Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: qwertz 10. 03. 2017, 17:07:19
-
Už pár let se rozhlížím, zda jde ještě vůbec složit PC, který nebude kategorie "odpad". Výrobci kategorie "Consumer garbage" produkují čím dál větší sračky, které sice nedělají to co mají (nedodržují ani standard), za to jsou vylepšené o milion 3.14-čovin a vypadají, jako hračky pro děcka. Normální skříň s prouděním zepředu dozadu a zdrojem nahoře (nenasává bordel z pod skříně), bez cedníku ze všech stran v normálním designu neexistuje.
Normální základní deska? To, že jsou všechny povinně černé s černými konektory a imbecilními tvary chladiče pomineme, ale proč je standardem videovýstupu IGP v roce 2017 analogový DSUB, DVI-I a HDMI 1.4? Co na tom, že 4K display se na to rozumě připojit nedá, jedna z deseti desek (zpravidla nejdražších) nabídne s velkou slávou 1 displayport? Hlavně že HP nebo DELL nabídnou na stejném hardwaru DP klidne 3x. DP je prostě standard, navíc v nouzi lze pořídit redukce na cokoli jiného. Už jsem se chystal koupit tenhle nesmysl od ASUSu (https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-Z270-A/) (požadavek na rychlou náhradu rozbitého PC). Pikantní je, že levnější desky buď nemají Displayport vůbec, nebo jsou v rámci úspor zkrácené do šířky (chybí 3 montážní díry) a deska se při zapojení konektoru ohýbá, nebo mají obskurní PCI porty, což je problém zvláště u mATX desek. UEFI v typicky pubescentním designu, a jako zlatý hřeb, rozbitý firware (https://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2351572) síťovky i219V. Nakonec vyjde najevo (https://sourceforge.net/p/e1000/mailman/e1000-devel/thread/A10F8704-C442-4693-8FDF-1D4956A2E1EE%40gmail.com/#msg35211176), že Aušuš + rozbitý i219V je zřejmě standard a chlapci ten firmware distribuují metodou copy paste všude.
Totéž platí o zdrojích. 95% z nich nesplní ani ATX normu (http://www.hardwareinsights.com/wp/category/power-supply-reviews/), místo vypnutí při přetížení vesele hoří, a koupit kvalitní zdroj v kategorii 300-450W je téměř neřešitelný problém, pár kusů co se vleze do standardu je jen v kategorii šílených 550W a výš.
Trh s hardware se v zadek obrací. Fakt nevím, jestli to nevzdat a nakoupit u HP nebo DELL, sice se to blbě rozšiřuje a doplňuje o aftermarket díly (nekompatibilní konektory, rozteče děr, apod.), ale ono už fakt není kde brát! Taková alternativa k Z240 / Z440 není z čeho postavit, přitom tenhle hw vydrží 24/7 provoz v naprosto šílených podmínkách. Zejména skříně, desky a zdroje prostě nejsou.
Jak to řešíte vy?
-
Jojo, DP a 4K mě šíleně zajímá, to je fakt fundamentální problém celosvětového kalibru. ::)
-
Reseni bohuzel nemam, muzu se jen pridat ke stezovani si.
Nejsem HW "silenec", takze uplne neresim, jestli nekde je posledni firmware a jestli tyhle pameti v tehle desce podaji o 4% vyssi vykon (to nemyslim ironicky). Co me ale stve je prave to, ze HW vypada a je vybaven jako hracky pro decka.
Ja sam za sebe nerozumim, proc treba bios asus desek musi byt umeleckym dilem grafika, proc nam nestacil textovy rezim (ano, neumel udelat grafy, ktere jsem ale ja nikdy nepotreboval). Bios vypada jak kalendar od Muchy, ale prepnout v nem sitovku do rezimu, kdy pri vypnutem PC nesviti a neblika, zrejme nejde.
MiniITX desky od gigabytu jsou HW fungujici na principu nahodnych vybuchu. Z 5 dodadnych desek se 2 chovaji jinak nez zbyle 3. Na 2 se musi urcita vymozenost vypnout jumperem, u zbylych 3 to potreba neni, vymozenost se proste neprojevuje. Nehlede na to, ze desky nekdy nastartuji az po fyzicke odpojeni a zapojeni napajeni. UMiniITX jsem ted presel na Advantech, ktery sice ma na jinych svych vyrobcich take problemy, ale porad mi prijde nejpouzitelnejsi.
Driv jsem celkem veril intelackym deskam a je pravda, ze jsem s nimi problemy nemel. Vybavou byly vetsinou chude, ale to me celkem netrapilo, chtel jsem stabilitu. Ted bravam Asus, ktery se tvari celkem ok, rozhodne lepsi jak Gigabyte. V me cca 5 let stare GB desce jsem chtel rozsirit pamet a presto ze jsem nasel takove, ktere tam dle vyrobce pasuji a presto, ze jsem si vzal dalsich snad 10 typu novych pameti na test, tak nejela ani jedna. Nejsem HW guru, ale takovou nekompatibilitu u bezne desky jsem od roku 1998, kdy sem se zacal v PC vrtat, nezazil. Ale mozna byly vsechny ty pameti (min 5 ruznych vyrobcu) smejdy.
-
Už pár let se rozhlížím, zda jde ještě vůbec složit PC, který nebude kategorie "odpad". Výrobci kategorie "Consumer garbage" produkují čím dál větší sračky, které sice nedělají to co mají (nedodržují ani standard), za to jsou vylepšené o milion 3.14-čovin a vypadají, jako hračky pro děcka. Normální skříň s prouděním zepředu dozadu a zdrojem nahoře (nenasává bordel z pod skříně), bez cedníku ze všech stran v normálním designu neexistuje.
Normální základní deska? To, že jsou všechny povinně černé s černými konektory a imbecilními tvary chladiče pomineme, ale proč je standardem videovýstupu IGP v roce 2017 analogový DSUB, DVI-I a HDMI 1.4? Co na tom, že 4K display se na to rozumě připojit nedá, jedna z deseti desek (zpravidla nejdražších) nabídne s velkou slávou 1 displayport? Hlavně že HP nebo DELL nabídnou na stejném hardwaru DP klidne 3x. DP je prostě standard, navíc v nouzi lze pořídit redukce na cokoli jiného. Už jsem se chystal koupit tenhle nesmysl od ASUSu (https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-Z270-A/) (požadavek na rychlou náhradu rozbitého PC). Pikantní je, že levnější desky buď nemají Displayport vůbec, nebo jsou v rámci úspor zkrácené do šířky (chybí 3 montážní díry) a deska se při zapojení konektoru ohýbá, nebo mají obskurní PCI porty, což je problém zvláště u mATX desek. UEFI v typicky pubescentním designu, a jako zlatý hřeb, rozbitý firware (https://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2351572) síťovky i219V. Nakonec vyjde najevo (https://sourceforge.net/p/e1000/mailman/e1000-devel/thread/A10F8704-C442-4693-8FDF-1D4956A2E1EE%40gmail.com/#msg35211176), že Aušuš + rozbitý i219V je zřejmě standard a chlapci ten firmware distribuují metodou copy paste všude.
Totéž platí o zdrojích. 95% z nich nesplní ani ATX normu (http://www.hardwareinsights.com/wp/category/power-supply-reviews/), místo vypnutí při přetížení vesele hoří, a koupit kvalitní zdroj v kategorii 300-450W je téměř neřešitelný problém, pár kusů co se vleze do standardu je jen v kategorii šílených 550W a výš.
Trh s hardware se v zadek obrací. Fakt nevím, jestli to nevzdat a nakoupit u HP nebo DELL, sice se to blbě rozšiřuje a doplňuje o aftermarket díly (nekompatibilní konektory, rozteče děr, apod.), ale ono už fakt není kde brát! Taková alternativa k Z240 / Z440 není z čeho postavit, přitom tenhle hw vydrží 24/7 provoz v naprosto šílených podmínkách. Zejména skříně, desky a zdroje prostě nejsou.
Jak to řešíte vy?
Ponechme stranou design, nicmene ona pravda je, ze typicky zakaznik DP opravdu nepotrebuje, protoze ho stejne nema k cemu pripojit (4k je u consumeru standard pro TV, ne monitor) :) A to mas to stejny jako treba to blikani LED diody u sitovky - me to sere taky, ale proste kolik nas takovych je a oni ten HW zrovna nedelaji pro lidi jako jsme my...
Ale na druhou stranu nabidka desek s podporou DP je pomerne siroka - https://www.alza.cz/levne-zakladni-desky-pro-procesory-intel/18853160.htm#f&cst=0&pg=1&pn=1&prod=&par407=407-1498 - do MiniATX bych urcite nesel, nevidim k tomu moc zadny duvod pro pracovni PC, je to celkem bezne i u levnych desek (rekneme do 5k). Ale osobne preferuji standalone GFX kartu :)
Na jednu stranu chapu tvuj rant, na druhou stranu on se HW objektivne hodne zlevnil za posledni dekadu (nezapominat na inflaci) a samozrejme se to v necem odrazilo. Nicmene nemyslim si, ze je nejaky problem koupi kvalitni, nabidka je opravdu siroka, ale chce si to o tom neco precist, prozkoumat recenze a pak teprve kupovat, slepy vyber se zejmena u specifickych pozadavku / pouziti alt OS jako Linux, muze krute vymstit.
A tu minulost si myslim docela idealizujes, kdyz si vzpomenu, kolikrat jsem resil v 90s nekompatibilitu pameti / karet / whatever vseho mozneho, skoda mluvit...
-
Bohuzel je to presne takova bida jak pises.
Chtel jsem bednu, co ma pekne velka a dostupna tlacitka a konektory vepredu - obrovsky problem. A nakonec jsem v ni stejne musel predelat protiletadlovy svetlomet na zelenou LED a vymenit plastove nozky za gumove. Inu dodelej doma.
Graficke vystupy jen nazorne ukazuji, jak se rozmnozily konektory. Misto 1 druhu jsou hned 4 a kazdy s nejakym problemem. Zlate casy, kdy na vse stacilo VGA. A jeste ze je to PC technika, vsude jinde bys mel jen 1 konektor a to by ti omezilo vyber monitoru, takze treba k dobre desce by sel koupit jen 17" 1366x768 nebo 4K monitor by sel pouze k desce s Atomem.
Otazka je, jak plnily normu zdroje pred 10 lety.
Osobne bych do Dellu nebo HP nesel. Sice konkretne Delly mam vyzkousene jako neskutecne drzaky, jenze jak pises nic se s tim pak neda delat. Co se mi nejvic libi na PC je to, ze si JA vyberu, jake dily chci a zaplatim a pripade poruchy menim jen 1 dil a ne cely stroj.
Moje reseni? Ja si tedka pomalu skladam a vylepsuju svuj desktop z beznych dilu. Sice to neni zadna slava, ale jak pozoruji dnesni stav notebooku, radobychytrych telefonu a podobne verbeze, tak jsem rad, ze si ve svem zivote muzu alespon urcit, jaky chci procesor, kolik pameti a zda HDD nebo SSD. V beznem svete si totiz jako obycejny clovek nesmim vybrat nic, co manazersti bohove neschvali k distribuci dobytku... ehm lidem. Az zmizi i tato moznost, tak se budu moci jit s klidem obesit, protoze zit zivot, ve ktere mam naprosto vse nalinkovane dopredu lidmi, ktere ani nikdy neuvidim, me proste nebavi.
-
Ponechme stranou design, nicmene ona pravda je, ze typicky zakaznik DP opravdu nepotrebuje, protoze ho stejne nema k cemu pripojit (4k je u consumeru standard pro TV, ne monitor) :)
4K monitory jsou dneska už pod 9tis CZK a nabídka je široká. Nejde jen o rozlišení, při vyšším refresh rate se DVI a později HDMI stanou nepoužitelné taky. Na DP se dá připojit také DVI nebo HDMI zařízení, opačně to nejde, nemluvě o výpalném, za každý HDMI konektor.
A to mas to stejny jako treba to blikani LED diody u sitovky - me to sere taky, ale proste kolik nas takovych je a oni ten HW zrovna nedelaji pro lidi jako jsme my...
Ono by úplně postačilo, kdyby HW podporoval alespoň správně vlastní specifikaci, nadstavbových opičáren ať si pak implementují kolik chtějí. A né že produkuju systematicky HW s rozbitou síťovkou a ještě to ani neumí opravit a žádá zákazníka o radu. :-D
Ale na druhou stranu nabidka desek s podporou DP je pomerne siroka - https://www.alza.cz/levne-zakladni-desky-pro-procesory-intel/18853160.htm#f&cst=0&pg=1&pn=1&prod=&par407=407-1498 - do MiniATX bych urcite nesel, nevidim k tomu moc zadny duvod pro pracovni PC, je to celkem bezne i u levnych desek (rekneme do 5k).
Když vyhodíme ITX desky, mATX desky obsahující PCI slot (u nového PC úplný nesmysl a PCIe může chybět), nabídka se hodně zredukuje. HDMI 2.0 má tak jedna deska ze sta, všechny ostatní jsou na zastaralém HDMI 1.4. Blbé 2 DP, které univerzálně pokryjí prakticky cokoli nemá žádná deska.
Ale osobne preferuji standalone GFX kartu :)
Jo no. Tam to nebude o moc lepší. U levných karet bez nároku na výkon je jen Firepro W2100 nebo podobné Quadro. Aktuální lowend v podobě RX460 a GF1050 má maximálně 1 DP. Přitom o kategorii výš se to displayporty najednou hemží (jen to žere, topí, hlučí, a stojí zbytečné peníze)
Na jednu stranu chapu tvuj rant, na druhou stranu on se HW objektivne hodne zlevnil za posledni dekadu (nezapominat na inflaci) a samozrejme se to v necem odrazilo.
Skutečně? V roce 2007 se dala mainstremová základní deska s Intel P45 chipsetem koupit za 2000CZK, a to měla 2 síťovky a nezkriplený design včetně rozvržení slotů. Identický segment v podobě nástupce Z270 ve stejné konfiguraci (PCIe 16/0 nebo 8/8) stojí řádově 4000CZK a výš. Chipset je na mnohem pokročilejším procesu, takže výroba je levnější, a navíc ja ho jenom půlka (ekvivalent ICH10, protože celý northbridge skončil v CPU). Levnější výroba, poloviční chipset, dvojnásobná cena ;)
Nicmene nemyslim si, ze je nejaky problem koupi kvalitni, nabidka je opravdu siroka, ale chce si to o tom neco precist, prozkoumat recenze a pak teprve kupovat, slepy vyber se zejmena u specifickych pozadavku / pouziti alt OS jako Linux, muze krute vymstit.
Můj problém právě je že čtu a posledních pár let se to podle mě dost zhoršuje. Zkuste si vzít pracovní stanici od HP nebo DELL a pak postavit alternativu z dostupných komponent. Ale se vším všudy - tj. bez hovadin typu dvířka so se ulomí, různých blbostech na skříni přichycených magnetky (protože to je přece strašně cool), plné bočnice, podlaha i strop, zdroj nahoře bez nasávání bordela z podlahy, moderní I/O (tj. bez zbyteností typu PCI, DSUB, DVI, HDMI 1.4, apod co jsou do budoucna prostě out), a nerozbitým firmwarem/UEFI. možná splašíte nějaký kompromis typu Supermicro/Cheiftec/ASrockRack/Fujitsu, bude se to dost blbě shánět, za příplatek a minimální výběr.
A nebo se smíříte s blikajícím cirkusem, pistlkami, hustomegakrutopřísnými názvy, a večerníčkem místo UEFI.
-
Chtel jsem bednu, co ma pekne velka a dostupna tlacitka a konektory vepredu - obrovsky problem. A nakonec jsem v ni stejne musel predelat protiletadlovy svetlomet na zelenou LED a vymenit plastove nozky za gumove. Inu dodelej doma.
A co jsi koupil? Za posledních X let jsem normální bednu neviděl. Když už ta bedna nevypdá příšerně, tak má pro změnu čelní dvířka a tlačítka shora. Z té dnešní hrůzy, nejméně strašná co jsem našel je asi CM N400 (http://www.coolermaster.com/case/mid-tower/n400/). A to má ten dementně vystouplý pruh s tlačítky a porty (po vložení DVD mechaniky dokonce schody), nesmyslné díry na stropě pro sbírání prachu, a zdroj bohužel dole (kde instalace oběma směry je naprd).
Graficke vystupy jen nazorne ukazuji, jak se rozmnozily konektory. Misto 1 druhu jsou hned 4 a kazdy s nejakym problemem.
No on j tu víáce méně jeden - Displayport jako VESA standard. HDMI je pro televize a technologicky pozadu a v PC nemá co dělat (možná tak jako alternativní výstup). DSUB byl překonán DVI a společně nahrazeny DP protože narazily na své limity.
Osobne bych do Dellu nebo HP nesel. Sice konkretne Delly mam vyzkousene jako neskutecne drzaky, jenze jak pises nic se s tim pak neda delat. Co se mi nejvic libi na PC je to, ze si JA vyberu, jake dily chci a zaplatim a pripade poruchy menim jen 1 dil a ne cely stroj.
To je přesně důvod, proč jsem se zasekl někde mezi, a mám pocit, že cesta na obě strany vede do hajzlu. Viděl jsem HP a DELL stroje v náročném provozu (nejen Workstation ale i Desktopy). Ty mašiny jely několik let nonstop v prachu, korozi, polité chamikáliema (lidi jsou prasata :-) ), a prakticky všechny se odepisovaly na konci morální životnosti. Jednou se do této společnosti dostaly tyhle PC stavby na míru ze "kvalitních" (dle recenzí) consumer komponent (akvizice konkurence, kde stavbu vlastních PC pro firemni pouziti považovali za dobrý nápad). S těma byly neustale nějaké problémy, přestože to byl přese super kvalitní military matroš na hustý overclocking....
Kdyby ty Workstationy měly standardni komponenty, nebylo by co řešit. Ale platit po 3 letech tisícovku za náhradní ventilátor a nemoct si ani vybrat, to je fakt na hlavu...
-
To mi hovorte, slusny pocitac, v ktorom ide prepajkovat vadny tranzistor na procesore a vystupom na riadkovu rychlotlaciaren cez hdlc protokol uz nezozeniete vobec. Dnes vam vnikne do bytu nejaky jouda, odnesie pocitac, ziadne poriadne zelezo, uz ani tie dve tony to nema. Na vsetkom setria.
-
Mam Sharkoon MicroATX MS 140. Kdyz uz nic, tak v pozici ve stole ma slusne pristupna tlacitka a konektory.
Jenze levne monitory maji dodnes VGA. Taky bych rad videl pouzivani jedineho typu konektoru.
-
Jak to řeším? Asi to nebude uplně to, co čekáš, ale já už několik let používám pouze notebooky (+ externí display, myš a klávesnici a repro). Je to mnohem pohodlnější, než se starat o desktop / stolní pc, vyměňovat komponenty, hrabat se v tom, starat se o kompatibilitu atp. Záleží možná na tom, k čemu počítač používáš, ikdyž vlastně když tak o tom přemýšlím, stejně nevím k čemu preferovat stolní pc oproti notebooku..
-
Jak to řeším? Asi to nebude uplně to, co čekáš, ale já už několik let používám pouze notebooky (+ externí display, myš a klávesnici a repro). Je to mnohem pohodlnější, než se starat o desktop / stolní pc, vyměňovat komponenty, hrabat se v tom, starat se o kompatibilitu atp. Záleží možná na tom, k čemu počítač používáš, ikdyž vlastně když tak o tom přemýšlím, stejně nevím k čemu preferovat stolní pc oproti notebooku..
Třeba k tichosti, výkonu, spolehlivosti, opravitelnosti, upgradovatelnosti nebo poměru cena/výkon?
-
K originálnímu příspěvku, co case Fractal Design, u PSU nejvyšší řady Seasonic a Corsair - nejsou to levné zdroje, ale chceš kvalitu a něco speciálního, tak musíš připlatit. Pro DP to hold chce dedikovanou GPU zvlášť když je potřebuješ/chceš ve vyšším počtu.
-
ne
-
Jak to řešíte vy?
Vobec to nieje take zle ako to tu popisujes. Skladam PC v podsate odjakziva(skoro 20 rokov) a s kvalitnym HW nebol problem. Chce to mat prehlad a venovat tomu dost casu a mat vela skusenosti. Za tu dobu som videl kopu diletantov ale len velmi malo ludi, co sa v tom naozaj vyznali (5 prstov na jednej ruke je vela na ich spocitanie).
Normální skříň s prouděním zepředu dozadu a zdrojem nahoře...
Skrine nieje problem kupit, len je potrebne hladat v zaplave dizajnovo konstrucnych vystrelkov. Vzdy sa nieco najde. Osobne momentalne na kancelarske PC pouzivame Fractal Design CORE 1100
https://www.alza.sk/fractal-design-core-1100-d1940092.htm?o=26
proč je standardem videovýstupu IGP v roce 2017 analogový DSUB, DVI-I a HDMI 1.4?
Lebo drviva vecsina monitorov,ktoru vlastni bezny pozivatel ma jedno z tychto rozhrani. Bohuzial DP je malo rozsirene v consumer sfere.
Dosky sme dlho pouzivali Intel. Vydrzali vela a kazivost minimalna. Bohuzial prestal ich vyrabat. Presli sme na Gigabyte a teraz asi presedlame k Asrocku(poslednu dobu sa mi zacal pacit), aj MSI sa zlepsil. Asusom sa vyhybame, unho clovek casto kupi macku vo vreci. Vie vyrobit kvalitnu dosku ale aj totalne odflaknut.
Aj tu plati, ze je potrebne sa vyznat. Je to ovela lepsie ako kedysi, hlavne pri lacnejsich doskach. Lacne dosky boli niekedy strasne(zle kondenzatory, BIOS s chybami, navrhy dosiek s chybami, problemy s chipsetmi). Dnes by som sa nebal pouzit ani najlacnejsiu.
Chces nieco do WS. Tak hladaj dosky Q chipsetom alebo lepsie vybavene s B alebo H chipsetom. Vyber je.
Do lepsieho pracovneho PC by som pouzil nieco taketo
http://www.asrock.com/mb/Intel/Q170M%20vPro+/index.asp
http://sk.gigabyte.com/products/page/mb/ga-q170m-mkrev_10/overview/
Totéž platí o zdrojích.
Neplati. Necitaj recenzie od Pavla Bocka su zavadzajuce. Recenzie ako take robi dobre ale vyber zdrojov a to ako pojal ich testovanie a prezentovanie, to cele kazi. Zbytocne testuje dookola lacne zdroje, kde je vopred jasne, ze to bude smejd, co tazko prejde jeho testami. Premrhava svoj potencial.
Aj tu plati, ze netreba kupovat ani najlacnejsie a ani najdrahsie veci. Najlacnejsie su smejd a najdrahsie su casto len pozlatene veci strednej triedy.
Dobry zdroj 300-400W je Seasonic SS-350ET-F3. Lepsi za tu cenu momentalne asi nekupis. Uz niekolko mesiacov ho(aj ine zdroje) ponukam P.Bockovi, ze mu ich zaplatim do recenzie a on sa stale vykruca a spekuluje. Kvalitnych zdrojov je na trhu vela. Casto su drahe ale daju sa kupit aj za rozumnu cenu. Bohuzial chce to mat skusenosti, lebo bez nich je to loteria.
Trh s hardware se v zadek obrací.
Nie neobracia, len dnes je to inom ako kedysi. Kedysi bolo ovela viacej problemov s PC a komponentami do nich.
Dnes je to o dost lepsie. Kvoli monopolu Intelu a integraci vsetkeho mozneho do CPU sa stal trh komponentov nudny. Vyrobcovia preto zacali svoje vyrobky odlisovat graficky a zbytocnymi vyvhytavkami navyse, lebo inac by to vsetko bolo na jedno kopyto.
Viděl jsem HP a DELL stroje v náročném provozu (nejen Workstation ale i Desktopy). Ty mašiny jely několik let nonstop v prachu, korozi, polité chamikáliema (lidi jsou prasata :-) ), a prakticky všechny se odepisovaly na konci morální životnosti. Jednou se do této společnosti dostaly tyhle PC stavby na míru ze "kvalitních" (dle recenzí) consumer komponent (akvizice konkurence, kde stavbu vlastních PC pro firemni pouziti považovali za dobrý nápad). S těma byly neustale nějaké problémy, přestože to byl přese super kvalitní military matroš na hustý overclocking....
Kdyby ty Workstationy měly standardni komponenty, nebylo by co řešit. Ale platit po 3 letech tisícovku za náhradní ventilátor a nemoct si ani vybrat, to je fakt na hlavu...
Znackove PC Dell a HP vydrzia vela, maju vyhody ale maju aj vela obmedzeni. Osobne sa im vyhybam z viacerych dovodov. Jeden z hlavnych su tebou spominane nestandardne komponenty a z toho plynuce komplikacie. Aj najlepsia zaruka od HP a Dellu sa nevyrovna servisu PC so standardnymi komponentami vo vlastnej rezii.
Dalsim problemom je osekany BIOS(mam pocit, ze ucelovo), citelne nizsi vykon oproti rovnakemu PC poskladanemu zo standardnych komponentov.
Staviame si na mieru PC a je to lepsie ako pouzivat znackove PC. Problemy s nimi mame minimalne. V pripade poruchy je servis rychly a lacny. Che to len vediet co a ako poskladat.
PC u nas "zomieraju" na starobu alebo vynou elektrickej rozvodnej siete a zasahov na nej.
-
Jak to řeším? Asi to nebude uplně to, co čekáš, ale já už několik let používám pouze notebooky (+ externí display, myš a klávesnici a repro). Je to mnohem pohodlnější, než se starat o desktop / stolní pc, vyměňovat komponenty, hrabat se v tom, starat se o kompatibilitu atp. Záleží možná na tom, k čemu počítač používáš, ikdyž vlastně když tak o tom přemýšlím, stejně nevím k čemu preferovat stolní pc oproti notebooku..
Třeba k tichosti, výkonu, spolehlivosti, opravitelnosti, upgradovatelnosti nebo poměru cena/výkon?
S těmito věcmi já nějak problém nemám. Tichý notebook je, když ho nějak zrovna nějak nezatěžuju, ani ho neslyším. Se spolehlivostí jsem nikdy problémy neměl, což bude možná tím, že kupuju kvalitní stroje, nebo sem měl možná jenom štěstí.. dlouho jsem měl Sony Vaio (odkoupil jsem od zaměstnavatele) od 2012 jsem měl Thinkpad T420 i5 (koupil jsem v alze), minulý rok jsem přesedlal na HP Elitebook 8470w i7 (odkoupil levně od jiného zaměstnavatele). Mám i další notebooky, samé repasované thinkpady a zatím nikdy s ničím žádná porucha. Thinkpady mám moc rád. Upgradování nějak nepotřebuju, tak maximálně RAM nebo přidat disk, což je brnkačka. Výkon mi vždy stačil, hry nehraju mno. Poměr cena výkon možná no, každopádně to sr*ní se stolními pc mi fakt nechybí. Člověk musí být pomalu expert na HW, ale i tak mu to může pořádně zavařit nekompatiblita různých komponent, různý sekání a nestabilita, to už ani nevím co je (a ani nechci). Já potřebuji pracovat a né se hrabat v kompu. Ale i kdybych chtěl hrát hry, tak bych si asi koupil nějaký herní pc, sám bych si ho nestavěl. Fakt tím už nechci trávit čas.. Navíc u notebooku s externím monitorem má člověk výhodu, že má vlastně 2 displeje :) V případě potřeby ho můžu vzít s sebou do batohu a všechno mám při sobě. Je to prostě mnohem pohodlnější IMHO.
-
To mi hovorte, slusny pocitac, v ktorom ide prepajkovat vadny tranzistor na procesore a vystupom na riadkovu rychlotlaciaren cez hdlc protokol uz nezozeniete vobec. Dnes vam vnikne do bytu nejaky jouda, odnesie pocitac, ziadne poriadne zelezo, uz ani tie dve tony to nema. Na vsetkom setria.
Haha pájkovat to tak :D :D .. To mi připomnělo seriál na který jsem náhodou narazil - Halt And Catch Fire. Doporučuju všem počítačovým nadšencům, co maj rádi kvalitní seriály a staré počítačové časy.
-
K originálnímu příspěvku, co case Fractal Design, u PSU nejvyšší řady Seasonic a Corsair - nejsou to levné zdroje, ale chceš kvalitu a něco speciálního, tak musíš připlatit. Pro DP to hold chce dedikovanou GPU zvlášť když je potřebuješ/chceš ve vyšším počtu.
Fractal Design. Jo to je jeden z mála výrobců, jejich "design" by se dal nazvat jako "normální". Jenže ty skříně jsou úplně debilně navržené. Za prvé všude cpou ovládací prvky nahoru místo na čelní panel, jako by automaticky očekávali umístění PC pod stolem, a to ještě nesmí mít nad sebou desku, která to všechny přikryje. Za tohle fakt nakopat do zadeke. K tomu samozřejmě zdroj dole, protože když už je to na zemi, tak ať to hezky vysává prach. Kdysi jsem si koupil bestseller R4 Black Pearl a zhrozil jsem se tak, že ještě ten den jsem to vrátil. První co upadne jsou ty dvířka (samotný koncept dvířek je nesmysl), plast se prostě unaví a zlomí, nemluvě o ulomení nehodou. K tomu všude ta nacvakávací bižuterie zakrývající díry chlazení do všech směrů. Nechápu, proč není možné vyrobit jednu děravou a jednu neděravou skříň. Kolik zákazníků asi cpe na strop watercooling? Ty bílé šuplíky na disky nevypadaly moc bytelně a celá skříň se kroituila víc než můj letitý levný CM Ellite 330. Když hodím ze stolu na zem case typu HP Z Workstation, asi se potluče, zlomí se plast na čelním panelu, ale to je vše. U těhle moderních skříní odpadne hromada bižuterie, nebo se to rozpadne celé rovnou. Je to trošku příklad za hranou, ale vypovídá to něco o kvalitě provedení.
Seasonic dělá celkem kvalitní zdroje a hlavně dělá si je sám. Mainstream má solidní součástky, ale poslední modely mají údajně problémy s ochranou proti přetížení. Obecně není porblém koupit kvalitní zdroj, problém je koupit kvalitní 300-450W zdroj. Bez pohledu na peníze. Stálo by to tolik co 800W plečky, a dav by to asi nekupoval. Většina ostatních výrobců včetně Corsair jsou jen lepiči nálepek, a modely se mohou kvalitativně zásadně lišit i v rámci jedné modelové řady. dobrá volba je RM550x se semipasivním chlazením, jenže co když se komp fláká do 50W idle a 150W v zátěži?
Skrine nieje problem kupit, len je potrebne hladat v zaplave dizajnovo konstrucnych vystrelkov. Vzdy sa nieco najde. Osobne momentalne na kancelarske PC pouzivame Fractal Design CORE 1100
No fajn. Jenže tohle je mATX, a u fullATX varianty ti blbci nacpali zase ovladani nahoru jako u všech fractalu.
Chces nieco do WS. Tak hladaj dosky Q chipsetom alebo lepsie vybavene s B alebo H chipsetom. Vyber je.
Do lepsieho pracovneho PC by som pouzil nieco taketo
http://www.asrock.com/mb/Intel/Q170M%20vPro+/index.asp
http://sk.gigabyte.com/products/page/mb/ga-q170m-mkrev_10/overview/
Za podobné pěníze se už dá občas sehnat i C236. Bohužel sesky s Q chipsety se ělají jen jako mATX a k tomu to ještě zazdí PCI slotem, který možná ocení firemní segment, ale pro workstation from scratch je to nesmysl - kdo si dnes koupí PCI kartu.
Vyrobcovia preto zacali svoje vyrobky odlisovat graficky a zbytocnymi vyvhytavkami navyse, lebo inac by to vsetko bolo na jedno kopyto.
Skutečně? Podívejte se třeba na desky z roku 2005 a dnes. Tehdy jste měl žlutou DFI, oranžový Abit, modrý gigabyte, červený/černý MSI, žlutý/černý ASUS, modrý/zelený Intel atd. A dneska? Máte černé PCB, s černými komponentami, barevnými LED a dokonce i ten jemný barevný branding (plastové cetky na deskách) jede ve vlnách u všech stejně. Jednou převažuje žlutá/zlatá, další generace chipsetů modrá, nyní je to bílá. Když sundáte loga, veškerá produkce je k nerozeznání.
-
Když hodím ze stolu na zem case typu HP Z Workstation
No a v čem je problém si tu Z workstejšnu koupit? Klidně starší a klidně jenom kejs. A ještě líp ThinkStation, ta má míň nestandardních komponent, jestli vůbec nějaký.
-
No a v čem je problém si tu Z workstejšnu koupit?
problem to nebude ani s 2letou zarukou :) https://www.importpc.cz/stolni-pocitace.html?limit=all&procesor=359&vyrobce=10
-
Když hodím ze stolu na zem case typu HP Z Workstation
... Klidně starší a klidně jenom kejs. ...[/quote]
Samotný case se nikde jinde použít nedá. Montážní díry neodpovídají ATX standardu (minumálně u některých modelů), a zadní záslepka (I/O shiled) je pevnou součástí skříně. jinou desku do toho dát nelze. komponenty dle ATX standardu mají myslím jen stanice od Fujistu.
-
Pokud ti nevadí fanless řešení tak https://www.czc.cz/seasonic-ss-400fl2-f3-platinum-x400-400w/121975/produkt by mohl být to co hledáš.
-
Ja mam uz pekne dlouho - minimalne 10 let to bude, spis asi vic - tuto: http://www.chieftec.com/BA01.html
a jsem porad spokojenej.
-
Pokud ti nevadí fanless řešení tak https://www.czc.cz/seasonic-ss-400fl2-f3-platinum-x400-400w/121975/produkt by mohl být to co hledáš.
Nad tím jsem přemýšlel, nicméně jak se to chladí? Vzduch přes to v žádné komfiguraci moc proudit nebude a při montáži na dno skříně mřížkou nahoru sice ohřátý vzduch vystoupá sám, ale mám obavy z toho prachu co zas bude padat dovnitř.
-
proc by mel dovnit padat prach z vnitrku skrine?
-
to se v gravitačním poli stává, že tělesa padají dolů ;D
-
Další věc, co je pěkne na hovno je absence "board diagramu" v manuálu k deskám, takže pokud někde nenajdete výpis z "lspci -tv" od někoho, kdo už to koupil, nedá se dopředu zjistit jak je to zapojeno a kolik prasečni v designu tam výrobce naflákal.
Pravda je, že Gigabyte to asi před 2 generacema desek z manuálu vyhodil, na druhou stranu se pochlapili v MSI, tam se zase schémata zapojení začaly objevovat.
-
Ja mam uz pekne dlouho - minimalne 10 let to bude, spis asi vic - tuto: http://www.chieftec.com/BA01.html
a jsem porad spokojenej.
Od Chieftecu mám také již cca 10 let mám stále stejnou skříň WH-02B-B-OP (https://www.czc.cz/chieftec-wh-02b-b-op/50038/produkt), která je z velmi masivního plechu a ze které jsem pouze sundal dvířka. Celé PC váží přes 20kg. Dnes bych si vybíral skříň od stejného výrobce.
Zdroj mám pasivně chlazený Super Flower Golden Silent 80+ Platinum Fanless PSU - 500W (http://www.jscomputers.cz/produkt/Super_Flower_Golden_Silent_80+_Platinum_Fanless_PSU_-_500W.html). Tak nějak předpokládám, že když se uchladí pasivně, tak asi musí mít lepší součástky. Slouží bezchybně.
To samé grafika. Mám pasivně chlazenou PALIT GTX 750 Ti KalmX 2GB GDDR5 (https://www.czc.cz/palit-gtx-750-ti-kalmx-2gb-gddr5/156420/produkt)
-
Za posledních 10 let mi odešly 2 nVidia grafiky, vždycky tak těsně po dvou letech fragmenty a konec. 3 nVidia grafika právě umírá se stejnými příznaky. V době nákupu všecko výkonné herní grafiky. Takže nVidie už nekupuju. Mám v provozu dva radeony, oba pracují již řadu let bez chybně.
Základní deska Asus přišla s výroby s BIOSem pro jiný typ desky. Ukázalo se až při pokusu o upgrade BIOSu, kdy si s tím žádný automatizovaný program neporadil. Nakonec byl otřeba flashovat přes nějaký msdos z diskety. Jedna z chcíplých grafik byla rovněž Asus, záruku přežila o jeden den. Asus tedy pro mě nebrat. Teď kupuju jedině Gigabyte a zatím všechny bez problémů.
Zdroj mi chcípnu všeho všudy snad jen jeden eurocase, tam se to asi očekává. Další noname zdroj se změnil ve zdroj kouře, ale PC fungovalo dál.
Beru už jen lepší zdroje, dříve Fortron, teď už spíše Seasonic. Zatím drží.
Case jsem sháněl především podle rozměru(malý tower), ceny a funkce (možnost osadit to co potřebuju a bez zbytečných nesmyslů). Nakonec jsem náhodou našel Fanz Firefly II za 25€. Malá bednička bez zbytečných 3,5" a 5,25" pozic, takže je téměř poloviční o proti běžným towerům. Utrnul jsem přední flastový panel blokující chlazení, osadil 2x 12cm fany, díry v bočnici přelepil páskou a jsem spokojen. Skřín je lehká, což jsem nakonec ocenil, když jsem počítač stěhoval letadlem. S rackovým serverem to bylo trochu horší.
-
No je otázka, jestli je to problém nVidie, nebo nekvalitních výrobců karet. Vadný design chipu by se projevil u všech a poslední podobná aféra nvidie tu byla snad před +/- 10 lety.
Zajimavější je spíš problém "color depth", kde jsou GeForce drivery omezeny na 8bit barevnou hloubku, 10bit+ je pak vyhrazen dahým Quadro kartám (na Geforce je to povoleno jen v DirectX aplikacích ve fullscreen = hry). Levné Radeony přitom umí 10bit barvy už několik generací dozadu a není třeba kupovat Firepro.
-
To já, jakožto uživatel, nědokážu posoudit. Všechny grafiky jsou od různých výroců. Každápádně 3x špatná zkušenost je pro mě dostatečně odrazující. No a nVidia je taky známá pro své pochybné obchodní taktiky, uzavřené technologie a umělá omezení, například třeba ta bitová hloubka. Radši podpořím AMD.
Co se týče třeba základních desek, bude zajímavé sledovat, jak se bude rozšiřovat podpora librecore. Ten totiž může vyřešit problémy s bugy, whitelisty a podobně, které výrobce už neřeší. Předpokládám, že může řešit i podporu novějších pamětí/cpu, na což výrobce sere. Takže pak člověk vyhazuje desktu jen kvůli tomu, že výrobce má v biosu omezení na 3 modely CPU...
-
Samotný case se nikde jinde použít nedá. Montážní díry neodpovídají ATX standardu (minumálně u některých modelů), a zadní záslepka (I/O shiled) je pevnou součástí skříně. jinou desku do toho dát nelze. komponenty dle ATX standardu mají myslím jen stanice od Fujistu.
U HP tohle asi bude platit. Proto jsem říkal, že bych šel spíš do ThinkStation, která má standardnější komponenty.
Nicméně je otázka, proč to vůbec bastlit. Já mám S20 s Xeonem W3690 a jsem plně spokojenej. Chtělo to chvilku lovení, ale nakonec jsem ji koupil na Ebayi za mám pocit nějakých 15 tisíc (?) - tj. cena odpovídající zhruba nějaké nové shitové kancelářské skládačce. K tomu z Aukra GTX 770 za nějaký 3kkč a je to i prima herní stroj, co slušně zvládne i nové tituly. No problem, nevidím důvod cokoli bastlit.
-
Lenovo bych neriskoval ani omylem. Proti čínským soudruhům je i NSA klub přátel práva na soukromí ;D
V jejich produktech se opakovaně objevuje bloatware a spyware a to včetně Biosu/UEFI. Raději ASUS se zabugovaným firmwarem, než potenciálně rizikový šmírácký produkt.
-
a to včetně Biosu/UEFI
Byl by odkaz na věrohodný zdroj?
-
Byl by odkaz na věrohodný zdroj?
kolega asi myslel https://arstechnica.com/information-technology/2015/08/lenovo-used-windows-anti-theft-feature-to-install-persistent-crapware/ (https://arstechnica.com/information-technology/2015/08/lenovo-used-windows-anti-theft-feature-to-install-persistent-crapware/)
-
je toho plný internet. Oni v podstatě řetězí jednu sviňárnu za druhou....
http://thehackernews.com/2015/08/lenovo-rootkit-malware.html
http://thehackernews.com/2015/09/lenovo-laptop-virus.html
Stačí googlit "lenovo + spyware nebo bloatware". Vzhledem k tomu, že tu značku považuju za odpad, tak to ani moc nesleduju, čas od času ale něco probublá i do mainstreamových médií. Je to pořád něco.... Kdyby to nebylo k pláči, bylo by to k smíchu, vzhleem k tomu jak velké objemy chytré elektroniky obecně mají. A lidi to kupují pořád...
-
Zase je u pododobných výrobců větší šance na podporu librecore, neboď jsou podobné profi/kancelářské stroje hojně k mání právě na ebay a podobně, za dobré peníze, a jsou dost oblíbené. Zatímco u lenova očekáváte, že tam nějaký spyware je, u ostatních doufáte, že tam není. Z pokledu komunity je tedy větší šanci na podporu takového zařízení.
-
je toho plný internet. Oni v podstatě řetězí jednu sviňárnu za druhou....
http://thehackernews.com/2015/08/lenovo-rootkit-malware.html
http://thehackernews.com/2015/09/lenovo-laptop-virus.html
Čili nulový dopad na uživatele ne-windows systémů.
-
Čili nulový dopad na uživatele ne-windows systémů.
Když tomu věříte....
-
Dell shipped desktops with pre-installed malware, they also shipped ENTERPRISE servers with malware.
Sony was infecting pc's with a rootkit (you can thank them for all modern rootkits).
HP was shipping ENTERPRISE switches and usb sticks with malware.
Asus shipped laptops with malware.
Apple shipped Ipods with Malware and BBC claims 4k apps are infected on their store.
Samsung shipped laptops with a keylogger and cell phones and picture frames with malware.
So tell me again how you're sure your system is clean.
-
Když tomu věříte....
Neřekl jsem že něčemu věřím. Chtěl jsem konkrétní příklad. A tenhle konkrétní příklad se mě netýká. Je nějaký jiný, který by se týkal uživatelů ne-Windows systémů?
-
Čili nulový dopad na uživatele ne-windows systémů.
Když tomu věříte....
Navíc se AFAIK vždy tyhle problémy s Lenovem týkaly Idea řady...
-
Dell shipped desktops with pre-installed malware, they also shipped ENTERPRISE servers with malware.
Sony was infecting pc's with a rootkit (you can thank them for all modern rootkits).
HP was shipping ENTERPRISE switches and usb sticks with malware.
Asus shipped laptops with malware.
Apple shipped Ipods with Malware and BBC claims 4k apps are infected on their store.
Samsung shipped laptops with a keylogger and cell phones and picture frames with malware.
So tell me again how you're sure your system is clean.
Jasně. Když HP rozesílá nechtěně zavirovanou CF kartu spolu se switchem (ten malware je pro windows, se swithem nema nic společného) a samo pak upozorňuje zákazníky na problém, tak to je podle vás totéž, jako když Lenovo instaluje vlastní malware do UEFI šmírující jeho vlastní zákazníky. Děláte si srandu?
Neřekl jsem že něčemu věřím. Chtěl jsem konkrétní příklad. A tenhle konkrétní příklad se mě netýká. Je nějaký jiný, který by se týkal uživatelů ne-Windows systémů?
A nemyslíte, že je to tak trochu váš problém? Vy jste uživatel, vaše riziko. Nevedu si Lenovo shitlist, abych byl neustále připraven dělat osvětu. Pokud jste gramotný googlujte sám. Nemám zájem vás přesvědčovat.
-
Neřekl jsem že něčemu věřím. Chtěl jsem konkrétní příklad. A tenhle konkrétní příklad se mě netýká. Je nějaký jiný, který by se týkal uživatelů ne-Windows systémů?
A nemyslíte, že je to tak trochu váš problém? Vy jste uživatel, vaše riziko. Nevedu si Lenovo shitlist, abych byl neustále připraven dělat osvětu. Pokud jste gramotný googlujte sám. Nemám zájem vás přesvědčovat.
To je hezké, přinést do diskuse tvrzení a pak ho opustit jako sirotka...
-
To je hezké, přinést do diskuse tvrzení a pak ho opustit jako sirotka...
Demagogicky lžete. Uvedl jsem minimálně 3 příklady - viz odkazy (LSE, Superfish, Customer Feedback). To, že je někdo líný, a dožaduje se dalších příkladů splňujících jeho specifické požadavky, mě nezajímá. Každý soudný člověk pochopí, že když se firma záměrně opakovaně snaží distribuovat různými způsoby malware a spyware a navzory přistižení a negativnímu PR v tom pokračuje, lze za pravé vcelku rozumě předpokládat, že v tom bude pokračovat, a za druhé ji lze jen těžko považovat za důvěryhodnou.
Ta firma je nedůvěryhodná, svůj záměr dostatečně demonstrovala, a pokud tu někdo argumentuje svým použitím Linuxu (aby si ospravedlnil svůj nákup? ) pak je to jeho věc, ale argument je to úplně nesmyslný. Nikdo neví co dalšího se v těchto produktech dosud nenašlo, a už vůbec nelze spoléhat na to, že takový malware nevyrobili / nevyrobí v budoucnu / nejsou schopni vyrobit.
-
Jinak řečeno, sice se nic nestalo, ale stát by se mohlo...
-
A nemyslíte, že je to tak trochu váš problém?
Samozřejmě, že zabezpečení mého počítače je můj problém. Proto řeším svůj problém, ne problém uživatelů Windows :)
Vy jste uživatel, vaše riziko. Nevedu si Lenovo shitlist, abych byl neustále připraven dělat osvětu. Pokud jste gramotný googlujte sám. Nemám zájem vás přesvědčovat.
Já taky nemám zájem, abyste mě o něčem přesvědčoval. Uvedl jste docela zajímavou informaci o (dejme tomu) zranitelnosti, která pro mě prostě není relevantní. Tak se ptám, jestli víte o nějaké jiné. Jestli nevíte, stačilo to říct, ten osobní útok byl úplně zbytečný.
a za druhé ji lze jen těžko považovat za důvěryhodnou.
Tak podle toho, jak jsem to v rychlosti prolítl, není prokázané žádné vyloženě destruktivní/nebezpečné chování, ani jakýmkoli způsobem skrytý software (pravý význam slova "rootkit"). Nebyl to ani "malware" v tom smyslu, že by kradl uživateli z počítače emaily... Lenovo nic (?) netají, netutlá, je to položka v BIOSu, která se dá vypnout, firma přiznala chybu, uvádí kroky k odstranění a dál už tuhle věc do počítačů neinstaluje. https://support.lenovo.com/cz/en/product_security/lse_bios_desktop
Samozřejmě jestli Lenovu někdo chce nebo nechce důvěřovat a na základě čeho, je jeho věc. Ale jestli by tohle mělo vést k totálnímu odmítnutí, tak to si asi na trhu dost těžko vybere, protože to, že na jiného výrobce nic podobného neprasklo, může jenom znamenat, že tam má opravdu nebezpečný, dobře skrytý backdoor ;) A počitačů s úplně otevřeným veškerým firmware i hardware jaksi na trhu moc není :)
-
Mimochodem, dost důležitý taky je, že tuhle možnost automatické instalace sw zavedl Microsoft. Lenovo ji jenom (blbě) využilo. Čili bych se spíš ptal, jestli je možné důvěřovat Microsoftu...
-
Ta firma je nedůvěryhodná, svůj záměr dostatečně demonstrovala...
Jinými slovy: Firma, která instaluje do svých počítačů malware pro Windows, je pro mne nedůvěryhodná a nekoupím si už od ní ani hřebík.
-
Desku s 3x DP napojenych na iGPU bych taky chtel. Procesory to umi skoro vsechny (jen nizsi i3/i5 jsou omezeny na 2x 4K), tak proc vyrobci desek nic nemaj? Pokud neco znate - dejte sem link!
-
Jinak řečeno, sice se nic nestalo, ale stát by se mohlo...
Jestli plošnou a záměrnou distribuci malware na miliony počítačů hodnotíte "vlastně se nic nestalo", pak asi nemá smysl dál vést diskuzi. V příštím příspěvku třeba označíte černou za bílou, nejen že nad tím zůstává rozum stát, ale takhle se diskuzi opravdu sét nedá.
Tak podle toho, jak jsem to v rychlosti prolítl, není prokázané žádné vyloženě destruktivní/nebezpečné chování, ani jakýmkoli způsobem skrytý software (pravý význam slova "rootkit"). Nebyl to ani "malware" v tom smyslu, že by kradl uživateli z počítače emaily...
No jestli MITM útok na vaše šifrované spojení není "nebezpečné chování", pak si asi podejte ruku s panem Nekolou.
Desku s 3x DP napojenych na iGPU bych taky chtel. Procesory to umi skoro vsechny (jen nizsi i3/i5 jsou omezeny na 2x 4K), tak proc vyrobci desek nic nemaj? Pokud neco znate - dejte sem link!
Podarilo se mi najit jedinou "consumer desku" se dvema DP.
MSI B150M PRO-DPP (https://www.msi.com/Motherboard/B150M-PRO-DDP.html)
-
Tak podle toho, jak jsem to v rychlosti prolítl, není prokázané žádné vyloženě destruktivní/nebezpečné chování, ani jakýmkoli způsobem skrytý software (pravý význam slova "rootkit"). Nebyl to ani "malware" v tom smyslu, že by kradl uživateli z počítače emaily...
No jestli MITM útok na vaše šifrované spojení není "nebezpečné chování", pak si asi podejte ruku s panem Nekolou.
Tak jeste jednou - na Linuxu (BSD...) a nebo na Think rade se vazne nic nestalo.
-
No jestli MITM útok na vaše šifrované spojení není "nebezpečné chování", pak si asi podejte ruku s panem Nekolou.
Pokud takhle definujeme slova "nebezpečí" a "malware", potom jsou "nebezpečná" i všechna UTM řešení a spousta firewallů pro koncové stanice. Všechny tyhle produkty potom taky obsahují "malware". Souhlasím, že Lenovo udělalo prasárny, ale to vaše hodnocení neodpovídá realitě, používáte slova v posunutém významu.
"Obsahuje malware" znamená, že si nainstaluju TODO software a ten obsahuje kód, který mi z počítače vyluxuje emaily a vloží je do spamovací databáze. Nebo mi začne zobrazovat reklamy. Tohle je malware.
A opakuju: nic z toho se netýká uživatelů ne-Windows systémů.
-
["Obsahuje malware" znamená, že si nainstaluju TODO software a ten obsahuje kód, který mi z počítače vyluxuje emaily a vloží je do spamovací databáze. Nebo mi začne zobrazovat reklamy. Tohle je malware.
Pak je to tedy dle vaší vlastní definice malware. Dál to už nekomentuju, protože to fakt vypadá jak mluvení do zdi.
-
Seasonic dělá celkem kvalitní zdroje a hlavně dělá si je sám. Mainstream má solidní součástky, ale poslední modely mají údajně problémy s ochranou proti přetížení. Obecně není porblém koupit kvalitní zdroj, problém je koupit kvalitní 300-450W zdroj. Bez pohledu na peníze. Stálo by to tolik co 800W plečky, a dav by to asi nekupoval. Většina ostatních výrobců včetně Corsair jsou jen lepiči nálepek, a modely se mohou kvalitativně zásadně lišit i v rámci jedné modelové řady. dobrá volba je RM550x se semipasivním chlazením, jenže co když se komp fláká do 50W idle a 150W v zátěži?
Vytvaras problemy, ktore niesu.
300W ATX kvalitny zdroj je problem kupit ale 350W a vyssi nieje problem. Len Seasonic ich ponuka niekolko. Mas tu dalej Corsair, Superflover, Evga, be quiet.. Kupit kvalitny 350W a vyssi zdroj nieje problem.
No fajn. Jenže tohle je mATX, a u fullATX varianty ti blbci nacpali zase ovladani nahoru jako u všech fractalu.
Ten fractal bol len priklad. Mas tu inych vyrobcov, ktory robia taketo skrinky aj vo vecsom prevedeni. Urcite nieco najdes u vyrobcov ako Antec, Lianli,Chieftec,... Nebude ich vela ale najdu sa bez vecsich problemov.
To,ze je zdroj dole je podla mna vo viacerych pripadoch len dobre. Zdroj sa stara len o seba a nemusi riesit ohriaty vzduch od ostatnych komponentov. To mu pomoze v dlhsej zivotnosti a tichsom chode. Na to maju byt v skrinke in a out ventilatory, nie zdroj.
Znovu umelo vytvaras problem tam kde nieje.
Za podobné pěníze se už dá občas sehnat i C236. Bohužel sesky s Q chipsety se ělají jen jako mATX a k tomu to ještě zazdí PCI slotem, který možná ocení firemní segment, ale pro workstation from scratch je to nesmysl - kdo si dnes koupí PCI kartu.
Znovu tu vytvaras umely problem. To boli len priklady, nad cim by som ja uvazoval. Ked chces C236, tak si ju kup, v com je problem? Na trhu je dostatocny vyber. Co ti vadi na jednom PCI slote, ked su tam dalsie 3 pci-e sloty. V com to je nezmysel? To,co ma byt za WS,ze ti nieje dost 3 pci-e sloty? Aku WS by si chel/potreboval poskladat?
O co ti vlastne ide? Potrebujes sa len vyrozpravat alebo sa ti nechce hladat.
p.s.
Pozri sa na tichepc.sk Maju slusny vyber skrin a zdrojov.
-
Znovu tu vytvaras umely problem. To boli len priklady, nad cim by som ja uvazoval. Ked chces C236, tak si ju kup, v com je problem? Na trhu je dostatocny vyber. Co ti vadi na jednom PCI slote, ked su tam dalsie 3 pci-e sloty. V com to je nezmysel? To,co ma byt za WS,ze ti nieje dost 3 pci-e sloty? Aku WS by si chel/potreboval poskladat?
O co ti vlastne ide? Potrebujes sa len vyrozpravat alebo sa ti nechce hladat.
V principu vcelku jednoduchý přístup - když už stavět PC komplet "from scratch", je vcelku rozumné stavět na technologiích, které budou užitečné v následujících letech, nikoliv standardy, které byly out už dávno. Logicky nechcu výstupy typu DSUB, DVI, HDMI protože jsou prakticky k ničemu. Když si koupím monitor, bude to s Displayportem a nikoliv s anologovým vstupem. Co je na tom k nepochopení? Totéž se týká PCI. Jakákoliv nová karta přijde do PCIe. U Full ATX desky to není problém, ale pokud u mATX desky sežere 2 sloty grafika (s tím potenciálně počítám vždy) zůstanou vždy k dispozici maximálně 2 volné sloty. Pokud je jeden z nich PCI, zbývá už jen jeden, a nejčastěji přímo vedle grafiky. Proto je PCI slot na mATX desce docela k vzteku, jasně ž u FullATX desky jeden PCI tolik nevadí.
-
Znovu tu vytvaras umely problem. To boli len priklady, nad cim by som ja uvazoval. Ked chces C236, tak si ju kup, v com je problem? Na trhu je dostatocny vyber. Co ti vadi na jednom PCI slote, ked su tam dalsie 3 pci-e sloty. V com to je nezmysel? To,co ma byt za WS,ze ti nieje dost 3 pci-e sloty? Aku WS by si chel/potreboval poskladat?
O co ti vlastne ide? Potrebujes sa len vyrozpravat alebo sa ti nechce hladat.
V principu vcelku jednoduchý přístup - když už stavět PC komplet "from scratch", je vcelku rozumné stavět na technologiích, které budou užitečné v následujících letech, nikoliv standardy, které byly out už dávno. Logicky nechcu výstupy typu DSUB, DVI, HDMI protože jsou prakticky k ničemu. Když si koupím monitor, bude to s Displayportem a nikoliv s anologovým vstupem. Co je na tom k nepochopení? Totéž se týká PCI. Jakákoliv nová karta přijde do PCIe. U Full ATX desky to není problém, ale pokud u mATX desky sežere 2 sloty grafika (s tím potenciálně počítám vždy) zůstanou vždy k dispozici maximálně 2 volné sloty. Pokud je jeden z nich PCI, zbývá už jen jeden, a nejčastěji přímo vedle grafiky. Proto je PCI slot na mATX desce docela k vzteku, jasně ž u FullATX desky jeden PCI tolik nevadí.
No a priste budes nadavat, ze tam neni PCI slot a Tvoje zvukovka/grabovaci karta/prevodnik buhviceho se tam neda zapojit a musis si koupit novou....;-) Navic nechapu Tvoje narky na tim, ze integrovana katra nema DP, kdyz pocitas s dedikovanou.....
Stejne tak kdyz nestavim comp sobe, tak v 95% pripadu nehodlaji kupovat novy monitor, a kdyz jo, tak nehodlaji kupovat 4k a koupej neco FullHD, co bude mit v nejlepsim pripade trojkombo D-Sub/DVI/DP, ale vetsinou spis D-Sub/DVI/HDMI.
Ruznych hardwaru jsou 3 pr...e, tak si proste vyber neco bez PCI a nebrec jak vyrobci desek jsou zrovna na Tebe strasne zli a neprejicni. Proste se smir s tim, ze jsi mensina, a priplat si :))
-
No a priste budes nadavat, ze tam neni PCI slot a Tvoje zvukovka/grabovaci karta/prevodnik buhviceho se tam neda zapojit a musis si koupit novou....;-)
Nevedu žádnou PCI kartu a orzhodně si ani žádnou nehodlám pořídit. Intel zazdil PCI rozhraní již několik generací dozadu.
Navic nechapu Tvoje narky na tim, ze integrovana katra nema DP, kdyz pocitas s dedikovanou.....
Někdy je dobré nechat tuto otázku otevřenou na později. Implementace DP možnosti desky v ničem neomezují. Prakticky je to jediné univerzálně použitelné rozhraní, proto nedává smysl, že je nejméně zastoupeno.
Stejne tak kdyz nestavim comp sobe, tak v 95% pripadu nehodlaji kupovat novy monitor, a kdyz jo, tak nehodlaji kupovat 4k a koupej neco FullHD, co bude mit v nejlepsim pripade trojkombo D-Sub/DVI/DP, ale vetsinou spis D-Sub/DVI/HDMI.
No a? Podle mě má smysl investice do 4K 10bit colol displaye. Kupovat Full HD nadalších X let z jiných než finančních důvodů moc smysl nedává.
Ruznych hardwaru jsou 3 pr...e, tak si proste vyber neco bez PCI a nebrec jak vyrobci desek jsou zrovna na Tebe strasne zli a neprejicni. Proste se smir s tim, ze jsi mensina, a priplat si :))
Já si rád připlatím, jen mě sere, že místo 2-3 DP výstupů za ty peníze dostanu 3.14-čoviny jako blikající LED, rozbitý BIOS, a dětinský design hardwaru. Není problém si připlatit, problém je že těch 5% produktů pro náročné prostě neexistuje. Náročný uživatel v podání výrobce typu ASUS dostane jen víc 3,14-čovin za víc peněz. Nedostane vyšší přiadnou hodnotu nebo modernější technologie.
Mimochodem, rozdíl mezi consumer segmentem typu ASUS a profesionálním sementem typu HP nebo DELL nebyl nikdy větší.
-
No a nVidia je taky známá pro své pochybné obchodní taktiky, uzavřené technologie a umělá omezení, například třeba ta bitová hloubka. Radši podpořím AMD.
S tou 10bit barevnou hloubkou je to nakonec ještě komplikovanější, než jsem si myslel. Windows driver jeskutečně ořezán na 8bit v OpenGL aplikacích. Proprietární ovladače pro Linux ale 10bit barvy podporují (http://ftp://download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86_64/378.13/README/depth30.html).
Otázka je, jestli se s tím dá dlouhodobě počítat, nebo jesnou změní názor, a ořežou to i v Linuxu.
-
S tou 10bit barevnou hloubkou je to nakonec ještě komplikovanější, než jsem si myslel. Windows driver jeskutečně ořezán na 8bit v OpenGL aplikacích.
Poznate rozdil mezi 8 a 10 bity? Za sebe bych si tipnul, ze by mi to propadalo dost stejne.
-
Poznate rozdil mezi 8 a 10 bity? Za sebe bych si tipnul, ze by mi to propadalo dost stejne.
Vis jak se delaj srovnani v marketech kde ti to bezi na telkach? Nejdriv tam poslou nejakou 4-5bit zmrseninu, a pak pres to tech 10bit, takze vsichni sou nadseny jak je to uzasny, ale kdybys tam mel 8bitu tak nepoznas nic.
Stejny je to defakto s hd/4k/atd. Kdyz je slusnej zdroj a nekdo to slusne zkomprimuje, tak i pri nizsim rozliseni budou rozdily nepatrny. Ale to by nikdo nic neprodal. Jak bys totiz jinak vysvetlil, ze 4k vypada lip nez 1080 varianta tehoz ... i na HD zobrazovadle. Vic pixelu to proste nezobrazi, presto je ta 4k varianta velmi casto o dost ostrejsi. Cimpak to asi je.
Ve finale ... kolik promile lidi ma doma zobrazovadlo, co zvladne aspon tech 8 bitu? Bych rek, ze vsechny telky do zhruba 10k budou TN (tzn v nejlepsim pripade 6bit), a podobne to bude i s monitorama.
-
Lenovo bych neriskoval ani omylem. Proti čínským soudruhům je i NSA klub přátel práva na soukromí ;D
V jejich produktech se opakovaně objevuje bloatware a spyware a to včetně Biosu/UEFI. Raději ASUS se zabugovaným firmwarem, než potenciálně rizikový šmírácký produkt.
samozrejme si kupuj a/nebo ver cemu chces, ale kontrolni otazka, budes se vyhejbat WesterDigital protoze:
http://seclists.org/fulldisclosure/2017/Mar/19
a nemyslim tim samozrejme jen Cloud verzim, ale i vsem samostatnym WD diskum a vsem zarizenim (vcetne NB vsech znacek co by WD melo) kde WD disk bude pouzit, protoze je to stejne jako pri pouziti Lenova s GNU/Linuxem je irelevantni bloatware v predinstalovanych Windows nebo crypl-uefi funkce fungujici jen ve spojeni s Windows ktere nevic bylo jen u spodni rady Ideapad, resp. nebylo u profi rady Thinkpad...
-
a k otazce "Existuje ještě kvalitní hardware?" v souvislosti s tim ze padlo ze NB je nekonfigurovatelnej:
Ano, existuje, treba to na cem zrovna pisu, ze je to 10let stare nemeni nic na tom ze to existuje ;)
Thinkpad T60p (matne IPS LCD 1600x1200 (4:3), ATI FireGL V5200)
- RAM sem z 1GB zamenil na 4GB (pouzity chipset ovsem zpristupni jen 3GB)
- HDD sem zamenil za SSD
- DVD sem zamenil za suplik pro druhy HDD
- Wifi G sem zamenil za Wifi AC
- Baterii sem zamenil za novou
- CPU CoreDuo T2500 zamenim za Core2Duo T7600
obecna pak u NB rad pracovnich stanic napr. Thinkpad rada Wxx, nebo Dell Precision jde pak zamenit i graficka karta co je umistena ve slotu... jde pridat mSATA SSD, krome primarniho mista pro 2.5" bejva jeste sekundarni misto pro 2.5" takze spolecne s DVD suplikem muze byt osazeno az 3x2.5" a 1xmSATA...
ohledne zvukovky, pokud nekdo chce kvalitni tak nepouzije PCI* smecka, ale sahne po nerusene/kvalitni externi USB zvukovce ktera uz jde pak totozne pouzit u NB stejne jako PC...
dale pak NB ma CteckuOtiskuPrstu (bez potreby to pripojovat k PC do USB), moznost rozsireni pomoci ExpressCard (bez potreby pripojit redukcni kartu do PCI*), stecku SmartCard, stecku SD/a_dalsich karet, FireWire port, baterie slouzi jako UPS... atd ;)
-
k T60p jen pridam jeste par vlastnosti/rozsireni:
- express card
- pcmcia card
- druhe (v prvnim je wifi) interni mini pcie je pro WWAN(3G/GPS)
-
...
Mam na zahrade kovadlinu po prapradedovi ... je to velmi kvalitni kus HW.
Zato to co se prodava ted ... to je tragedie cim dal vetsi. Nerozebiratelny, i servisaci sebou nosej nahradni sasi protoze jim praskne, z 90% nerozsiritelny, nevymenitelny komponenty podlehajici opotrebeni (baterky), mechanicky poddimenzovany, s naprosto tristni vydrzi (onehda mi znamej posilal peknou fotku, byl to nejakej model aceru a bylo jich tam asi tak 30 ... a vsechny s odlomenym monasem). A netyce se to zdaleka jen IT, je to zcela vseobecny, viz treba vymena zarovek v autech.
-
ohledne zvukovky, pokud nekdo chce kvalitni tak nepouzije PCI* smecka
Řada opravdu kvalitních zvukovek je stále PCI a pořád se prodávají. Tady není potřeba vyšší výkony, ale kvalitní neošulené součástky. Spoustu lidí řeší, jak do nového kompu dát svou starou osvědčenou zvukovku.
-
Řada opravdu kvalitních zvukovek je stále PCI a pořád se prodávají. Tady není potřeba vyšší výkony, ale kvalitní neošulené součástky. Spoustu lidí řeší, jak do nového kompu dát svou starou osvědčenou zvukovku.
qwerty vyzaduje absenci PCI takze on z tech lidi neni, nicmene neslo mi o to ze PCI by bylo smecko, ale ze ten kdo vyzaduje opravdu-opravdu kvalitni zvukovku tak sahne po USB zvukovce protoze kvalitni PCI zvukovku povazuje (proti kvalitni USB zvukovce) porad za smecko... stejne jako ten kdo chce "kvalitni" zvukovku do PCI povazuje za smecko onboard zvukovku...
-
Mam na zahrade kovadlinu po prapradedovi ... je to velmi kvalitni kus HW.
Thinkpad T60p je ale stale pomerne snadno poriditelnej HW, nevim jestli nejaky "bazar", repasator, ebay, apod prodava kovadliny po prapradedovi casteji nez 1x za uhersky rok ;)
Zato to co se prodava ted ... to je tragedie cim dal vetsi. Nerozebiratelny, i servisaci sebou nosej nahradni sasi protoze jim praskne, z 90% nerozsiritelny, nevymenitelny komponenty podlehajici opotrebeni (baterky), mechanicky poddimenzovany, s naprosto tristni vydrzi (onehda mi znamej posilal peknou fotku, byl to nejakej model aceru a bylo jich tam asi tak 30 ... a vsechny s odlomenym monasem). [...]
ten Acer ani to ostatni co popisujes ale nebude o aktualnich radach Thinkpad T/W/X nebo Dell Precision... ;)
-
Interní zvukovky nejsou jenom xonary a soundblastery.
-
...
Mam na zahrade kovadlinu po prapradedovi ... je to velmi kvalitni kus HW.
Kovadliny po dedovi se nenechavaji na zahrade. Jsou celkem i cenne a kovar hobista by treba byl rad, kdyby ji mel. Obzvlaste pokud k ni je i prislusentvi.
Takze minimum je strcit ji pod strechu a treba natrit fermezi, aby nerezla.
-
...
Mam na zahrade kovadlinu po prapradedovi ... je to velmi kvalitni kus HW.
Kovadliny po dedovi se nenechavaji na zahrade. Jsou celkem i cenne a kovar hobista by treba byl rad, kdyby ji mel. Obzvlaste pokud k ni je i prislusentvi.
Takze minimum je strcit ji pod strechu a treba natrit fermezi, aby nerezla.
Tak tak, dobrý nářadí je poklad. Taky mám desítky let starý nářadí, který normálně používám a vydrží. Nový atrapy jdou za půl roku do kopru... Tuhle jsem posledně urval čelist u sikovek, a to jako vývojář, co má jako oblíbený sport válenou, nemám moc páru... :(
Ale k tomu HW: Skládám ho jenom pro svou potřebu.
Case na jednom desktopu má cca 8 let, na druhým 11 let. Mění se jenom střeva. Není důvod vyhazovat.
Zdroje jsem měnil v obou kusech, v jednom originál nestíhal novou grafiku, druhej dával víc smradu než šťávy.
Paměti a flash, pokud to není ADATA, tak to kupodivu fungovalo. "Značka" AUŠUS nesmí do baráku.
Grafika. Interní zmenší pásmo paměti a CPU zbytečně řeší wait cykly. Takže PCIe. V posledních letech umřela jedna (poslední AUŠUS), utekl kouř z tranzistoru ve zdroji. RAM na 1,8V se těch 12V nelíbilo, naštěstí to neproskočilo do PCIe. Takže z pohledu spolehlivosti bych řekl, že nejde o chipset, ale o to, čím ho výrobce "obalí"
A to samý platí pro CPU a MB. Při jejich výběru je potřeba napřed mít nějakou představu (výkon, velikost paměti, počet SATA, počet PCI/PCIE,...). Vyhledat odpovídající věci, vyházet značky co zklamaly, aplikovat metodu "price sort" a jet to.
-
Ad vercajk, sem osobne videl hromadku asi 50 znicenych orechu ... z nejaky "goly" od cimpongu. Vykvetlo to jako kytka. Pricemz normalni je, ze urves ten sroub, ale orech vydrzi vpohode. Dokonce se to bezne dela, kdyz je neco zarezly, tak se sroub proste utrhne, sunda se to a pak odvrta. (hodne podobnou kvalitu maj klice co ti dneska nechaj v aute na povoleni kola ...)
Dtto stipacky z marketu ... prvni medenej drat a zub jak krava. 30let stary stipou vpohode ocel a neni to na nich znat.
Nebo si bez koupit kosu ... to co ti prodaj se da pouzit na lecos, ale kosit se stim neda.
-
Chces nieco do WS. Tak hladaj dosky Q chipsetom alebo lepsie vybavene s B alebo H chipsetom. Vyber je.
Do lepsieho pracovneho PC by som pouzil nieco taketo
Kupodivu nejlevnější varianta FullATX desky 200 series chipsetu s Displayportem je Z270. Kombinace Core i5 7400 + Z270 + 16GB RAM vyjde o skoro 6000CZK levněji než Xeon 1225v5 + C236 + 16GB RAM ECC (v obou případech nejlevnější full ATX s DP). To je docela brutal příplatek za ECC ;D
Ono vůbec kupovat Xeon do s1150 + C236 se tak nějak nevyplatí, za podobnou cenu se dá sehnat Xeon 1620v3 + X99, ale to už je lepší počkat, a ušetřených 6000CZK utrati ke konci roku za nový Xeon E5 a X299. Naopak Ryzen je docela epic fail. PCIe root porty nemají funkční ACS, takže passthrough nebude fungovat, podpora ECC je "neoficiálně", tj. controller tam je, ale AMD to nepodporuje, půlka výrobců to vypla a ta druhá to "toleruje" (např. single bit error to opraví, dual bit ignoruje a nehlásí). Za ty prachy si to nikdo normální na virtualizaci nekoupí.