Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: bluejacker 20. 02. 2023, 20:53:34
-
Zdravim, zajimalo by me, jestli je tu nekdo, kdo ma zkusenosti s kolegama vyvojarema z Indie (i tema, kteri uz ziji v evrope) a jaky na ne mate nazor, eventuelne zkusenosti.
Pracuji ve firme, kde mame vyvojare z celeho sveta, pricemz mam pocit, ze s drtivou vetsinou dokazu skvele vyjit s vyjimkou prave indu...
Prijde mi, ze se kvalita jejich prace znacne zaostava za tou evropskou a pritom nesnesou jakoukoliv kritiku. A kdyz clovek chce argumentovat, proc neco delat jinak a lepe, berou to jako osobni utok a je to jako kdyby clovek mluvil do zdi. Jak to mate vy? Dari se nekomu tady s indy vychazet a nemate radu, jak na ne? :)
-
#1 nektere indicke baby jsou fakt moc pekne.
#2 neutekli cikani z indie?!
#3 kolik je ji zilionu?
#4 snazil jsem se anglicky domluvil s jejich devops, slibili, ze se douci jak se konfiguruje ssh, htttps, ssl
a od te doby mam od nich klid, az se zase ozvou, tak se asi ozeru. ja jsem rasista, jako poleno, ale indky se mi
zase moc libi.
-
Zdravim, zajimalo by me, jestli je tu nekdo, kdo ma zkusenosti s kolegama vyvojarema z Indie (i tema, kteri uz ziji v evrope) a jaky na ne mate nazor, eventuelne zkusenosti.
Potkal jsem v SAE Indy, kteří byli strašní i Indy, kteří patřili k těm nejlepším vývojářům, co jsem potkal. Ti první byli rádi, že je někdo zaplatil, ti druzí berou za svou práci velké peníze a dnes pracují v Evropě a USA. Osobnostně ale byli fajn všichni, z mého pohledu. Naopak: nebrali jako osobní útok vůbec nic a snažili se poučit (někdy úspěšně, někdy ne). Všichni ale byli Indové z jihu (Kerala, Karnataka, Tamil Nadu). To je důležité. Ind od Inda se dost liší.
O dost horší byli Pakistánci. Ti často působili jako arogantní nafoukaní trotlové, kteří fungovali přesně tak, jak jste popsal. Nepřekvapilo by mě, kdyby víc Indů ze severu (Radžasthán a tam) bylo podobných.
-
Tohle troleni me bavi. Jako vsude najdes i u indu nekoho sikovneho, statisticky ale k jejich mnozstvi na planete potkas v 99.9999% pripadech blbce. Typicka prace s indama vypada takhle: zadas ukol, odsouhlasi ze tomu rozumi. Za tyden skontrolujes, neni nic udelano, vymluva na technicke/organizacni potize. Za dalsi tyden furt nic neni hotovo, zase nejaka vymluva. Treti tyden furt nic neni hotovo, ale reknou ze zadani neni jasne. Meeting na kterem ti odsouhlasi ze tentokrat tomu 100% rozumi. Ctvrty tyden ti budou tvrdit ze uz na tom delaj, paty tyden ti budou slibovat ze jeste tyden,… No a po 3 mesicech kdy furt neni nic hotovyho se na to proste vykadis.
-
Tohle troleni me bavi. Jako vsude najdes i u indu nekoho sikovneho, statisticky ale k jejich mnozstvi na planete potkas v 99.9999% pripadech blbce. Typicka prace s indama vypada takhle [...]
Co jsem si všiml, je dost rozdíl, když jde o vzdálenou spolupráci s pobočkou (nebo nedejbože agenturou) v Indii a když ty Indy máte přímo jako kolegy. Nevím, jestli je to pravidlo, ale je to moje zkušenost. To, co popisujete platilo pro vzdálené Indy prakticky vždy, ale prakticky nikdy pro Indy, co se mnou pracovali v jedné kanceláři.
-
Heh .. mohu potvrdit předřečníka.
Kolega Ind, co byl přímo v Evropě (v Německu) - luxusní záležitost. Většinu jakože vývojářů z evropy strčil do kapsy.
Ale spolupracujeme i s týmem indů, co sedí v Indii ... a je to občas dost náročné :) Technické znalosti i tak nějak maj, ale prakticky nulová schopnost improvizace a kreativity. Na meetingách , když se ptáme jestli je všechno jasný, odkejvaj všechno, ale realita je tomu vzdálená ... Občas to opravdu bolí.
-
Pracoval jsem se třemi indy. Jeden byl přesně takový jakého popisuješ. Byla to neskutečně toxická osoba, ale vybudoval si nějaký vliv a bylo obtížné se ho zbavit. Když začal psát nadřízeným, že svou práci dělají špatně (takhle doslova), tak už to bylo jednoduché. Pak jsme měli vývojářku, která byla super a zapadla mezi nás úplně v pohodě. Třetí byl tech lead. Všechna technická řešení musela jít přes něj, byl to mikromanager s obsesí pro JavaScript a AWS. Odešel sám. Prý už u nás neměl co dělat. Od té doby bylo v té korporaci docela dobře, než se nám zhroutil energetický trh a po roce byl projekt zaříznut včetně většiny týmu.
-
Tohle troleni me bavi. Jako vsude najdes i u indu nekoho sikovneho, statisticky ale k jejich mnozstvi na planete potkas v 99.9999% pripadech blbce. Typicka prace s indama vypada takhle [...]
Co jsem si všiml, je dost rozdíl, když jde o vzdálenou spolupráci s pobočkou (nebo nedejbože agenturou) v Indii a když ty Indy máte přímo jako kolegy. Nevím, jestli je to pravidlo, ale je to moje zkušenost. To, co popisujete platilo pro vzdálené Indy prakticky vždy, ale prakticky nikdy pro Indy, co se mnou pracovali v jedné kanceláři.
Ja zazil indy v kancelari i vzdalene a zel rozdil jsem nepozoroval. Vlastne z tech desitek indu se kterymi jsem kdy spolupracoval nejak pozitivne vycnival jenom jeden.
-
Pracoval jsem se >150.
Statistika byla brutalni.
Onsite nehral roli.
A ano, jsou rozdily jizni versus severni,si mne severani vzali stranou a ze mam zkusit tolerovat totalni nepouzitelnost kolegy, ze je holt z Jihu.(Jenom cituji).
Podotykam, ze ti dva severani byly zrovna z tech velmi vzacnych vyjimek a dokonce jsem se aktivne snazil je dostat i do svyho dalsiho projektu.
-
Zdravim, zajimalo by me, jestli je tu nekdo, kdo ma zkusenosti s kolegama vyvojarema z Indie (i tema, kteri uz ziji v evrope) a jaky na ne mate nazor, eventuelne zkusenosti.
Pracuji ve firme, kde mame vyvojare z celeho sveta, pricemz mam pocit, ze s drtivou vetsinou dokazu skvele vyjit s vyjimkou prave indu...
Prijde mi, ze se kvalita jejich prace znacne zaostava za tou evropskou a pritom nesnesou jakoukoliv kritiku. A kdyz clovek chce argumentovat, proc neco delat jinak a lepe, berou to jako osobni utok a je to jako kdyby clovek mluvil do zdi. Jak to mate vy? Dari se nekomu tady s indy vychazet a nemate radu, jak na ne? :)
No jelikož nejseš Inda nespadáš do žádné jejich kasty tak jsi powl... S tím se smiř...
Piš vše v kopii na jejich vedoucího, pak se to i někam pohne, a budou nějak spolupracovat. Jinak mají pocit že obcházíš šéfa a bojí se cokoliv udělat.
-
Co jsem si všiml, je dost rozdíl, když jde o vzdálenou spolupráci s pobočkou (nebo nedejbože agenturou) v Indii a když ty Indy máte přímo jako kolegy....
Potvrzuji, jsem na tom stejně. Pokud jde o Indy ať už jako kolegy, nebo rozlezlé po dodavatelských firmách po světě, naprosto v pohodě, pokud jsou v Indii, tak jak to jen říct, no cena je odpovídající kvalitě ;-).
-
Tohle troleni me bavi. Jako vsude najdes i u indu nekoho sikovneho, statisticky ale k jejich mnozstvi na planete potkas v 99.9999% pripadech blbce. Typicka prace s indama vypada takhle [...]
Co jsem si všiml, je dost rozdíl, když jde o vzdálenou spolupráci s pobočkou (nebo nedejbože agenturou) v Indii a když ty Indy máte přímo jako kolegy. Nevím, jestli je to pravidlo, ale je to moje zkušenost. To, co popisujete platilo pro vzdálené Indy prakticky vždy, ale prakticky nikdy pro Indy, co se mnou pracovali v jedné kanceláři.
To je presne ono. Dokonce mam zkusenost na 3 pripadech, ze jakmile se vratil domu "zkazil se" do tydne.
A je to podle me tim kastovnim systemem.
Tady maji svobodu myslet a neco delat.
Ale kdyz jsou v Indii tak ne. Tam prijde do prace a ceka az mu nekdo dovoli se prihlasit do systemu.
Zazil jsem videokonferenci kde byl boss moc boss na to aby sdilel obrazovku a neco ukazal tak zaukoloval juniora aby sdilel on. A pak mu rikal kam ma klikat a co ma psat. Vtipny bylo, ze jsem jim na zacatku toho meetingu rekl, kde maji problem a ten junior me i skoro pochopil, ale ten boss ne a tak sme tam sedeli hodinu a zmatene klikali.
Byla to reverse shadowing faze tranzice takze muj ukol byl tam sedet, pozorovat a obcas nasmerovat, ale nic nedelat, aby si to osahali a naucili se resit problemy sami az ja za mesic nebudu.
A jeste lepsi bylo pozorovat Nemce jak tam v kreci sedi a chvali a usmivaji se, ale uvnitr umiraji.
-
Mozna neni od veci k tomuto tematu podivat se na film Gandhi (https://www.csfd.cz/film/350-gandhi/prehled/), myslim ze pak clovek z nasich koncin muze trosku porozumet Indickemu svetu, ale samozrejme ze jeden film z nas neudela odborniky na Indii.
Pred par mesici se u nas uchazela o misto Indicka programatorka, diplomy, papiry (z Indicke skoly), v podstate hotovej programator, sednout a programovat - bohuzel realita byla naprosto jina, neumela udelat v Pythonu smycku 0 az 1000. Museli jsme se s ni po 14 dnech rozloucit. Jsem presvedceny ze to bylo selhani jednotlivce ...
-
Su dva druhy Indov. Ti, co robia v menezmente a ti co programuju.
Indicky manager / obchodnik / tlchuba je majster ojebu. Ten by ti predal aj vlastnu matku. Ten ti dokaze odprezentovat aj uplne nefunkcny produkt ze ake to je super. Pani improvizacie. Istym sposobom to je fascinujuce a ked robis na strane dodavatela tak mat indickeho produktoveho menezera je dost vyhra. Proste cigan na trhu.
Potom su vyvojari a tam to zalezi ale ja som sa stretol len s absolutne neschopnymi. Oni nevedia nic. Ani pouzivat nastroje. Nic.
-
Potvrzuji, prakticky jsem si prevychoval tym programatorek, uz to vypadalo, ze se neboji zeptat a vi, ze se nema delit nulou. Potom se vynoril indicky manager, zakazal primo komunikaci, vsechny pozadavky jim musel prevypravat sam, nad samec jeden. Dokazal pochopit asi tak polovinu vet, vsechno ostatnim jim vysvetlil spatne nebo jinak.
Poprve v zivote jsem slysel vetu " ale neexistuje explicitni pozadavek, ze ten script nema padat"
Tohle troleni me bavi. Jako vsude najdes i u indu nekoho sikovneho, statisticky ale k jejich mnozstvi na planete potkas v 99.9999% pripadech blbce. Typicka prace s indama vypada takhle [...]
Co jsem si všiml, je dost rozdíl, když jde o vzdálenou spolupráci s pobočkou (nebo nedejbože agenturou) v Indii a když ty Indy máte přímo jako kolegy. Nevím, jestli je to pravidlo, ale je to moje zkušenost. To, co popisujete platilo pro vzdálené Indy prakticky vždy, ale prakticky nikdy pro Indy, co se mnou pracovali v jedné kanceláři.
To je presne ono. Dokonce mam zkusenost na 3 pripadech, ze jakmile se vratil domu "zkazil se" do tydne.
A je to podle me tim kastovnim systemem.
Tady maji svobodu myslet a neco delat.
Ale kdyz jsou v Indii tak ne. Tam prijde do prace a ceka az mu nekdo dovoli se prihlasit do systemu.
Zazil jsem videokonferenci kde byl boss moc boss na to aby sdilel obrazovku a neco ukazal tak zaukoloval juniora aby sdilel on. A pak mu rikal kam ma klikat a co ma psat. Vtipny bylo, ze jsem jim na zacatku toho meetingu rekl, kde maji problem a ten junior me i skoro pochopil, ale ten boss ne a tak sme tam sedeli hodinu a zmatene klikali.
Byla to reverse shadowing faze tranzice takze muj ukol byl tam sedet, pozorovat a obcas nasmerovat, ale nic nedelat, aby si to osahali a naucili se resit problemy sami az ja za mesic nebudu.
A jeste lepsi bylo pozorovat Nemce jak tam v kreci sedi a chvali a usmivaji se, ale uvnitr umiraji.
-
Moje zkušenost - spolupráce s Indama v Indii zajímavá, ale je to spíše systémem - oni třeba i vědí, že to dělají blbě, ale pokud to udělají blbě podle instrukcí nadřízeného, tak jsou v pohodě, pokud to udělají dobře ale mimo instrukce, tak je vyhodí - přiznali osobně když jsem zarejpal.
Indové přetažení do USA/EU byli typicky v pohodě (na druhou stranku, přetahovali se Ti, co se osvědčili)
-
Poprve v zivote jsem slysel vetu " ale neexistuje explicitni pozadavek, ze ten script nema padat"
Jo.. tak to zavidim. Tohle u nas posloucham, celkem casto . A to to nejsou Indove, ale češi.
-
Indove jsou predevsim zvykli poslouhcat a nechaji si neskutecne sr*t na hlavu. Je to danny jejich kastovnim systemem. Zazil jsem to na par mitingach kde jsem byl jedinej bilej, videl jsem jak otresne se k sobe dokazou chovat jenom proto ze je nekdo z nizsi kasty. Navic se muze stat ze nekdo povysi, s tom jejich systemu, a nejednou se ten clovek prestane snazit a z inteligentniho pracovityho cloveka se stane totalni lempl.
Zazil jsem situaci s nasim Pakistanskym kolegou, kdy nas jeden super arogantni manazer urgoval abysme neco udelali. A Muhamad mu odpovedel ze uz je to davno hotovy. Za tyden prisla dalsi urgence a pak znovu a znovu, takhle to slo asi 2 mesice. My Cesi jsme si rikali ze ten super manager je fakt k*kot ze ani necte maily od lidi co odpovidaji. Ale Muhamad s tim byl uplne v podode. Pak nam vysvetlil, ze dela vsechno pro rodinu a dokud mu chodi vyplata, tak si praci nebere osobne. Emoce si nechava na doma, a v praci je v klidu a aby nechodil nasranej domu a neprenasel to na svoje neblizsi.
Musel jsem uznat, ze ten indickej pristup k praci ma neco do sebe.
Jeste mam zkusenosti s firmou Infosys (a podobnyma), ktery se specializujou na uplny nooby, kteri pracuji za par rupii.
Ma 1. meeting prijde inteligentni clovek, ktery vsemu rozumi, ktery podobnou praci uz delal a navrne reseni. Zakaznik je nadseny podepise smlouvu, ale vy pak zjistite ze ten clovek uz na tom projektu dal nepracuje. Misto nej na projekt nasadi totalniho nooba, kterej se neumi ani prihlasit vy jako zakaznik ho musete vsechno naucit.
Za pul roku, kdyz uz ten kontroktor uz neco umi, tak pozada o zvyseni platu, firma ho vykopne a nasadi dalsiho nooba.
A tak to jde porad dal.
-
Já teď mám práci, kde nejsou indové, a už nechci jinou, asi tak...
-
Indu je hrozne moc, takze jsou dobri i spatni. Problem je, ze programovani je pro ne cesta nahoru, takze programovat chce kazdy. Nezavisle na tom, co umi nebo neumi. Mam pocit, ze v CR/EU/vetsine sveta jde clovek programovat, protoze se o to zajima, bavi ho to. Spousta indu jsou programatori z Kolbenky. To se projevuje tak, ze prijde clovek, ktery tvrdi, ze 8 let programoval REST microservices, ale netusi, co znamenaji zkratky HTTP GET. On totiz sice delal 8 let microservices, ale bylo to tak ze mu nekdo rekl: tady je interface X a interface Y. Implementuj interface X tak, ze zavola interface Y. A vubec jim nevadi, ze delaji furt jedno a to samy dokola a vubec tomu nerozumi. Jsou presne takovi programatori, o jakych se mluvilo pri rekvalifikaci horniku z Ostravy. Proste postavte ho ve Skodovce k pasu a on bude zcela spokojene 8hodin denne nandavat prave predni kolo na auto.
Pokud clovek dostane tuhle horsi skupinu na starosti, tak je to s nima boj. Vlastni iniciativu nemaji, vsechno odkyvaji, pokud jim clovek nepolozi primou otazku, mlci, vsechno se vlece a kvalita kodu odpovida prinejlepsim tomu, co se jim podarilo uz nekde zkopirovat.
Na jejich obranu, za to, jak s nima agentury vy**bavaji, bych se taky nepretrhnul.
No a pak jsou ti dobri, ale ti uz vetsinou utekli z Indie...
-
Jo a prace s Indy ma jeste jedno specifikum. Vetsina dela z prostredka rusne krizovatky/chleva/skolky. Ti nejlepsi z nejakyho super openspace. Coz znamena, ze bucici kravy, troubici ryksi a rvouci deti jsou na dennim poradku. :D
-
no tak to dela Accenture (a dalsi) taky, to je strategie, jak platit co nejmensi pocet senioru.
Infosys je ovsem extra dobry priklad, jen tedy oni pouzivaji interne termin "fresher". Jedinym cilem managera je nacpat jich do projektu co nejvic. Potom na kazde schuzi se resi narustajici pocet eskalaci zakaznika a rve se na ty lidi, co maji 3 mesice zkusenosti.
Neustale probiha reorganizace, tym 30 lidi je tristen do L1-L5, ale protoze nedokazou ani zakladni veci, pojedinym zkusenym indickym managerovi/neprogramatoru, co zije v USA casove zone se chce, aby pomahal s L1 incidenty a delal reverse engineering. Ten to bere celkem klidne, protoze "ja na schuze ve vasi zone chodit nemohu" a tise si hleda praci jinde.
Priblizne po 3letech management zakaznika osviti genialni napad zmeny Indicke firmy, Nastoupi treba Wipro, ktere to bude kurvit nalsledujici 3 roky, zatimco Infosys se to presune kurvit jinam.
nasledujici rok panuje totalni chaos, ktery je "pochopitelny" protoze probiha knowledge transfer nezdokumentovanych a nikym nechapanych veci plus migrace mezi platformami vendora.
A cyklus se opakuje.
Jeste mam zkusenosti s firmou Infosys (a podobnyma), ktery se specializujou na uplny nooby, kteri pracuji za par rupii.
Ma 1. meeting prijde inteligentni clovek, ktery vsemu rozumi, ktery podobnou praci uz delal a navrne reseni. Zakaznik je nadseny podepise smlouvu, ale vy pak zjistite ze ten clovek uz na tom projektu dal nepracuje. Misto nej na projekt nasadi totalniho nooba, kterej se neumi ani prihlasit vy jako zakaznik ho musete vsechno naucit.
-
Indu je hrozne moc, takze jsou dobri i spatni. Problem je, ze programovani je pro ne cesta nahoru, takze programovat chce kazdy. Nezavisle na tom, co umi nebo neumi. Mam pocit, ze v CR/EU/vetsine sveta jde clovek programovat, protoze se o to zajima, bavi ho to. Spousta indu jsou programatori z Kolbenky. To se projevuje tak, ze prijde clovek, ktery tvrdi, ze 8 let programoval REST microservices, ale netusi, co znamenaji zkratky HTTP GET. On totiz sice delal 8 let microservices, ale bylo to tak ze mu nekdo rekl: tady je interface X a interface Y. Implementuj interface X tak, ze zavola interface Y. A vubec jim nevadi, ze delaji furt jedno a to samy dokola a vubec tomu nerozumi. Jsou presne takovi programatori, o jakych se mluvilo pri rekvalifikaci horniku z Ostravy. Proste postavte ho ve Skodovce k pasu a on bude zcela spokojene 8hodin denne nandavat prave predni kolo na auto.
Podobní borci jsou už k dispozici i na pracovním trhu v Česku. Asi ne takhle extrémně, ale lidi, kteří nemají zásadní informace o tom, jak co funguje a ani se tím netrápí.
-
U nás indi mali dve vlastnosti, ktoré som nikde inde nevidel.
Keď nám doniesli ovocie do kuchyňky, tak skôr ako stihli zavrieť dvere už tam nič nebolo. Nosili si to na stôl, kilogramy jabĺk a banánov každý.
A dokázali obsrať záchod s neuveriteľnou variáciou. Ten sa snáď postavil na kľučku a sral smeorm k nebu aby toto dokázal.
-
oni drepi na tom okraji misy, to se fakt spatne balancuje, na to nejsou zvykli. To mi vysvetlil kolega z univerzity (kde bys predpokladal vetsi miru vzdelani a rozhledu).
U nás indi mali dve vlastnosti, ktoré som nikde inde nevidel.
Keď nám doniesli ovocie do kuchyňky, tak skôr ako stihli zavrieť dvere už tam nič nebolo. Nosili si to na stôl, kilogramy jabĺk a banánov každý.
A dokázali obsrať záchod s neuveriteľnou variáciou. Ten sa snáď postavil na kľučku a sral smeorm k nebu aby toto dokázal.
-
oni drepi na tom okraji misy, to se fakt spatne balancuje, na to nejsou zvykli. To mi vysvetlil kolega z univerzity (kde bys predpokladal vetsi miru vzdelani a rozhledu).
Teoreticky ano , v praxi bida. Kdyz jsem videl v menze bezradnost ohledne uziti priboru , ztratil sem iluze.
-
rekneme si to takhle.
ono je to depresivni tema z mnoha uhlu.
Indie ma 1.4 miliardy lidi. pulka je mladsi 30 let. Vekovy median je 29.
Vynasobte tyhle cisla jakykoli malym zlomek a porad zbude VELIKANSKE cislo.
India jako stat ma jasne priority, digitalizace a anglictina a poskytovani IT sluzeb je pilirem.
Na rozdil od nasi bananove republiky, kdy je hlavni nevystrkovat hlavu a pripravovat se na praci u pasu s automobilovymi dily. (I kdyz teda nevim, co s temi pasy ted bude).
O anglictine se porad na rootu diskutuji rozrusene debaty, jak se precenuje a jak jeji pouzivani obtezuje.
-
rekneme si to takhle.
ono je to depresivni tema z mnoha uhlu.
Indie ma 1.4 miliardy lidi. pulka je mladsi 30 let. Vekovy median je 29.
Vynasobte tyhle cisla jakykoli malym zlomek a porad zbude VELIKANSKE cislo.
India jako stat ma jasne priority, digitalizace a anglictina a poskytovani IT sluzeb je pilirem.
Na rozdil od nasi bananove republiky, kdy je hlavni nevystrkovat hlavu a pripravovat se na praci u pasu s automobilovymi dily. (I kdyz teda nevim, co s temi pasy ted bude).
O anglictine se porad na rootu diskutuji rozrusene debaty, jak se precenuje a jak jeji pouzivani obtezuje.
Fyzicka ekonomika je zaklad. Indie rozvyji i tu fyzickou ekonomiku.
Anglicky mluvi kdejaky zdegenerovany debil (vetsina anglosasu).
-
Jeste mam zkusenosti s firmou Infosys (a podobnyma), ktery se specializujou na uplny nooby, kteri pracuji za par rupii.
Ma 1. meeting prijde inteligentni clovek, ktery vsemu rozumi, ktery podobnou praci uz delal a navrne reseni. Zakaznik je nadseny podepise smlouvu, ale vy pak zjistite ze ten clovek uz na tom projektu dal nepracuje. Misto nej na projekt nasadi totalniho nooba, kterej se neumi ani prihlasit vy jako zakaznik ho musete vsechno naucit.
Tohle jsem slyšel, že dělá dost firem i v ČR, před podpisem smlouvy ukážou hromadu expertů a seniorů, a po podpisu smlouvy na vše nahází juniory.
Pro mě vtipné, bavil jsem se s Indem, co zakládal startup, tak si nabral indické programátory, šel do toho s tím "za 2 týdny udělám prototyp". Po 3 měsících nakonec dostal totálně zabugovanej prototyp, kterej stál 5x tolik než čekal, a ještě to nefungovalo. A to v té Indii sám žil ;D
Já osobně chci udělat SaaS software, tak se učím webdevelopment sám, sice si každej může najmout inda za deset dolarů na hodinu, jenomže oni by tam namrskali to nejsnadnější, a těch 90% práce, které spočívá v ladění a řešení detailů (a v tom je zakopanej pes) by nedotáhli.
Jako samozřejmě věřím, že by to nějakej Ind zvládl, otázka je, jestli by vůbec ve výsledku byl levnější než čech, Ind na takové úrovni. Já sám u sebe jsem už zjistil, že se osobně nevyplatím pro outsourcing američanům, protože už si říkám skoro o US plat.
-
protože už si říkám skoro o US plat.
Co je US plat? Clovek v SF muze klidne vydelavat 5x vice nez clovek v Nebrasce.
-
To je takový to domácí diskusní flexení :-D
-
Co je US plat? Clovek v SF muze klidne vydelavat 5x vice nez clovek v Nebrasce.
Tak SF ne, spíš ta Nebraska, spíš podotýkám, že už i ten Amík si radši najme někoho v Nebrasce než ČR.
Jako třeba když dostaneš 150k hrubého, tak to je náklad pro zaměstnavatele 100k USD ročně, a v US v menších městech vývojáře seženeš za 120k.
A ani to SF není tak žhavé, většina té kompenzace jsou opce na akcie.
Já třeba dělám kontrakt, a platově po zdanění se dostávám na čistou mzdu v západním německu, o trošku víc.
To je takový to domácí diskusní flexení :-D
Nemyslím si. Nad jistej level prachy nemaj význam, kvalitu života to nezlepšuje, jen banda hlupáků závidí SUV BMW nebo Porsche Cayen, často vůbec nemají ponětí co za tím stojí. Osobně už přestávám hltat milionářská videa když vidím, kolik práce je ty příjmy udržet a ty přebytky investovat, ty lidi pak žijou jen pro peníze.
Osobně chci brát míň, můj cíl je větší svoboda a víc volného času, jenomže v tomhle se kompromis dost blbě realizuje. Protože když jsi na špičce, tak to stojí práci ,a máš hodně peněz, když jsi vespod, tak tě zase každý sdírá, protože konkurence je veliká, balanc je v tom těžké najít.
-
Horšie je, keď indický štýl práce nakazí aj ostatných vo firme. Trebárs ja (i keď to, čo robím, nie je vyslovene programovanie, resp. programovanie je len malou časťou veci) už kľudne sľúbim "till end of the week", potom to nedodržím, a ani mi to nejako zásadne nie je ľúto.
-
nejlepsi veta je "it's almost done". ale je pravda ze tohle plati v IT obecne :)) ale u indu mi to pripada jeste o level dal
-
Co je US plat? Clovek v SF muze klidne vydelavat 5x vice nez clovek v Nebrasce.
Tak SF ne, spíš ta Nebraska, spíš podotýkám, že už i ten Amík si radši najme někoho v Nebrasce než ČR.
Jako třeba když dostaneš 150k hrubého, tak to je náklad pro zaměstnavatele 100k USD ročně, a v US v menších městech vývojáře seženeš za 120k.
A ani to SF není tak žhavé, většina té kompenzace jsou opce na akcie.
Já třeba dělám kontrakt, a platově po zdanění se dostávám na čistou mzdu v západním německu, o trošku víc.
To je takový to domácí diskusní flexení :-D
Nemyslím si. Nad jistej level prachy nemaj význam, kvalitu života to nezlepšuje, jen banda hlupáků závidí SUV BMW nebo Porsche Cayen, často vůbec nemají ponětí co za tím stojí. Osobně už přestávám hltat milionářská videa když vidím, kolik práce je ty příjmy udržet a ty přebytky investovat, ty lidi pak žijou jen pro peníze.
Osobně chci brát míň, můj cíl je větší svoboda a víc volného času, jenomže v tomhle se kompromis dost blbě realizuje. Protože když jsi na špičce, tak to stojí práci ,a máš hodně peněz, když jsi vespod, tak tě zase každý sdírá, protože konkurence je veliká, balanc je v tom těžké najít.
Je videt ze jste si neco nacetl ale prakticka zkusenost vam chybi. $150k hrubeho dostane hodne seniorni developer ve velkem meste typu NYC. Pokud jdete mimo tak je to levna pracovni sila ve srovnani s CR kde se kazdy developer tady chlubi multimilionovymi prijmy. Mame tym lidi programujicich nejakou dot net aplikaci, ~50lidi nekde v midwest, nejvice bere sef tymu $85k, jinak vetsina tech developeru ma ~$65k. Hrubeho. Plus benefity. Jeden nas zakaznik ma podobny tym v Texasu a kluci dostavaji $90k. Na kontrakt je mozne mit vice.
-
greenlinuxguru spis psal o 150k CZK/mesic hrubeho, coz je pri aktualnim kurzu cca. $108k/rok (mzdovy naklad vc. soc./zdrav. hrazeneho zamestnavatelem).
Mzdove naklady developera z midwestu vychazi pri prepoctu na CZK na cca. 90k CZK/mesic hrubeho.
I v CR najdeme lidi, kteri berou vyrazne vic nez 150k nebo min nez 90k, ale obecne to vypada, ze se nase dev/ops mzdy zacinaji vyrovnavat zapadu.
-
Hmm, tak to není zas tak moc. Pri nakladech, jake clovek v americe má (a to i na tom midwestu) ... je 90 k dost almuzna.
to bych spis uz rekl, ze po prepoctu na kupni silu se devíci uz zapadu nejen vyrovnali, ale ho i prekonali.
-
Hmm, tak to není zas tak moc. Pri nakladech, jake clovek v americe má (a to i na tom midwestu) ... je 90 k dost almuzna.
to bych spis uz rekl, ze po prepoctu na kupni silu se devíci uz zapadu nejen vyrovnali, ale ho i prekonali.
$90k v midwest neni almuzna, ono ty naklady jsou ve srovnani s CR trochu jine. Za hypoteku na barak date treba $1000, auto s pojistenim vas vyjde treba $500, $500 utratite za jidlo a mate furt $2000/mesic na dalsi veci (netflix, going out,…). Taky mentalita je trochu jina, kdo se snazi tak ma treba dve/tri prace aby si mohl dovolit vice (bez ohledu na to jestli jste nevyuceny uklizec nebo dev). Ono se to opravdu neda srovnavat.
-
Předřečník ale nepsal o 90k USD, ale o 90tis CZK / měsíc
-
kdo se snazi tak ma treba dve/tri prace aby si mohl dovolit vice (bez ohledu na to jestli jste nevyuceny uklizec nebo dev). Ono se to opravdu neda srovnavat.
2-3 práce ti bohatství nevybudují, stejně ve výsledku skončíš tak, že tě o všechno připraví manželka, které se nebudeš mít čas věnovat, a dostaneš infarkt.
Já naopak jdu přesně opačnou cestou, chci pracovat míň. Už mě unavují danně a řešit kam investovat přebytky. Koupil jsem si nové auto a bohužel vlastně sám uvažuji, jestli mě to udělalo šťastnějším. Koupil jsem si barák, a taky o ničem. Ve výsledku se vracím k tomu, že je lepší bydlet v paneláku a jezdit sockou a vydělávat v IT nějakou almužnu za 2 hodiny denně než to hnát flexováním. Bohužel takto to dělat nejde, ale jinak bych to bral hned.
-
kdo se snazi tak ma treba dve/tri prace aby si mohl dovolit vice (bez ohledu na to jestli jste nevyuceny uklizec nebo dev). Ono se to opravdu neda srovnavat.
2-3 práce ti bohatství nevybudují, stejně ve výsledku skončíš tak, že tě o všechno připraví manželka, které se nebudeš mít čas věnovat, a dostaneš infarkt.
Já naopak jdu přesně opačnou cestou, chci pracovat míň. Už mě unavují danně a řešit kam investovat přebytky. Koupil jsem si nové auto a bohužel vlastně sám uvažuji, jestli mě to udělalo šťastnějším. Koupil jsem si barák, a taky o ničem. Ve výsledku se vracím k tomu, že je lepší bydlet v paneláku a jezdit sockou a vydělávat v IT nějakou almužnu za 2 hodiny denně než to hnát flexováním. Bohužel takto to dělat nejde, ale jinak bych to bral hned.
Prijde mi to jako kec. Kdyz jsem schopen si vybudovat diky penezum nejake zazemi tak pak nemusim resit nejake dojizdeni nekam. Kdyz jsem v US zacinal tak prvni rok byl tezky, ale po roce jsem mel barak za hotove, zadna hypoteka. Po x letech v US mam barak na 400 acre pozemku s jezerem, lesy a prace je pro me hobby ktere delam kdyz chci. Vetsinu casu travim s rodinou, mam hobby woodworking, fishing, jezdime k mori, do hor. Myslim, ze je to lepsi nez jezdit nekam sockou. Ale vec nazoru.
-
OT: a ten barák jsi teda měl po roce , nebo po třech letech? já jenom, že ještě v říjnu jsi tu psal, že ten barák byl za tři roky...
Takže další takový to internetový flexení ? :-D
-
Ve výsledku se vracím k tomu, že je lepší bydlet v paneláku a jezdit sockou a vydělávat v IT nějakou almužnu za 2 hodiny denně než to hnát flexováním. Bohužel takto to dělat nejde, ale jinak bych to bral hned.
Zrovna co se týká bydlení, v případě paneláků fakt nejde jen o peníze ale i o obecnou kulturu bydlení a prostředí k životu. Což ovšem samozřejmě lze vztáhnout i na různá satelitní městečka. Já osobně tohle řeším tak, že jsme koupili druhý starý (= pár století) dům a ten rekonstruujeme. Ani ne proto, že by se to vyplatilo, ale člověk dává něčemu starému nový život, obnovuje původní kvality, zároveň mu to slouží a navíc do toho ukládá ty získané hodnoty. A to třeba mě osobně baví a dělá mi to radost.
-
[...]
Koupil jsem si barák, a taky o ničem. Ve výsledku se vracím k tomu, že je lepší bydlet v paneláku a jezdit sockou a vydělávat v IT nějakou almužnu za 2 hodiny denně než to hnát flexováním. Bohužel takto to dělat nejde, ale jinak bych to bral hned.
Prijde mi to jako kec. Kdyz jsem schopen si vybudovat diky penezum nejake zazemi tak pak nemusim resit nejake dojizdeni nekam. Kdyz jsem v US zacinal tak prvni rok byl tezky, ale po roce jsem mel barak za hotove, zadna hypoteka. Po x letech v US mam barak na 400 acre pozemku s jezerem, lesy a prace je pro me hobby ktere delam kdyz chci. Vetsinu casu travim s rodinou, mam hobby woodworking, fishing, jezdime k mori, do hor. Myslim, ze je to lepsi nez jezdit nekam sockou. Ale vec nazoru.
Co je a není lepší je skutečně věc osobního přístupu. A jinak za rok si zrovna v IT můžete koupit dům i tady a ono asi vlastně skoro kdekoliv mimo velká města na světě. Otázka je, jestli to za to stojí -- nejde o peníze, ale o nervy a o čas. Mně osobně je třeba naprosto jedno, jestli dům koupím za rok nebo za pět nebo jestli nějaká rekonstrukce poběží půl roku nebo deset. Někde kvůli tomu dělat ve stresu patnáct hodin denně (a nedejbože ve dvou zaměstnáních jak jste psal) mi za to fakt nestojí, zvlášť s rodinou.
Možná i to je rozdíl mezi USA a Evropou.
-
Nechci být rýpavý, ale kde v ČR (i třeba na venkově) si koupíte použitelný dům (čili ne nějakou dřěvěnou polorozpoadlou pastoušku) za nějakých 900 000 (a to ještě za předpokladu, že ten rok vás někdo živí a šatí)?
-
Nechci být rýpavý, ale kde v ČR (i třeba na venkově) si koupíte použitelný dům (čili ne nějakou dřěvěnou polorozpoadlou pastoušku) za nějakých 900 000 (a to ještě za předpokladu, že ten rok vás někdo živí a šatí)?
Pokud jste sám, něco trochu umíte, nejste moc náročný co se týká životních nákladů a máknete si, pak můžete na ceně rozhodně podstatně přitlačit. A za to koupíte obyvatelný dům i s pozemkem. Tedy pravda, posledních pár let nejspíš v o dost horším stavu, než dříve, ale stejně. Ano, na venkově. Kde? To berte jako know-how ;)
Ale obecně platí, že v některých oblastech jsou prázdných domů plné vesnice. Třeba u nás v bloku cca patnácti domů žilo asi pět lidí plus cca pět chalupářů. A to to ani nejsou nějaká hnízda na konci světa. Klidně v obcích, kde na jejich druhém konci stojí satelitní městečko. A chce to samozřejmě důkladně vybírat a hlavně čekat, logicky a pak být buď flexibilní nebo mít štěstí. Různí lidé mají různé představy, občas dost divoké. To, co je na prodej dlouho je na prodej dlouho obvykle proto, že to má nějaký dobrý důvod. Co není drahé a k něčemu je zmizí rychle.
-
Tohle ja ale bohapustá fantazie, v podstatě fikce. Chápu, že pokud jste vy nějakej kontraktor , co fakturuje 20 za MD, tak už žijete v malinko jiné realitě a všechno vám připadá "eeee, easy, za rok mam hodinky s vodotryskem".
I kdybychom brali, že průměrnej prgáč má 100 hrubýho (má mín, ale aspon se nám bude lip pocitat), což odpovídá ročnímu čistýmu platu 918 tisíc. Podělíme 12 měsíci, jsme na nějakých 76 tisíc měsíčně čistýho.
Ten člověk, speciálně, když je sám, musí platit nějakej nájem, jídlo ... takže mu zbude při troše snahy 30 - 40 měsíčně. Když bude mít kliku. za 480 klacků neseženete nic, co bude aspon trosku obyvatelné.
-
i s 20/MD, odectu 30 dni na dovolenou a nemoci, 31.6% zdaneni (viz kalkulatory), zivotni naklady 40 000 (samozrejme mistni hrdinove to dokazi i s peti detmi a najmem za korunu),
zbude 2 400 000.
na reality cz je pod milion jen podvod (castecne vlastnictvi, je to jen garaz atd) a podle vzhledu totalne na zbourani (jsem rekonsturoval 150 let starej barak a TAKY mam zkusenosti).
Kdyz hledam v cenovem intervalu 1 - 2.4 mil. kdekoli v CR, vice nez 2 pokoje, vic nez 100m2 (protoze 50m2 - to proste neni dum), jakakoli velikost pozemku,
tak... drum roll, nabizeny presne dva domy. Oba v otresnym stavu, pod 1 milionu neopravitelne, i kdyz clovek po hlave skakal a material kradl v mistnim JZD.
takze klasicky kecy rootovskeho hrdiny.
P.S. clovek 20/MD nebude mit cas na rekonstrukci, plus nikdy by v podobne dire nezil.
-
Prijde mi to jako kec. Kdyz jsem schopen si vybudovat diky penezum nejake zazemi tak pak nemusim resit nejake dojizdeni nekam. Kdyz jsem v US zacinal tak prvni rok byl tezky, ale po roce jsem mel barak za hotove, zadna hypoteka. Po x letech v US mam barak na 400 acre pozemku s jezerem, lesy a prace je pro me hobby ktere delam kdyz chci. Vetsinu casu travim s rodinou, mam hobby woodworking, fishing, jezdime k mori, do hor. Myslim, ze je to lepsi nez jezdit nekam sockou. Ale vec nazoru.
Hele tak o dojíždění nebylo řeč, pracuji z domova. Rád si poslechnu idealistické příběhy o skvělém životě, ale nejsme tu na Instáči, mě asi nenamluvíš že nechodíš na záchod, nejíš, nemáš nemoci, nikdy nemáš špatnou náladu a tvůj život je sluníčkový, protože už jsem seděl s pár podnikateli v depresích co maj bavoráka, barák a vše.
Ono to o tom není, člověk má nějak nastavenou hladinu endorfinů a furt se nějak cítí, co je pro hodně lidí překvapením, že všechno nejsou jen vnější podmínky. I miliardář ve vile s jezerem má občas depresi, ačkoliv to asi dost lidem přijde neuvěřitelné. Každý se někdy cítí dobře a někdy mizerně, ničí život není tak sluníčkový jak ho vidíme s Instagramu a TV.
A za to koupíte obyvatelný dům i s pozemkem. Tedy pravda, posledních pár let nejspíš v o dost horším stavu, než dříve, ale stejně. Ano, na venkově. Kde? To berte jako know-how ;)
Hele já tohle zkoušel, koupil jsem ten barák, ale osobně jsem na zahradu nelezl, a všechno s tím spojené včetně odklízení sněhu, listí a řešení technického stavu baráku mě štvalo, i když chápu, že někomu to může vyhovovat. Dokonce mě štvali i popelnice.
Jsem strašně vděčný za panelák, za tu bezstarostnost.
Ale každý to máme jinak, mám kamaráda co rád pracuje rukama, a nedokáže pochopit, že pro mě je největší věc si dát kafe, lehnout si do postele a číst si knížku, že to je to co mě baví. Každý to máme jinak.
Pro mě barák byla starost a nervy. Je to jen o vizi každého jednotlivého života. Někdo tam má přítelkyni, barák, děti, někdo zajít do šichty a večer si u fotbalu dát pivko, a já tam třeba mám sedět doma v křesle a číst si knížku, život je sto vůní sto chutí. Nejhorší to je pro ty, co představu o vlastním životě nemaj a furt se musej s někým porovnávat "jo on má barák, rodinu a bavorák", ale nevidí co za tím stojí, tu práci a námahu za tím (co někdo třeba dělá rád), ale zrovna já bych za to tu cenu nezaplatil a ani to nechci.
-
Zdravim, zajimalo by me, jestli je tu nekdo, kdo ma zkusenosti s kolegama vyvojarema z Indie (i tema, kteri uz ziji v evrope) a jaky na ne mate nazor, eventuelne zkusenosti.
Pracuji ve firme, kde mame vyvojare z celeho sveta, pricemz mam pocit, ze s drtivou vetsinou dokazu skvele vyjit s vyjimkou prave indu...
Prijde mi, ze se kvalita jejich prace znacne zaostava za tou evropskou a pritom nesnesou jakoukoliv kritiku. A kdyz clovek chce argumentovat, proc neco delat jinak a lepe, berou to jako osobni utok a je to jako kdyby clovek mluvil do zdi. Jak to mate vy? Dari se nekomu tady s indy vychazet a nemate radu, jak na ne? :)
Mam mnoho rocne skusenosti s Indami. Z jednej firmy som odisiel. pretoze sa to fakt uz nedalo. Za tie roky nemam jedinu. Co i len jedinu dobru skusenost. Osobnostne po praci boli super. Mam medzi nimi aj par kamaratov. Ale pracovat sa s nim neda.
-
Rád si poslechnu idealistické příběhy o skvělém životě, ale nejsme tu na Instáči, mě asi nenamluvíš že nechodíš na záchod, nejíš, nemáš nemoci, nikdy nemáš špatnou náladu a tvůj život je sluníčkový, protože už jsem seděl s pár podnikateli v depresích co maj bavoráka, barák a…
Ja nikdy nepochopil instagram a samozrejme ze kazdy ma nekdy spatnou naladu, kazdy se nekdy s prominutim potento z jidla a zivot neni vzdy slunickovy… Ale slovami klasika: radsi byt bohaty a zdravy nez chudy a nemocny. S penezi se lip resi problemy nez bez nich, at jde jiz o to ze se nemusim stresovat kvuli nejakemu zdrazovani az po to ze se nemusim cpat nejakemu blbci do zadele at dostanu premie. Jinak souhlas ze kazdeho dela stastnym neco jineho, pro nekoho je to rodina a barak, pro nekoho knizka a byt.
-
za penize si zdravi ani lasku nekoupis...
err.
za penize si koupis vyrazne lepsi ochranu zdravi a velmi dobre predstirani lasky.
Rád si poslechnu idealistické příběhy o skvělém životě, ale nejsme tu na Instáči, mě asi nenamluvíš že nechodíš na záchod, nejíš, nemáš nemoci, nikdy nemáš špatnou náladu a tvůj život je sluníčkový, protože už jsem seděl s pár podnikateli v depresích co maj bavoráka, barák a…
Ja nikdy nepochopil instagram a samozrejme ze kazdy ma nekdy spatnou naladu, kazdy se nekdy s prominutim potento z jidla a zivot neni vzdy slunickovy… Ale slovami klasika: radsi byt bohaty a zdravy nez chudy a nemocny. S penezi se lip resi problemy nez bez nich, at jde jiz o to ze se nemusim stresovat kvuli nejakemu zdrazovani az po to ze se nemusim cpat nejakemu blbci do zadele at dostanu premie. Jinak souhlas ze kazdeho dela stastnym neco jineho, pro nekoho je to rodina a barak, pro nekoho knizka a byt.
-
Ve výsledku se vracím k tomu, že je lepší bydlet v paneláku a jezdit sockou a vydělávat v IT nějakou almužnu za 2 hodiny denně než to hnát flexováním. Bohužel takto to dělat nejde, ale jinak bych to bral hned.
Proč to nejde?
-
Moja prvá skúsenosť s ľuďmi z Indie bola z roku 2011 - pracoval som v Londýne, za kolegov som mal mnoho Indov. Boli medzi nimi programátori, team leadri aj manažéri. Pracoval som ako java programátor v tíme, za kolegyňu na mojej úrovni som mal Indku. Vyštudovala ešte v Indii, s rodinou odišla žiť do Británie. Angličtinu mala vynikajúcu, programátorsky bola na vysokej úrovni. Veľmi dobre sme sa spolu dopĺňali, spolupráca s ňou ma vyslovene tešila. Produktovú manažérku sme mali tiež Indku. Energická pani na svojom mieste, vždy plná elánu a nápadov. Opäť, veľmi dobrá skúsenosť.
V okolných tímoch (jednalo sa o open space) sa pohybovalo množstvo Indov, odhadom tak tretina. Z toho, čo som mal možnosť sledovať, s nimi mala firma zrejme len veľmi dobrú skúsenosť.
Strih do prítomnosti. Posledné mesiace som robil nábor do svojho tímu a vrámci neho som mal možnosť prejsť pohovormi s troma rôznymi Indami, žijúcimi v Prahe. Všetci to boli ľudsky milí ľudia. Ale bohužiaľ ich programátorské schopnosti boli vyslovene nedostatočné a nemohol som ich považovať ani za juniorov. Ani jeden z nich neprešiel úspešne technickým kolom.
(Nakoniec som už úspešne našiel dvoch nových kolegov, z Moravy a Sliezska. Po tom, čo obaja predviedli na technickom kole, sa veľmi teším na spoluprácu.)
-
Ja mam s Indy zkusenost jako se servisni podporou draheho komercniho SW.
Zkusenost naprosto desiva.
Hlavnim ucelem jejich prace bylo, ze kdyz jsem zadal tiket, najit cokoliv, aby to mohli bez vyreseni vyfakovat.
Byli velice vynalezavi, napriklad zduvodneni, ze dany Java SW pada na memoryleaky z duvodu, ze bezi pod linuxem na VMware ESXi, pricemz v requirements se o virtualizaci nepsalo nic, jenom verze OS.
Ta prace byla zadarmo draha a dotycny support zpusobil, ze jsem protlacil prechod k opensource reseni, ktery potreboval pomerne nakladne priohnout.
-
Moje zkušnost.
- Ind co utekl do USA a domestikoval se - super bedna, radost spolupracovat.
- Indové doma - odpad. Týden trvalo než pochopili že nepotřebuju aby testy byly všechny zelené i pro věci které vůbec nebyly ještě naprogramované, pochopili to. Jenže pak už zase všechny testy byly červené i to co prokazatelně fungovalo. Na dalším projektu sem je třeba učil co je to styl ve Wordu, úplně nová věc mimo chápání (senior vývojář).
- Indové za hranicemi na služebce - katastrofa. Vůbec nepouštět za volant, někteří netuší co je pračka.
-
(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a913QND_700bwp.webp)
-
zajimave pocteni, jde o filipinske vyvojare:
https://sw-samuraj.cz/2014/01/jak-se-nabiraji-javisti-na-filipinach/