý užitek nemá. Problém je, že to je takhle řečeno daleko za hranou představivosti některých lidí tady na Rootu.
-
...To má smysl hlavně v enterprise prostředí.
Nema ... Za cenu cca 6ti APcek od HP mam 50APcek od unifi ... Je to sklad a pocet zredukovat nelze. Respektive puvodne tech APcke bylo asi 15, a nefungovalo to.
Nevím, mám dojem, že se nějak nechápeme a navíc oba tvrdíme totéž. Ale to je jedno, stejně je to off-topic.
... třeba do meshové sítě člověk připojí...
Jiste, protoze specielne doma si lidi vic APckek porizujou proto, ze na sebe bezvadne videj a maj paradni signal mezi sebou ... boze.
No a? U nás typicky mám AP na místě, kde jakž takž přes dvoje dveře zhruba vidí na jiné díky čemuž mám v celé ložnici signál, který jsem tam předtím prakticky neměl. Jinde to takhle mám přes půdu. Co se vám na tom nezdá?
-
Co se roamingu tyce ... tak ten funguje zhruba tak, ze v zakladni verzi si ho managuje ciste klient, takze na APckach nesejde. V pokrocily verzi APcko klienta vykopne, kdyz si vyhodnoti, ze je v dosahu lepsiho APcka. A pak existuje cela rada vendorlock reseni, na ktery rovnou zapomen. (a bezvypadkovy neni zadny)
Ano základní varianta je, "kliente starej se". Klient se sám rozhoduje, kdy se pustí stávajícího AP a zkusí se chytit jiného. V tom okamžiku musí s novým AP provést celý handshake WPA2(WPA3) což trvá několik sekund. Obvykle si taky znovu řekne o IP adresu přes DHCP.
Dá se tomu trochu pomoct nastavením AP, aby vykoplo klienta, pokud má daný klient slabý signál. To řeší klienty, kteří se nechtějí sami pustit AP, i když ho reálně už skoro nevidí. Ale ten handshake při znovu-navázání to nezkrátí.
No a pak existuje 802.11r/k/v . Neznám detaily, k čemu všemu síť klienta může explicitně poňoukat - každopáně samotný handover proběhne bez čekání na znovu-navázání šifrované vrstvy WPA2/3 a reautentikaci. Takže se to stihne tuším v desítkách milisekund. Příslušná komunikace mezi AP a klientem je standardizovaná. Podporu 802.11r mají už nějakou dobu všechny hlavní operační systémy pro PC, nevím jak telefonní.
Ano, neni tam ten reauth, proto je to rychle. IP zustava, tcp spojeni se tak neprerusi a je to fakt v radu nizsich desitek ms. Zkousel jsem pingy asi po 50ms a neztratil ze zadny.
Pokud treba volate pres vowifi, nepoznate to, hovor nespadne (nespadne ten nosny ipsec pod IMS hovorem). Umi to (Mikrotik) mit s jednim ssid jak 5g tak 2g radia a preferuji se ty 5g.
Bohuzel, podpora zavisi jak na chipsetu radia tak na os. A jak jsem psal, s win minimalne s WPA2/WPA3 Enterprise. S preshared key ani smykem.
-
A jak jsem psal, s win minimalne s WPA2/WPA3 Enterprise. S preshared key ani smykem.
Takže autentikace proti Radiusu, a mít v tom správně zašněrovanej PKI cirkus...
-
Ano. Uz je to dost OT, tak snad nedostanu vyhubovano, ale prislo mi zajimave to zminit. Casto se takhle s diskusi dost dozvim :)
Radius se da zapnout primo na MT, pak potrebujete jeste balicek Usermanager. A hlavne validni SSL certifikat. Jinak to win ani nezkusi. Nastesti to neni nijak slozite. I ten cert. lze generovat primo na MT (snad vcetne aut. obmovy).
V seznamu reg. klientu v Capsmanu pak kazdy, ktery umi roaming, ma u auth. metody prefix ft (fast transition).
A v logu je pak hezky videt roaming:
3C:38:F4:2F:53:47@wifi-cAPac_2np-virtual(MT5) roamed to 3C:38:F4:2F:53:47@wifi-wAPax_1np-virtual(MT5), signal strength -66
Proste neco pro hracicky :)
Jo a pak to umi pocitat data (Radius acccounting) a muzete nastavovat treba deckam kvoty a podobne blbiny, sledovat handovery atd.
-
Že jim nevěříte je subjektivní. A s nějakým zákazem se EU může jít laskavě vycpat. Za chvíli budeme z Číny pašovat i sirky. Fakt spolek, co všemi prostředky zvyšuje kvalitu mého života, opravdu. Co se týká zrovna Deca, právě pokrytí mě oproti všem ostatním SOHO zařízením (snad kromě malého cestovního Cudy) velice překvapilo; přišlo mi tak o třídu lepší než to, co jsem měl do té doby, zvlášť u nás v těch obtížných podmínkách co jsem zmínil. Zrovna toho bych se fakt nebál. Ta zařízení ostatně opravdu nejsou oblíbená jen kvůli ceně.
Jo a mimochodem, to Cudy je velice fajn. Založili ho manažeří odešlí z TP-Linku, je dost open-minded (viz to OpenWrt), funguje a nepotřebuje cloud. Má jak plnohodnotné webové rozhraní tak necloudovou skoro plnohodnotnou aplikaci v telefonu. Cloud je jenom volitelný. Je to takový o dost rozumnější TP-Link za podobnou cenu. Ale jak jim chodí mesh netuším.
Kupil som v poslednej dobe par zariadeni od Cudy na vyskusanie a nieje to ziaden zazrak. Ani to open-minded neplati. V novsich zariadeniach pouzivaju chipsety nepodporovane v OpenWrt.
Fungovat funguju ale napriklad pri AP-ckach donedavna chybala podpora multi SSID. Od decembra tam uz je ale vo web UI to neurobili najstastnejsie. Uplne zakladna vec a oni ju dorobili len teraz.
Osobne mi vadi, ze nastavenie sily signalu pri WIFI sa da nastavit len v troch krokoch low/medium/high
Viacere veci su tam nedotiahnute a dorabaju za pochodu. Preklad do Slovenciny tragicky. Vypytal som si od nich file na preklad a chcem to trochu vylepsit.
WR3600H funguje dobre ma dobre pokrytie wifi.AJ za dobru cenu som vychytal.To by som odporucil. Mam aj AP AP3600 ale je to velke, pokrytie horsie ako som cakal. Trochu bieda aj s nastavenimai, ze to maju ako businnes solution. Mesh som neskusal. Daju sa spojit do meshu rozne zariadenia, routre a aj AP-cka.
Ci je to rozumnejsi TP-Link sa uvidi casom.
Osobne mam dobre skusenosti TP-Linkovymi enteprise AP-ckami EAP. Dobra cena, dlha a pravidelna podpora narozdiel od SOHO modelov. Ma aj standalone/web rozhranie zrozumitlene aj pre BFU. Velmi dobre pokrytie signalom.
-
Kupil som v poslednej dobe par zariadeni od Cudy na vyskusanie a nieje to ziaden zazrak. Ani to open-minded neplati. V novsich zariadeniach pouzivaju chipsety nepodporovane v OpenWrt.
Hm, to je celkem škoda. Ale zajímalo by mě, co tam tedy mají za systém. Protože jejich OS byl také OpenWrt, jen osekaný a s vlastním webovým rozhraním.
Fungovat funguju ale napriklad pri AP-ckach donedavna chybala podpora multi SSID. Od decembra tam uz je ale vo web UI to neurobili najstastnejsie. Uplne zakladna vec a oni ju dorobili len teraz. Osobne mi vadi, ze nastavenie sily signalu pri WIFI sa da nastavit len v troch krokoch low/medium/high
Pořád je to low-end. Nemůžete to vlastnostmi srovnávat se střední třídou. V téhle cenové kategorii si nevzpomínám na AP (alespoň z toho, co jsem měl, tedy D-Link, TP-Link, Cudy), které by něco z toho podporovalo. Ale třeba jsem měl jen smůlu. A líbí se mi na nich přístup ke cloudu: není potřeba ale když chcete, vytvoříte si účet a v něm si on-site naklikáte, která místní zařízení přes něj chcete spravovat.
-
Aneb vulgárně řečeno: běžného uživatele to nezajímá a platit za to nebude protože to pro něj žádný smysluplý užitek nemá.
Tak to bych neřekl. Dle mých zkušeností běžný uživatel nemá šajn co potřebuje nebo nepotřebuje. V drtivé většině případů si nechá něco nabulíkovat od svého IT joudy (Co potřebuju? Něco mi doporuč.). Problém je v těch rádoby IT expertech. Teorie veskrze žádná. Znalosti jen z procesu pokus-omyl + YT. A hlavně trpí představou, že to co mají oni. je to nejlepší i pro ostatní. Bohužel to tak funguje i ve velké většině SOHO.
-
Aneb vulgárně řečeno: běžného uživatele to nezajímá a platit za to nebude protože to pro něj žádný smysluplý užitek nemá.
Tak to bych neřekl. Dle mých zkušeností běžný uživatel nemá šajn co potřebuje nebo nepotřebuje.
Problém je, že specificky tady většina lidí nechápe, že je irelevantní co uživatel ví a neví. O tom, co potřebuje a nepotřebuje rozhoduje on a je zcela irelevantní jaký k tomu má důvod. Prostě nepotřebuje to, o čem se on rozhodne, že to nepotřebuje.
Nemluvě o tom, že to naprosto nic nemění na tom, že nic jako "potřebuje" a "nepotřebuje" neexistuje. I já si mohu navymýšlet desítky věcí, které "potřebuji". Ale často je užitek z nich plynoucí jednoduše natolik malý, že vůbec neospravedlńuje vstupní náklady. A tak se bez nic prostě obejdu. A tohle dělá běžný uživatel -- a nejen běžný, tak funguje skoro každý -- prakticky neustále. Tady je sociální bublina lidí, kteří přikládají obrovskou důležitost některým konkrétním vlastnostem výrobků. V pořádku, to je na nich. Jenomže tyhle vlastnosti jsou často těm běžným uživatelům jednoduše úplně jedno a rozhodně za ně neplánují zaplatit pětkrát tolik. Vůbec nezáleží na technických ohledech.
Platí to ovšem i naopak. Fakt si myslíte, že ti lidé v metru potřebují smarphony za dvacet třicet tisíc? Reálně jsou pro ně v drtivé většině případů celkem indiferentní od stejného zařízení za čtvrtinu. Jenomže mají dojem, že je potřebují. A tak je potřebují. Ta "potřeba" je záležitost subjektivní volby kombinovaná s mezním užitkem z kvality a peněz, které na ni je třeba vynaložit. To je celé.
-
Ahoj, co byste doporučili za domácí wifi řešení v roce 2026?
Jednoduchá síť pro dům, 2 patra, jen pár zařízení jako tv, telefony, tablet a laptop, co jde je připojeno kabelem, ale něco prostě efektivně nejde.
Kabel je dobrý začátek. Mám UTP v každé místnosti kromě ložnice.
Mám dřevostavbu. Původně jsem taky přemýšlel jak to pokrýt celé jednou sítí.
Konečný výsleded:
Televize jede po drátě. To je asi největší žrout datového toku.
Mám jednu oddělenou wifi v pracovně a jednu v obýváku - v místech, kde potřebuju používat i bezdrátová zařízení a chci mít i rozumnou rychlost. Výhoda je jednoduchost, kterou bys taky rád. Příjde mi to i levnější než kupovat nějaké sofistikované řešení. Největší problém nakonec jsou různá chytrá zařízení v technické místnosti, která je vedle pracovny, ale dobře zvukově izolovaná.
V patře je signál slabší, ale na mobil to stačí. Děcka nutím, aby počítač a mobil používali jen v obýváku, abych měl přehled jak dlouho a co dělají. Toto je výhoda slabšího signálu v patře :). V budoucnu řešitelné další oddělenou wifi v bordel místnosti v patře, kde je taky UTP v kombinaci počítače připojené přes drát, ale na to mám ještě pár let čas, než začnou děcka remcat, že je v patře slabší signál.
-
Hm, to je celkem škoda. Ale zajímalo by mě, co tam tedy mají za systém. Protože jejich OS byl také OpenWrt, jen osekaný a s vlastním webovým rozhraním.
Predpokladam, ze pouzivaju stale OpenWrt ako zaklad ale s uzavretymi blobmi, kedze podla informacii teraz pouzivaju chipy od Broadcomu.
Pořád je to low-end. Nemůžete to vlastnostmi srovnávat se střední třídou. V téhle cenové kategorii si nevzpomínám na AP (alespoň z toho, co jsem měl, tedy D-Link, TP-Link, Cudy), které by něco z toho podporovalo. Ale třeba jsem měl jen smůlu. A líbí se mi na nich přístup ke cloudu: není potřeba ale když chcete, vytvoříte si účet a v něm si on-site naklikáte, která místní zařízení přes něj chcete spravovat.
Aky low end? Za podobnu cenu vies kupit EAP AP-cka od TP-Linku a to je ina liga. Ak by som nechcel vyskusat od nich AP, tak jednoznacne idem do EAP. Tie maju najlepsi pomer cena/kvalita zo vsetkych znaciek, co som doteraz vyskusal. Osobne sa cudujem popularite Ubiquity. Pre mna bola ulava prechod na TP-Link.
Ap-cko AP3600 je len prebaleny WR3600H wifi router s moznostou PoE. Ak by WR3600H malo PoE, tak by som nabuduce volil WR3600H , ten ma lepsie pokrytie wifi a da sa prepnut do AP rezimu.
Podobne to je aj pri inych AP a maju rovnaky HW ako k nim prisluchajuce wifi routre.
Ale fandim im a dufam, ze sa postupne zlepsia.
-
Problém je, že specificky tady většina lidí nechápe, že je irelevantní co uživatel ví a neví. O tom, co potřebuje a nepotřebuje rozhoduje on a je zcela irelevantní jaký k tomu má důvod. Prostě nepotřebuje to, o čem se on rozhodne, že to nepotřebuje.
Je mi líto, ale s tím nelze ani v nejmenším souhlasit. V procesu rozhodování jsou informace, tedy co uživatel ví, či neví, zcela zásadní. Ať už jde o analytické nebo intuitivní informace. Na základě těchto informací probíhá rozhodovací proces.
Tedy rozhodně záleží jaké informace uživatel má, odkud je získal a jestli odpovídají realitě.
tyhle vlastnosti jsou často těm běžným uživatelům jednoduše úplně jedno a rozhodně za ně neplánují zaplatit pětkrát tolik.
S tím také nesouhlasím. Ano, je jim jedno, jestli bude mít CPU X nebo Y GHz. Ale není jim jedno, jestli bude jejích počítač rychlý nebo pomalý. Uživatel prostě má potřeby a tedy i požadavky. Jen je někdy a některé a priory explicitně nespecifikuje neb toho není schopen.
Ta "potřeba" je záležitost subjektivní volby kombinovaná s mezním užitkem z kvality a peněz, které na ni je třeba vynaložit.
Tak proč rozporujete jejich potřebu v podobě drahého telefonu, když vzápětí tvrdíte, že je potřeba subjektivní?
Spíš to na mne působí tím klasickým dojmem, že se jim snažíte vnutit svůj pohled resp. jim podsouváte svoje potřeby.
-
Ta "potřeba" je záležitost subjektivní volby kombinovaná s mezním užitkem z kvality a peněz, které na ni je třeba vynaložit.
Tak proč rozporujete jejich potřebu v podobě drahého telefonu, když vzápětí tvrdíte, že je potřeba subjektivní?
Spíš to na mne působí tím klasickým dojmem, že se jim snažíte vnutit svůj pohled resp. jim podsouváte svoje potřeby.
Ale MP přece říká, že reálně to nepotřebují, ale rozhodli se, že potřebují a stojí jim to za to. Stejně jako se rozhodli, že nepotřebují AP za 10 tisíc. A to je to, na čem nakonec záleží.
-
Problém je, že specificky tady většina lidí nechápe, že je irelevantní co uživatel ví a neví. O tom, co potřebuje a nepotřebuje rozhoduje on a je zcela irelevantní jaký k tomu má důvod. Prostě nepotřebuje to, o čem se on rozhodne, že to nepotřebuje.
Je mi líto, ale s tím nelze ani v nejmenším souhlasit. V procesu rozhodování jsou informace, tedy co uživatel ví, či neví, zcela zásadní. Ať už jde o analytické nebo intuitivní informace. Na základě těchto informací probíhá rozhodovací proces. Tedy rozhodně záleží jaké informace uživatel má, odkud je získal a jestli odpovídají realitě.
To je právě ten váš největší omyl. Trh takhle nefunguje. Jestli s tím souhlasíte nebo nikoliv není podstatné.
tyhle vlastnosti jsou často těm běžným uživatelům jednoduše úplně jedno a rozhodně za ně neplánují zaplatit pětkrát tolik.
S tím také nesouhlasím. Ano, je jim jedno, jestli bude mít CPU X nebo Y GHz. Ale není jim jedno, jestli bude jejích počítač rychlý nebo pomalý. Uživatel prostě má potřeby a tedy i požadavky. Jen je někdy a některé a priory explicitně nespecifikuje neb toho není schopen.
No právě. Ale mluvíte o úplně něčem jiném. Držte se kontextu. Tedy výše prezentované představy, že běžný domácí uživatel půjde a koupí si místo TP-Linku, který mu naprosto dostačuje arubu za cca pětkrát tolik. To je jednoduše sci-fi. A taky se to celkem logicky opravdu neděje.
Ta "potřeba" je záležitost subjektivní volby kombinovaná s mezním užitkem z kvality a peněz, které na ni je třeba vynaložit.
Tak proč rozporujete jejich potřebu v podobě drahého telefonu, když vzápětí tvrdíte, že je potřeba subjektivní?
Zkuste si na základě toho, co jsem napsal odpovědět sám. Přímo to z toho vyplývá. Minimálně se to totiž nijak nevylučuje. Spíš naopak.
Spíš to na mne působí tím klasickým dojmem, že se jim snažíte vnutit svůj pohled resp. jim podsouváte svoje potřeby.
Co na vás působí dojmem je vaše dojmologie. Nic ve zlém.
-
V procesu rozhodování jsou informace, tedy co uživatel ví, či neví, zcela zásadní. Ať už jde o analytické nebo intuitivní informace. Na základě těchto informací probíhá rozhodovací proces. Tedy rozhodně záleží jaké informace uživatel má, odkud je získal a jestli odpovídají realitě.
To je právě ten váš největší omyl. Trh takhle nefunguje. Jestli s tím souhlasíte nebo nikoliv není podstatné.
Ach jo. Tak si o tom něco přečtěte. Nevím od koho byla ta skripta na VŠ, ale teď tady mám třeba Marketing Management od Philipa Kotlera (Kapitola 5, strana 117):
The Stages of the Buying Decision Process
Stage 1: Problem Recognition
Stage 2: Information Search
Stage 3: Evaluation of Alternatives
Stage 4: Purchase Decision
Stage 5: Postpurchase Behavior
Co si pamatuji, tak ve VŠ skriptech to bylo trochu jinak strukturované, ale podstata byla stejná.
tyhle vlastnosti jsou často těm běžným uživatelům jednoduše úplně jedno a rozhodně za ně neplánují zaplatit pětkrát tolik.
S tím také nesouhlasím. Ano, je jim jedno, jestli bude mít CPU X nebo Y GHz. Ale není jim jedno, jestli bude jejích počítač rychlý nebo pomalý. Uživatel prostě má potřeby a tedy i požadavky. Jen je někdy a některé a priory explicitně nespecifikuje neb toho není schopen.
No právě. Ale mluvíte o úplně něčem jiném. Držte se kontextu.
Kontext je takový, že jste tvrdil, že je jedno, jaké má potenciální kupec informace, že je to irelevantní – není.
Tedy výše prezentované představy, že běžný domácí uživatel půjde a koupí si místo TP-Linku, který mu naprosto dostačuje arubu za cca pětkrát tolik. To je jednoduše sci-fi. A taky se to celkem logicky opravdu neděje.
Jak víte, že mu stačí tplink, když nemáte informace, protože je pokládáte za irelevantní? Podsouváte mu svoje představy a svoje rozhodnutí. Stejně jako v případě drahéto telefonu. Jak víte, že by jim stačil jiný? Jen proto, že stačí vám? Možná jen nechcete chápat jejich potřeby.
Ta "potřeba" je záležitost subjektivní volby kombinovaná s mezním užitkem z kvality a peněz, které na ni je třeba vynaložit.
Tak proč rozporujete jejich potřebu v podobě drahého telefonu, když vzápětí tvrdíte, že je potřeba subjektivní?
Zkuste si na základě toho, co jsem napsal odpovědět sám. Přímo to z toho vyplývá. Minimálně se to totiž nijak nevylučuje. Spíš naopak.
A proč to nezdůvodníte sám? Já si nechci vymýšlet vaše důvody.
Spíš to na mne působí tím klasickým dojmem, že se jim snažíte vnutit svůj pohled resp. jim podsouváte svoje potřeby.
Co na vás působí dojmem je vaše dojmologie. Nic ve zlém.
Ve zlém si to fakt neberu, zvlášť, když ten dojem stále jen potvrzujete. :-)
-
V procesu rozhodování jsou informace, tedy co uživatel ví, či neví, zcela zásadní. Ať už jde o analytické nebo intuitivní informace. Na základě těchto informací probíhá rozhodovací proces. Tedy rozhodně záleží jaké informace uživatel má, odkud je získal a jestli odpovídají realitě.
To je právě ten váš největší omyl. Trh takhle nefunguje. Jestli s tím souhlasíte nebo nikoliv není podstatné.
Ach jo. Tak si o tom něco přečtěte. Nevím od koho byla ta skripta na VŠ, ale teď tady mám třeba Marketing Management [...]
Tak vidíte, že se toho kontextu moc nedržíte. Všiml jste si, že tu od začátku mluvím o mikroekonomii, nikoliv o marketingu?
Kontext je takový, že jste tvrdil, že je jedno, jaké má potenciální kupec informace, že je to irelevantní – není.
Ne, to opravdu není. To jste tak maximálně z kontextu vytrhl protože se vám to hodí. Klasicky.
Tedy výše prezentované představy, že běžný domácí uživatel půjde a koupí si místo TP-Linku, který mu naprosto dostačuje arubu za cca pětkrát tolik. To je jednoduše sci-fi. A taky se to celkem logicky opravdu neděje.
Jak víte, že mu stačí tplink, když nemáte informace, protože je pokládáte za irelevantní? Podsouváte mu svoje představy a svoje rozhodnutí. Stejně jako v případě drahéto telefonu. Jak víte, že by jim stačil jiný? Jen proto, že stačí vám? Možná jen nechcete chápat jejich potřeby.
Možná si jen vymýšlíte možná a tváříte se, že to jsou argumenty. To hlavně.
Zkuste si na základě toho, co jsem napsal odpovědět sám. Přímo to z toho vyplývá. Minimálně se to totiž nijak nevylučuje. Spíš naopak.
A proč to nezdůvodníte sám? Já si nechci vymýšlet vaše důvody.
Za debatování tady mě nikdo neplatí. Takže proto, že se mi už prostě nechce ;D
Spíš to na mne působí tím klasickým dojmem, že se jim snažíte vnutit svůj pohled resp. jim podsouváte svoje potřeby.
Co na vás působí dojmem je vaše dojmologie. Nic ve zlém.
Ve zlém si to fakt neberu, zvlášť, když ten dojem stále jen potvrzujete. :-)
Ano, potvrzujete si svůj dojem protože vidíte právě to, co chcete a potřebujete vidět. V podobných diskuzích nic nového pod sluncem.
-
Úplně zabitá diskuse a původní téma díky MP. Zase se na místní diskusi plnou psychicky nemocných jako MP a Jirsák rok nepodívám. Díky.
-
Úplně zabitá diskuse a původní téma díky MP. Zase se na místní diskusi plnou psychicky nemocných jako MP a Jirsák rok nepodívám. Díky.
Všiml jste si, že to podtéma jste začal vy? :D